Почему идеология, которая вроде как направлена на гуманизм, равенство, а не уравниволку и которая постулировала, что человек человеку не волк, а брат, друг и товарищ, в итоге оказалась страшнее и сгноила огромное количество людей, еще более дико чем "злая царская власть", которые оказались главными гуманистами в сравнении с коммунистами.
>>200322104 (OP)Идеология сама по себе никого не убивала, убивали люди людей, руководствуясь какими-либо интересами, да и сейчас убивают и будут убивать, нет смысла натягивать сову на глобус, оправдывая конкуренцию людей идеями
>>200322390Гоблин вообще пидорас, у него единственный не дикий человек, который к нему приходит - Егор Яковлев.
>>200322104 (OP)Это легко объясняется. Социализм всегда приводит страну к упадку. Коммунисты всегда обещают, что все будет прекрасно, но в итоге террор, репрессии, и диктатура.Мимо анкап
>>200322188Демократия не работает, начинаешь действовать силовыми методами — оказываешься в плену обстоятельств, замкнутый круг.
>>200322104 (OP)>в итоге оказалась страшнее и сгноила огромное количество людей, еще более дико чем "злая царская власть", которые оказались главными гуманистами в сравнении с коммунистамиГыг, если ещё и вспомнить что при царе было дурным тоном считать сколько простых мужиков передохло от очередного массового расстрела или сезонного голода, они были на положении скота, то чёт совсем смешно от твоих предъяв становится.Напомню, победить голод в России удалось только после коллективизации, до этого это было обыкновенное явление
>>200322104 (OP)Потому что идеологии - говно для быдла, очевидно же. Всегда есть царь + свита в виде всяких силовиков и простые люди. Если эти самые простые люди с вечно потупленным в землю взором никогда не смеют пукнуть на власть, то сажай в "верхи" хоть ультралибералов или какого-нибудь Ганди - они всё равно такой народ будут ебать во все щели может чуть более завуалированно, да и то не факт
>>200322390Очевидный свинячий фейк. Только свинотарасы не знают про ельцин-цетры, доску маннергейму и т.п. декоммунизацию.Крым чей, кста?
>>200322104 (OP)Потому что идеологи этой идеологии передохли первыми, а победившие просто прикрывались модной темой, чтобы обеспечить себе ништяки в творившемся хаосе. Да и идеология была такая себе, нихуя не продуманная./thread
>>200322104 (OP)Потому что калманузм это не философское очение а дегенеративная идеология сделанная на экспорт. Где он возник? Германия и Англия.В Англии и Германии так и остался капитализм, монархия.А вот сладким хлебомкалмунизмом накормили другие страны превратив их в сдеградировавшие параши где десятки миллионов гибли от голода и репрессий.
>>200329764>пруфДля тупого урода ничего не пруф, вы уже героями мемов стали на западе.Спасибо не надо нам такого.
>Почему идеология, которая вроде как направлена на гуманизм, равенство, а не уравниволку Ключевое слово "вроде как". Дальше тему можно закрывать. Тем более идеология, которая говорит "смерть кому-то" априори не гуманистическая. Поэтому любые социалисты от Ленина и Гитлера до современных фемок априори фашисты, которые хотят отобрать свободу человека.
>>200329764Тебя в гугле забанили? Думаю, ссылки на википедию сам можешь кликнуть, почитать там, посмотреть на какие источники ссылаются.
>>200322104 (OP)>злая царская властьМне в этом нравится читать книги написанные людьми из шаражек и лагерей. Например книга Вайсберга (это настолько охуенный физик был, что за него вступились Эйнштейн и другие охуенные нобелевские лауераты), но похуй, от сначала в ГУЛАГе отсидел, а потом его советы передали в концлагерь немецкий и он там сидел.И читать книжки революционеров из царских времен, когда их "сажали" в лагеря, это просто блять курорт какой-то был по сравнению с лагерями совков (где блять дети умирали в больших количествах чем в немецких концлагерях).Вообще конечно удивительно, слышать о гуманности социализма, когда при РИ ты мог во время войны кататься по полям сражений и призывать солдат складывать оружие и желать проигрыша своей стране в войне против Германии, и если бы тебя поймали, то ничего особо серьезного с тобой бы не случилось. При большевиках за подобную хуйню расстреляли бы в тот же день, сразу после суда тройки в 5 минут.
>>200329941Убивали, казнили, но меньше. Намного. Даже нацики убили немцев, не считая евреев, меньше, чем совки граждан ссср, особенно славян.
>>200330058> из царских времен, когда их "сажали" в лагеря, это просто блять курорт какой-тоГиляровского почитай.
>>200329694>превратив их в сдеградировавшие парашиЧе ты несешь, поехавший? Они сами себе главного врага создали? Уверен, что ты ребенок до 25 лет, не могущий в элементарную логику.
>>200330198>Они сами себе главного врага создалиВрага уровня больной туберкулезом ваня с промытыми мозгами копротивляющегося против фашистов с закрытой экономикой продающий нефть и другие природные ресурсы.Ты Макиавелли читай калмунист. Вот где настоящая политика а не в вашем капитале.
>>200329857Ты идиот? Это типичная боевая картиночка российской либерастни, хоть немецким текстом сопроводи, хоть на французским.
>>200328415>Только свинотарасы не знают про ельцин-цетры, доску Про лахту, ты хотел сказать? лахтодырка
>>200330307> гулаге> пленные курвыА почему военнопленных курв, которые убили 60 тысяч советских пленных, должны кормить печеньками? Можешь объяснить?
>>200322104 (OP)>все знают что люди априори не равны и не могут быть равными>а давайте-ка сделаем так, чтобы все равны! а кто не захочет - расстреляем!>....бля ну почиму всё пришло к обосрамсу? как так вышло? ряяяя!!!!
>>200330383>хрюканХрюканов твой срыня создал, долбаеб, это первое второе по твой сраной поганой блевотной идеологии никаких наций нет, ТЫ ЧЕ ФОШИСТ ЧТО ЛИ есть только классы капиталисты и рабочие.Давай обтекай, еблан пидорашка. Не забудь пососать местному вытирану.))
>>200325910>Гыг, если ещё и вспомнить что при царе было дурным тоном считать сколько простых мужиков передохло от очередного массового расстрелаСамое забавное, что если углубится в историю "кровавого" царизма, то в сравнению с 20-м веком он окажется не таким уж и кровавым. В частности до Александра второго в империи практически не казнили после Петра 1. Пугачев получил первый смертный приговор за полвека. Да и то половина советников советовала Катьке его помиловать. А после Пугачева следующие были уже Декабристы. Смертные приговоры начали учащаться уже во время массового террора устроенного социалистами. И достигли своего пика при Столыпине, когда террор достиг такого размаха, что будущие министры боялись принимать посты. Отдельное слово о ссылках. Можно даже почитать самих Ленина и Сталина. И что-же получается? Ленин-то в ссылке не работал, ему государство снимало дом и бабло на еду давало. Омарами не пошикуешь конечно, но урица-молоко-хлеб всегда были. ВОТ ЭТО УЖАСЫ ЦАРИЗМА. Не то, что при совке-то, когда людей в голую тайгу отправляли. >Напомню, победить голод в России удалось только после коллективизацииПоследний крупный голод в РИ был в 1891-1892 годах. Потом неурожаи случались, но благодаря политике продовольственной помощи нуждающимся его уже и голодом сложно было назвать. Кстати, после голода 22 года в совке не было голода вплоть до 30х, чему способствовали условия НЭПа. Зато голод 32-33 года оказался самым масштабным за всю историю РИ и совка. Как по масштабу областей охвативших его, так и по количеству жертв.
>>200322104 (OP)Потому что маняфантазии и реальность отличаются друг от друга так же, как отличаются друг от друга 1-я и 4-я части 12-й симфонии о 1917-м годе.
>>200330717> несколькоФилиалы есть> с лахтойЛахта это хохлофорс.Если власть открывает ельцин-центры и лахту, то угадай с трех попыток какие идеи она будет транслировать? Те же, что транслирует ельцин-центр
>>200330580> Хрюканов твой срыня создал, Хрюканов тсари создали, не позволяя полякам и немцам придумать украинский литературный язык и проводить обучение на этом языке.После 17 хохлы решили съебнуть.Про УНР и ЗУНР зумерок не слышал?> долбаеб, это первое второе по твой сраной поганой блевотной идеологии никаких наций нет, А ещё там нет эксплуатации белых жтдовскими банкирами> ТЫ ЧЕ ФОШИСТ ЧТО ЛИ есть только классы капиталисты и рабочие.Я национал-коммунист.Нации уничтожает капитализм. Т.к. в системе, где деньги имеют большую ценность, чем люди - нанять вонючую чурку работать за копейки, будет выгоднее, чем платить белому рабочему.Что сейчас и происходит на западе и в России> Давай обтекай, еблан пидорашка. Обосрался ты, тебе и обтекать> Не забудь пососать местному вытирану.))Но ведь это же не я представитель вечнососущей породы а ты.Крым чей, кста?
Прочитал тред по диагонали. Чё-то особо аргументов пока не наблюдается, только очередные срачи типа "Ты лахта" - "А ты хохол".Краснопёрые, вы будете оправдываться за преступления ваших кумиров или как?
>АРРРЯЯЯ ЗЛОЙ ЦАРЬ ХОДЫНКА КРВОАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ ГАЛСТУКИ СТОЛЫПИНСКИЕ ЛЮДОЕДСКИЙ РЕЖИМ КРОВОПИЙЦЫ РРРЯЯЯЯ>Ну были репрессии в союзе и были, вам-то что. Не преувеличивайте, не миллион расстрелянных по контрреволюционным статьям, а всего-то 800 тысяч. Вообще за дело расстреляли, одни шпионы и насильники в стране были. Не было никакого голода в союзе что вы врете все. Ну были жертвы и были это же все ради светлого будущего
>>200332213Вот-вот, я заметил что почему-то на быдло действуют очень хорошо всякие единичные акции которые громко звучат, а если это просто происходит статистически, то "ну че, ладно... "
>>200332265Еще люблю, когда они сравнивают по промышленному потенциалу, уровню электрификации, уровню образования империю и союз 30-х. Нет-нет, это не мировой технический прогресс помог днепрогэс построить и трактора завести, это лично Ленин проводил лампочку каждому крестьянину. Не хотите же вы сказать, что у вас сейчас видеокарты и мощные процессоры не благодаря путену?
>>200322104 (OP)Потому что любую идею можно извратить. Чем лучше идея, тем сильнее ее осквернят ты и тебе подобные макаки, пидарас.
>>200332549>ты и тебе подобные макаки, пидарас.прости что я не хочу строить гнилую идеологию на горах трупов, только не расстреливайте меня как вы это обычно делаете, пожалуйста((
Коммунист - это шизоид с готтентотской логикой, кровопийца, любитель крепкого сапога в анусе, который думает, что именно он будет расстреливать неверных. Любой, кто поддерживает коммунистическую идеологию, - это просто умственно отсталый имбецил, который не может ни в историю, ни в экономику, ни в политологию с социологией. Коммунист не имеет никаких толком аргументов в свою пользу, он занимается невероятной ментальной эквилибристикой, оправдывая миллионные репрессии и критикуя царизм за сотню смертных приговоров. Я понимаю, как люди могут быть левыми, быть сторонниками социал-демократии, это объяснимо. Как в 2к19 году можно быть коммунистом и совкодрочером - совершенно неясно. Я просто напомню, что жертвами коммунизма стали больше СТА МИЛЛИОНОВ человек, благодаря старичку Мао. А Пол Пот УБИЛ до ТРЕТИ населения Камбоджи. Вдумайтесь, блядь, в эти числа. Это пиздец.
>>200331993>Крым чей?Как чей? Украинский и должен быть возвращен чтобы нормальные русские люди из Москвы и Питера могли есть есть качественные продукты и доллар был опять за 30.А патриотические чувства нищих замкадышей как то не особо колышат.После пыни крым вернут скриньте. Любой вменяемый политик сделает это для повышения уровня жизни и восстановления нормальных отношений с цивилизованными странами
>>200332705>мировая практикаTotal Executions 1608 - 2016 - 15,931.Всего за весь советский период их было 828 тыс., из них 682 тыс. (или свыше 82%) приходится на эти два года (1937—1938)В США за 400 лет убили 15к человек, в СССР во время Большого Террора такого результата добивались в среднем за 16 дней.https://deathpenaltyinfo.org/executions/executions-overview/executions-in-the-u-s-1608-2002-the-espy-filehttps://www.politpros.com/journal/read/?ID=783&journal=96
>>200332801совками себя называют так же старики, чья молодость и юность пришлась на 70-80 годы в ссср. ну это понятно, просто тоска по тем годам
>>200332881Это были воры, бандиты, насильники, убийцы, шпионы. Да, было необходимо вычистить заразу из страны. Все оправдано.
>>200331631>Если власть открывает ельцин-центры и лахту, то угадай с трех попыток какие идеи она будет транслировать? Те же, что транслирует ельцин-центрЧестно, не понимаю, как это связано.
>>200332876> украинский Ясно. Свинорылый хуесос.> нормальные русские люди из Москвы и ПитераРусские это вся Россия кроме москвы и питера> доллар был опять за 30Не будет.>>200333128ЧТД, хрюкан. Никакой ты не русскийПро "преступления" СССР и про возврат Крыма хрюканы и верещат
>>200330775>И достигли своего пика при Столыпине, когда террор достиг такого размаха, что будущие министры боялись принимать постыАнон писал на основании не помню какого источника, что в 20 веке было убито около 3к государственных служащих.
>>200333255Это было стечение обстоятельств, а в РИ - государственная политика>>200333285Царизм всеми силами скрывал это. Статистику не вели. А ещё результатом была сумашедшая детская смертностьМожно только составить впечатление на основе воспоминаний ну и может еще в церковных книгах кое-что есть.
>>200322104 (OP)Потому что РИ тотально обосралась, при другом режиме эти люди стали нинужны по любым основаниям, вопросы?
>>200333420>Свинорылый хуесос.Твой дед которого в вермахте называли русиш швайн.Но свою задачу он выполнил, отстоял Москву от немцев хотя зря могли бы уже тогда начать жить нормально накатим за вытиранов.А ты промытая первым аналом лахтой и однокласснегами пидорашка которая рабски подсасывает пыне за подачки вроде крыма хотя и не была там ни разу потому что замкадыши нищие и обоссаные.А так же рабские! )
>>200333364В олигархической стране госпропаганда пропаганда может быть только антисоветскаяПо телевизору можно судить
>>200333575>Это было стечение обстоятельствДа, случайным образом планы по заготовке зерна росли по 20% в год, при том что не выполнялись и в половину.>Статистику не велиСтатистический сборник, год издания 1800-1917. 708 Результаты.http://primo.nlr.ru/primo-explore/search?query=any,contains,%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA&tab=default_tab&vid=07NLR_VU1&facet=searchcreationdate,include,1800%7C,%7C1917&lang=ru_RU&offset=0
>>200329694>Англия>МонархияОт монархии там осталась только королева, которая нихуя не решает и существует только для виду. Ахуенная монархия.А насчёт красного террора, ну тут лол, ты думаешь революция делается за один день и несогласные резко становятся согласными?
>>200333635Только в православном царстве.Недоедим но вывезем, детская проституция, рабство до середины 19 века.Православные должны страдать же. Иначе в рай не попадут
>>200333826>Ты живешь только благодаря емуЖивёшь в говне благодаря рабам из колхозов и гулагов которые построили всратую ресурсную экономику.
>>200333786>Недоедим но вывеземНедоедим, но вывезем зерно в Германию. >детская проституцияДумаешь, в прешвятом не было? Ага.>рабство до середины 19 векаКолхозное рабство.
>>200333786В 20 веке уже никто не доедал, зерно поэтому и вывозили, голода, как в СССР уже тогда не было
>>200333890>ВрётиЧто и ожидалось, всё что не нравится - враньё. Может у тебя и пруфы есть, что "Статистику крестьянских голодных смертей не вели"?
>>200333914> Недоедим, но вывезем зерно в Германию.Тогда доедали. Впервые за столетия > Думаешь, в прешвятом не было? Ага.Знаю что не было> Колхозное рабство.Пик
>>200333826Второй мировой бы не было, если бы не коммунистический движ, так что благодаря ссср население нашей строев уменьшилось даже на большее количество людей яка кажется. А теперь ОП, так прозрщошло, потому что коммунисты это то же самое, что и фашисты. Есть враг и его нужно уничтожить. Убивали просто за классовую принадлежность, также как делали фашисты, когда убивали за то какая у тебя кровь. А у многих просто стокгольмский синдром. Пройдёт время и люди трезво посмотрят на свою историю и ужаснуться
>>200334100>Тогда доедали. Впервые за столетия Ага, так доедали, что за 30 лет случилось 3 массовых голода, в которых умерло не менее 10 миллионов человек.
>>200334100>Тогда доедали. Впервые за столетия Ага, людей доедали.>Знаю что не былоНаивный чукотский юноша.>ПикНу да, заебись национализировать землю, объеденить в колхозы и позволить серфам за мзду работать на ней. Вовсе не барщина.>>200333976Пики приложил.
>>200332404>Нет-нет, это не мировой технический прогресс помог днепрогэс построить и трактора завести, это лично Ленин проводил лампочку каждому крестьянину. Так это касается всей индустриализации в целом. Так-то по факту продали лес и зерно - купили технологии, целые блять отрасли "под ключ" на заподе, а ваньков заставили работать по 12 часов 6 дней в неделю, с 6-тью днями отпуска в год, наплевав на все обещания октября. А преподносится, пиздец, как личная заслуга Сталина. Ведь никто-бы другой, конечно не додумался купить на заподе технологий.
>>200333786>Недоедим но вывеземИз письма И.В. Сталина В.М. Молотову. О необходимости поднять норму ежедневного вывоза хлеба24.08.1930Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3–4 млн пуд. минимум.Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба.
>>200334362Проблема в том, что индустриализация может проходить без репрессий, смотрим опыт Японии и Малайзии
>>200333933РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. О ИСЧЕРПАНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕСУРСА РУССКОЙ АРМИИhttps://skaramanga-1972.livejournal.com/349107.htmlРОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ГОЛОДНЫЙ ЭКСПОРТ. "НЕДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ"https://skaramanga-1972.livejournal.com/336507.htmlРОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ГОЛОДНЫЕ ГОДЫ НАЧАЛА 20-ГО ВЕКА. УЧЕБА, КАК ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЕСТЬhttps://skaramanga-1972.livejournal.com/329648.htmlРОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. МОЖНО ЛИ ВЕРИТЬ ОТЧЕТАМ МВД И СТАТИСТИКЕ ПО ГОЛОДУ?https://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.htmlРОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВhttps://skaramanga-1972.livejournal.com/366346.htmlИзучайте, хрюканы и антисоветчики
>>200334140>до 17-го на уровне самых нищих параш на планетеН. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930–е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве «… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» — 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место». Затем Хрущев честно признается, что в 1930–е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.
>>200334442>МОЖНО ЛИ ВЕРИТЬ ОТЧЕТАМ МВД И СТАТИСТИКЕ ПО ГОЛОДУ?Не, нужно только родной партии верить, МВД в 80-х все придумали
>>200329691Кем они себя называли? Коммунистами. В каких партиях они состояли? В коммунистических. Какая идеология была у этих партий? Коммунистическая. Какие режимы они строили? Коммунистические.А что там в соответствии с теорией коммунизмом является всем поебать.
>>200322104 (OP)Потому что только элита может быть гуманной, а скот руководствуется только примитивными животными потребностями: жрать, ебаться, доминировать, и готов на самую низость для их удовлетворения с минимальными усилиями. Идеология, возносящая скот, не может привести к чему-то хорошему.
>>200334637Да, никто никого не ел. Только министерство юстиции зачем то целый циркуляр выпустило для пресечения людоедства.
>>200334731Кроме коммунистов, ведь ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ НЕ ПО КАРЛЕМАРЛЕ ВОТ У КАРЛЫМАРЛЫ ВСЕ ХОРОШО ДЕМОКРАТИЧНО А ТУТ ОШИБОЧКА ВЫШЛА/b]
>>200334637>>200334865"Всю свою жизнь на острове (от 10 до 30 суток) трудпоселенцы получали муку, не имея никакой посуды. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепешки. Кипятка не было. Кровом оставался тот же костер. Такое питание не выправило положения. Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем где подвертывался случай. Людоеды стрелялись конвоем, уничтожались самими поселенцами. Однако наряду с этим, известная часть жила сносно, хотя и не имела, как и все, жиров, а одну муку. Такое положение объяснялось методами организации всех этих людей. На острове был комендант (Шихалев), стрелки ВОХР и медработники и, конечно, каптенармусы. (До 50-х гг. в советской армии — должностное лицо младшего командного состава, ведавшее хранением и выдачей снаряжения, обмундирования, продовольствия и т.д.)."Письмо инструктора Нарымского окружкома ВКП(б) Величко в партийные органы о положении на о. Назино. 3—22 августа 1933 г.
>>200334542>Чет проиграл с фразыА жаль. Ведь реально было такое, и кстати даже частично осталось на западе. А у нас после совка - рабочий, это просто быдло, скот. Пролетарий хуле.
>>200334795>Потому что только элита может быть гуманной, а скот руководствуется только примитивными животными потребностями: жрать, ебаться, доминировать, и готов на самую низость для их удовлетворения с минимальными усилиями. >Идеология, возносящая скот, не может привести к чему-то хорошему.This.Дегенерат Маркс при всей своей как бы научности забыл про такую науку как биология и жидко обкакунькался когда потомки тупого быдла строили неработающие фейл стейты по всему миру.Вся суть даже добавить нечего.Биология, генетика, интеллект, культура это всё. Это и есть БАЗИС а не пресловутая экономика.
>>200334442Да, проблемы никто не отрицает, но устраивать вооруженный захват власти, начинать гражданскую войну во время мировой, подписывать куколдский Брестский мир, начинать красный террор - все это никак не решает проблемы голода, а лишь усугубляет ситуацию, потому что мы видим что спустя 20 лет голод, о котором ты говоришь, лишь усилился.
>>200334442>РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ. ГОЛОДНЫЙ ЭКСПОРТ. "НЕДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ"А расскажите ка нам, товарищ хуй, как именно осуществлялось это. Приходили жандармы и отбирали у крестьян их зерно, что-бы его отправить за границу?
>>200335072> голод, о котором ты говоришь, лишь усилилсяВ совке 15 млн погибло от голода.Больше чем за всю историю царской России.
>>200335126Да, сидит, от скуки подыхает, пользуясь благами капиталистического общества. Не то, что его деды, которые спали на ржавых кроватях и жрали колбасу из бумаги.
>>200322104 (OP)> Почему идеология, которая вроде как направлена на гуманизмПотому что коммунизм не терпит конкуренции и старается от неё избавиться наиболее простым и эффективным способом – методом террора.Коммунисты в принципе всех и во всём наебали. Обещали заводы рабочим, землю крестьянам и мир солдатам, а по итогу рабочие стали просто бесправным скотом, крестьян загнали в колхозы, а солдат сначала сняли с фронтов ПМВ, а потом отправили воевать за новую советскую власть в не менее кровопролитной уже гражданской войне.
В капиталистическом обществе люди подыхают от скуки.В коммунистическом обществе люди подыхают от голода.
>>200335222Ничего в следующий раз получится, теперь есть компьютеры и плановая экономика будет в разы эффективнее..
>>200335202Ты временные рамки вообще понимаешь? Голод не был сугубо российский явлением, он и в других странах происходил, но не в 30-х годах 20 века блять
>>200335369Мне всегда было интересно, что если при эффективном компьютерном планировании выйдет так, что плановая экономика и идеи маркса будут нахуй не нужны, то комми-пидоры смогут от этого всего отказаться или нет?
>>200335516>>200335522Так а нахуй ваш коммунизм нужен, если ничего не изменится? План же должен быть ЭФФЕКТИВНЕЕ)
>>200335202> 15 млнВсе же мировое сообщество знает, что не 15млн, а все 150 млн, когда эти вымерли, гэбня завезла новых. Всем же известно, зачем скрывать?.
>>200335666>Все же мировое сообщество знает, что не 15млн, а все 150 млн, когда эти вымерли, гэбня завезла новых. Всем же известно, зачем скрывать?.
>>200335432>Как при плановой экономике будет работать IT-индустрияОчевидно, что по плану. 1000 строчек кода в день. 5000 в неделю 20000 в месяц. 1200000 в пятилетку. Но, пятилетку за четыре года. О чем код, всем конечно поебать, главное норму по строкам выработать. И конечно будут стахановцы. "Группа сычева перевыполнила план строк кода в 70 раз".
>>200335779>Очевидно, что по плану. 1000 строчек кода в день. 5000 в неделю 20000 в месяц. 1200000 в пятилетку.Прекрасно, прямо как в Индии.
>>200322104 (OP)Всё дело в неверном употреблении терминов. Все крайние идеологические формы должны называться популизмом. Коммунизм и фашизм - это популизм. В отличии от умеренных идей крайние формы всегда обращаются к базовым потребностям больших масс людей. В первую очередь к безопасности. Можно разделить на две основные части. Личная или государственная безопасность и еда. Задача популистов очень простая. Придти к власти за счёт основных страхов людей, что делать дальше они понятия не имеют. Но чтобы удержать власть им приходится идти на крайние меры. Искать врагов и уничтожать их. В современной мире может быть только две идеологии. Одна выступает за большее влияние государства, другая за меньшее. Всё остальное это частности и детали. Если кто-то начинает говорить про безопасность и бедность, то он выступает с позиции популиста.
>>200335552Нет, просто создатели и инженеры окажутся Польскими шпионами и получат свою 20-ку. А машину переплавят в счеты.
>>200335951Соглы, при первобытном коммунизме никаких компьютеров не было и вон как все хорошо жили! в башке у шизика Руссо
>>200335750>>200335762Боевая картинка, все по методичке. >Обвиняйте постоянно. Ваше слово должно остаться последним.
>>200336377>Высрал хуйню про миллиарды расстреляных и свёл все к глупой шутке>АРРРЯЯЯ БАИВЫЕ КАРТИНОЧКИ РРРЯЯГоттентотская этика эс ис.
>>200322104 (OP)1. Потому что у тебя в голове говно и пропанганда, не была царская власть гуманистами.2. Потому что ЛЮБАЯ идеалогия в своем крайнем положении уничтожает несогласных. Если какая-то идеалогия еще не уничтожает физически, значит она еще не стала в крайнее положение и не получила абсолютной власти.
>>200322104 (OP)>идеология, которая вроде как направлена на гуманизм, равенство, а не уравниволку и которая постулировалаА ты смешной, ОП-хуй, я бы сказал до ужаса наивный, если не зеленый.Любая идеология всегда за все хорошее и против всего плохого. Не было в истории идеологии, у которой бы лозунги были за что-то плохое.
>>200322104 (OP)Потому что ни у кого никогда громкие лозунги и полит курсы и прочий пердёж в воду не совпадает с реальной обстановкой вещей. Вспоминаются слова одного жителя после революции, мол господ в кабаках и публичных домах не стало, а стали там гулять комисары и прочая братия, это он к чему - какие лозунги не кричи, какие курсы не провозглашай, человек остаётся тем же животным что и всегда.
>>200325910>победить голод в России удалось только после коллективизацииТы ебенат?Один из самых страшных голодов в Поволжье и на Украине случился как раз как сдедствие коллективизации и продразверстки.В 1946 году был страшный голод, также индуцированный не погодными условиями, а плохим управлением совков.А по калоражу рабочие и крестьяне достигли уровня 1913 года только в 50-х годах.
>>200335032В современном мире, и еще лет 200 дальше экономика всегда являлась, является и будет являться БАЗИСОМ. Фейл Маркса лежит совершенно в другой области, а кроме того, он не писал руководство к действию. Он писал философский труд с целью поделиться мыслями с современниками.
>>200337832Ну да, а по факту научной ценности он не имеет, ибо это антинаучная хуета, которая разбивается об реальность.
>>200335995У тебя неудачный термин. Замени "популисты" на леваки, тогда будет верно. А уж одно из многих свойств леваков - это популизм само собой, ибо бредовые мрии только популизмом быть и могут.
>>200337465Маркс писал шизоидный высер, состоящий из его полного незнания истории и каких-то маняфантазий о том, что наступит коммунизм, потому что яскозал. Вы вообще вдумайтесь в масштаб ситуации: он подгоняет историю под свой шизоидный взгляд, при этом огромный пласт мира просто не вписывается в концепцию, а потому выделяется в некий азиатский способ производства и благополучно забывается, описывает некие стадии развития мира, а потом заявляет, что вот были эти стадии, а потом обязательно придёт коммунизм.Я вообще хуй знаю, нужно быть конченым дауном, чтобы в 2к19 -году рассматривать Маркса хоть как-то серьезно. Вам дали Франкфуртскую и критическую школу, вам дали коммунитаризм, вам дали Роулза. Нет, будем дрочить на фантазии полуторавековой давности. Пиздец.
>>200337832>философский труд Хз по моему наглую галиматью он писал.Всё равно, что еврей выскочка заскочил в приличное общество и дай на всех ссать, пердеть, обмазываться говном.Вот тот же уровень. 75 томов галиматьи с единственной мыслью убей богатого сожри его.
>>200337879По факту это очень спорно. Можно изучать, но как основа к строительству нового общества - это пиздец, конечно.
>>200337504ПО этому у них сейчас флешмоб про зону 51 и так далее.Да да да. Ты хоть осознаешь, что у них даже не прямая демократия а представительская?А хотя ладно, нет смысла объяснять.>>200337971Очень смешно когда промахиваются.
>>200337971Ты Шариков решил поспорить с Марксом? Изволь аргументировать, с какой частью его трудов не согласен.
>>200322104 (OP)Потому что это маняфантазии 2 немецких жидов - не имеющие никакого отношения к реальности. Асло,даже тут Сифилитик обосрался ибо по идеологии 2 жидов - никакой революции быть не может.
>>200341947Коммунизм, по фантазии 2 жидов, наступит после краха капитализма. Крах капитализма не наступил, а значит хуй вам а не коммунизм
>>200342428Нет, обосрались 2 еврея 160 лет назад. Потом обосралась партия унтерменьшей,уничтожив зарождающуюся демократическую Россию, установили кровавый режим уничтоживший миллионы жизней. Можешь почитать плеханова, что он говорил о кровавом октябре, например. Или посмотреть на красных кхмеров, что жили ближе всех к марксистским идеям.
>>200342999>Или посмотреть на красных кхмеров, что жили ближе всех к марксистским идеямОни пытались построить автаркию в условиях военного коммунизма и их режим пал под натиском танков вьетнамских ревизионистов и где там ближе, мань ? СССР до 53его года и КНДР сейчас ближе всего к марксистским идеям.
>>200342999А почему красные кхмеры а не вьетнам или китай, например. Идеология красных кхмеров это помесь аграрного социализма, национализма, маоизма, наци-маоизма и национал-коммунизма, их в итоге за эту хуйню красный вьетнам и попёр.
>>200342999>обосралась партия унтерменьшейЛол, обосрались большевики, а всплыло в штанах у временщиков.
>>200343443Хорошо, что про Китай вспомнил, десятки миллионов жертв большого скачка и культурной революции - это все же поинтереснее относительного небольшого количества камбоджийцев.
>>200343430>>200343443>режим пал под натиском танков вьетнамскихА как же блять так вышло что красный Вьетнам решил напасть после того как кхмеры вырезали пару приграничных вьетнамских деревень, распоров всем жителям животы и разбросали листовочки с надписью - это наша земля.> китай> совокВезде культ личности а у кхмеров - нет. У кхмеров ликвидация любых классовых различий путем переселения всех из городов в поля. Совки и Китайцы до такой хуйни благо не дошли, в китае были поползновения конечно но не настолько массовые.> вьетнамУ вьетнама была армия а у кхмеров, как по марсксу, вооруженный народ.
>>200343801> после того как кхмеры вырезали пару приграничных вьетнамских деревень, распоров всем жителям животы и разбросали листовочки с надписью - это наша земляА у тебя пруфы есть что так и было ?Переселение из городов в деревни было просто чтобы с голоду не сдохнуть в американской блокаде и наладить сельское хозяйство.
>>200343801>>200343801Но у кхмеров была армия https://en.wikipedia.org/wiki/Kampuchean_Revolutionary_ArmyА культ первого брата, то бишь пол пота.Да и маркс за технологический прогресс топил а не за переселение в деревню плюс классовое равенство это очень долгий а не мгновенный процесс по марксу
>>200344531>Вырезали самым жестоким образом треть своей страны>Нет, ну вьетнамцев-то точно не трогали, врети
>>200343790Для китайцев видимо это мало после времён полевых командиров, гражданских войн и гуролюбителей-япов. Но и достижения эпохи Мао тоже надо учитывать.А во время культурной революции же максимум из партии исключали, ну или хунвейбины могли пиздануть.Зато маоизм потом подретушировали и теперь живут как белые люди.
>>200345113Я бы правда очень хотел послушать про ДОСТИЖЕНИЯ мао. Жаль, что их сука нет.Ну да, хунвейбины так, могли подзатыльник дать. А какие-то смерти - так. перегибы на местах.Ты еще скажи, что экономика растет, потому что на тянъянмэне пзидюков танками раздавили.
>>200345344> тянъянмэне пзидюков танками раздавилиТак а мао тут причём, это уже сяопин, ну и это конечно тоже, можно конечно рассказать китайцам мол как жаль что у вас не было своего горбачёва и ельцина но получишь только презрительный смешок в ответ.Ну то есть окончание гражданской войны, объединение китая, создание ядерки, благодаря которой можно было пиздить креаклов в 90-е и не опасаться угроз от сша, ну и создание основ для экономического скачка
>>200345767Забавно, что условия для экономического роста создались как раз к тому моменту, как Мао помер, до этого чет как-то не шло.
>>200322104 (OP)> сгноила огромное количество людей, еще более дико чем "злая царская власть", которые оказались главными гуманистами в сравнении с коммунистами.То, что большая часть страны при царской власти оставалась неграмотной, жила в говне и дохла пачками от голода и эпидемии, убийством не считается?Отвечая на твой вопрос: потому что Россия, тут так принято.
>>200346068>большая часть страны при царской власти оставалась неграмотной, жила в говне и дохла пачками от голода и эпидемии, убийством не считается?Вретиии! Все хрустели французскими булками, у крестьян были трехэтажные дома, и вообще расеюшка хлеб за границу продавала!
>>200346247> расеюшка хлеб за границу продавала!Так же, как и во времена советской продразверстки, идея не нова.
>>200346133Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы".По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч."
>>200347251Блять, ты не понимаешь, это новая религия. Как омжно ругать бога. Как известно есть отец ленин, сын сталин и святой дух маркс. Бог любит троицу.
>>200347616Ну раз ты скозал...Впрочем, это не отменяет того факта, что тебя не спрашивали, но ты все равно влез со своим никому не интересным мнением.
>>200347754Как будто коммунистов кто то спрашивал. Я понимаю там интересно в своих кружках обоссывать капиталистов но пошёл ты нахуй вот и всё.
>>200347616А бриташка была против отделения сша, так американская конституция тоже была нелигитимна? СССР до 1933 был признан даже своими закоренелыми противниками.
>>200348382Она легитимна т.к сша образовали представители от колоний. Английская корона уже к тому времени была не легитимна для колоний и всё что нарушил король написано в декларации независимости.
>>200322104 (OP)Потому что зумеры, вроде тебя, судят эту идеалогию, смотря на правление Сталин, будто после ничего не было>которые оказались главными гуманистами в сравнении с коммунистами.С этого кекнул прост. не коммунист
>>200348569>Английская корона уже к тому времени была не легитимна для колонийТакже как и Временное правительство, когда разогнало антивоенные демонстрации и позвало Корнилова нарушив тем самым баланс сил с петросоветом, да и войну не прекратили хотя это было одной из движущих идей Февраля.>сша образовали представители от колонийМнение роялистов никто не учёл, и они активно воевали на стороне британии, потом подвергались преследованиям, но т к население было маленьким, сейчас эти преследования могут показаться смешными
>>200349677Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения. Если брать классическое определение, то да, петросовет признавался куда больше.
>>200322104 (OP)>царская власть, которая оказалась главными гуманистами в сравнении с коммунистамислезай с героина
>>200322104 (OP)Потому что фундаментальное "против всего плохого и за все хорошее" делит общество на людей и нелюдей.Плюс охуенно, когда тебе вдруг заявляют, что твоя собственность не твоя а общая, хотя ты горбатился, зарабатывал, кормил семью и тут приходит товарищ с наганом, чтобы у тебя все отобрать "типа на нужды".Нельзя больше производить и торговать, земля за которую ты платил не твоя а общая, а ты как землевладелец и хозяин своего участка, которому лучше знать, как развивать свое хозяйство пойдешь либо в колхоз где будешь работать, как все, либо пойдешь в гулаг если начнешь рыпаться. Вот и выходит, не следуешь учениям немецкого еврея, который сказки выдумывал и нихуя не работал, то становишься врагом и пособником старой власти, отсюда и столько смертей, потому что люди охуели от того, что захотели заебенить коммуняки и сопротивлялись... Но победили более кровавые и беспринципные.
>>200351067> хотя ты горбатился, зарабатывал, кормил семьюКак будто другие не горбатились и кормили семью, пока ты занимался ростовщичеством и хлебной спекуляцией в голодных губерниях, кулак это сельский аналог жида, только ещё хуже.
>>200346068Три класса церковно-приходской, где обучали всему необходимому (чтению, письму и счету) потому что крестьянину больше и не нужно. Были программы по отбору талантливых крестьянских детей из которых вышли некоторые революционные гниды, которые предали Отечество мечу.Твоя же залупная хуйня с табула расой в голове, решила переобучать всех... Стало ли общество от этого умнее? Нет, просто дворники стали знать чуть больше, но остались дворниками. За то налоги с граждан активно взимались и по сути эта система тратит огромное количество ресурсов в никуда. Какие же сука дауны блять.
>>200351562>Три класса церковно-приходской, где обучали всему необходимому (чтению, письму и счету) потому что крестьянину больше и не нужно. Ну то есть ты аутсайдер по праву рождения.
>>200346362>Министерства здравоохранения Российской империиТолько такого министерства никогда не существовало
>>200322104 (OP)Потому что вся коммунистическая идеология была чистой ширмой. В это трудно поверить, но все коммунисты полностью кладут на заветы своей идеологии и не видят в этом никакой проблемы. Весь марксизм является кучей кала, который пытается выдать желаемое за действительное путем демагогии и манипуляцией фактами. Причина по которой коммунистические режимы были такими какими они были - это то, что на самом деле суть коммунизма выставить наиболее ничтожные слои населения несправедливо угнетаемыми, а наиболее богатые - преступниками, которые пьют кровь из простого быдла. Это позволит быдлу найти оправдание собственной ничтожности и предьявить претензии всем имущим. Именно поэтому везде где строили прогрессивный демократический коммунизм, в итоге получалась тоталитарная параша. Потому что тоталитарная параша - это естественное состояние быдла. Диктатура, пренебрежение человеческими правами, подчинение авторитетам, традиционная структура общества и семьи, презрение к гомосексуалистам, уничтожение инакомыслящих, попытки наебать ближнего и устроиться жопу туда где теплее - это все характеристики быдла которые в итоге всегда победят доктрины идеологии коммунизма в процессе их осуществления.
>>200351513Тупой даун, вместо крестьянской земли мы получили шесть соток дачи и пчеловейники. Сидит тут пиздит сказки про кулаков. И как это укладывается в ебаной коммунякской голове, что тот кто тебе дал в долг является ублюдком? Охуеть, денег ему в долг дали, он ещё и не доволен, я ебал.>>200351616Че ты мне показываешь человека, которого воспитала советское государство? Как и вами нелюбимых хрущева и горбачева, как и вами ненавистных гайдара, чубайса, ельцина... Мне продолжать?Наплодили жлобов и обвиняют в этом кого-то другого.>>200351666А ты у крестьянина спросил, левак? Чет я не замечаю, чтобы левые любили спрашивать, что кому нужно. Где крестьянство то в России? Вы его уничтожили полностью! >>200351763Почему-то в других развитых капиталистических странах такой проблемы нет и только совок в 2к19м рассказывает сказки начала двадцатого века.Может это просто ты аутсайдер и пиздишь за всех?
>>200352114>что тот кто тебе дал в долг является ублюдком? Охуеть, денег ему в долг дали, он ещё и не доволен, я ебал.Т е воспользовался твоим нищенским положением и навязал тебе огромные проценты вместо нормальных и теперь может тебя и твою семью хоть в жопу ебать, даже если ты с ним уже по факту расплатился. Ну видимо на таких как ты кредиты и рассчитаны, только ты не нищук как большая часть крестьян РИ. Сам при этом заработал скорее всего на спекуляции, которая в любом нормальном государстве карается.Плюс ещё и ОПГ в лице подкулачных держит для вымогательства и куча прочих ништяков. Вот Цапок - типичный кулак
>>200335194Руснявая шавка пытается в отрицание, не замечая насколько убогим выглядят его маневры. Да, пидоран, просто отбирали зерно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0
>>200352669Сука блять гоблинское хуйло! Ты даже своими сраными мозгами пошевелить не можешь и лишь повторяешь то, что тебе спиздел сраный блять МЕЛКИЙ БУРЖУА, КОТОРЫЙ НИХУЯ НЕ ПРОИЗВОДИТ И ПОЛУЧАЕТ СВЕРХПРИБЫЛИ , который сидит на зарплатке от единой России и который нахуй зафорсил словосочетание "АНТИСОВЕТЧИК — РУССОФОБ", ХОТЯ БЛЯТЬ МАРКСИЗМ ОТРИЦАЕТ ПОНЯТИЕ НАЦИИ!!! ЭТО БЛЯТЬ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПАРАГРАФЫ ЕБАНЫЙ РОТ!!!.Охуенно ты расписался в том, что тупее гоблина.
>>200352868Продразвёрстку ввели в 1916 году, а хлеб на протяжении Гражданской изымали все стороны конфликта
>>200335194>как именно осуществлялось этоУрядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна. Подробности здесь:https://rg.ru/2016/04/24/rodina-hleb.html
В последнее время с интересом читаю биографии несгимаемых кокунистов и прочего левого скама активного участвовавшего в гражданской войне, и, собственно, установившие режим тотального террора и пиздеца. Как правило их же товарищи потом хорошо расплатились с ними.В десять его вновь провели через этот коридор, в эту комнату — но какая разница! Днем это был тихий коридор, тихие кабинеты, в которых аккуратные, прилизанные люди листали папки. Вечером Андрей шел, как сквозь строй, — крики истязаемых, площадная брань истязующих неслись из всех комнат. Где-то промелькнуло лежавшее на полу тело. Андрей увидел побагровевшее знакомое лицо. Это был Любович — старый большевик, заместитель председателя Совнаркома республики, председатель Госплана. Он был в первом правительстве, созданном Лениным в октябре 1917 г. Он вошел туда как зам. наркома связи Подбельского. Он был членом Малого Совнаркома, работал с Лениным. Сейчас он лежал на полу, его хлестали резиной, и он, старый шестидесятилетний человек, кричал: „Мама!“ Мгновенье, но оно врезалось в память навсегда24 августа 1936 года Зиновьев был приговорён к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра. Расстрелян ночью 26 августа в Москве в здании ВКВС. По воспоминаниям очевидцев тех событий, перед казнью униженно молил о пощаде, даже выкрикнул, что все это «фашистский заговор» и умолял позвонить Сталину, который обещал сохранить им жизнь, и целовал сапоги своим палачамВасилий Константинович Блюхер - маршал Советского Союза.Со мною вместе в камере находилась арестованная Кольчугина-Блюхер [вторая жена Блюхера]… Я узнала об очной ставке ее с маршалом Блюхером. Кольчугина-Блюхер сказала, что Блюхер был до неузнаваемости избит и находился почти в невменяемом состоянии. Он наговаривал на себя чудовищные вещи. Блюхер был в растерзанном виде; он выглядел так, как будто побывал под танком…Один из бойцов ударил Василия Константиновича резиновой дубинкой и попал ему в глаз. Глаз вытек на подставленные Блюхером руки, и полным муки голосом, с неимоверной силой Блюхер закричал: - «Сталин, видишь ли ты, слышишь ли ты, Сталин!?». От этого зрелища даже видавшие виды «бойцы» приостановили обработку Блюхера и выжидающе посмотрели на Берия. Но Берия спокойно ответил: «Видит, видит! Слышит, слышит!».Самый пиздец конечно не в этом, леваки вполне заслужили подобное от своих собратьев. Самый пиздец что подобное творилось с абсолютно аполитичными людьми, причем зачастую наиболее работящими и умными. Как следствие это привело к деградации нации и той жопе из которой мы пытаемся выбраться сегодня.
>>200353178Я тебе скажу по делу. Все это тухлый и гиперболизированный пиздежь! По итогам мер так называемой "справедливости" проиграли нищуки, у которых отобрали право на развитие СВОЕЙ ЗЕМЛИ и оставили лишь право горбатится за трудодни в колхозе. Из-за ваших преобразований страна, которая была на первом месте по экспорту зерна и могла прокормить и себя и других, стала его блять закупать и крестьяне массово умирали от голода. Лозунг "землю крестьянам" оказался обманом, потому что крестьянство было уничтожено, а их потомки вместо земли получили по однушке в хрущебе. Ваша революция это то, что можно охарактеризовать кучей пословиц "овчинка выделки не стоит" или "обрубил сук на котором сидел", потому что мы все прекрасно видимо, как Европа с северной Америкой, в которых были примерно такие же проблемы на начало века, не устраивали ебанутую хуйню в своей стране по идеологии неработающего немецкого философа, который писал фентези для элитариев, а спокойно себе развивались. Даже есть ещё лучший пример юго-восточной азии, где просто пиздец какие нищие страны, где люди буквально спали на земле под пальмовым листом, на начало века, сейчас являются богатейшими из-за экономических реформ в правую сторону и ни кто их не эксплуатирует, так же как и они никого. У нас был шанс такого развития, но пришли сумасшедшие и устроили тут проблем, которые придется расхлебывать ещё очень долго.Кстати я напомню, что во времена товарища Сталина, ОФИЦИАЛЬНО, огромная часть революционных идеологов первой волны были обвинены в шпионаже в пользу Германии... Это к слову были ли немецкие деньги связаны со спонсированием идеологов революции.
>>200353838Пиздец весь в том, что совок успел-таки пустить метастазы в европу и сша - незря он в 20м веке активно спонсировал и взращивал левацкую профессуру во франции и германии.Обыватель в европе оказался слишком туп и не привит против левацкой заразы, и Евросовок скоро превратится в африканский халифат.
>>200354892>ОФИЦИАЛЬНО, огромная часть революционных идеологов первой волны были обвинены в шпионаже в пользу ГерманииТоварищ Сталин сам подтвердил, что революция была раздута предателями на иностранные деньги.
>>200354332> могла прокормить и себя и другихНе доедим, но вывезем http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/index.html>стала его блять закупать и крестьяне массово умирали от голодаЗерна уже в 1916 не хватало, продразвёрстку для чего и ввели плюс гражданская война>как Европа с северной Америкой, в которых были примерно такие же проблемы на начало века, не устраивали ебанутую хуйню в своей стране по идеологии неработающего немецкого философа, который писал фентези для элитариев, а спокойно себе развивалисьПотому что на социальные реформы их подтолкнула как раз таки Октябрьская революция в России, Ноябрьская в Германии, куча советских недолговечных республик и массовое рабочее движение. Так что овчинка выделки стоит>Даже есть ещё лучший пример юго-восточной азии, где просто пиздец какие нищие страны, где люди буквально спали на земле под пальмовым листом, на начало века, сейчас являются богатейшими из-за экономических реформ в правую сторону и ни кто их не эксплуатируетДля начала они колонизаторов скинули и не последнюю роль в этом сыграли социалисты. ЮК кстати вытянула на плановой экономике только тсс, Китай сделал синтез и теперь топовая экономика, Скандинавия переняла элементы социализма. Как и капитализм социализм постоянно реформируется и видоизменяется, просто у нас с реформами далековато зашли>У нас был шанс такого развития, но пришли сумасшедшие и устроили тут проблем, которые придется расхлебывать ещё очень долгоНе те ли сумасшедшие что решили неподготовленными ввязаться в войну и надеяться на православие самодержавие народность.
>>200354332>Ваша революция Это была не наша революция, и не мы свергали царя. Не мы влезли в войну на фоне экономического и политического кризиса, с слабой и отсталой промышленностью, не мы закидывали фронт человеческим мясом. Не мы оказались неспособны управлять разваливающейся страной, не мы разосрались с армией, не мы бросили власть, и начали разбегаться, как крысы. Мы подобрали умирающую страну буквально за пару месяцев до того, как она полностью перестала бы существовать, как суверенное государство.мимокомми
>>200355137>просто у нас с реформами далековато зашлиУ нас с реформами едва до феодализма не докатились.
>>200355035>ОФИЦИАЛЬНО, огромная часть революционных идеологов первой волны были обвинены в шпионаже в пользу ГерманОбычно в пользу Англии обвиняли или в троцкизме, а шпионаж в пользу нацистской Германии а не кайзеровской, у тебя ж всё в башке намешано, дурик.
>>200322104 (OP)>Почему идеология, которая вроде как направлена на гуманизм, равенство, а не уравниволку и которая постулировала, что человек человеку не волк, а брат, друг и товарищ, в итоге оказалась страшнее и сгноила огромное количество людей, еще более дико чем "злая царская власть", которые оказались главными гуманистами в сравнении с коммунистами.Потому что в партию после смерти Сталина начали просачиваться контрреволюционные буржуазные элементы.
>>200355309Потому что в партию после смерти Ленина начали просачиваться контрреволюционные буржуазные элементы типа Сталина.
>>200322188Таки да, очень сильно преувеличено. Да и не вижу особой романтики - ныть по каждому уголовнику.
>>200355148Никогда не думал, что комми будут обвинть кого-то в закидывании мясом. Впрочем, похоже на претензии в репрессиях к кровавому царизму с 5к смертных приговоров за 1800-1913 года.
>>200322104 (OP)Потому что "уравнивание" людей происходит по принципу мясорубки. Нельзя сделать из мяса лук, а из лука мясо, они имеют свои уникальные структурные особенности, зато можно сделать фарш который не будет обладать вообще ничем, но будет идентичный.
>>200355490Соглы, чо они развели на нюрнбергском процессе тему холокостом, нахуя ныть по каждому еврею, если он был априори преступником.
>>200322104 (OP)Во-первых, к власти пришли криминальные элементы и методы они использовали соответствующие. Во-вторых, в качестве социальной опоры они выбрали агрессивное быдло, этаких Шариковых, которые не хотят работать, а хотят все отобрать и поделить.> идеология направлена на равенство а не уравниловкуЯ походу чего-то не понимаю. Это как?
>>2003551371. Пиздежь коммунист всегда пиздит2. Пиздежь коммунист всегда пиздит3. Стоит только для тех стран, которые поняли, к какой хуйне приводит марксизм.4. Я не про твой сраный китай, а Скандинавия из-за соц хуйни, становится азиатской помойкой.5. Даа, в совке то всрать миллионы в войнах — это какая то чушь конечно... То что был подписан "Брестский мир" — вообще предательство уровня Власова.>>200355148И сделали только хуже.>>200355279Почему ты поддерживаешь идеологию предателей, которые создали советский союз? Ты манкурт/куколд, а совок?
>>200355632Троцкий ,Ленин , Зиновьев, Луначарский были журналистами и интеллегентами, к криминалу никакого отношения не имели .
>>200351562Так обучали, что 70% населения не умело ни писать, ни читать. > . Были программы по отбору талантливых крестьянских детей из которых вышли некоторые революционерыДа, революционеры были талантливыми людьми. > Твоя же залупная хуйня с табула расой в голове, решила переобучать всех... Что является нормой для цивилизованных стран. > Стало ли общество от этого умнее? Да. > система тратит огромное количество ресурсов в никуда.В твоём случае — действительно в никуда.
>>200355599А кто ноет-то? Еврокуколды и Израильтяне? Ну так это всё игры капиталистов. А у нас по каждой мрази готовы сокрушаться, хоть насильник, хоть убица. Но он же бедненький, его в STRASHNY GULAG сгноили. Тьфу, блять вас капиталисты натравливают на единственно правильный строй, а вы как псы и рады. Противно даже. Из-за таких как вы и будем кормить Ротенбергов и патриархов. И храмы нам из-за таких как вы по стопицот штук в год будут строить. Наслаждайтесь.
>>200355681> То что был подписан "Брестский мир" Спасение России и русского народа от оккупации и геноцида > И сделали только хужеХуже чем РИ ( страна скотов, снежная Африка ) быть не могло > Почему ты поддерживаешь идеологию предателей, которые создали советский союз? Ты манкурт/куколд, а совок?Я русский и желаю счастья своему народу
>>200356093>Спасение России и русского народа от оккупации и геноцида >Германия неиронично оккупировала всю Украину и Беларусь, что позволило ей проодолжать сражаться в войне еще годНу тут смотрите, либо толстяк, либо действительно коммунист =долбоеб
>>200356093>Я русский и желаю счастья своему народуДвачую адеквата. Русский народ хорошо жил только при советской власти.
>>200322104 (OP)Совсем больной? При царюшке больниц и школ для крестьян было раз-два и обчёлся и мёрли как мухи, отчего рожали по десятку, а выживали трое. И доживали в лучшем случае до сорокета. Ещё и голода с эпидемиями оспы, холеры и дизентерии каждые 5-10 лет нихуя не способствовали увеличению населения. Боженька дал - боженька взял. А тебе, что на роды, что на похороны, порося из-за печки попу вынь и положь, если этот порось ещё есть, а нет так рожайся и дохни, как глист, без поповской требы и без любого докуметального подтверждения твоего рождения. Желать, говорят, нельзя, поэтому порекомендую тебе сдохнуть от тифа или холеры, дабы напоследок, хоть через жопу, но дошло, что такое царюшка и его друзяшки.
>>200322104 (OP)Потому что в основе этой идеологии власть и её удержание было самоцелью, срать все хотели на простого человека, главное, говорить ему раз в месяц по тв, что все крутиться вокруг него и норм, чтобы он нормы перевыполнял и хуярил на совок.
>>200355856Интеллигенты не могут быть преступниками? Преступники, которые хорошо ссали в уши быдлу, которое пошло добывать им власть.Кстати по Марксу "Бытие определяет сознание"... Так как так получилось, что люди, которые являются по сути классовыми врагами, выступали от имени пролетариев? Ведь они не познали пролетарского бытия по марксу? Почему коммунисты такие тупые?>>2003559641. И предатели2. Цивилизация абсурда разве что3. Знание сталелитейщика о том, как утроена планета не делает его умнее, это траты впустую.Совки все тратили впустую, деньги, ресурсы, людей.4. Да вот слава богу уже в постсоветское время учился и не стал кровожадной гнидой.>>2003560931.Опять совковая гнида спиздела и путается в своей идеологии. Марксизм отрицает понятие нации! Хватит советское приписывать к русскому, когда советы отрицали русское.2. Вот он, типичный представитель коммуняк, русофоб, ненавистник своей идентичности и любитель пересказов сказок Карла Марксовича.3. Ты манкурт>>200356256Да, совки всегда либо пиздят, либо тупят.
>>200322104 (OP)1) Идеологию энту разрабатывали жиды, претворяли в жизнь жиды, разного рода метисы и азиаты.2) В идеологии самой содержится фундаментальный недочет - ну ок, вот вы пришли к власти и начали строить светлое будущее, а у вас от старого режима остались тупо целые КЛАССЫ людей, враждебные новому режиму, и чо с ними делать? Большевики решили их тупо выпиливать, кого не выпилить - перековать, в горячке уничтожили весь интеллектуальный и моральный цвет нации, отбросив страну на триста лет назад. Алсо, когда ты увяз по уши в геноциде собственного народа, как-то говорить о гуманизме уже не алё.Сама формулировка вопроса ОПом говорит, что он совпидор и сын совпидоров, а скорее всего еще и метис-новиоп. Марксизм - это говно говна, причем его теорию угнетаемых классов легко использовать для дробления общества и сегодня (что и происходит со всеми этими ниггерами, лгбт, фемками и прочим скамом).
>>200355685Да, но совок помог просто нереально. Не факт, что она сейчас бы подошла к такому пиздецу, не будь помощи со стороны ссср.
>>200356397Почему совки, когда об этом говорят, на полном серьезе игнорируют претензии к большому террору, голоду в результате коллективизации, послевоенному голоду и прочим веселым штукам, которые происходили в Совке?Ну тут уж спасибо, тарищ Сралин, что спасли из имперашки и дали пожить 30 лет, а то ведь в империи и до такого возраста бы не дожил, эх, лепота.
>>200356458>орит, что он совпидор и сын совпидоров, а скорее всего еще и метис-новиоп. Марксизм - это говно говна, причем его теорию угнетаемых классов легко использовать для дробления общества и сегодня (что и происходит со всеми этими ниггерами, лгбт, фемками и прочим скамом).Двочую, все леваки одинаковы - отобрать и поделить во имя всего хорошего против всего плохого, а уж под каким соусом это делают, дело десятое.
>>200356570Кстати, раз уж говорить об уровне жизни: в совке начиная с 50-х годов ожидаемая продолжительность жизни вообще почти не росла. Она росла даже на ебаной Кубе и Мексике. А в совке нет. Что вообще надо делать, чтобы в условиях технического прогресса продолжительность жизни не просто не росла, а снижалась?
>>200356693>Что вообще надо делатьБесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатная раздача квартир.
>>200356693>о прогресса продолжительность жизни не просто не росла, а снижалась?Перестань, ты сейчас угнетаешь коммунистов при помощи фактов.
>>200356458Страна итак отставала от Европы на 300 лет , ни университетов, ни школ , ни медицины , ни лампочек . Свой народ держали в безграмотности и рабстве , довели страну до революции. Лучше бы декабристы еще царя выпилили раньше либо Наполеон оккупировал.
>>200356444> 2. Цивилизация абсурда разве чтоОчередной малообразованный долбоеб имеет альтернативное мнение на мироустройство, спешите видеть> 3. Знание сталелитейщика о том, как утроена планета не делает его умнее. Во первых, делает. Во вторых, подобное знание позволяет более осознанно строить свою жизнь. > Совки все тратили впустую, деньги, ресурсы, людей.Ты впустую переводишь еду на говно, лучше удавись и разорви этот порочный круг> 4. Да вот слава богу уже в постсоветское время учился и не стал кровожадной гнидой.Стал просто агрессивно тупым - вот так достижение!
>>200356775>ов, ни школ , ни медицины , ни лампочек . Свой народ держали в безграмотности и рабстве , довели страну до революции. Лучше бы декабристы еще царя выпилили раньше либо Наполеон оккупировал.Это никак не отменяет вреда, нанесенного совками. Если бы они не вмешались в революцию, устроив вооруженный переворот, то россия могла бы развиваться по европейскому пути.
>>200356775Да так университетов не было, что весь технический рост совка был обеспечен только чуваками, получавшими образование при царе и учившихся у тех, кто начинал карьеру в империи, лул.По выработке электричества Раисся была в принципе в лидерах, средняя страна по сравнению с миром. Но это конечно лично Ленин провел электричество в каждый дом, а не мировой прогресс за 20 лет. Про рабство даже говорить нехуй, совки любые доводы про коллективизацию просто игнорируют.
>>200356643Благодаря левакам подняли зарплаты,уменьшили рабочие часы, предоставили гарантии и права вам быдлу. Вы должны молиться на отдавших за ваши права жизни леваков (народовольцев,эсеров, анархистов и прочих).
>>200322104 (OP)ГОСПОДА! ПРЕДЛАГАЮ ОБЪЕДИНИТЬСЯ И НАЧАТЬ СОБИРАТЬ УМОРИТЕЛЬНЫЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ БРАТЬЕВ НАШИХ МЕНЬШИХ!!! Я НАЧНУ!МАРКСИЗМ ОТРИЦАЕТ ПОНЯТИЕ НАЦИИ, НО АНТИСОВЕТЧИК — РУСОФОБ©ПО МАРКСУ КЛАССОВОЕ БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ — НО ВЫСТУПАТЬ ОТ ИМЕНИ ПРОЛЕТАРИАТА БУДУТ ДЕТИ ДВОРЯН И БОГАТЫХ ПОМЕЩИКОВ©ПЛОМБИРОВАННЫХ ВАГОНОВ НЕ БЫЛО — НО ПЕРВАЯ ВОЛНА РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ БЫЛА РЕПРЕССИРОВАНА ПО ОБВИНЕНИЮ В ШПИОНАЖЕ©
Совкодрочер - это психически больной человек. Вы просто посмотрите любое видео какого-нибудь вестника дури или почитайте любой их комментарий. Они оправдывают любой террор и любой геноцид, выполненные в рамках их шизоидных людей. При том проявляют какие-то чудеса ментальной эквилибристики, рассказывая, что надо бы убить еще. При это апеллируют к кровавому царю, при котором за 100 лет было около 5к смертных приговоров. Коммунист - это шизоид, это маразматик. В современном мире нормальный человек просто не может относиться к коммунистическим режимам хоть как-то положительно. Соцдем - ради бога, тут есть свои аргументы. Но совкодрочер - это просто имбецил.
>>200356775О, вылез дебс со своими iq79-теориями "нужна была здовать строну напо леону сичас пили бы бардо)))"Говно, погугли про высшее образование в РИ, какие сильные там были школы и специалисты. Почитай, как совок до самой своей смерти был не в состоянии освоить строительство квартир по дореволюционным стандартам.В своё время я перечитал десятки книжек советских писателей, которые рассказывали о своём «дореволюционном «детстве (вроде Веры Инбер или Льва Кассиля), и меня всегда поражали условия, в которых жили эти семьи в те годы. Как правило, семья жила или в немаленьком доме, или в большой городской квартире, состоящей из не менее чем 4-5 комнат, большой кухни и ещё отдельной комнаты для прислуги. Даже читая Горького (который рассказывал о всяких ужасах провинциальной России конца XIX века) я не мог не отметить огромный многокомнатный дом его деда и отдельные дома его дядек — в то время никакие не дворяне, а обычные рабочие люди с руками и головой могли себе позволить такое жильё.Писатели, кстати, как могли старались показать побольше «ужасов» царской России, но получалось это вяло и неубедительно — ах-ах, жандармы пришли ночью с обыском, поднялись по парадной мраморной лестнице, распахнули настежь трехметровые двойные двери, прошли через нашу сорокаметровую столовую, прошли мимо трех окон гостиной и в третьей спальне в пятом по счету шкафу нашли запрещенную бумажку. Как страшно мы жили!В общем, смех-смехом, а обычный врач, инженер или учитель мог себе позволить жить в очень хорошей квартире, которая по современным стандартам считается «элитным жильем» — в квартире было не менее 4-5 комнат, большая кухня, огромная прихожая-холл и четырехметровые потолки. Квартира могла принадлежать семье, а могла быть арендована в т.н. «доходном доме» — в те времена договоры аренды заключались, как правило, на долгие годы, и часто сам хозяин дома жил в одной из квартир, поддерживая приятельские отношения с жильцами.
>>200357114Особенно учитывая, как много русских ученых мигрировали на запад и стали одними из величайших изобретателей или теоретиков в своих областях. Ну а в совке Кондратьева расстреляли, а Королеву сломали челюсть.Совкоеб - шизоид, запомните.
>>200356865Россия всегда была азиатской деспотией (наследие Орды) , никакого европейского пути бы не было . Вместо Сталина был бы другой азиат диктатор типа Корнилова или фон Унгерна
>>200357138Пробрались они, очевидно, раньше, и привели страну к рыночной экономике и капитализму, неплохо заработав на этом. А ты теперь имеешь возможность жить при этом капитализме, и тебя совершенно не смущает огромный разрыв в продолжительности и качестве жизни.Inb4: РЯЯЯЯ, НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ!!!
>>200330775>Последний крупный голод в РИ был в 1891-1892 годахhttp://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
>>200344711А пруфы то у тебя есть что это именно люди Пол Пота делали ? Почему-то все его преступления есть только на словах, а не на документах
>>200356976ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ БАМП!РУЧНЫЕ БЛОГГЕРЫ СЕМИН И ПУЧКОВ, НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯТ, ПОЛУЧАЮТ СВЕРХПРИБЫЛИ — ВЫСТУПАЮТ ОТ ИМЕНИ ПРОЛЕТАРИАТА ©
>>200357114Крестьяне в Российской империи в конце XIX века составляли 85% населения. Этот был «архипелаг Африка», даже если судить по питанию и гигиене, а не только по неграмотности (80% крестьян не умели читать и писать; ещё 10% умели читать, но не понимали смысла прочитанного). Мясо не являлось постоянным компонентом крестьянского рациона. По наблюдениям Н.Бржевского, пища крестьян, в количественном и качественном отношении, не удовлетворяла основные потребности организма. «Молоко, коровье масло, творог, мясо, – писал он, –все продукты, богатые белковыми веществами, появляются на крестьянском столе в исключительных случаях – на свадьбах, в престольные праздники. Хроническое недоедание – обычное явление в крестьянской семье». Другой редкостью на крестьянском столе был пшеничный хлеб. В «Статистическом очерке хозяйственного положения крестьян Орловской и Тульской губерний» (1902) М.Кашкаров отмечал, что «пшеничная мука никогда не встречается в обиходе крестьянина, разве лишь в привозимых из города гостинцах, в виде булок. На все вопросы о культуре пшеницы не раз слышал в ответ поговорку: «Белый хлеб – для белого тела». В начале ХХ века в сёлах Тамбовской губернии состав потребляемых хлебов распределялся следующим образом: мука ржаная – 81,2, мука пшеничная – 2,3, крупы – 16,3%.В условиях отсутствия в крестьянских семьях какого-либо значительного запаса продовольствия, каждый неурожай влёк за собой тяжкие последствия. В голодное время потребление продуктов сельской семьёй сокращалось до минимума. С целью физического выживания в селе резали скот, пускали в пищу семенной материал, распродавали инвентарь. В голодное время крестьяне употребляли в пищу хлеб из гречихи, ячменя или ржаной муки с мякиной. К.Арсеньев после поездки в голодные сёла Моршанского уезда Тамбовской губернии (1892 год) так описывал свои впечатления в «Вестнике Европы»: «Во время голода семьи крестьян Сеничкина и Моргунова кормились щами из негодных листьев серой капусты, сильно приправленных солью. Это вызывало ужасную жажду, дети выпивали массу воды, пухли и умирали». Периодический голод выработал в русской деревне традицию выживания. Вот зарисовки этой голодной повседневности. «В селе Московское Воронежского уезда в голодные годы (1919-1921 годы) существующие пищевые запреты (не есть голубей, лошадей, зайцев) мало имели значение. Местное население употребляло в пищу мало-мальское подходящее растение, подорожник, не гнушались варить суп из лошадины, ели «сорочину и варанятину». Горячие кушанья делали из картофеля, засыпали тёртой свёклой, поджаренной рожью, добавляли лебеду. В голодные годы не ели хлеба без примесей, в качестве которых употребляли траву, лебеду, мякину, картофельную и свекольную ботву и другие суррогаты. Но и в благополучные годы недоедание и несбалансированное питание были обыденным явлением. В начале ХХ века по Европейской России среди крестьянского населения на одного едока в день приходилось 4500 Ккал., причём 84,7% из них были растительного происхождения, в том числе 62,9% хлебных и только 15,3% калорий получали с пищей животного происхождения. Для примера, потребление сахара сельскими жителями составляло менее фунта в месяц, а растительного масла – полфунта. По данным корреспондента Этнографического бюро потребление мяса в конце XIX века бедной семьей составляло 20 фунтов, зажиточной – 1,5 пуда в год. В период 1921-1927 годов растительные продукты в рационе тамбовских крестьян составляли 90 – 95%. Потребление мяса было незначительным: от 10 до 20 фунтов в год. Русские крестьяне были непритязательными в домашнем обиходе. Постороннего человека поражал аскетизм внутреннего убранства. Большую часть комнаты избы занимала печь, служащая как для обогрева, так и для приготовления пищи. Во многих семьях она заменяла баню. Большинство крестьянских изб топились «по-чёрному». В 1892 году в селе Кобельке Богоявленской волости Тамбовской губернии из 533 дворов 442 отапливались «по-чёрному» и 91 «по-белому». В каждой избе был стол и лавки вдоль стен. Иная мебель практически отсутствовала. Спали обычно зимой на печах, летом на полатьях. Чтобы было не так жестко, стелили солому, которую накрывали дерюгой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На неё члены семьи оправляли свои естественные надобности, и её, по мере загрязнения, периодически меняли. О гигиене русские крестьяне имели смутное представление. По сведениям А.Шингарева, в начале ХХ века бань в селе Моховатке имелось всего две на 36 семейств, а в соседнем Ново-Животинном — одна на 10 семейств. Большинство крестьян мылись раз-два в месяц в избе, в лотках или просто на соломе. Традиция мытья в печи сохранялась в деревне вплоть до Великой Отечественной войны. Орловская крестьянка, жительница села Ильинское М.Семкина (1919 г.р.), вспоминала: «Раньше купались дома, из ведёрки, никакой бани не было. А старики в печку залезали. Мать выметет печь, соломку туда настелет, старики залезают, косточки греют»
>>200357492>>200357574>Простыни без источников вообще>Ожидает, что кто-то воспримет это всерьезОправдание голода в коллективизацию через мировую практику - интересное явление.
>>200357574Тут уже експерт пояснил, что образование для крестьян нинужно, санитария нинужна, есть нинужно.
>>200332120Хуевые у тебя иннокентсы, судя по архивам все и сплошь насильники, убийцы, террористы, грабители и воры, то бишь, обычная уголовщина. Надеюсь, у тебя такие друзья появятся раз по ним скучаешь и слезы льешь.
>>200357506Это пук и исключение из правил . Самородки есть везде, но в совке наука была напорядок лучше развита чем в копроимперии.
>>200357866Бля, охуительные истории. Настолько лучше развита, что в 70-80-х совок отставал от жапада по всем параметрам и нихуя не был способен сделать сам без пиздинга. Ну там про лысенковщину и гонения на кибернетику даже говорить нечего.
Сколько там сельхоз техники было в 190х годах на западе и в РИ, и как изменилось это соотношение с приходом коммунистов?
>>200355856> Троцкий ,Ленин , Зиновьев, Луначарский были журналистами и интеллегентами, к криминалу никакого отношения не имелиГлава ИГИЛ тоже навряд ли носится с бомбой по Европе. Грязную работу выполняют другие люди. Но от этого он не становится меньшим преступником. Все эти товарищи тоже были шишками в террористических объединениях.
>>200357723Голод был благодаря кулакам, которые пытались вернуть своё привилегированное положения путём бандитского террора и саботажа и неурожая, после того как с бандосами разобрались голода больше не было, в отличии от той же отсталой аграрной РИ, где голод был явлением обыденным и сезонным.
>>200357705>Стирание национальных различий — процесс более длительный, чем стирание классовых различий. Полное слияние наций произойдёт в зрелом коммунизме в результате их дальнейшего расцвета и постепенного, всё более тесного сближения во всех сферах жизни. Коммунисты не сторонники увековечивания национальных различий, они поддерживают объективный, прогрессивный процесс всестороннего сближения наций, создающий предпосылки их будущего слияния... Что не так, пиздло?>>200357862Конечно, ведьм коммунисты всегда пиздят.
>>200357931Но она по крайне мере была и очень на неплохом уровне , ракеты не падали. В РИ не было ни медицины ни науки. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
>>200358001А вам видимо очень нравится сравнивать режимы с разницей в 30 лет, да? Ну на, посмотри на успехи страны в развитии.>>200358112Да-да, а еще 20 тысяч польских шпиенов было.
Если уж начать меряться уровнем жизни при разных режимах, то посмотрите на уровень жизни в путинской РФ, коммунисты, и заплачьте. Таких высор эсесер не мог достичь никогда.
>>200358112Когда был последний голод в РИ, сравнимый с голодом 32-33 годов? Чтоб вот так же 7 миллионов умерло, чтоб были свидетельства людоедства.
>>200332404>мировой технический прогресс Мировой технический прогресс в евопке и америке почему-то случился еще во второй половине 19го века. А в рашке по непонятным причинам он случился именно при большевиках.
>>200358263Повсеместная безработица, низкие зарплаты, отсутствие социальной помощи. Это ты называешь ростом?
>>200356865>Если бы они не вмешались в революциюОни и не вмешались. Тупили до последнего, пока Временное Правительство окончательно не слилось, и вмешиваться стало просто не во что.
>>200358060 Преступники это Колчак, Деникин, Шкуро, Семенов , фон Унгерн, различные казачьи атаманы которые грабили, вешали, насиловали мирных крестьян . Этакий русско-православный игил.
>>200357723>По наблюдениям Н.Бржевского>В «Статистическом очерке хозяйственного положения крестьян Орловской и Тульской губерний» (1902) М.Кашкаров>К.Арсеньев в «Вестнике Европы»>«В селе Московское Воронежского уезда в голодные годы (1919-1921 годы) >По данным корреспондента Этнографического бюро и т.д>Простыни без источников вообщеЖопочтец надеется что его воспримут всерьез
>>200356484СССР, по идее, был таким себе отрицательным примером для Европы, так что не знаю даже, с хуя тут помощь СССР? Разве что в том, что он сдох.
>>200358447Ну я тебе тоже могу написать, что Ленин в 5 тому своих сочинений писал о том, что он ебал твою мать. Ты не знаешь, как делаются ссылки на источники? Почему не приведено ни одного документа?
>>200322104 (OP)>"злая царская власть", которые оказались главными гуманистамиНемногие знают, но как бы все "белые движения" заключили, кто насколько смог, мир с интервентами. Типо : вы нам оружие и деньги, мы вам территорию после освобождения ее от красных.
>>200358614Но тут красножопый решил неиронично забыть о Брестском мире и оккупации Германией Украины.
>>200356693На твоём графике - росла до 1971 года. 70-80-е годы - это крах совка, развал, массовое пьянство, разочарование поколения 50-х, затем 60-х, кооперативы, кража социалистической собственности, ОБХСС, расстрелы ментов и КГБшников, организованная преступность, появление крупного частного капитала.
>>200358305«Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.)При царе просто не считали сколько мужиков передохло в глухих деревнях, а Толстого и вовсе прессовали за то что он выёбывается и освещает подцензурную тему голода в русских деревнях.
>>200358239Мне нравится сравнивать соотношения и тенденции. В данном случае РИ/Совка и запада. Тем, что стартуя с низкого уровня можно показывать высокий процентный прирост, никого не удивить.
>>200358427Может это ты долбаеб блять, я знал что вы с одной извилиной, но это уже пиздец. Тебе там написано, стирание, как стирания классовых различий, что является основной целью вашего существования! То есть если взять твою же скудоумную логику, коммунисты не хотят избавится от классовых различий и все же парочку оставят и не отрицать их из своего бытия? Или ты просто не понял, что слово "отрицание" можно применять в качестве замены слова "избавление"? На самом деле все ты блять знаешь и все ты понял, просто сидишь решил выставить себя тем, кем ты не являешься.
>>200358769Во-первых страны Антанты выступили на стороне легитимной власти. Во-вторых, ощутимая часть территорий отвалилась после сепаратного договора. Ну а в-третьих, где документы?
>>200358497Ебанько, в публицистике ссылки даются таким образом тоже. Это не историческая монография. У тебя есть интернет и электронные способы проверки текста, берешь и смотришь.
>>200333914>Колхозное рабство.В коем месте? Паспорт для поездок по стране и смены места жительства не требовался.
>>200358806Я реально не понимаю о чем ты. украинская государственность - слаболегитимный исход на уступки. Тем более, так называемая западная украина, то есть часть Австро-Венгрии, часть Речи Посполитой и.. еще что-то. То есть перекресток культур и устремлений.
>>200358263Ввп СССР на душу населения 30-е место, России 62-е. Социальных лифтов нет , повсеместное кумовство, неравенство, куча бомжей . Да и сравнивать XX и XXI век глупо.
>>200358861Белые движения изначально выступали за свержение царя. Царя свергли белые. Точка. Легитимной властью был царь. Точка. Царя свергли белые и их претензии на власть несостоятельны. Точка.
>>200358982Причём здесь украинская государственность? Немцы получили контроль над житницей империи, в результате чего им хватило зерна воевать еще год. Германская империя без Украины натурально стояла на грани голодной смерти нахуй.
>>200359061Не думаю. тем более что украины не существовало тогда собственно и теперь. Тут с твоей стороны какие-то натяжки пошли.
>>200359052Нет, легитимная власть - учредительное собрание. Напомни, кто его разогнал и захватил власть.
>>200359181Ну правильно, что не думаешь, ты ведь истории нихуя не знаешь. Так, какие-то кукареки бесполезные от тебя одни.
>>200359186Эпизод с УС вообще настолько абсурден, что пиздец. Даже самые идеологически верные братишки большевиков - эсеры - отвернулись от октябрьского переворота и примкнули к белому движению. Вы вообще вдмайтесь нахуй в это.
>>200359186При отсутствии кворума оно нелегитимно по собственным же правилам, а его как раз и не было. Поэтому нечего караул утомлять.
>>200358990Но детская и младенческая смертность была самой высокой в Европе. Благо большевики аборты разрешили.
>>200358263Это не так. По потреблению мяса и молока Россия отстает от СССР. Это еще не говоря о качестве подучетных продуктов. В ДС уровень жизни повыше, но очень условно.
>>200359250Первый поезд проработал всего несколько минут. Первый самолет взлетел всего на несколько метров. Нам и от них стоило отказаться?
>>200359186Ну, собственно ,что и требовалось доказать. Ты, будучи ангажирован в одному тебе понятные темы, пытаешься притянуть интерпретации за уши.Ок. Нет. Легитимная власть это - монарх. Николай 2 отрекся, стало быть легитимная власть его брат Михаил. Другое дело уже почему он не стал править и не разогнал ту чернь, которую ты с бодуна назвал легитимной властью.
>>200359303Я не советую тебе слушать вестника дури и прочую тусовочку, если не хочешь в каждом диалоге прослывать за имбецила.
>>200358852Стирание национальных различий и отрицание наций - это две большие разницы, для тупорылых нацистов-каникуляров это конечно слишком сложные материи, но всё-таки попытаюсь донести столь простую мысль. Стирание национальных отличий произойдёт не через пять минут после прихода крансых к власти методом жидосатанистской копрооргии, неа. А в процессе пары последующих за торжеством мировой революции веков, когда на земле не останется не одного государства кроме народного, когда промышленный потенциал всей Земли будет объединён в глобальном планировании, когда будут воспитано поколение сознательных коммунистов, тогда государство и отомрёт, а вместе с ним и формальные границы, которые и формируют нации в процессе длительного проживание больших групп людей, которые веками в них заперты.
>>200359390Михаил подписал акт непринятия престола, власть перешла к временному правительству. Вообще если о легитимности ВП можно спорить долго, то большевики просто устроили ебаный военный переворот без всякого повода.
>>200334157>3 массовых голода,1 - виноваты большевики - отпустили с миром уродов, устроивших гражданку и голод, как ее последствия.2 - виноваты большевики, не заглянули в будущее и устроили голодомор по всей планете с помощью магически вызванной засухи.3 - виноваты большевики, так как не смогли, обладая инопланетными технологиями и машиной времени, ядерным ударом остановить напавшую европу и вырезать большую часть европейского мирного населения.
>>200322104 (OP)Потому что в этой идеологии человек не брат и товарищ, а враг, если имеет амбиции и стремления, а ещё более смертельный враг, если он предприниматель, и собственник. /threadНа хуй!
>>200359477>Михаил подписал акт непринятия престола, власть перешла к временному правительству.Может быть ты в курсе почему он так поступил?
>>200359410Тебе, увы, ничего посоветовать нельзя чтобы ты имбецилом не выглядел. Просто прими мои соболезнования.
>>200359477Было двоевластие , Совет рабочих и солдатских депутатов конфликтовал с ВП , гражданка бы случилась и без Ленина.
>>200359545Каждый раз в голосяндру с рязанского чуда.А вообще эта картинка меня удивляет попыткой перенести вину за коллективизацию на крестьян. Просто злые крестьяне не хотели делиться скотом, а потому забили нахуй из жадности и вредности больше коров, чем погибло за годы гражданки и вов, да.
>>200359434>НацистТы пытается трактовать марксизм так, чтобы было не так неприятно. Очень напоминает проповедь тупого сектанта, коем ты и являешься.Постирай штаны.
>>200356959А благодаря правакам, ничего не отнимали, зарплаты повысили, дали людям работу, а Германия в этом экстазе превратилась в военную машину.
>>200359700Само собрание - Керенская мазня, не имеющая никакой юридической силы. А вопрос кворума прописан в его уставе.
>>200322104 (OP)>>200335222Ответ на этот вопрос легко получить, прочитав главу в конце 1 тома "Капитала", она называется "Первоначальное накопление капитала" - это процесс, лежащий в основе капитализма, который, собственно, и скрывается за коллективизацией. Хотя я и не очень жалую Сталина, считаю его хуёвым теоретиком, и в ужасе от жертв коллективизации, но формально он действовал грамотно - другого способа создать промышленную экономику история не породила. По крайней мере, процесс не растянулся на столетия, как в Англии. К слову, это ещё одно основание, не позволяющее называть Советскую власть строителями коммунизма, т.к. очевидно, что они реально создавали только возможность для его строительства.
>>200359911Повторюсь, кворум - мазня Ленина и его совнаркома. Избирательная комиссия указами совнаркома топила печи и их не признавала. А устав... Ну давай, найди устав, и мы вместе почитаем.
>>200359280Как раз ничего необычного. Большевики-пораженцы и эсеры-оборонцы. Очевидно же, что шансов договориться было мало.
>>200360228То есть ты правда считаешь, что крестьяне убили больше скота, чем погибло в хуевых условиях гражданской и отечественной войны?
>>200358420Даже если её вообще не изучать, нельзя не заметить, что вся высокотехнологичная продукция закупалась РИ за границей. В крайнем случае, в РИ размещалось лицензионное производство без права экспорта. Это относится к оружию, транспорту, связи, станко- и машиностроению. Всё, что производила РИ, она производила в единичных экземплярах и, несмотря на восторженные вопли отдельных патриотично настроенных журналистов, качество этой продукции было весьма низким. Особенно позорно, что РИ закупала средства радиосвязи, хотя самый первый сеанс радиосвязи в мире произошёл именно в РИ. Знаменитые бомбардировщики Сикорского использовали импортные двигатели и импортные приборы. Построенная в РИ Аврора проявила себя лишь в том, что занималась грабежом коммерческих судов на пассажирских линиях.
>>200360274Конечно. Рассказы родни подтверждают. Прадед так сделал. Забил корову и что там еще, когда началась тема, запечатал залом и спрятал в подвале. Во время голода по этой причине никто не умер. Но и последствия такого решения понятны. Коровы были не у всех, не всем хватило. И он это не сам придумал, конечно. Все так делали, и он тоже.
>>200358635Вообще казнили они всех подряд, но тут, скорее, важно само из отношение к русскому народу, который они, нескрывая, презирали и ненавидели, и уже поэтому устраивали массовые расправы без разбора правых и виноватых.
>>200360124На первой пикче статистика не по всем вузам имперашки, чтобы удобно вести посословный учет. Всего 130к студентов было - пруфов полно.>>200360067Нормальный показатель для того времени в целом.
>>200358806Оккупация Малороссии уже была фактом. В 1917-18 годах то, что осталось от РИ не могло противостоять германскому наступлению, так что, не будь Бресткого мира, не было ни Питера, ни Москвы, и вообще России.
>>200360657Точнее, там статистика именно по университетам. На втором пике доабвлены все остальные вузы - институты и прочие.
>>200360620И сколько их было? Глупо отстаивать кристальную чистоту белых и отсутствие военных преступлений. Но сколько действительно было военных преступлений, а сколько пропагандисты записали в казни невинных восстания с винтовками? Каковы масштабы красного и белого террора?
>>200359959Дело не в тенденциях — тенденции являются естественным процессом.Дело в искусственном вмешательстве и действиях для достижения цели и эти действия ради некоей теории, которая на практике не оправдала себя (а как мы знаем по Марксу — практика критерий истины), перелопачивают жизни людей и втаптывают их в землю. Если теория марксистов верна и общество неизбежно стремится к мифическому коммунизму, то почему они не дают капитализму выродится? Почему они вмешиваются, а не позволяют проявится коммунизму естественным путем? Все это хуйня.
>>200358861>страны Антанты выступили на стороне легитимной властиЭто которой? На 1918-й год на территории бывшей РИ действовало удивительно много легитимных властей. Каждый сраный полковник и подстилка министра мнили себя легитимной властью.
>>200357513КАРЛ МАРКС — ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ!©КОММУНИСТЫ В 2К19 — НИХУЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, НО ДАЙТЕ ПОПРОБОВАТЬ ЕЩЁ
>>200360865>то почему они не дают капитализму выродится? Появление и активизация коммунистов уже показатель его вырождения. Там, где все спокойно, коммунисты не появятся, они появляются там, где все нестабильно и на грани развала.
>>200360865Да как же не дют-то. Вон, оглянись - прям торжество вырождения. Прям завораживающе-зловещая всепланетная процессия. Гляди. Внемли. Такого никогда не было. Ад - нигде кроме, как в ... ну ты понял.
>>200356570> большому террору, голоду в результате коллективизации, послевоенному голоду и прочим веселым штукам, которые происходили в Совке?1 - белый террор был изначально, после того как "кгаваые бальшивики" под честное слово отпустили отморозка Корнилова.2 - голод был по всей планете, как результат всемирной засухи. Или ее большевики всемирной коллективизацией устроили?3 - Союз сам на себя напал, сам бомбил и сжигал свои города, деревни и колхозы, поэтому и виноват в послевоенном голоде. Сам веришь, что написал?
>>200361353Нет, там где "где все нестабильно и на грани развала" возникают голодные бунты, а там где проявляются темпы экономического роста и общество становится более либеральным, появляются леваки начинают вылезать из под шконаря... Когда общество становится более свободно, красная сволочь этим начинает пользоваться и производить террор.>>200361634Да, до того как Скандинавия не стала накреняться влево — это была сказочная страна... Сейчас это левый ад с налогами, табула расами, новым "интернационализмом" и отказом от своей идентичности и культуры. Спасиба ненада
>>200360143Пустой пиздёж ни о чём. Большевиков в УС было меньше 30%, они там погоду не делали. И тем не менее, Собрание слилось, потому что всем, как обычно, было похуй. И, в любом случае, те, кто оставались в УС после ухода большевиков и ЛСР были настроены антинародно, а местами - и антироссийски.
>>200361970>там где проявляются темпы экономического роста и общество становится более либеральным, появляются леваки начинают вылезать из под шконаря...Голодные бунты - это и есть настоящие коммунисты, а ты говоришь про всяких праздных любителей попиздеть. Ну или социал-демократов.
>>200362255Устав-то нашел? Ну да ладно. Пиздеж так пиздеж. И учредительное собрание было антинародным. Один моряк был за весь народ. Ну еще латышские стрелки.
>>200354491В 1 мировую войну надо было вступать. А февральская революция была от части на благо россии
>>200359722Был избран народом. Ну, тем самым, на который царская власть клала болт все годы своего правления.
>>200357723>ростыни без источников вообщеПридурок, там все авторы и источники указаны. Причем даты современны событиям. Или это засланные камуняки?!.. Оппа, срочные новости - кровавыя камуняки засылали своих адептов машиной времени в хрустобулочное царское прошлое, чем угробили працвитающую расею. И несмотря на свое отсутствие продолжают гробить сейчас.
>>200322104 (OP)Так евреев убивали за то, что они евреи. А в лагерях подавляющее больш-во было осуждёнными по уголовным статьям, а считать что человек невиновен потому что был осуждён советским судом, ну тупенько как-то
>>200360143>Избирательная комиссия указами совнаркома топила печи и их не признавалаНо кворум вынуждена была признать, и поэтому 28 ноября никакого собрания не состоялось, поскольку на него успели бы собраться 60 самых обеспеченных депутатов, представлявших вовсе не народ, что не устраивало Совнарком.
>>200355599Так евреев убивали за то, что они евреи. А в лагерях подавляющее больш-во было осуждёнными по уголовным статьям, а считать что человек невиновен потому что был осуждён советским судом, ну тупенько как-то
>>200360865Марксисткая теория не предполагала неестественного пути. И вообще, основной посыл идей Маркса ты, походу, не всосал. Хотя даже американская HBO, в итоге всосала и выкатила сериал, где царит типичный марксистский коммунизм.
>>200360152Ну, если ещё в этот суп добавить "войну до победного конца" при полном нежелании армии и флота воевать, то результат был немного предсказуем. Вот только, при чём здесь большевики?
>>200360844>масштабы красного и белого террора?Ты путаешь понятия. Белый террор - расправа над крестьянскими хозяйствами, отказавшимися сотрудничать кормить белых засранцев и недовольными рабочими, которым было нечего жрать. Там было много невинно погибших.Но красный террор по масштабам был намного больше белого, и носил совсем другой характер - беспорядочной расправы над всеми классами, которые могли оказаться контрреволюционно настроенными. Красная власть была ужасающе слаба и бедна, поэтому устраняла любую угрозу своему существованию. Кроме того, в ряды красных влилось очень много лиц сомнительного происхождения, которые, что характерно, больше всех и лютовали во время красного террора.
>>200361970>Да, до того как Скандинавия не стала накреняться влево — это была сказочная странаНу, это не повод накреняться сильно вправо. Там гораздо хуже и страшнее.
>>200360979Ни Сралин, ни Сифиленин, ни Магс, ни Эгхэльс,ни Тгхоцкий - не были пролетариямиЗато никакой коммунизм не сомневается в их "трудах" говнах и боготворят их.
>>200362116тут другое восприятие времени и пространства, вернее, того что их предопределяет даже, наступает. об этом говорить сложно.. в конце-концов, я же - простой обыватель, который немножко призадумался; ненадолго, как ему показалось.
>>200363746А хули делать было. Не вступи мы в войну - было бы 2 гигемона в европке . Автро-венгрия и Германия. Видишь другой выход из ситуации, долбоеб?
>>200363475Даа, конечно, то то так было страшно в Скандинавии, когда она была более правая, чем левая.>>200363602Дааа, бытие определяет сознание, но коммунисты упорно не следуют марксистскими идеям и смотрят в рот мелких буржуа по типа пучкова и семина.
>>200364026>Даа, конечно, то то так было страшно в Скандинавии, когда она была более правая, чем левая.>Я понятия не имею как там было. И смутно представляю как там есть. Я даже языки их с трудом понимаю. И никогда там не был, если честно.
>>200358420Ты ебанько? Где царские заводы по всей стране? Где царские электрифицированные железные дороги? Где царские паровые трактора и грузовики? Где царские сотни тысяч и миллионы автомобилей? Где царская всеобщая электрификация хотя бы? Где царское массовое образование и медпомощь? Почему этими вопросами занялись только большевики, когда в других странах все эти "достижения" уже считались само собой разумеющимися? Почему Джон в какой-то там англии или америке крутил в начале 20го века ручку выключателя и дергал ручку унитаза, а Ваня в "развитой державе" выносил навоз из избы и строгал лучины?
>>200363908>было бы 2 гигемона в европке . Автро-венгрия и ГерманияЛол нет. Был бы III Рейх с границей с Британией, РИ, Испанией. И как они с Алиской родня были, то был и шанс на длительный союз с РИ.
>>200364239сейчас он тебе скажет, что ничего такого в развитых державах на тот момент времени не было и ты путаешь эпохи.
Если бы РИ не развалили, у нас бы не было электричества. Если бы СССР не развалили, у нас бы не было интернета.
>>200364207Я тебе открою секрет, но помимо газеты "комсомольская правда", есть ещё такая вещь, как ИН-ТЕР-НЕТ, а в ИН-ТЕР-НЕ-ТЕ есть такой сайт, под названием ЮЮЮЮТУУУУБ, где каждый, я подчеркиваю, КАЖДЫЙ человек, если он обладает любознательностью, может посмотреть, как было раньше и как есть сейчас. А теперь, дедушка, попроси внука выключить двощи и посмотри видео про Скандинавию.
>>200359545А, ну да, СХ только за счет животных существует. Жрачку им б-г подает. А то, что трава, она же сено, и зерновые от засухи выгорели - так это хуйня ни о чем.
>>200364607>Если бы РИ не развалили, у нас бы не было электричестваНаглый пиздеж. Электрофикация далеко не заслуга совка. "В 1905-м году, без учета Финляндии, в стране было 5462 электростанции, из них 5 329 частных станций и 133 центральных. Всего они производили около 482 млн. кВт/час энергии.В 1913-м году, без учета Финляндии, имелось 9537 электростанций, из них 9221 частная и 316 центральных. Они производили 1,876 млрд кВт/час энергии.При этом деление на частные/центральные отражают не форму собственности, а распределение произведенной энергии. Первые давали энергию домовым хозяйствам, фабрикам, правительственным объектам и т.д. Центральные предназначались для обеспечения энергией сторонних потребителей, как то: трамвайные пути, уличное освещение, освещение многоквартирных домов и т.д. И те, и другие электростанции могли находится как в государственной, так и частной и акционерной собственности.Итак, количество электростанций в стране всего за 8 лет увеличилось почти в два раза, когда как их мощность — почти в четыре раза. Фактически, до конца 1920-х страна жила мощностями, построенными при РИ. Энергетические мощности дореволюционного периода составляли основу заводской энергетики до начала 30-х гг. На 1928 г. возраст 79% механических двигателей в промышленности составлял 15–20 и более лет."На пике "Иллюминация Кремля", 1883г.