В чём была причина советского "дефицита" ? Мы же все теперь рыночно-грамотные, мы понимаем: если на рынке возникает дефицит, например, гречки, то достаточно в торговле задрать цену и дефицит исчезнет, гречка будет на прилавке. Вот я сегодня покупаю гречку по 23 рубля за кг. Но вы все должны помнить, что несколько лет тому назад при неурожае, гречка сначала исчезла с прилавков магазинов, а затем появилась там по 100-120 руб, т.е. по цене, пятикратно большей, чем я покупаю сегодня. Формально дефицит гречки был быстро ликвидирован, но всем понятно, что его не было только потому, что 80% потребителей гречку банально перестали покупать. Внимание вопрос! Неужели советские руководители не понимали такого простого механизма ликвидации дефицита? Руководители в разном составе, на протяжении десятилетий сохраняя одни и те же цены (ржаной хлеб в 1985 году стоил столько же, как в 1935 г.), упорно решали проблему, расширяя производство, но не повышая цены. Конечно же советское руководство проводило такую политику сознательно и открыто, к сожалению, почти все уже сегодня забыли, почему. "...рост внутреннего рынка будет обгонять рост промышленности и толкать ее вперед, к непрерывному расширению", - так объявил Сталин в своем политический отчет ЦК XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г. Именно в эти годы Сталин выстраивал ту самую советскую систему, с которой мы все знакомы. И непрерывный рост покупательской способности населения, создающий дополнительный спрос и стимулирующий тем самым производство, - важный принцип работы сталинской советской системы. Отсюда - ежегодный рост средней заработной платы в СССР. Отсюда - легендарные сталинские снижения цен. Отсюда - заниженные цены на многие товары в государственной торговле. Отсюда как следствие или другая сторона медали - пресловутый советский дефицит. Дефицит при более высоких нормах фактического потребления ("в магазинах пусто - в холодильниках все есть"). Мало кто знает, что в СССР потребляли колбасы столько же, сколько сегодня, только не суррогатной, а настоящей мясной. Таким образом, главная причина советского дефицита системная - поддержание опережающего спроса на продукцию промышленности и сельского хозяйства. Сами по себе такие методы, как повышение зарплат, отсутствие инфляции и даже снижение цен, заниженные относительно рыночных цены в госторговле, - это макрометоды, это грубые методы. Скажем, если потребителю нужны модные сапоги, то он вместо них не купит велосипед. Поэтому время от времени в системе возникали сбои, образовался острый дефицит определенной продукции. И тут принципиально важно понимать, что советская системы принципиально решала этот прорыв не повышением цены, а расширением производства или закупкой товара за границей. Не быстро, но более надежно. Фактический рост потребления в СССР шел быстрее и стабильнее, чем в капиталистическом мире. Те же квартиры при сохранении СССР наверняка давали бы уже при получении свидетельства о браке. Обязательно еще нужно понимать, что постоянно шел процесс расширения потребностей граждан. Если Сталин имел дело со скупым на траты крестьянским по происхождению населением, то в 1970-е годы в стране появилось большое количество горожан во втором поколении с другой психологией покупок. Если первую продукцию первой фабрики по производству туалетной бумаги никто не хотел брать, - привычнее было пользоваться бесплатной газеткой, то через полтора десятка лет туалетная бумага стала необходимым товаром. Пока завет Сталина выполнялся, денег на руках граждан было больше, чем стоила продукция советского производство товаров народного потребления, - советская экономика быстро росла. Даже отказ Хрущева от снижения цен при сохранении низких цен в госторговле и роста зарплат привел лишь к снижению темпов роста, но СССР экономически продолжал догонять США даже при "брежневском застое". В последние десятилетия российское руководство не только льет ушаты грязи и лжи на Сталина, но и проводит противоположную сталинской политику: зарплаты почти не растут, а их рост всегда ниже инфляции, растут цены, соответственно емкость внутреннего рынка ужата до крайности. Кому и зачем производить российской промышленности? Что лучше, думайте сами...
К сожалению, автор не марксист, хотел как лучше, а получилось, что все переврал, допустил серьезнейшую ошибку и главного не сказал - что большевистская политика расширения внутреннего рынка путем увеличения производительности труда, расширения производства и, как следствие, снижения цен неизбежно вела к уничтожению экономических кризисов и безработицы - страшных и неустранимых бичей капиталистического способа производства.Ошибка же автора в том, что он назвал дефицит в СССР "системным", то есть как бы генетически свойственным социалистическому способу производства. Это неверно. И это подпевание буржуйской пропаганде. Причины товарного дефицита в СССР в разное время различны, подробнее см. здесь https://work-way.com/blog/?s=дефицит . В позднесоветское (хрущевско-брежневское время) основная причина - это сознательные экономические диверсии, проводимые в СССР правотроцкистской контрой, захватившей руководство в партии и Советском государстве.
>>200698507 (OP)> Те же квартиры при сохранении СССР наверняка давали бы уже при получении свидетельства о бракеА в 2010 коммунизм бы уже наступил, и в 2030 Марс бы колонизировали. Такую страну развалили!
>>200699079>В позднесоветское (хрущевско-брежневское время) основная причина - это сознательные экономические диверсии, проводимые в СССР правотроцкистской контрой, захватившей руководство в партии и Советском государстве.И это без учёта деятельности ЦРУ и МИ-6. Есть веские основания полагать, что генсек и партия в полном составе были агентами ЦРУ, иначе распад СССР объяснить невозможно
>>200699208>доведение до абсурдна - годный полемический приемНа самом-то деле шпионаж, вредительство и диверсии вообще исторически никогда не существовали как реальное явление. Это все выдумки писателей ради хайпа.
>>200699262На самом деле твой пост не существует, как реальное явление. Всё это пишут модеры по указанию Абу, чтобы скорость постинга увеличить
>>200698507 (OP)Я бы во все это поверил, если бы ты Сталина не тыкал куда попало. Настоящий подъем начался при хруще, при Брежневе и был построен тот самый советский союз, о котором вспоминают олды, а Сталин хлебал говно лаптями в 20х года и кровищу в 30-40х
Мой батя говорит, что поздний совок был крайне несуразенМол все уже хотели изменений, мелкой торговли, больше свобод, меньшей бюрократии, решений нац проблем, но мол разваливать совок особо никто не хотел. Но так как все терпилы, то все схавали развалЕщё мол дефицит заебал всех, хотя вроде заводы работали А совок времен брежнева хвалит, лол
>>200699403Не, настоящий подъём на самом деле никогда не начинался. Вот если бы Сталин не убил Ленина, лично заразив его сифилисом, тогда бы заебись было
>>2006994651)У Ленина не было сифилиса2)Примерно 15% населения Российской Империи болели врожденным сифилисом
>>200699549> 1)У Ленина не было сифилисаА что было, триппер?> 2)Примерно 15% населения Российской Империи болели врожденным сифилисомИ зачем ты это написал? Чтобы разговор поддержать?
>>200699663>>200699676>А что было, триппер?Внутримозговое кровоизлияние>И зачем ты это написал? Чтобы разговор поддержать? Объяснить тебе, что сифилисом не обязательно заражаться, он бывает врожденным.
>>200699549Какой хайп, шизик. У Сталина была война и никакой политик и руководитель, хоть самый гениальный хайпа с разрухи не подымет. Нет там повода для хайпа
>>200699787Сталин провел индустриализацию, развил тяжелую промышленность. Это та база, которая делает возможным все остальное, но сама по себе особой гламурностью и привлекательностью не обладает. Хрущев и Брежнев уже пришли на все готовое, на построенную Сталиным промышленность, и похайпились уже на том подъеме уровня жизни, который стал возможен благодаря этой промышленности.
>>200699867Бля, оказывается сифилис бывает врождённым! Я теперь неебацца умён! А ты знал, что Сталин Вторую Мировую выиграл? Лично убив миллиард человек?
>>200698507 (OP)>И непрерывный рост покупательской способности населения, создающий дополнительный спрос и стимулирующий тем самым производство, - важный принцип работы сталинской советской системы. Чушь написал.В СССР дефицит был из-за того что сложилась типичная инфляционная картина - товаров было меньше, чем, чем бумажек, именуемых деньгами. Госмагазины держали цены на одном уровне, из-за чего у народа деньги были, но купить они на них ничего не могли. Экономику (тем более учитывая, что в СССР она развивалась согласно плану, а не по рыночным законам) это никак не стимулировало.
>>200700533Картина была несколько сложнее. Товаров было меньше из-за вредительства и саботажа, искусственно создаваемых проблем с логистикой, чтобы раскачать недовольство населения социализмом, создать у него иллюзию, что-де "плановая экономика неэффективна", и на этой волне разрушить социализм, хапанув при этом власти и собственности.https://youtu.be/tO7HXrhHOS8
>>200698507 (OP)>Мало кто знает, что в СССР потребляли колбасы столько же, сколько сегодня, только не суррогатной, а настоящей мясной.Мамка с бабулей мои, например, не знали.
>>200698507 (OP)>достаточно в торговле задрать цену и дефицит исчезнет, гречка будет на прилавке.Да, молодец, долбоёб, только у продавцов нет задачи показывать всем, что у тебя есть гречка. У них задача её продавать. Они не в совке существуют. Какие же совки дегенераты, пиздец просто.
>>200698507 (OP)Подмена понятий. Задача идеалистической советской системы была не в том, что бы условная гречка была на прилавках, а в том, что бы каждый мог жрать этой условной гречки сколько угодно.Отсюда деньги в советской системе есть временный инструмент распределения до момента, когда производство превысит любое мыслимое потребление.Но это, к сожалению, оказалось фантастикой.
>>200698507 (OP)Контра ебанная опять все переврала, не была дефицита в СССР, мой дядя моего папы был замом эконимики СССР. Всегда у нас была на столе черная икра и свежие дальневосточные крабы, а мой папа ходил в кожаных куртках, и ездил на волге. Дефицит, он и слова то такого не знал.
>>200701158>Товаров было меньше из-за вредительства и саботажа, искусственно создаваемых проблем с логистикойНет, из-за плановой экономики неспособной узнать потребности населения точно и потому адекватно покрыть их.
>>200698507 (OP)>в СССР потребляли колбасы столько же, сколько сегодня, только не суррогатной, а настоящей мяснойГрязноштанные всё никак не уймутся, тиражируя мифы о вкусной и, якобы, натуральной колбасе. Подобного рода невежество основано на том, что почти никто и никогда те пресловутые советские ГОСТы не читал, а потому почти никто не знает о них три важные вещи. Во-первых, в них имелись примечания о возможности замены одних ингредиентов другими.Например, ГОСТ 23670-79 в редакции 1980 года говорит, что «допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей, или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной».Во-вторых, ГОСТы менялись очень часто в зависимости от урожаев. И в-третьих, экспортная продукция и продукция для внутреннего пользования делались по разным ГОСТам.На крупных заводах были цеха, которые делали колбасу из щековины, костной выварки и прочей дряни, а в то же время рядом другой цех делал всё по гостовским стандартам для номенклатуры, ОБХСС и на экспорт. А на маленьких заводиках просто запускали вторую линию. Например, две смены делают колбасу для народа, а потом одна — ГОСТовскую.А еще в колбасу добавляли разнообразные нитраты, нитриты и фосфаты, которые также применялись в стиральных порошках, жидкостях для мытья стекол и даже как слабительное.Нельзя не вспомнить о торте «Полено» и пирожных «Картошка», которые по ТУ изготовлялись из крошек, обрезков и испорченных бисквитов вперемешку с жиром и различными заменителями.Мороженое, о котором с таким воздыханием вспоминают сейчас, готовилось по ГОСТу лишь до 1966 года. Далее его производили по ТУ, которые зависели от региона и ситуации в молочной промышленности. Мороженое делали из растительных жиров и комбижира, а вместо агар-агара добавляли крахмал и муку. А в начале 1980-х сливочное мороженое осталось лишь в ДС.
>>200704787Да на самом то деле натурального было больше просто потому, что синтетические заменителе дешевые еще не изобрели.
>>200704959А мы не про раньше говорим, а год эдак про 80ый. Когда в нормальных странах была мясная колбаса в СССР были рога и копыта перемолотые в свиную кишку.
>>200705023Ну ты же понимаешь, что без проверяемых пруфов о среднем содержании мяса в колбасе в совке и какой-нибудь нормальной стране этот разговор не конструктивен?
>>200705112Почему не конструктивен? Ты вот будешь есть колбасу из рогов и копыт? В нормальной стране то что в колбасе, то и в составе на упаковке, а в СССР по гостам было дозволительно вместо мясно колбасы по тем же ценам продавать кал.
>>200705193Потому, что твои заявления голословны. Ты не можешь подтвердить ни содержание копыт в советской колбасе 80-го года, ни аналогичное содержание костной муки в колбасе, скажем, американской.
>>200705341Содержание рогов и копыт в советской колбасе регламентировано гостами.В странах капиталистических заменять состав с упаковки на свой преступление.
>>2007054031. Ты так сказал? Подтвердишь чем свои слова?2. Ну так а какой был процент костной муки указан на упаковках колбасы в капстранах?
>>200705538Ты не знаешь из чего делалась колбаса по гостам? В стране вечного дефицита, плановой экономики и государственной монополии? Колбаса разная бывает, разного качества и ценовой категории, смотри и выбирай на вкус.
>>200704787Так проблема в том, что те, кто жили в сознательном возрасте при союзе (как мой батя, который 56 года рождения), сейчас уже стареют.Вот тот же мой батя - когда я был пиздюком я помню, как он заяснял мне минусы жизни при союзе. Самое интересное, что он не был пионером, а дальше был вообще беспартийным. Но это ему не помешало отучиться на пилота и благополучно работать в Аэрофлоте тех времен полжизни. Это он, кстати, упоминал как плюс. Что дескать несмотря на все ужасы, что сейчас принято рассказывать про союз, его за такую позицию никто не гнобил, не препятствовал получению образования и не вставлял палки в колеса при трудоустройстве.Но сейчас, когда он уже стремительно превращается в старика, он начинает СССР вспоминать с теплотой. Потому что его жизнь движется к концу и накатывает ностальгия. Как ни крути, тогда он был молод, вся жизнь в переди, было весело, были друзья, "тусы", он был востребован как специалист, ездил пару раз в год со своим экипажем в Крым отрываться. Под конец жизни человеку свойственно начинать вспоминать только хорошее.А новое поколение - они уже СССР застали позднего образца на грани развала.Так что на данный момент в обществе очень сильно искажено представление о тех временах, потому что одни ностальгируют вовсю, вторые - нихуя толком не застали.
>>200705595А откуда мне знать? Мы с тобой в той стране даже и не родились. Пруфы-то есть? Ну хотя бы даже официальная гос статистика? Сколько колбасы какого сорта выпускалось в совке и пиндосии, м?
>>200705714>Пруфы-то есть?2.2а. При выработке вареных колбас, сарделек и мясных хлебов предприятиями Госагропрома СССР допускается применять:обрезь мясную говяжью жилованную - мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 20%;обрезь мясную свиную жилованную - мышечная ткань с содержанием жировой ткани 30-50%;стабилизатор белковый;массу мясную говяжью, свиную и баранью, полученную методом механического прессования или при обработке кости в солевых растворах;массу мясную, полученную при механической обвалке тощей баранины (козлятины);блоки из мясной массы замороженные;плазму (сыворотку) крови;срезки, полученные от зачистки вареных копченостей.http://docs.cntd.ru/document/gost-23670-79
>>200705692Мой батя 60 года рождения, и у него ностальгии по тем временам, к счастью, не появляется, потому как его память надёжно хранит воспоминания о реалиях тех времён, и ностальгию по молодости он не подменяет ностальгией по совку
>>200705895Кто говорил что вся? Речь идет про наеб, на упаковке одно, в содержании другое. В кап странах такой наеб это преступление с соответствующими закону наказанием, понятное дело в случае выявления такого наеба, а в СССР нет. Кто государство судить будет, лол? Кто проконтролирует, что в очередном витке дефицита и зависимо орт урожая с экспортными поставками мяса станет меньше и колбасу заменять на кал? Никто не проверит, никто не осудит, никто не накажет, государство может вертеть быдлом как хочет.
>>200699102Ну вот, доказательство что мяса в совке нихуя не было, и придилось обходиться яйцами и молоком
>>200698507 (OP)> В чём была причина советского "дефицита" ? В экономической политике совка, им проще было купить у США или Канады что-то, но ни в коем случае не покупать что-то у своих крепостных ЭТО ЖЕ КАПИТАЛИЗМ БОГОМЕРЗКИЙ, по итогу платили золотом за границу ради хлеба и мяса. Не понимаю почему сейчас русские говнят на Путина, ведь при Путине русский живет лучше чем когда-либо до этого, я про демократию и потребительскую корзину.
>>200705779И что характерно, пилотом мог стать любой сын колхозника, подходящий по здоровью. То есть при желании любой человек мог добиться материального благосостояния выше среднего.
>>200706022Ну а где пруфы того, что а) это преступление (страна, закон, статья) и б) что так не делали?
>>200705895Хули ты жопой виляешь?Соль в том, что в пендоссии работал принцип "что в коробке, то и на коробке", в то время как в швитом покупка колбасы была лотереей, и легче не становилось от того, что не вся колбаса состояла из говяжьих анусов, потому что тебя могли в любой момент наебать с составоммимо
>>200706115Дык и сейчас может, что самое забавное. Я вот по здоровью не прошел в своей время. Остальные экзамены были проще чем в политехе мухосранском.
>>200706149>что а) это преступление (страна, закон, статья)Это уже совсем отрицание пошло. Любой кодекс защиты прав потребителей открой, дебил.>б) что так не делали?Сделали монополию которой пользовались. Кормили людей говном, заявляя, что это мясо.
>>200699079> В чём была причина советского "дефицита" ? ТОВАРИЩ БРЕЖНЕВ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ, В КРЕМЛЬ ПРОБРАЛИСЬ ВРАГИ.
>>200706189Ты сказал слово "преступление". Я и спросил, в какой именно стране это преступление, а не мелкое правонарушение?И причем тут монополия? Ты можешь пруфануть, что на швитом западе никогда не было копыт и пятаков в колбасе? Суть то проста, ты (как и я) просто не знаешь этого, но с каким-то остервенением доказываешь штампы и домыслы.
>>200699403Сталин конечно красивый и усы у него шикарные, но он не был геем, ходят слухи что Ленин имел связи с Зиновьевым но это все капиталистическая пропаганда.
>>200706085>Не понимаю почему сейчас русские говнят на Путина, ведь при Путине русский живет лучше чем когда-либо до этого, я про демократию и потребительскую корзину.>вебмПолучите свои 15 рублей на карту мир и проследуйте в долбильню
>>200706171Если сейчас может, то это лишь остатки советской роскоши. Но по факту ты упускаешь из внимания такие "мелочи", как необходимость на что-то жить во время обучения. И если ты из относительно обеспеченной семьи, то родители смогли бы обеспечивать тебя во время обучения. Но в РФ далеко не каждая семья такая, многим обучение сыночки тупо не по карману.
>>200706255Это не конструктивный диалог. Ты просто не знаешь ничего про защиту прав потребителей нигде в мире и аргументом приводишь свое незнание.При том что государственная монополия может тебя хоть говном кормить, у тебя выбора нет и возможности этому противиться. И оно говном кормило. На швитом ты можешь просто не покупать говно и жаловаться, что тебе продают говно.
>>200706264Хочешь сказать солнцеликий хуже совковых правителей? Ты в совке за такой пост бы расстрелян был или на калыме въебывал, а сейчас можешь сидеть дома в теплом доме и нихуя не делать, ведь государство о тебе позаботилось, а если тебе что-то не нравится можешь съебать, такую роскошь в совке никто себе позволить не мог, ведь границы были заркыты.
>>200706399Я говорю, что в условиях системы где производителя можно наказать риск наесться говном вместо мяса меньше. Государство у тебя наказать не получится, это оно тебя накажет.
>>200706283Как и у любого студента, тащемта. Плюс степуха в лётном была в 2006 в 5 раз выше чем в обычном вузике, что, впрочем, все равно копейки.
>>200706409> Ты в совке за такой пост бы расстрелян был или на калыме въебывалВ раннем совке, при Ленине-Сталине. Позднее ты мог сесть в тюрьму вполне или пойти лечиться от вялотекущий шизофрении принудительно, что не так страшно как гулаг или расстрел.
>>200706364Я хотя бы предъявил пресловутые ГОСТЫ как источник "штампов", в то время как ты, кивая на пендостан, не показал похожих нормативов, оперируя которыми пендосы могли бы производить товары из рогов и копыт, поэтому нехуй тут
>>200706462В условиях капитализма производитель идёт на риск быть наказанным ради получения прибыли. Как видишь, тоже логичное, но необоснованное заявление.
>>200706171Сейчас - нет.Состояние тех же авиационных училищ такое, что курсанты вынужденны за свой счет добирать налёт часов. А это вообще недешевое дело.
>>200706526Так а я и сказал, что этого не знаю, лол. Я предполагаю, что еда была и есть неидеальная везде. А что бы судить где лучше, а где хуже - нужны фактические данные. Без них это всё ни о чем.
>>200706554Идет на риск и обсирается, потому что производителей много и над ними есть независимый надзор, коего в совке не было вообще. В совке обосраться от того что ты кормишь народ говном нельзя было вообще, в отличии от рыночка
>>200706604Ну тут уж хз, я же не учился в итоге - не могу судить. Но люди заканчивают и работают. Как показала практика (недавний суперджет в шереметьево) - еще и бараны знатные работают.
>>200706608Ясна, хуета, типичная риторика совков: ему - "были косяки"он - "у всех были косяки, у них вообще негров линчуют"Стрелы метать большого ума не надо
>>200706645А обсирается 1 из 10, 1 из 100 или каждый? Это тоже неизвестно.. Глядя на тот же дизель-гейт можно утверждать что даже крупнейшие концерны пиздят, но нельзя утверждать, что пиздит каждый.
>>200706574>Как только капитал и правящие классы принесут извинения за:>ТУБЕРКУЛЕЗ>РАКТут то я и проиграл в голосину.
>>200704721>давайте к США стремитьсяПросто и без задней мысли? Ты вообще историю США знаешь? Почему США сегодня именно такие? И почему они не в 1 год такими стали?
>>200706779А они могут не обсираться и продолжать выпускать говно, ты вправе его не есть и выбирать другие марки. Голосуй рублем.
>>200706688Бараны там были и при союзе, и при развале, и сейчас.Почитай только про то, как разъебали ту134, когда командир на спор сажал его с задернутыми "шторками".
>>200706871Стремление к чему-то не за один год происходит, я такого не говорил. Выдумал утверждение за меня и сам же его растоптал, молодец.
>>200706879Двачую.Я люблю колбасу, но теперь её нормальной не стало даже задорого.Выход простой - я перестал покупать колбасу вообще, здоровее буду лол.Так же и с сыром. Когда на прилавки после санкций вылились тонны говна под видом сыра от ру-производителей, я просто перестал его покупать. Начал брать только дорогие сыры из Швейцарии (они не попали под санкции). Они ощутимо дороже, но лучше реже, но качественный продукт.Сейчас же ситуация немного изменилась и среди местных производителей тоже появились те, кто выпускает нормальный сыр. Покупаю теперь только их.А эта позиция, что занимает большинства населения, что "Ну буду покупать говно, раз не говна нет" - чисто терпильная, и отсюда у нас проблемы во всех сферах жизни.
>>200706919Так просто "стремление к США" это хуйня уровня стремления к коммунизму в совке. Несбыточная мечта. США стали США в силу огромного количества социально-экономических причин, и не в последнюю очередь благодаря своему географическому положению
>>200706887А я разве против? Мы-то начали с того, что сложно стать пилотом. А вон видишь, кто только не становится.
>>200707065>Я люблю колбасу, но теперь её нормальной не стало даже задорого.Ты просто даже не пытался выбирать.
>>200707080А что я тебе должен написать, дебил? План действий? Ну я не экономист нихуя, как умею так и пишу. Че доебался то, гнидорас обоссанный?
>>200706255> Ты можешь пруфануть, что на швитом западе никогда не было копыт и пятаков в колбасе?После того, как ты пруфанешь что было и после прецедента не было суда
>>200706755>ему - "были косяки"Нет, критика СССР обычно производится не так, а примерно таким образом:— Вот я у вас в квартире царапину на паркете нашел, ДА ЧТО ВООБЩЕ В ВАШЕЙ КВАРТИРЕ КРОМЕ ЦАРАПИН ЕСТЬ ДА ВСЯ ВАША КВАРТИРА СПЛОШНАЯ ПОМОЙКА И ВСЕГДА БЫЛА ПОМОЙКОЙ А ПРУФЫ ПРУФЫ ВОТ СМОТРИ НА ЭТУ ЦАРАПИНУ КАКАЯ ЖЕ ЭТО МЕРЗКАЯ БЛЕВОТНАЯ ЦАРАПИНА, КАК ЖЕ МЕНЯ ОТ НЕЕ ТОШНИТ И ВЫВОРАЧИВАЕТ НАИЗНАНКУ ДА И ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА БУДЕТ ТОШНИТЬ ОТ ЭТОЙ ЦАРАПИНЫ ОНА НАСТОЛЬКО НЕВЫНОСИМО МЕРЗКАЯ И ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ ЧТО ХУЖЕ НЕКУДА ВАША КВАРТИРА ЭТО ГОВНО ГНОЙ БЛЕВОТИНА ВЫГРЕБНАЯ ЯМА ТЫ ВОТ ТОЛЬКО НА ЦАРАПИНУ ЭТУ ПОСМОТРИ СУКА НЕТ НЕ МОГУ СМОТРЕТЬ НА НЕЕ ЧТО МОЛЧИШЬ ГНИДА СКАЗАТЬ НЕЧЕГО ТО ТО ЖЕ ПОТОМУ ЧТО ТЫ И САМ ХОДЯЧЕЕ ПОМОЙНОЕ ВЕДРО ИЗ ПОМОЙНОЙ КВАРТИРЫ И ВООБЩЕ ВАША КВАРТИРА ЭТО ЧЕРНАЯ ДЫРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, САМОЕ ТОШНОТВОРНОЕ МЕСТО НА ЗЕМЛЕ ХУЖЕ И ПРИДУМАТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ
>>200707131Так пилотом стать как раз таки сложно)Нужен определенный набор качеств и склада ума.Но ты просто путаешь теплое с мягким. Есть такое понятие, как социальный интеллект и понятийное мышление. Если интересно - загугли.Человек может быть очень хорошим спецом в какой-то узкой теме своей, но при этом по жизни быть полным долбоёбом. Я знаю одного глазного хирурга, 35лвл, у него там всякие патенты по этой теме, работает в одной из лучших частных клиник нашего города. Но при этом у него взгляды на жизнь очень однобокие. В ту же Европу потусить жена его до сих пор вытащить не может, потому что он считает, что нехуй там делать, там одна грязь и пидоры, а вот в Сочи отдыхать - тема. Что он и делает собственно.
>>200707306Да всем поебать на Солженицына. ни один вменяемый антикоммунист даже не вспоминает про него, только коммунисты из раза в раз вооют с соломенным чучелом давно умершего зека.
>>200707296Но ведь все правильно, опровержения то есть, что весь совок не был одной большой "царапиной"?
>>200707187Ничего не буду покупать.Но т.к. тот же сыр люблю - буду сам из молока делать, хули нет то?
>>200707296Так это не просто царапина, проеб какой-то локальный. Вся система советская была полным проебом, от политики, административного устройства и до экономики с планом.
>>200707395Ты голословно утверждаешь, что все говно не имея на то доказательств. Мне кажется ты просто мнительный параноик.
>>200707206Так хули ты тогда высираешься со своим говном, хуйло? Мамашу твою в лесополосе по ебалу кирзовым сапогом пиздил, выблядок
>>200707281А я и не увтерждаю что было. Я говорю, что информации для выводов недостаточно, а все штампы и заявления итт голословны.
>>200707471А ты хули высираешься со своим говном, ребенок? Ты же тоже не экономист. Мы оба друг друга поняли, вот и сиди молчи.
>>200707296Увы, но такие полемические приёмы как утрирование и доведение до абсурдна активно эксплуатируют обе стороны, а не только хейтеры совка
>>200707457Нет, я пробовал.Но некоторые товары и пробовать не надо было, т.к. они были говном еще до санкций.
>>200707337Подал документы, прошел медкомиссию, сдал экзамены. Склад ума и всё прочее скорее являются ответом на изначальным мотивационный вопрос "нахуя ты туда полез?".
>>200707557Не нужно быть экономистом, чтобы понимать, какую хуйню ты пронес, стремиться к США, охуеть вообще. Сидел бы молча и не позорился, обмудок
>>200707571>полемические приёмы>и доведение до абсурднаАргументум ад абсурдум это не полемический прием, это логический аргумент.
>>200707546Но в документе же написано "допускается", а не "обязательно именно столько". Может в фарш вообще срали где-то, кто его знает.
>>200707375Но пруфать должен утверждающий. При этом при таких заявлениях постоянно смешиваются факты и лично-субъективные интерпретации этих фактов, и полученная токсичная и непригодная для дискуссий эмоционально-оценочная вкусовщина, приправленная щепоткой фактов, зачастую искаженных и перевранных, выдается за истину в последней инстанции. В Перестройку эти маневры сработали тупо за счет внезапности, навязчивости, истеричности и истошности, бьющей по мозгам и отключающей способность мыслить, но сейчас такое уже намного хуже работает.
>>200698507 (OP)>три треда с коммиглистами на нулевойКрасножопые вши, хули вы из своего загона вырвались? Пиздуйте обратно в /по, /ссср, крымотред или откуда вы там высрались.
>>200707406Какие-то общие слова, ей богуБудто другие политическо-экономические формации были лишены недостатков и перегибов и работали как часы
>>200707808Ну так все правильно, надо стремиться к США. План стремления я не знаю, я не экономист-институционалист, поэтому план не скажу.
>>200707684> Но пруфать должен утверждающий.Нет, пруфать должен тот, кто утверждает существование какого-то факта
>>200707672А ты сам подумай: почему в принципе в гостах появилась такая строкаК чему "допускать" замену оригинальных компонентов комбинацией других? Должно же на всех хватать мяса. Или совок уже не настолько был велик даже в том, чтобы безо всяких оговорок дать каественный продукт, а потому, был вынужден оставлять подобного рода лазейки, позволявшие законно накормить тебя не мясом, а требухой
Совок это первая тру хардкор СЖВ страна где грузины, евреи отстреливают белых хуеносцев угнетателей миллионами, раздают гуманитарную и денежную помощь неграм, кубинцам, киргизам, башкирам, узбекам, казахам пока белое колониальное чмо сосёт хуй в ГУЛАГеСовок это - массовые казни белых хуемразей угнетателей, борьба с капитализмом, тру СЖВ цензура когда белых хуеносцев уничтожают физически. И прочее, прочее, прочее.Будь за совок если ты тру хардкор СЖВ который ненавидит белых и борется с мировым угнетением.
>>200698507 (OP)> в чем была причина советского "дефицита"?Типичные последствия инфляции. В обычных человеческих экономиках в таких случаях растет цена на товар, но совки же не могли на такое пойти, как же, сосализм, всякие Ким Хуй Чины и Мао-Хуяо засмеют. Поэтому цены искусственно держались на одном уровне. Но экономику просто так не наебешь, она поумнее краснопёрых будет. Поначалу было даже заебок, ведь с замороженными ценами среднестатистический совок навроде твоей бабки сраки мог купить за те же пару рублей сначала 1 банку говяжьих анусов, потом 1.15, потом 1.40, 1.50, 2. Но такое было недолго и, вместо растущих цен у белого человека, у совка начало падать предложение, а красножопые с удивлением заметили, что, оказывается, его так же легко как цены законтрить нельзя. Так и жили пока МихалСергеич не попячил это говно./thread
>>200708004В смысле почему? Потому что мяска на всех не хватало. А что бы нищета питалась чуть повкуснее, требуху ей скармливали в виде относительно вкусной колбаски. Собственно, как и везде.
>>200708074> Кек. Тогда выходит нет пруфов что не было = былоХуек, откуда у тебя что выходит? Как это следует?>>2007080616 миллионов погибших в голоде 1921-22 из-за отъема зерна в рамках продразверстки7 миллионов погибших в голоде 1932-33 годов из-за отъема зерна в рамках коллективизации1 миллион погибших в голоде 1946-47 годов из-за экспортаМинимум 700к расстреляных 3 миллиона заключённых гулагаИ это все ещё только самых прямых жертв, не считая ещё десятков миллионов косвенных
>>200708015>при первом кризисе неразрешенном.На то он и не разрешенный. Третий рейх вон вообще ебнулся лет за 10. А как хорошо начиналось..
>>200708201Все социалистические помойки нежизнеспособное говно, будь то национал-социализм или интернациональный социализм.
>>200707893> А Рим вон сколько тысяч лет был. А теперь там хачи какие-то ленивые на развалинах тусуют.А все потому что Рим тоже к концу своего существования становился протосоциалистическим
>>200708154Зачем ты пересказал мне собственный пост, да ещё и беспруфный спич добавил >Собственно, как и вездеГде это пресловутое "везде"? Савецкие госты мы имеем возможность лицезреть, а вот других чот не видно
По поводу бурлаков - это была почетная и не особо пыльная работа, люди сидели на козырных местах а не въебывали в поле/на службе. Картинка - обычный передерг, автор бурлацкой работы не видел.На пике - фоточка бурлачества на самом деле. Сравнивай, дурачок.
>>200708094>дефицитПояснили в ОП-посте и уточнили здесь: >>200699079>репрессииФорсед-мем буржуев, слабо соотносящийся с действительностью.>террорТолько во время гражданской войны и только в ответ на белый террор.>крепостная зависимость населения перед партиейЭто вообще полнейшая хуита. Логический маневр из серии - при крепостничестве есть те, кто управляет, и есть те кто подчиняется, и при социализме есть те, кто управляет, и есть те, кто подчиняется, следовательно крепостничество и социализм абсолютно одно и то же.
>>200708623> Форсед-мем буржуев, слабо соотносящийся с действительностью.Вретиииии, товарищ Сталин ничего не знал>в ответ на белый террор.Ну тут вообще жирно
>>200708623>Пояснили в ОП-посте и уточнили здесь:Это не на чем не основанная хуйня базирующуюся на паранойе о постоянных диверсиях шпионов всех разведок мира. На практике же плановая экономика не способна узнать потребности населения и покрыть их из-за того что население само не знает всех своих потребностей и норм потребления.>Форсед-мем буржуев, слабо соотносящийся с действительностью.58 статьи, раскулачивания, шпиономании, красного террора не было, я понял.>Только во время гражданской войны и только в ответ на белый террор.Во все времена если ты агитировал против советской власти, как сейчас агитируешь против путинской например, то тебя подвергнуть репрессиям.>Это вообще полнейшая хуита. Логический маневр из серии - при крепостничестве есть те, кто управляет, и есть те кто подчиняется, и при социализме есть те, кто управляет, и есть те, кто подчиняется, следовательно крепостничество и социализм абсолютно одно и то же.Нет права выезда, ограниченное право смены места жительства внутри страны, отсутствие паспортов у калхозников и в отдельные годы прямой запрет на смену рода деятельности. Это закрепощение.
>>200708623> Только во время гражданской войны и только в ответ на белый террор.Напомни, сколько там царь расстрелял совков
>>200698507 (OP)>Неужели советские руководители не понимали такого простого механизма ликвидации дефицита?Повышение цен на жрачку или привнесение рыночного ценнобразование было бы смертельным ударом по социалистической пропаганде. Поэтому цены не повышали и у быдла был выбор либо сосать хуй в очереди, когда "выкинут" какое-нибудь залежалое говно, либо покупать на крестьянском рынке в разы дороже, либо "доставать" по блату. У элитки проблем не было, для них спецраспределение работало.>рост средней заработной платы в СССР. Смысл в растущей заработной плате, если ты на неё не можешь купить товар?>только не суррогатной, а настоящей мяснойВсе товары для людей были максимально хуёвого качества из-за отсутствия конкуренции, а колбаса внезапно была "настоящей мясной". Вангую, что в СССР такую парашу бодяжили в еду, что современное Маспо курит в сторонке. >Фактический рост потребления в СССР шел быстрее и стабильнееФактически при пересечении границы граждане СССР охуевали от изобилися в других странах.>В последние десятилетия российское руководство не только льет ушаты грязи и лжи на Сталина, но и проводит противоположную сталинской политику: зарплаты почти не растут, а их рост всегда ниже инфляции, растут цены, соответственно емкость внутреннего рынка ужата до крайности. Кому и зачем производить российской промышленности? Что лучше, думайте сами...Самое смешное, что абсолютно ёбнутая и разворованная Рашка лучше удовлетворяет спрос населения на товары, чем велики и могучий СССР. Знаешь почему? В Рахе всё ещё остаются рыночные цены. Вот и всё. Какими бы великими многоходовчниками не были Ленин, Сталин, Мао и прочие гениальный красножопые лидеры, рынок (даже в самой хуёвой реализации) обоссывает их планы по выплавке чугуна и даёт людям нормальные товары.
>>200708800Дохуя штампов высрал, и я типа должен гигантские простыни на каждый из них писать? У меня времени нет, укажу только на один типичный миф:>отсутствие паспортов у колхозников>это закрепощениеКаким образом отсутствие паспорта мешало колхознику переехать в город на учебу и на работу? Почему ты вообще приводишь это средство учета и контроля как синоним слова "свобода"? Что за ебаная шизофрения с этими паспортами у совкохейтеров вообще?
>>200708998Ты сам начал высирать на каждый пункт по предложению. Колхозник без паспорта не мог в городе устроиться в отель или еще какое жилье снять, не мог устроиться на работу. Соответственно вся жизнь колхозника связана с колхозом, без него они в СССР жить не мог, он был крепостным, как и все население, которое не могло уехать из страны.
>>200708998Без паспорта он никуда устроится не мог. А уехать конечно мог, только мог и статью за тунеядство получить. У меня кстати родственник её получил, когда решил с завода уволиться.
Белые хуеносцы колониалисты угнетали товарища Сталина, а товарищ Сталин как тру хардкор СЖВ воин справедливости всем им отомстил, несколько сотен тысяч расстрелял, миллионы голодом уморил, да и немало наташек снялось в порно с товарищем Берия и другими СЖВ воинами товарища Сталина.Потому что белые хуеносцы, патриархальные угнетатели были несправедливы к товарищу Сталину.А Hitlera товарищ Сталин вообще уничтожил.
>>200706255Однократное, опасное и страшное для деятеля преступление и преступление формализованное, подписанное властями и поставленное на конвеер... Разницу видишь? Или тебе для возмущения нужна команда на возмущение от чекиста?
>>200709363Нет, мог. Устраиваешься - получаешь паспорт на общих основаниях.28.04.1933 года вышло постановление №861 в дополнение к постановлению от 27.12.1932 года. В нем в частности говорилось: "В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях".
Чтобы опровергнуть ложь либералов, достаточно просто знать и понимать, что такое индустриализация в СССР в конце 20-х, в 30-е годы. Это более 9.000 построенных заводов. Рост промышленности до 30% в год. Чтобы осуществить все это необходим был огромный, постоянный приток рабочей силы в города из сел и деревень. Никакой альтернативы крестьянам, как источнику рабочих рук, не было. При "крепостном праве" ни о какой успешной индустриализации речь идти не могла. Тем более, что по мере успехов коллективизации, роста механизации в деревне, в селах и деревнях высвобождалось все больше рабочих рук. У многих людей там просто не стало работы. Поэтому они были вынуждены ехать в город. Кроме того, рабочих рук для индустриализации не хватало, поэтому проводилась массовая агитация колхозников, чтобы они перебирались работать в города.В результате в некоторых колхозах стало не хватать рабочей силы. И председатели старались силой удержать людей. Поэтому еще в 1930 году СНК СССР выпустил постановление: "1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.). 2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности." То есть интересы индустриализации считались важнее интересов колхозов. И за препятствование отъезду колхозников в города могли и посадить. При этом можно было легко обойти данное препятствие, если правление колхоза не давало без согласия председателя справку, люди шли в сельсовет и справку получали там. Так как это были разные органы власти.
>>200709571>достаточно просто знать и понимать, что такое индустриализация в СССР в конце 20-х, в 30-е годы. Это более 9.000 построенных заводов. За чей счёт построенных, коммиглист?Это у вас всё ХОП РЯЯЯЯ ПОСТРОЕЛЕ кто заплатил, чем сколько людей было уничтожено как отразилось на рождаемости и общей обстановке?Математика, коммиглист, математика первое дело. Бухгалтерия.
>>200709950Ты тут чот пукнул невнятно, и, главное, с претензией на какое-то "разоблачение".Разоблачаешь - разоблачай. Приводи факты, пруфы. Не пукай невнятную хрень с таким видом, будто бы что-то там "разоблачил" и я сейчас должен это опровергать.
>>2007100806 миллионов погибших в голоде 1921-22 из-за отъема зерна в рамках продразверстки7 миллионов погибших в голоде 1932-33 годов из-за отъема зерна в рамках коллективизации1 миллион погибших в голоде 1946-47 годов из-за экспортаКоммиглист, ты тупой? Ещё раз за чей счет и какой ценой заводы были построены?
>>200709460Дак ровно в этом пункте и объясняется, почему многие считают этот крепостничеством. Дать или не дать тебе паспорт будет решать конкретный чиновник на месте.
>>200710336При чем он обязан дать, т. к. если не будет давать по своему произволу, то будет нести уголовную ответственность."1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.). 2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности."
>>200699079> то есть как бы генетически свойственным социалистическому способу производства. в какой социалистической стране не было дефицита?
>>200710478Ты читаешь что там написано? "на отхожие промысла и сезонные работы" . Это ведь не просто так написано. А теперь идём к твоему постановлению от 27.12.1932. Там в начале есть ссылка на основании чего оно появилось. >На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов.Открываем и читаем>В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют
А ведь щас тысячи дураков зумеров которые думают, что совок это как при пыне только ещё и страна больше, хокей, величие, давание пососать пиндосам и еврогеям.А так всё тоже самое только ещё и квартиры бесплатно.)))))
>>200710826Ну да, от уголовничков надо избавляться, а что не так? Но если туда устраивался колхозник, то он получал паспорт и автоматически становился лицом, связанным с производством и занятым общественно-полезным трудом.
>>200710591Манька настолько уже привыкла к рыночной россиянской нищете, что не может даже представить себе, что может быть и иначе.
>>200708998Приезжаешь в город без паспорта, мент проверяет прописку - нету, может у тебя есть документ от завода или колхоза, пославшего тебя по работе? Накладная или наряд? Нету. За 101 км будьте бобры.
>>200711057Жирдяй блядь, зайди в любой Ашан там очереди по 10 человек в 10 кассах и у всех по телеге продуктов. В совке твоем я пожил, пустые прилавки и три человека покупающих гнилую картошку.
>>200711107Если колхозник такой долбоеб, что не получил паспорт в местном отделении милиции или не взял с собой временное удостоверение, то пусть платит штраф.Паспорта вообще были введены не для того, чтобы "закрепостить колхозников", а для учета уголовных элементов, которые хлынули в города. Идея про "закрепощение" крестьян колхозами вообще фуфло полнейшее, не выдерживающее не малейшей критики. Не удивлюсь, что в этом треде совкохейтеры твердят про "крепостных колхозников, прикрепленных к своему колхозу", а в соседнем треде возмущаются "доставшимся в наследство от совка городами, в которые в советское переехала куча колхозников и понизила городскую культуру".
Пара слов о провале капитализма в России Как люди могут говорить о провале капитализма, если я могу каждый день выбирать какой хлеб я сегодня хочу: дешевый заводской, хороший заводской, свежеиспечённый из Карусели, и этот хлеб всегда есть на прилавках в избытке.Как можно говорить о провале капитализма, когда у меня в магазине на выбор множество видов мяса, индейка, баранина, свинина, говядина, кура, любая рыба, несколько поставщиков молока и молочных продуктов, разные сладости, хороший алкоголь.Я хочу купить одежду? Не вопрос, капитализм провалился и тут, одежда на любой вкус, брендовая и небрендовая, дорогая, дешёвая.Как можно говорить о провале капитализма, если я могу выбирать из сотен тысяч специальностей на сайтах по поиску работы, имея возможность в любой момент сменить место работы если мне что-то не нравится? А в Союзе моих дедушку с бабушкой отправили после учёбы в Ленинграде по распределению работать в Чечен-Ингушетию, и возможности отказаться от этой работы у них не было. Там они и родили мою маму (из-за места рождения она получает повышенное внимание во всех аэропортах мира). А при капитализме я увольняюсь и выбираю любую работу.Как можно говорить о провале капитализма, если я могу поехать в любую страну мира, даже в социалистическую, в то время как граждане существующих социалистических стран обычно ограничены в возможностях куда-то поехать. Как можно говорить о провале капитализма, когда мне доступны десятки марок и сотни моделей автомобилей, в то время как в СССР выбор был между жигулями и москвичом.Как можно говорить о провале капитализма, когда в наше время благодаря развитию исключительно капиталистических, коммерческих технологий у меня есть современные компьютеры и интернет, возможность легко общаться с людьми по всему миру, покупать товары с доставкой до порога, работать, развлекаться, образовываться — и всё благодаря капиталистическим инновациям. Мне доступна практически вся мировая литература, музыка, кино, живопись.Но социалисты говорят нам про провал капитализма. Знаете, а мне нравится этот провал. Если это и есть провал, то я всеми руками за провал. Пускай капитализм проваливается ещё больше!Удивительно, что даже такой ограниченный рынок, как у нас в России, смог в избытке создать такое разнообразие потребительских товаров. Захватывает дух от мысли о том каких бы высот мы смогли достичь если бы полностью освободили рынок и дали ему работать. Laissez-faire.
>>200711391А на улицах сотни и тысячи бедняков, которые не стоят в очереди в Ашане. Но ты их не учитываешь, ведь ты их не видишь в Ашане. Типичная ошибка выжившего.
>>200710997Вот в этом и проблема тех, кто не умеет читать законы. В любом законе все слова имеют равное значение. Это не литература, где можно выделить один пункт "уголовники" и сказать правильно. Там чётко написано "от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях". Это красиво описание сельских жителей, которые уходили в города и без прописки не могли устроится на промпроизводство. А дальше появляется постановление, цель которого избавить города от пришедших туда сельских жителей, путём выдачи паспортов одним и не выдаче другим. Казалось бы пункт 3 решает эту проблему. Но нет, он в таком случае не соответствует цели этого постановления. Его задача дать возможность выехать крестьянам, в том случае если такая необходимость есть. При том сроком на один год, а там уже будут решать на месте, нужен ли этот работник или снова его вернуть в село.
>>200711572>Но социалисты говорят нам про провал капитализма. Из за чудовищной лжи которую высирают малолетним дебилам деятели вроде гоблина, кургинана, сраликова.Сталин не убивал и не виноват, расстреляли всего миллион в СССР, жизнь была зажиточная и довольная.Короче бред сумасшедших.
>>200711579В совке у людей не было сил выползти на улицу, плюс комендантский час и прочие статьи за тунеядство и попрошайничество, типичная ошибка выжившего.
>>200711522А ему никто и не даст паспорт или временное. Прописка разрешительная а не уведомительная. В паспортном столе скажут - кузьмич ты чего? Вон плуг, иди паши.
>>200711604>Это красиво описание сельских жителей, которые уходили в города и без прописки не могли устроится на промпроизводство.Только вот по факту и устраивались, и прописывались. Именно за счет колхозников и происходила советская урбанизация, начавшаяся, как ни странно, намного раньше 1974-го года, когда колхозникам стали выдавать паспорта.
"Московский пенсионер Евдоким Николаев 9 июня 1931 года записал в свой дневник: "На улицах Москвы очень много появилось сравнительно молодых и крепких деревенских парней, обутых в лапти и одетых в домотканые армяки. Некоторые из них с сумками. Все они, исхудалые и тощие-грязные, оборванные, жалобно просят милостыню. Я некоторых порасспросил, откуда они. Они назвали свои местожительства, преимущественно из степных губерний — Орловской, Брянской, Калужской и др. Все они убежали из своих родных мест, так как, они говорят, жизнь у них стала невмоготу. С двух часов утра в колхозе выгоняют их на работу, а кончают в одиннадцать часов вечера. Труд равносилен каторжному, так как заставляют вырабатывать норму, причем ничего не дают, да ничего и нет, совершенный голод, так что в этих губерниях, кроме страшного свирепствования большевиков, еще свирепствует голодный тиф, или, как его теперь зовут, "вшивый тиф", люди мрут ежедневно, так что всех объял ужас, и многие бегут в леса и разбегаются в разные стороны от этих колхозов, как от чумы. И так по всей и во всей России".Массовое бегство крестьян пытались остановить с помощью введения паспортов (см. материал "Не имеют права на паспорт 37 процентов граждан" во "Власть" N14 за 2009 год). http://www.kommersant.ru/doc/2051084
>>200711572Не вполне корректно.В еде выбор обычно между картоном хим добавками и говяжими анусамиДешевая одежда из коммунистического китаяРабота низкооплачиваемая, хер устроишьсяАвто делает пара корпораций в одном дизайне просто с разными названиямиКомпьютерная наука во многом развита советскими математиками.
>>200712015От кого, лол? От крестьянина? Его же первого и отправят за противодействие органам советской власти
>>200712111Привыкших паразитировать кулаков раскулачили и они, не привыкшие работать, хлынули в города попрошайничать и пополнять ряды преступности, попутно рассказывая байки о страшных колхозах.
>>200712180> В еде выбор обычно между картоном хим добавками и говяжими анусамиНаглая ложь. Доплати немного и сразу получишь качественную еду.> Дешевая одежда из коммунистического китая> КоммунистическогоПроиграл.> Работа низкооплачиваемая, хер устроишьсяПолучи хорошее образование, кто-то тебе мешает?> Авто делает пара корпораций в одном дизайне просто с разными названиямиОт этого страдает качество?> Компьютерная наука во многом развита советскими математиками.Можно поконкретнее? В чём именно?
>>200711980Да, тут ты прав. Я не спорю. Закон написан ровно таким образом, чтобы позволял отходить сельским жителям. Но при этом оставляет возможность воспрепятствовать этому отходу. В законе нет ничего лишнего. Почему паспорт выдавали на 1 год? Это же не просто так. И заметь время появления этих постановлений 32-33 год - это голод на селе. Где-то совсем массовый, где-то поменьше. Всё не на пустом месте появляется.
>>200712265>Привыкших паразитироватьРиторика нищей голытьбы которая ни дня в жизни не проработала в поле а когда начала раскулачивать топовых царских работников смертность от голода ушла за 10 миллионов чего не было не пи каких царях.Вот такая она голытьба шариковская.
>>200712377Сама статистика урбанизации и сам факт индустриализации, требовавшей миллионов рабочих рук - все это говорит о том, что отходам не только воспрепятствовали, но и наоборот, всячески поощряли.
>>200711954>А ему никто и не даст паспорт или временноеС 26 по 39 городское население выросло на 30 миллионов человек - больше, чем в два раза.>В паспортном столе скажут - кузьмич ты чего?После чего колхозник обратится в милицию и пахать отправятся сотрудники паспорпортного стола, только не в колхоз, а в лагерь. А паспорт колхозник получит.
>>200704783Т.е. если в современных условиях строить плановую экономику, то она может и взлететь?Всегда считал главной ошибкой совка неприязнь к кибернетике и генетикеПоясню: сначала через регистрацию всех продаж-покупок товаров составляем таблицу товаров для человека определённого возраста/прослойки, а затем уже планируем производство исходя из потребностей населения + небольшой запас. Т.е. зная, например, что в селе Малые Залупки проживает 465 человек, и что срок носки пары ботинок составляет, в среднем, 2 года, можно спланировать производство обуви на уровне 256 пар обуви в год; А если у нас есть электронный профиль каждого гражданина и история его покупок, то можно спланировать ещё детальнее производство обуви определенного размера, цвета и т.д.
>>200712330> Наглая ложь. Доплати немного и сразу получишь качественную едуНе из чего доплачивать.> коммунистического китая> > Коммунистического> Проиграл.С тобой никто не играл.> Получи хорошее образование, кто-то тебе мешает?Ага как запел. А только что говорил что можно просто уволиться и сменить специальность просто так. А оказывается надо заново 10 лет учиться.> От этого страдает качество?Качество современных авто это отдельный интересный вопрос..> Можно поконкретнее? В чём именно?Когда ты вбиваешь запрос в коммерческом гугле, в нем используются цепи Маркова, алгоритмы в соответствии с принципами Колмогорова. То же самое с процессорами, очень многие фундаментальные вещи разработаны советскими математиками.
>>200712569Специально для тебя, тоталитарист. https://medium.com/@classical_liberal/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BA-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8-608c0c69535e
>>200712518Паспортный стол это и есть милиция, долбоеб. А этого крестьянина та же милиция накажет. После того как на партсобрании его обвинят в срыве покоса или пахоты.
>>200712768Как его могли обвинять на партсобрании, если крестьянин чаще всего не был членом партии, а партсобрание - это по определение собрание членов партии?В общем, милиция массово наказывала крестьян, которые переезжали в города. График это отчетливо показывает.
>>200698507 (OP)У меня дед при вашем комунизьме вообще не работал, дрых только на заводе ЧТЗ, хотя был в должности механика, при этом украл оттуда всякого хлама на наверно миллионов на 15 современных рублей, и все так же работали. Ну и как бы совок не развалился при такой "организации труда"?
>>200712683Хуйня а не статья> 1. КонкуренцияНахуй нужна конкуренция при плановой экономике?> свободный рыночек кококоГде автор его вообще видел? На базаре в Турции? То госрегулирование и всякие АКИТ, то наоборот вливание инвестиций от богатого папика и демпинг.
>>200712482А я и не спорю. Когда идёт речь про СССР тут же какой вопрос. Они всегда заявляли, что СССР это страна рабочих и крестьян свободных от угнетения. А институт паспортов-прописки носил именно угнетающий характер. В реальности он действует до сих пор. Любой, кто приезжает на ПМЖ в Питер или Москву чувствует это на себе. А в Москве тебя ещё и насильно выдворить могут за отсутствие временной регистрации. Если это существует в относительно свободное время, то представь какой характер это во время борьбы с нежелательными элементами.
>>200713994>А институт паспортов-прописки носил именно угнетающий характерУгнетающий кого? Уголовников, бывших кулаков, кинувшихся попрошайничать по причине нежелания работать.
>>200712482в продолжение. У меня с одним аноном был недавно спор. Он говорил, что Голос Америки, Радио Свобода и Настоящее время это пропаганда США. При том это официально так и есть. Но в чём её особенность? Они всегда говорить то, как есть на самом деле. В отличии от Советской пропаганды или нынешней Российской, которая вынужденна говорить так, как на самом деле нет.
>>200714138>Но в чём её особенность? Они всегда говорить то, как есть на самом деле.Тыскозал? Впечатлен аргументацией.
>>200714098А ты думаешь уголовника с городской пропиской не могло быть? Не пиши ерунду плез. В законе всё очень чётко написано о ком речь.
>>200714271Сейчас, помчался рыться в архивах нет.Считаешь, что они говорят истинную правду - считай дальше. Меня ты не убедил. А у меня цели переубеждать тебя нет.
>>200714444>Считаешь, что они говорят истинную правду - считай дальше. Правды не существует. Есть событие и есть полярные точки зрения на него. На этом официально пропагандиском ресурсе тебе их обе представят. В частности Песков и Захарова это делают регулярно. На российском или советском ресурсе тебе покажут лишь государственную позицию. При том с использованием приёмов пропаганды. К слову на телеканале Дождь есть прямая пропаганда. Там ведущий новостей может сказать засидевшийся у власти президент, например) На Свободе такого не может быть.
>>200714444Давай я понятнее объясню. Их тактика такая. Они берут российской закон и показывают, что этот закон не соблюдается вот тут и вот тут. Ну может быть это пропаганда. Но основана она именно на реальном несоблюдении закона.Или ещё пример. Там есть клёвая серия репортажей, где чувак приезжает в глухую Россию. Показывает разруху и обнищание. Пропаганда? Ну вроде бы да. Но основана же она на правде. А у нас распятый мальчик в трусиках.
>>200714444При чем тут российская пропаганда и российские законы? Речь в треде изначально про СССР шла. Я не приравниваю сраную рыночную буржуазную рашку к СССР, для меня это совершенно разные страны. Я не занимаюсь защитой "геополитических интересов России".
>>200712180> Дешевая одежда из коммунистического китаяА то, что Китай занимает второе место в мире по числу олигархов - это признак развитого социализма? Три сотни миллиардеров - это какие надо миллиардеры, из народа, революционеры?
