В чём был смысл носить 100 кг железа на себе, если оно тебя делало неповоротливым и один хуй ловкий поцык с клевцом, лонгбоу или арбалетом мог тебя ваншотнуть?
>>200097725 (OP)Ну от ловкого поцыка в замесе 1000х1000 мобильность так же не спасет, потому что он с бэкстаба будет ваншотать и из стелса. А от рандомно прилетевшей летальной плюхи вполне.Алсо лонгбоу действительно уничтожил авторитет рыцарского доспеха в битве при Азенкуре.
>>200097937Доспех-защита от оружия ближнего боя, понимаешь? Это все равно что спросить, зачем носить бронежилет, если тебя все равно могут застрелить из ПТРД. К тому же, доспех может отразить стрелу на излёте, например
>>200097725 (OP)Потому что латы весели около 20кг, а то и меньше, что при распределении веса на все тело не так много. Фулл плейт практически не сковывал движения, в доспехах можно было бегать, прыгать, ПЕРЕКАТЫВАТЬСЯ и вообще делать все, что и без них. Алсо, для сравнения, экипировка современного бойца тяжелее 20кг.
>нахуя ездить на танке если ловкий поцик на пушке тебя ваншотнет>Нахуя летать на самоле если ловкий поцик на зенитке тебя ваншотнет
НАсколько знаю, современный комплект для солдата весит больше чем все обмундирование рыцаря. И как бы любой, кто служит понимает, что без тренировок в таком комплекте ты даже менее мобилен, чем в твоих мыслях рыцари были такие.А так идешь и в тебя пукают мечиками холопы, а ты на раз два полуторным мечем их.
>>200097725 (OP)Странный вопрос.во первых, латы вестя меньше.во вторых, стоит отличать понятие " дуэльного поединка" и битвы " стенка на стенку".В первом случае конечно, подвижность вкупе с правильным оружием даёт превосходство над медленной и бронированной черепахой.А вот в битве стенка на стенку и строй на строй как раз не до фехтовальных изысков и места для манёвра там отсутствует так таковой. В этом собственно и смысл плотного строя.Поэтому там важно, чтоб человек был по максимуму бронирован (ну, с учётом того что ему ещё драться) и там люди от ударов не уклоняются, а либо на щит принимают, либо кхе кхе, телом ловят.Что касается арбалетов - ты ещё из него попасть должен, во вторых, арбалет оружие дорогое.В третьих, его перезаряжать довольно долго( мы не говорим о чудесных изобретениях типа скорострельных арбалетов. это всё так, не для обычных армий.) Во время самого боя ты уже в толпу стрелять особо не сможешь, иначе своих же и перестреляешь.А в чистом поле за лучниками никто в доспехах и не бегает, их конница гоняет обычно, укомплектованная так, чтоб выдержать часть попаданий, если луки не очень хорошие.Когда коняжка уже до лучника добежит - то всё, игра закончилась.
>>200097725 (OP)>100 кг железа на себе, если оно тебя делало неповоротливымНе делало. Вебмрелейтед 1>клевцом, лонгбоу или арбалетом мог тебя ваншотнутьНе мог. Вебмрелейтед 2-3-4
>>200098082>Потому что латы весели около 20кг, а то и меньшеЛаты да, а под латами ватник и кольчуга, так что общий вес под 30 может зайти.
>>200097725 (OP)В чём был смысл возить 45+ тонн железа на лязгающих гусеницах, если оно тебя делало неповоротливым и один хуй ловкий поцык с рпг, птрк или миной мог тебя ваншотнуть?
>>200099134Один хуй рацари передвигались на хорсах. В бою же оказавшись на земле максимум делали три шага в стороны чтобы добить несчастную челядь-солдатню. ведь враги вокруг сами агрились на рыцарей и сами шли к ним, а тот стоял в середине и тупо рубил им лбы. Затем король давал ему голды, а королева тайком анальчик.
>>200098464Расперделение обмудирования современного солдата по телу отличается от распределения веса доспеха.
Малолетний дебил небойсь думает что натягивал бы своими дохлыми рученками лук и валил рыцарей налево и направо
>>200103297>>200102950Это стереотип из игор что арбалет эффективнее лука а лучники просто быдло. Топовых лучников тренировали чуть не с сосничества, а арбалетчиками были вымуштрованные за пару месяцев крестьяне, от которых требовалось только друг в друга не попасть.
>>200097725 (OP)>В чём был смысл носить 100 кг железа на себе15, или 20 кг обычно>если оно тебя делало неповоротливымОчень поворотливые были>один хуй ловкий поцык с клевцомНе подойдёт>лонгбоуНе прострелит>арбалетомСукакрыса!>мог тебя ваншотнуть? Ваншот сложно было получить
>>200103409>русичи бились без доспеховДоспехи были хорошие до монголов, после монголов стали чмошные доспехи, но и их носили вплоть до Петра 1
>>200103445>Топовых лучников тренировали чуть не с сосничества, а арбалетчиками были вымуштрованные за пару месяцев крестьяне, от которых требовалось только друг в друга не попасть. Да это так, но лук сосал не вынимая у арбалета по пробивной мощности.
>>200103612После монголов стали отходить от восточноевропейской тактики и снаряжения и стали переходить к тактике степной
>>200103707Толку от скорострельности. если пробивная мощность так себе. Лучники были эффективны, если на конкретном участке битвы их собиралось дохуя, в противном случае так себе, тупо поддержка пехтуры.
>>200097725 (OP)>если оно тебя делало неповоротливымБредятина.>ловкий поцык с клевцомКлевец - для кольчуг и прочих днище ламелляров, в фуллплэйте заброневую травму нанести им практически нереально.>лонгбоу Хуйня бичей в трикотаже и кольчугах дырявить.
>>200099504Лучший ответ на высер ОП-а-хуя. После этого тред можно было бы и закрыть, не будь харкачеры такими дегенератами. Вангую скоро в треде обьявяться Орийцы-русичи-нордиды и станут всех вокруг клеймить монголами и чурками.
>>200097725 (OP)В чем смысл рассуждать о тактических свойствах доспеха (без указания периода и региона), если ты понятие о средневековой войне имеешь только по компьютерным играм?
>>200097725 (OP)вообще то доспех весит 20-30кг, да еще и распределен равномерно по телу. а современные солдаты те же 20кг носят чисто на горбу и вполне бегают десятки километров
>>200099504а ну че. хороший вопрос. смысл танк обвешивать броней при современных пт средствах? меч всегда сильней щита.
>>200097725 (OP)Если ты не в курсе, то доспехи максимум 30кг весили, они же, блять, не сантиметровой толщины были. Да и носили их очень мало кто и редко.
>>200099504Вот поэтому от концепции танковых войн после второй мировой решили отойти, танки чисто так, в местных войнах участвуют, чтобы всякое говно ебать.
Не, вы тоже мудныеВы такие думаете, что рыцарь шёл в первых рядах и такой ебашил?Вы понимаете экономику средневековья? Рыцарь в доспехах, с мечом и на лошади, что бы вы понимали - это обеспеченный феодал, руководитель местной армии из мужичья в ватниках укомплектованных мечамиФактически рыцари вступали в бой далеко не всегда, предпочитая руководить и себя заковывали в броню из за желания спастись и если что съебаццаЭто ж по сегодняшним меркам латный доспех купить и меч и защиту лошади неибаццо дорого стоит (я про саму лошадь молчу лол), а тогда это вообще пиздец для средневекового анона непоцсильно было
>>200106569война была единственным по сути делом их жизни. это не просто рыхлые современные обыватели. для них война норма жизни. и доспех как вторая кожа. войны часты и привычны.
>>200106701СогласенНо это не означпет, что руководитель армии должен быть в авангарде с пушечным мясом, лолПо этому и пишу, что мнение о рыцарях,, как об убер мясорубках сильно преувеличеноДругой аспек - эт отконечно обработки металлов. В средневековье они были хуже чем в современном мире и броник и был не такой уж непробиваемой убер защитой. Не, базару неь, что он защищал от мечей, но они тоде были так себешныеПо этому думать, что пиздец на себе цейнтнрр таскать и чувствовать себя легко, как это возможно и нахуй так жить, ко ко ко?Да нихуя, там проще все было. НамногоТе же япошки например. Много кто дрочит на их катаны, которые рубят там по пять тел за раз. Нет, у японцев пиздец всё хуже ещё было и об этом свидетельствуют их доспехи.Они ж в ёбанной соломе облачены были. Не потому что жто типа пиздато, лолА потому что если у тебя был кусок металла, то всё нахуй, ты богач ебаДругое дело что обрабатывать металлы как сегодня не умели и их мечи фактически были из дерьма и палок. Сыпались только в путь
\гороскопСегодня звезды встали таким образом, что ты можешь пасти сеанс. Однако, есть риск заполоскаться. Поэтому Двач напоминает тебе, братишка: в каждом удаве таится кролик.
>>200107082>пушечным мясомбитва это доблесть. так мужчина набирает себе классы.избегать битвы немыслимо и стыдно.
>>200107082>По этому и пишу, что мнение о рыцарях,, как об убер мясорубках сильно преувеличеноне могу понять о чем ты.
>>200107223Ты ебанутый?Какая доблесть? Там сверху решали и поткоманде обыватель оставлял плуг, брал в руки мечь и шёл умирать за то, что местный фердал на балу соседа вином облил когда ебал его 12ти летнюю дочь за сохранение отношенийИ всё бля. Шли и дохли как мухи. Ток родился из мамки вылез и давай, ебашь на феодала, а потом подыхать иди на поле боя без права выбораМаксимум что втолковать успеют, что это Боженька так сказалХули там разбираться было. Пиздец чума, бещзграмотность, сраная инквизиция топит женщин как ведьмКакая такая гордость, или честь)) таких слов не придумали ещёЭто потом, пейсатели как то оправдывая бесчеловечность друг к другу писали по заказу тех же феодалов которые таки отпиздили слабых феодалов, что их отцы, насильники и убийцы дрались не из за жажды крови и награбления, а вот они во имя бога или другой хуйни типа чести девы шли на поле бояПиздец дрисня в которую верят уебаны оправдывая свою омежность идеалами и добродетелями рыцарстваПердёж в общем
>>200107622Ну одной безграмотностью и богом сыт не будешь, а вот прослыть трусом— такое не хотелось никому. Один из лучших рычагов в истории, как по мне
>>200107622ты проецируешь свое понимание современного мира на сознание людей прошлых эпох. у них был иной взгляд на мир. они другого не знали. понимание и форс что война это плохо тупо - это продукт 20 века. война для тех людей это НОРМАЛЬНО, как для нас светофоры на дорогах или обеденный перерыв. норма жизни, понимаешь? никто не стенал про угнетение и войну из под палки. это было привычным и достойным.
>>200107875Так говорил Зертимон. Со слов Даккона из Планшафта, так про танки не было ничего, он говорил, что сталь сильнее плоти
>>200107665что тебя смущает? полировка? добивались такого эффекта абразивами. на самом деле металлообработка была на очень высоком уровне, ну а хуле столетиями оттачивалось мастерство.
>>200103545>>200098890Да ладно, любой самый зачуханый самурай мог разрубить рыцаря пополам катаной оружием богов
>>200107912Да иди ты нахуй. Договорились?Мне на твоё мнение поебать, а тебе на моёОстаюсь при своём взгляде на вещи, а именно: когда человеку отрубают конечность, выпускают кишки или раздрабливают кость - это больно и нихуя это состояние чувствовать не нормаА если пиздеть с позиции времени, то понимая как наёбывали в прошлом людей (оправдывая вышеперечисленную хуйню например Богом), то я могу лишь констатировать в каком пиздеце мы сейчас живём, и как с позиции будущих обсуждений ншей текущей жизни будущие аноны придут к выводу, что наши власти наёбывали на в полный ростНахуй такие нормы. И добродетели, чести и тебя нахуй тоже. Долбаёб
>>200108043Да ты ебанулся, кретин. Прочность, жесткость, чёрная металургия, тонкостенное литье и легированные сплавы тогда уже были освоены веками? Пиздец дауны нахуй )) потерянное поколени шолирующие свои хуи, а не умы
>>200107912Думаю, крестьянская семья, которая состоит из матери, двух дочерей и отца который вьебывает на поле, а после умирает на войне лордов которым это просто по приколу с тобой не согласится.
Латы весили 20-30кг. Учитывая что лыцари всю жизнь тренировались в экипе и больше нихуя не делали те натурально ебашили кроссфит и сальтухи в своей броне то возможно многое. Ловкому поцыку с клевцом или стрелялкой еще надо было попасть под хорошим углом чтобы не соскользнуло. Ваншотнуть могло но это должно критануть по вене-артерии или голове или еще чему важному, например с колющими в мышцы можно еще достаточно долго продолжать бой. Плюс еще тот момент что стрелы и клевцы могли застрять в броне или щите ибо вязкость митола никто не отменял.
>>200108213>- это больно и нихуя это состояние чувствовать не нормасмерть это нормально тоже. гибель в бою норма.в те эпохи смерть вообще была привычной настолько что не казалось чем то пугающим. именно поэтому казни средних веков носили такой жестокий характер - просто умереть и дурак может, поэтому пытками подчеркивали особенность такого события как казнь.
>>200108213>когда человеку отрубают конечность, выпускают кишки или раздрабливают кость - это больно и нихуя это состояние чувствовать не норма риск такого спокойно может быть нормой, особенно, когда это происходит не конкретно с тобой и оправдывается высокими целями, ибо люди нехуёвые приспособленцы, иначе не дожили бы до таких продвинутых времён.
>>200108308да, в чем проблема то? к 15 веку металлообработка достигла высоких характеристик, и позволяла производить качественное снаряжение даже по современным меркам, вообрази себе.
>>200097725 (OP)Вес доспеха меньше современной экипировки боевой. Все сочленения - легко двигаются, мобильны и можно было половину "деталей" заменять прямо в бою. С клевцом надо было ещё умудриться добраться до консервной банки с копьём/длинным мечом, обычно это не очень удавалось, лонгбоу - оверрейт и фантазия, обычно использовался в засадах и осадах, арбалет - единственная реальная угроза с дистанции.
>>200108354а если он вернется с войны с добычей, они будут рады и горды победой над врагом. так что все относительно.
>>200108793Какой блять добычей?Ты думаешь, после какой то битвы крестьяне, обычные блять крестьяне ходили и собирали себе лут?Хуй там плавал.Если он вообще вернётся целым это блять благословение богов.
>>200108764Приходишь такой на сталелитейную мануфактуру, а там ебать металлопрокат, домны ебашут, мужки легирущие добавки ведрами засыпают, дуговую печь из Лондониума привезли.
>>200108922а смысл? древние способы обработки и без современных прихватов позволяли достигать необходимых для нужн характеристик металла. они не строили заводов, мостов, небоскребов и огромных кораблей. им нужны были подковы, мечи, сковородки.
>>200108923ОхуенноПредставь, с какой скоростью будет двигаться армия от пункта агде только прошло сражение в пункт бгде будет ещё одно если каждый крестьянин насобирает хуйни.Еще представь, как он это все будет на себе нести.И будет ли он готов к файту, после трех дней пути с таким грузом
>>200109041Можно просто взять более топовое оружие/латы, а старое/изношенное выкинуть. Ну и лошадей с обозами никто не отменял.
>>200109041так были обозы, армия это не просто строй солдат. армию сопровождает еще куча всякого постороннего люда - торговцы, проститутки, всякие шустрилы-слуги которые обеспечат быт солдатам за плату.
>>200109018Это понятно, что им нужно было говно, они его и делали. Разговор был о том, что в 15 веке, чуть ли ионное укрепление молекулярной решетки хуярили. Смешав альбедо и рубедо, ну и конечно подрочив сверху.
>>2001090901. Лошадь это пиздец какое редкое и дорогое удовольствие.2. Повторяю, что лорду вообще по хуй, что ты там хочешь положить в ЕГО обоз. 3. Время. Не успел на битву, проиграл войну.
>>200109131Короче война была такой нихуйвой впиской для всех соц слоев, гопники ебашились и дроп лутали, натвхи им давали, бетки помогали, шустряки бухлишко и дурь толкали, рабочие мцжики быт обустроивали. А дебил сычиниус так и продолжил говно в хлеву разгребвть.
>>200109150> Разговор был о том, что в 15 веке, чуть ли ионное укрепление молекулярной решетки хуярили. это тебе так хочется. я же говорил об уровне металлообработки средних веков и о том что изделия изготовленные по тем технологиям вполне себе будут выполнять свои задачи и в современном мире. грубо говоря реплики доспехов изготовленные сейчас те же самые по характеристиках что и и изготовленные в древности.
>>200109264Купил топового мерина. Поехал на войну. Только вчера кончилась гарантия, у ебаной твари гузло прорвало, пизда, разворот, едем на лошадиное сто.
Бамп треду. Сам особо не шарю в доспехах итд, но наслышан о ландскнехтах, которые ебошили всех двуручами и кошкадерами. Вообще, думаю правда тогда народ был под свою эпоху, и бегать в куче железа было норм. И помирать тоже норм
>>200109413Тогда еще сто особо не было, ветеринария поперла вместе с человеческой медициной в 20ом веке.
>>200109486Да вкурсе ч тогда проще лошадь сожрать было, а самому сдохнуть. Один хуй к ведьме отнесут там лечение ну такое..
>>200109491Слыхал что фехтование двуручами самый топчик. Ну среди мечей ессно. Если попадёшь - пиздарики сразу.
>>200109131Солдатам может бытьНо вшивым крестьянам нетЭто просто как ополчение, понимаешь?Им зачастую даже не платили за это.Ты был обязан подчиниться приказу своего феодала, потому что работаешь и живёшь на его земле.
>>200109772Вес-жто хорошо. Вес-это надёжность. Даже, если не пробьёшь доспех переебёшь на отличненько
>>200110054ненавижу эту хуету. гоблинско-жлобское дебильное шоу, к реконструкции не имеющее вообще никакого отношения.
>>200097725 (OP)>один хуй ловкий поцык с клевцом, лонгбоу или арбалетом мог тебя ваншотнуть? Пойдём блять на улицу, я те по ебалу нахуй настучу с деревяхой и трубой, пока ты будешь блять арболет свой перезаряжать, идиот.Ты им попади сначала.
>>200097725 (OP)У ребят, носивших это железо была какая-никакая физ. подготовка.На одном из ранних УПЧ такие ребята в железе лихо перекатывались по полу не хуже каких-нибудь ловких поцыков
>>200110253ясен хрен.если представить внутри доспеха гражданина подобного уровня подготовки то сомнений не возникает о его возможностях.
>>200108354Какая крестьянская семья. Средневековые дружины были профессиональными. Призывная армия в 19 веке появилась вместе со скорострельными винтовками и пулеметами Гатлинга.
>>200110380детишки не могут понять что современное мироощущение неравно мироощущению древнему. что у людей были другие ценности и мировосприятие вообще.https://www.youtube.com/watch?v=vTI7pHm2QYI
>>200111010да что значит набирали по твоему? на войну шли с удовольствием, это способ поднять баблишка, подзаработать. и кроме крестьян было кому воевать, бездельников прорва.
>>200097725 (OP)Да прекрати. Не все живут в еьанутом мире беспр>>200097725 (OP)Блять нахуй последних собирать на публике блять? Наверное не дураки в тюрьме инет запрещали и дурках, верно?
>>200108094в твоём маня-мирке, на деле, катана - оружие нищебродовделалась из "болотной" рудыобладала никакущей прочностью, пока европейские колонизаторы не научили узкоглазых металлообработке
>>200111176>на войну шли с удовольствиемЛол. Ну да, в средневековье то было за милое дело кишки на пол выронить, это всех эпоха просвещения развратила.>способ поднять баблишкаЛол. Фри фо олл лут и вендоры на каждом углу, а в сумках хлама больше, чем у геральта.>кроме крестьян было кому воеватьЛол. Видимо на одного крестьянина приходилось 100 рыцарей и феодалов. Оно и понятно. Так же как и у нас сейчас, миллиарды буржуев и пара миллионов наёмных рабочих на весь мир.
>>200106065Зачем же ты так приложил этого омежного инвалида с девствнным голоском, который завидует полноценным физически и психически здоровым мужчинам? Он же сейчас порвётся и будет трясущимися ручонками пытаться доказать что он не омежка, что его не травят в пту колхозницы, ведь это единственное что ему остается делать. Бедная омежка.
>>200111708>в средневековье то было за милое дело кишки на пол выронитьДа люди и сейчас наивные, а тогда вообще не думали что с ними там может что-то случиться, а наивно полагали что денег и славы заработают.
>>200109938Долбаебина.Как раз крестьяне и творили трешак по полной. А солдотня их гоняла и успокаивалаа под шумок сама насиловала/грабила.Тебе Бог дал добро рубить врага, Святой Отец так сказал.Вот и вымещали все говно на побежденных. А кому фортануло, кто залутал хорошенько, так и сам мог на ранг выше стать.Это еще с римских времен было, когда обоссаный левис из кагорты лутал доспех павшего товарища, то сам уже становился гастатом в своей когорте.
>>200113459тебе за такое лутание наследники-родственники павшего устроят вечерние зори нерона, этож считай машину угнать или квартиру отписать - куча бабла
>>200113592Ну с павшего врага тогда. Часто римляне против римлян воевали. Почитай про это. Они реально пиздили с тупов армор и повышались в ранге.
>>200112074Музейные доспехи из арсеналов 15-16 века. Сталь средневековых доспехов мало чем отличалась по свойствам от современных реплик, сделанных из ст3, ст45 и 65г.
>>200112074Собсно двачую >>200116032Но для особо доёбистых вот: https://www.youtube.com/watch?v=8ptV0h0KwjcЧуваки выполавили сталь по средневековой методе и сделали из неё доспех, а потом пальнули из мушкета и всё выдержало.
>>200097725 (OP)>хуй ловкий поцык с клевцомТакого ловкого хуя попрлам разрубали еще на подходе. Лыцарь в броне ему пох. Может и пропустить удар другой. А бездоспешному каждое попадание фатально. Попробуй сражаться дубинкой из паоалона против мужика со стальной дубиной. Клевец мог чделать и непробмтие и соскользнуть и если и попадает то не фатально если в тело. А в это время твоя голова отлетает. А арбалеты да. Дали пососать.
Ролевик+кендоист в тредеМои доспы из железа блять всесят ну максимум 25 кг со всей хуйней, могу в них бегать, прыгать делать перекат, да движения сковывает но совсем немного, потом привыкаешь, без доспехов в замесы где больше 5 на 5 в жизнь не сунусь, а в дуэли да рот ебал эти доспы напяливать, там скорость решает пиздец и вот только в дуэли эти милисекунды канают
