поясните за алебарды и копья, чем они хороши и как вообще механика использования данного оружия устроеназнаю что копья всегда против наступающей кавалерии эффективны, а в чем еще?спрашиваю потому что в игорах всегда тянули персонажи и классы с данным типом оружия, заметил еще кстати что в основном это аоешащие классынаверное мои предки были копейщиками, это круто или хуйня?
>>200337406 (OP)Можно колоть и рубить. Длинное древко обеспечивает сильный рычаг.Че тут еще пояснять?
>>200337406 (OP)>чем они хорошиПотому что, они дешевы и легки в использовании. Здоровая палка с наконечником и больше нихуя. Хочешь тыкай, хочешь бросай.
>>200337406 (OP)Можно сдалека достать врага, но если он увернулся, то пока ты будешь опять замахиваться, то он подбежит и твой кадык.
>>200337406 (OP)Алебарды вообще по моему хуйня, наверное при осадах знамка со стороны защиты мб и ахуенно заходило, а в остальных случаях это неповоротливое гавно, особенно ранние вариации. Ну а копья вообще без вариантов, мастхэв. Без копий вообще никуда, и против конницы, и как средство против сильного натиска со стороны противника, а ещё когорты римские ахуенная штука была, римские гоплиты это мощно.
>>200337406 (OP)Копья а алебарды эффективны против всего, особенно в строю. Меч эффективен только против крестьян.
>>200337692Но с мечом можно щит взять и пару стрел или ударов блокировать, а с алебардой сразу анус отстрелят...
>>200337616Лучниками котрить. У алебардистов нет щитов и что бы всех ебашить им нужно быть в плотном строю. Идеальная мишень.
>>2003376261x1 алебарда побеждает все, даже копье несколько уступает в имбовости. А вообще хуйню несешь какую-то, типа копья конницу остановят, а алебарды нет? Типа алебарда не остановит натиск? Посмеялся с римских гоплитов еще.
Да тебе стрелу в анус засадят и все. Хули с такой неповоротливой хуйней делать? Понятно если у тебя плазменный болтер на нем то еще прикольно еретиков чистить, а так говно
>>200338599Ты же понимаешь что тут простые камень-ножиницы-бумага? лучники ебашат алебардистов, алебардисты ебашат кавалерию, кавалерия ебошит лучников. Никто не воевал армией целиком из алебардистов. Это спецвойска что бы бронированых далбаебов на конях рубить.
>>200338271ну типо да, по факту не думаю, что там большие различия от того же греческого гоплита, вот и обозвал так.
>>200339096> Скиловая щитоблядь вынесет алебардиста, все атаки заблочит и мечом мошонку отрубит.Щитоблядь после первого же удара алебардой будет куски щита из ебала выковыривать, лол.
>>200338777Я нихуя не разбираюсь, но тем не менее. Алебардистов с щитами не видел нигде, да и вообще алебарда тяжелее и неудобнее пики засчет того, что топор такой висит. Пикой можно при случае и одной рукой управляться, а в другую щит взять. Поясни.
>>200337406 (OP)>знаю что копья всегда против наступающей кавалерии эффективныА предназначение алебарды - борьба с тяжеловоружённой конницей в строю. А копьё - топ по цена/качество.
>>200339312> Щит весь из металлаТы его сможешь держать ровно 2 минуты, лол.И даже если он будет металлический, тебе всё равно пиздец - получишь по ебалу своим же щитом.
>>200338271>>200338371Пиздец вы.Первое что нагуглил, дальше сами.https://warspot.ru/10348-tak-sozdavalis-legiony-falanga-v-drevnem-rime
>>200339096Скиловый алебардист вынесет скиловую щитоблядь, ведь заблочить ему не дадут.>>200339312Это что за щит такой? Баклер чтоль? Ты охуеешь металлический щит тягать. Но и тот не прав, деревянный щит достаточно крепкий.>>200339336Пика это вообще длинное копье, метра 3-4, такую ты в одну руку не возьмешь при всем желании. Но даже если брать обычное копье то одной рукой им сражаться ОЧЕНЬ не очень, вся сила копья в скорости и маневренности за счет рычага, а с одной рукой никакого рычага нет, поэтому копье в одной руке гораздо хуже чем меч или топор.
>>200339721Щит конечно крепкий, но я хз каким качком нужно быть, чтобы блокировать им удар алебарды.Руку же отсушит нахуй!
>>200339914Ну, строго говоря принимать удар на щит - это последняя ошибка новичка. Щитом удар так-то в сторону отводят.И да, я не представляю, как можно отвести удар алебарды.
>>200339914Приятного мало, но и до "куски щита из ебала выковыривать" очень далеко. Тем более маловероятно что алебардист начнет неистово колотить по щиту врага со всей силы, это же глупо.
Оно дешевое и простое в изготовлении. Вот и весь плюс. Их брали из того, что они топ за свои деньги бомжи ничего не напоминает, да?
>>200340027Одного раза хватит. Представь удар топором, когда рубишь дрова хотя, куда вам, зумерам. Теперь представь, что у этого топора рычаг раз в шесть больше, а он сам раза в два тяжелее.Там пиздец, полный пиздец.
>>200340119>>200340378Их ставили вперед чтобы хуярить тяжелую конницу. С людьми тоже проблем нет - кольчугу оно нахуй игнорирует а латы можно переебать дубиной по башке.
>>200340406Ты для начала расскажи, что мечник может сделать копейщику на открытой местности? inb4 нихуя
>>200340321> рычаг раз в шесть больше,При замахе унесет алебардиста. Или будут потери во времени, за которое даже крестьянин вилами затычет алебардисьа. Рычаг он же в обе стороны рычаг.
>>200337406 (OP)таскать такую херовину, мостлайкли, неудобно, а тем более махать ей>это круто или хуйня?считай что они были пушечным мясом
>>200340488Дать в рыло мечом. Меч почти не парируется. В отличии от древкового оружия.Охует, этот гений военной тактики ещё и предлагают дуэльную схватку между копейщиком и мечником. Он и не подозревает, что копьё в принципе можно использовать только в строю, в отличие от того же меча
>>200340482> латы можно переебать дубиной по башке.Вот всё по делу сказал, кроме этого. уже в пятом веке у шлемов было рама, которая отводила удар дубиной от головы носителя. Твой пук имеет место против кого угодно, но не против конницы или тяжёлой пехоты.
>>200340492>>200340493> таскать такую херовину, мостлайкли, неудобно, а тем более махать ейЯ в своё время когда ролевиком был помахал глефой и таки ответственно заявляю: нужно быть самоубийцей, чтобы на длинномер с мечом кидаться.
>>200340678Долбаеб? Она говорит да. В бою они или строем стоят, или снижают рычаг до уровня, внезапно, топора.
бля захотелось чёто про средневековье посмотреть с более менее реалистичными доспехами и сражениямичто посоветвуете?https://www.youtube.com/watch?v=qhknaG9ifbs
>>200340702>но не против конницыИменно против конницы он и использовался. Причем хуярили саму лошадь, не всадника. За ними стояли уже обычные копейщмкм.
>>200340717>РолевикомКонечно, ты же этим мечом драться не умеешь. Копьями и вооружали таких же долбоёбов, как ты и твой оппонент, а мечи уже удел каких никаких зажиточных людей, тех, кто могли себе позволить хоть чуть-чуть времени уделить искусству фехтования.
>>200340492Двачую, в этом и баланс оружия, что либо ты уебал и убил, либо промахнулся и пока поднимаешься свое бревно и вновь замахиваешься, десять раз переебут мечом.
>>200340853Я говорю про аргумент с дубиной по голове. Ты хуйню сказал. Ты прежде чес хуйню говорить, хуйню изучи.
>>200340621Анон, сходи хотя бы к ролевикам в своей мухосрани, и сам всё прочувствуешь.а если ты из ДС - могу посоветовать годную фехтовальную школу.> Дать в рыло мечом. Меч почти не парируется. Ты просто не сможешь подойти на дистанцию поражения. Тебя в лучшем случае зарубят, в худшем - переломают кости древком.> Охует, этот гений военной тактики ещё и предлагают дуэльную схватку между копейщиком и мечником. Он и не подозревает, что копьё в принципе можно использовать только в строю, в отличие от того же мечаОй блядь, ой нахуй!Дуэлиться можно даже с трёхметровым ленсом, и мечник с очень большой вероятностью всрёт этот бой.
>>200340918> ролевикамПростите, я всего ничего советуюсь с оружейниками, историками из своего ВУЗа и другом-фехотвальщтком. Куда мне до ролевиковСука, почему это так смешно
>>200340767>>200340857> >Ролевиком> Конечно, ты же этим мечом драться не умеешь. 3 кю Тэнсин Сёден Катори Синто-рю как бы намекает, что о фехтовании я знаю побольше чем ты.
>>200340847>про средневековье посмотреть>с более менее реалистичными сражениямитяжело... Капитан Алатристо?>доспехамиещё тяжелее. Наверное, придётся тебе самому снимать.
>>200340999> историками из своего ВУЗа и другом-фехотвальщтком. Истфех? Эти пидоры в трениках с тупыми шпагами?Да анон, это действительно смешно.
>>200341009Нет. Это намекает, что узкие знания вселили в тебя увереность, что ты знаешь все на свете. Ты не замечаешь, что проебываешься в базе, фантазёр?
>>200340946Ещё на мечах надо уметь ебашить, нужна более серьезная подготовка, с копьем гораздо проще вооружить массы черни
>>200340751Не вижу противоречий.Если противник рядом с тобой, наверное, будет тупо махать лезвием у него за спиной.
>>200341111И где же я проёбываюсь в базе?Меня учили фехтованию как мечом так и глефой, я и тем и тем пользовался, и я по собственному опыту могу сказать, что мечник против глефы/алебарды сможет выстоять, только если будет бегать в 2 раза быстрее противника, иначе ему пизда. И щит не поможет.А теперь аргументированно высказывай свои возражения, я слушаю.
>>200337406 (OP)> чем они хорошиНичем> как вообще механика использования данного оружия устроенаЛюди становятся в строй и не дают пройти нападающему тяжеловооруженному противнику. Не дай бог строй прорвут.> знаю что копья всегда против наступающей кавалерии эффективны, а в чем еще?В цене. В скорости изготовления. В технологии изготовления.> наверное мои предки были копейщиками, это круто или хуйня?У меня тоже были копейками. У всех, блять, были копейками. Народное ополчение только из копейщиков и состояло.
https://m.youtube.com/watch?v=mSk-iikSdwoпосмотрите на этих даунов, что они могут против меча и щита? среньк
>>200341200Ну, я только за это доебывал. Рад что ты понял обсер. Можешь продолжать обсирать пидора, у которого щит выдержит рубящий удар.
>>200337406 (OP)>и как вообще механика использования данного оружия устроенаАлебардой, как и копьём, чаще кололи. Никаких АОЕ не пробивали. Лезвие алебарды часто использовали, чтобы вывести оппонента из равновесия, чтобы твой товарищ сбоку/сзади засадил в него, пока он беззащитен, и чтобы рубить вражеское древковое оружие. Отдельно поясняю по поводу последнего, т.к мне было это крайне не очевидно, когда узнал. Обычно, чтобы не получить удар, оружие врага отклоняют в сторону своим оружием. При этом происходит контакт лезвия вражеского оружия и какой-то части твоего. Враг резким движением может повредить лезвием деревянную часть, будто рубанком по дереву. В долгой драке строй на строй посредством многократного повторения сказанного выше можно было так сломать вражеское оружие.
>>200341352Правда? Поэтому французы отрубали англичанам пальцы так, что это у последних частью культуры стало?Я не ебу как, но стрелы реально были эффективны даже против тяжелой кавалерии французов. В луке, каюсь, не эксперт, но французы пиздец боялись английских лучников.
>>200337406 (OP)Копьё - это вообще оружие, которое не требует никаких скиллов, чтобы быть эффективным, особенно в толпе. Тебе дали палку с острым концом - ты направляешь острый конец на врага, и он уже не может к тебе подойти. Можно наносить охуенно быстрые удары, не позволяя пехтуре с оружием покороче даже посмотреть на тебя. Лошадь даже не будет пытаться скакать на копья, даже если сам всадник будет охуенно настырным. Комбинируй с щитниками - ты неуязвим с фронта. Бердыши, алебарды и прочие полаксы - примерно так же, только ещё можно уебать. Никаких скиллов фехтования, чистая победа на ренже и простоте использования.
>>200341287Это из-за этого папская гвардия ходила с алебардами, выходит? Чтобы оперативно выдавать пиздюлин всем, кто нарушает этикет?
>>200341505> видел как челику сломали руку алебардой, ибо он хотел щитом закрыться Попаданец из средних веков на Дваче!!!
>>200341515Просто два факта. Первое - сила натяжения английского лука редко была ниже 150 фунтов, а зачастую и больше. Стрела, выпущенная из такой ебалы, проткнёт тебя насквозь и пригвоздит тебя к ближайшему дереву, и это даже не преувеличение. Сами стрелы были толщиной с палец. Просто посмотри на ебучий пикрил. И второй факт - "тяжелая" кавалерия французов не была такой тяжелой, как себе представляют. Полный латный доспех был охуенной редкостью, и все щеголяли в гамбезонах и бригантинах.
>>200338777Пехотное копье раза в два длиннее алебарды, не думаю что алебарды именно кавалерию контрили
>>200341352Я про то, что французы организовали целый набор арбалетчиков, но вышла хуйня.Оттуда и мнение, что стрелы неэффективны.Ты про Азенкур, наверное? Там проёб был не в волшебных луках, а в том, что в узком месте сначала погнали на убой наёмную пехоту, а когда та решила вместо того, чтобы умирать, съебаться, в неё врезалась кавалерия, завязла, откатилась, снова попыталась атаковать, и всё это в болоте.А англичане всё время стреляли и стреляли.Надо сказать, что когда кучка рыцарей таки добралась до лукарей, то они неслабо их нарубили.
>>200339336>Пикой можно при случае и одной рукой управляться, а в другую щит взять.Наверное именно поэтому македонская фаланга цепляла щиты на руки на ремнях, ну да, все логично.
>>200341287>фехтованию как мечомШто? Фехтование как его сейчас представляем мы началось с шпаг, а потом сабель. В средние века никто особо не фехтовал. Оружие стоило дорого слишком.
>>200341209Мечи с заглотом у копья сосут, это понятно, но получается если ворваться в копейщика и во время чарджа сдоджить удар, то ему пиздец, даже можно с кинжалом.
>>200342333У тебя есть йоба которая стоит как вся твоя деревня вместе с батраками и скотиной. Скажи, будешь ли ты этой ебой отражать удары, рискуя её сломать или же все таки примешь удары на щит, стоимость которого в разы ниже?
>>200341868А, так во время столетней войны и арбалет ещё хуйней был и стали не завезли. Арбалет реально полезен стал перед самым изобретением пороха, когда появилась сталь, против которой не каждое оружие могло тягаться.
>>200342223Насовал тебе за щеку, знаток истории. Про фехтбухи ты никогда не слышал, да? С 12 века обучают ебашиться на любом оружии, до которого дотянутся руки любознательного читателя.
>>200342462Именно.Но прорваться весьма непросто.Ну и у копейщика может быть какая-нибудь ковырялка на такой случай.
>>200342650>у копейщика может быть какая-нибудь ковырялка на такой случайКоторая, скорее всего, будет короче меча. А значит, исход очевиден.
>>200337406 (OP)Ну сам посмотри, копье - оружие победы. Легко осваивается, легко используется. А алебурда - это следущая ступень развития. Ты алебурдой из-за строя щитовиков ебашить можешь типа как топором по головам неприятелям. Ну и в отличии от копья в обычном хуярилове один на один можно пробивать поборону разнообразнее и подцеплять ноги, щиты.
>>200337406 (OP)> как вообще механика использования данного оружия устроенаНужно отрубить что -то - рубишьНужно проткнуть что-то - протыкаешьНе благодари
В средневековье были:1) меха не те которые в японских порномультиках2) зажигательные смесиПочему нутупые средневековники не смогли додуматься до огнемета?
>>200342816>читателя>крестьянскихНе ну а хуле. А вообще в фехтбухи часто включались типы оружия, формально не относившиеся к мечам, но по сути ими бывшими. То есть, их можно было носить плебсу даже в городской черте. Тот же кригмессер.
>>200342650Так не успеет вынуть, пока копье будет бросать получит заточкой в бок. Еще как вариант можно во вторую руку к мечу брать что-то метательное и на ходу бросать выигрывая доли секунды для того чтобы копьеблядка ввести в клинч.
>>200342919> Еще как вариант можно во вторую руку к мечу брать что-то метательное и на ходу бросать выигрывая доли секунды для того чтобы копьеблядка ввести в клинч.Кстати, пиздоглазые сюрикены использовали именно для этого - кинуть в сторону противника и пока он уворачивается - сократить дистанцию.
>>200340041Говно без задач.Копье длиннее, моргенштерн больнее, полутор дает сосатьб, вилы ссут в глаза годендагоносцам.
>>200340621>Охует, этот гений военной тактики ещё и предлагают дуэльную схватку между копейщиком и мечником. Он и не подозревает, что копьё в принципе можно использовать только в строю, в отличие от того же мечаты ебанутый? Посмотри бои копье vs меч (без щита, ладно)
>>200337406 (OP)У тебя алебарды неправославные с огромными секирами. Алебарда это копьё с маленьким топориком. Значит сочетает в себе качества копья и топора на длинном древке. Алсо полэкс пизже будет
