Сколько бы не хейтили атеисты, мусульмане и мамкины сатанисты христианство, нельзя просто не обращать внимания на кардинальные изменения, которые внесло христианство в нашу жизнь и кажутся нам теперь обычным делом.-отмена рабства. Христиан любят обвинять в том, что они способствовали колонизации и распространении рабства. Но при этом скромно забывают, что священники всеми силами пытались облегчить и отменить рабство. Рабство при этом длилось максимум 400-500 лет с постоянным облегчением. А что делало остальная часть планеты? Погрязла в рабстве. Даже любимая анимешниками Япония была такой. Ага. Самураи могли проверить острость меча на простых людях. Рабство было распространенным явлением по всей планете. И только христианство уничтожило рабство. Языческая Римская Империя тоже погрязла в рабстве, если кто не знает. Исламские страны отменили рабство в середине 20 века. А рабами были по большей части чернокожие и люди других религий. И отменили рабство они под влиянием западных стран.-запрет проституции, содомии, развязного образа жизни.. Сколько бы лгбтшники и их друзья не твердили, что вся эта мерзость-это норма, это никак не изменится. Уровень их самоубийств и псих.заболеваний среди них высок. Даже в безгомофобных западных странах.-табу убийства и насилия.. На крестовые походы не ссылаемся. Из-за того, что Иисуса такого не приказывал, широкий размах Крестовые походы не взяли. Да и устали христиане от постоянных нападок со стороны мусульман-ценность человеческой жизни. Все люди, в том числе атеисты, мусульмане, буддисты и т.д. стремятся уехать в Европу, которая сформировалась под влиянием христианства. А про США вообще молчу. И НАПОСЛЕДОК! АТЕИСТЫ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ В АТЕИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ, ТИПА СССР, КАМБОДЖА, КНДР, КИТАЙ, КУБА, ЯКОБИНСКОЙ ФРАНЦИИ, И Т.Д. Они как муслимы. Хотят жить в Европе, но при этом превращают Европу в те страны, откуда они пришли. Христиане преобладали в правительствах европейских стран вплоть до конца 20 века и вначале нулевых. А теперь, когда посты занимают атеисты, начинается хаос. Мультикультуризм, Мегатолерантность, миграционный кризис, стирание межполовых границ и т.д. Атеисты, когда приходят к власти, всегда уничтожают то, что христиане строили веками.
>>201026882Православие, вместе с поклонением трупам и иконам, мне не нравится. Вот поэтому, возможно, с этим все сложно было
>>201026590 (OP)Какое христианство? Даже самые ранние тексты составлены под влиянием античной философии.
>>201026590 (OP)>отмена рабстваХристианство тут ни при чём. Только лишь шло параллельно с эволюцией человека в моральном плане. Параллельно с противниками рабства от христианства было и много противников рабства со стороны атеистов. Просто в процентном соотношении христиан было больше, так же как их больше среди сторонников рабства (внезапно, христиане бывают и такими).>Языческая Римская ИмперияПотому что разные народы находятся на разных ступенях развития. Это не люди развиваются потому что становятся христианами, а наоборот - как только люди становятся лучше, они сменяют язычество на христианство, грубо говоря. А в будущем и христианство эволюционирует во что-то более совершенное. Само христианство тут ни при чём, оно идёт как следствие, и то потому, что большинство хочет быть верунами.>-запрет проституции, содомии, развязного образа жизни..Окей. Ну вот родили меня в этом ебучем. Ты за меня будешь на работу ходить? Ты мне будешь деньги давать на еду и проживание? Или мне самому мучиться и хуячить? Мне? Тогда иди ты нахуй. Я хочу на выходных упороть марочку или покурить травы, и тогда я действительно отдохну и буду счастлив хоть ненадолго. Я же никому этим ничего плохого не делаю (и это, как раз по христиански). А то значит, хуячу и страдаю я, а решаешь за меня ты? Какое ты имеешь на это право? Оплачивай мою жизнь либо иди нахуй.>Уровень их самоубийств и псих.заболеваний среди них высок.Равно как и среди всех людей в целом.>табу убийства и насилия..В реальности не существует никакого одног христианства (только формально). У каждого христианина в башке оно своё собственное. У Къеркегора с Экелесиастом оно одно, а у тамплиеров другое. И если кто-то хочет вершить самосуд, то его уже не назовут просто убийцей, это уже будет КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!!!. Христианство можно в этом плане использовать как вспомогательный интсрумент.>Все люди, в том числе атеисты, мусульмане, буддисты и т.д. стремятся уехать в Европу, которая сформировалась под влиянием христианства. А про США вообще молчу. Но она также сформировалась под влиянием античной мысли, под влиянием живописи и так далее. И хотят туда уехать из-за светского общества, в котором всё мирно уживается со всем. Это общество там было до установления христианства и только благодаря ему оно туда и проникло мирным путём.
>>201026590 (OP)>Да и устали христиане от постоянных нападок со стороны мусульманА как же северные крестовые походы? Как же христианские религиозные войны? Альбигойский крестовый поход? Гуситские войны? Там где из-за религии христиане убивали христиан.
>>201029671>Это не люди развиваются потому что становятся христианами, а наоборот - как только люди становятся лучше, они сменяют язычество на христианство, грубо говоря.То есть америку открыли потому что там индейцы развились?
>>201030990Чё? По твоему способность к открытию новых земель это ачивка получаемая с принятием христианства?
>>201026590 (OP)Никто и не отрицает, что христианство изменило мир, общество и культуру. Но это не повод начинать верить в божков.
>>201026590 (OP)блять рабство это охуенная тема. все крупные экономики мира построены на рабском труде. зря отказались, пидорахи могут быть только рабами, а также всякие дикие народы средней азии.
>>201030552Я не отрицаю. Но, как я уже говорил, это шло вразрез с учением с Иисуса Христа. И к тому же, раньше воевавшие с друг другом племена объединились в народы. Это многого стоит.
>>201029671То есть, хочешь сказать, что христианство исповедуют только более развитые люди? Только такой вывод можно сделать из твоих слов. Ну и то, что Библию ты не читал.
Религиям место на свалке историиЯ особенно ненавижу христианство его отношения к роскомнадзору и ппо-лайферску идеологию. Я сторонник эвтаназии и она будет легализована в большинстве стран мира. Как и однополые браки. Это прогресс, эволюция. Никакие луддиты и фанатики не смогут его остановить
>>201035288Лооол. С каких пор однополые браки стали эволюцией? Эволюция наоборот отрицает это. Ведь по эволюции все, что не приносит пользу организму и будущему потомству, исчезает.Вникаешь?
Cатанизм как идеология намного разумнее, адекватнее, толератнее, спокойнее, логичнее чем христинство и прочие религии. Они за принцип ты живи как хочешь и другим не мешай. Скольких людей убили сатанисты за всё время? А сколько людей убили христиане?
>>201026590 (OP)>-отмена рабства.Старый завет почитай, уёбище. Как же заебала русня, которая никогда даже библию не открывала, но высерается по поводу христианства.
>>201036039Эволюция заключается в том признаётся неискоренимость данных явлений. Люди с нетрадиционной ориентацией были и будут всегда, так устроена биология, нельзя дискрименировать людей только за их ориентацию, это их личное дело, это дикость и бесполезно, эволюция - в понимании этих фактов.
>>201036319Какая биология? Ты это серьёзно? Начитался в подростковых пабликах про "Они такими рождаются"? Хочешь, кину видео-интервью экс-президента АПА, который сам собственноручно убрал гомосексуализм из списка псих.заболеваний? Он так говорит, что их заставили его убрать. То есть, это зачем-то понадобилось политикам. А зачем, мы можем лишь гадать. Начиная от теорий Всемирного заговора заканчивая тем, что во власть пробрался гомосек и потянул за собой своих единомышленников.
>>201037522Неважно биология это или просто их выбор. Каждый имеет право ебстись с кем хочет и как хочет (кроме ЦП и всякого криминала). Хочет один дядя любить другого - их дело, чего вы лезете? Не лезьте к другим указывать как им жить, что думать, что делать
>>201037342Находит случаи когда какие-то поехавшие кого-то убили и назвались сатанистами. Каких-то сектантов. Они очевидно психически больны
>>201027759Пруфы? Кто сделал христианство из книжки с еврейскими сказками? Блаженный Августин. Отец церкви, философ-неоплатоник.
>>201037806Лол, ты как муслим. "Они вообще не мусульмане!!!11!11 Ислам-религия мира и добра!!11!". Только ты тут очищаешь сатанизм.
>>201038310Окей. Где Послание от Августина в Библии? А раз его нет, то никакого влияния на учение он не оказал. Вникаешь?
>>201038409Я не очищаю, от чего его надо очищать? Что такого ужасного делали сатанисты? Привидите примерыСколько за историю было войн, убийств, насилия под прикрытием религии? Скольких убили христиане?
>>201037705Тогда почему мы должны из-за них страдать? Ведь среди лгбтшников в процентном соотношении с натуралами весьма высок уровень убийц, психов, насильников, педофилов. Среди педофилов их уровень вообще аж 30-40%. Как тебе такое? Пруфы есть. Можешь спросить полицию.
>>201038610Окей. Христиан сейчас 2 миллиарда. А сатанистов еле соберется 1-2 миллион человек. Да и к тому же сатанизм возник недавно. В 20 веке. А христианство 2 тысячи лет назад. Если взять погибших и умерших христиан, то всех христиан наверняка более 15 миллиард. А теперь сравни процентное соотношение убийства христиан и сатанистов. Сатанисты возникли недавно, но уже пошумели со своими сожжениями церквей, убийств (весьма жестоких, к слову), акциями разбойничества, и т.д.
>>201038996А то католики в Италии одуванчики сдували, а в Африке прямо насаждали высокий уровень жизни.Бога нет, не было и не будет.
>>201036178Ебан не понимает, что христианство, в сущности, противоположность старому завету. Жиды просто гоев наебали опять.
>>201038513Как трактовали Библию в Европе? Так, как сказал Августин и Фома Аквинский - не буквально. Муслимы буквально трактуют коран. Христиане понимают, что вера и разум и разум дополняют друг друга - это и есть вклад Античности в христианство.
>>201039150С чего такая высокая уверенность в отсутствии Бога? Даже сами учёные, на которые чуть не молятся атеисты, признают, что не могут доказать ОТСУТСТВИЕ Бога. Ведь человеческий разум не сможет этого изучить.
>>201039316>как сказал АвгустинНа выяснение ближайшего исторического смысла тех или иных приводимых изречений Св. Писания Августин обращает очень мало внимания; он старается установить общий догматический смысл текста. He обратив внимания на разрешение важнейшего в экзегезисе вопроса ο том, в какой мере можно в известных словах Св. Писания, кроме ближайшего исторического смысла, находить еще смысл универсальный, догматический, Августин считал возможным усматривать этот догматический смысл всюду и вследствие этого допустил множество толкований совершенно произвольных, ни на чем не обоснованных, и немало явно ложных, ошибочных. Примеры толкований первого рода, т.е. произвольных, можно указать следующие:1) Апостол пишет: благодаря Бога, избавившего нас от власти тьмы и введшего в царство Сына Своего (Кол. 1:12–13). Эти слова Августин приводит в доказательство своего учения ο человечестве, как «массе погибели», царстве диавола, царстве тьмы, из которого чрез крещение человек переходит в царство Сына26. Но прямой, ближайший смысл этих слов только тот, что колоссяне должны благодарить Бога, извлекшего их из состояния нечестия, из язычества, царства тьмы: язычники в Писании именуются людьми, сидящими во тьме. Никаких указаний на универсальность царства тьмы в человечестве, на то, что к этому царству принадлежат и невинные дети, в данных словах не содержится.2) Апостол пишет: и мы были по природе чадами гнева, как u прочие (Еф. 2:3). Эти слова Августин весьма часто приводит в своих полемических сочинениях в доказательство той мысли, что люди по самому происхождению своему, по природе, суть чада гнева Божия за первородный грех27.Но из контекста совершенно ясно видно, что причиною гнева Божия на людей апостол называет нечестие последних, жизнь их, по обычаю мира сего, по нашим плотским похотям, по преступлениям и грехам, а не первородный грех. Поэтому Юлиан совершенно справедливо считал выражение natura fillii irae равносильным выражение prorsus fillii irae (естественно сыны гневы).В пример толкований второго рода, т.е. совершенно неудачных, можно указать следующие:1) Если один за всех умер, то все умерли (2Кор. 5:14), по толкованию Августина, умерли во Адаме. В этих словах Августин находил яснейшее доказательство той мысли, что все, не исключая детей, духовно и телесно умерли в Адаме28. Но из контекста ясно, что апостол в данных словах говорит ο смерти христиан для греха вследствие того, что Христос за них умер.2) Если Христос в вас, то тело мертво для греха (Рим. 8:10). Прямой смысл этих слов тот, что тело христианина не должно служить греху, должно быть мертво для греха. Августин же переводя эти слова – тело мертво propter peccatum по причине греха, находил в них яснейшее доказательство той мысли, что телесная смерть есть следствие греха29.3) Апостол пишет: Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1Тим. 2:4). Августин решительно отверг толкование этих слов Юлианом в том смысле, что не все спасаются, потому что не все желают и ищут спасения; он учил, что не все спасаются потому, что Бог желает спасения не всех, а только предопределенных; слово все Августин понимает в смысле многие и относит его только к спасаемым по божественному предопределению, так как quod vult facit Deus, Бог совершает, что хочет30.Подобные толкования дали Юлиану повод обвинять Августина в злоупотреблении словами Св. Писания, в отрывочном приведении неясных выражений из апостола и евангелия, и называть толкования Августина произвольными и вздорными31.Неудачные толкования Августина были вызваны рабским отношением его к предвзятому мнению, именно к заранее составленному им самим понятию ο первородном грехе, как переходящим на всех людей грехе Адама, как причине всеобщего осуждения человечества под власть диавола на вечную гибель. Составив себе это мнение главным образом на основании церковной практики крещения детей в оставление грехов и на основании Рим. 5:12, Августин уже с этой точки зрения объясняет все тексты Св. Писания, имеющие, по его мнению, какое-либо отношение к этому учению, и естественно в этих объяснениях доходит до крайностей и ошибок. Отсюда вся его полемика против пелагиан производит странное впечатление сочетанием глубоких мыслей с суждениями чисто схоластическими и бессодержательными. Когда Августин доказывает, что человеческая природа в Адаме подверглась глубокому тлению и что спасти ее может только Христос Спаситель, или когда выясняет бессилие ветхозаветного закона для оправдания и необходимость для непосредственного воздействия благодати Божией на душу человека для исцеления последней, он поражает читателя глубиною своей мысли, всесторонним знанием Св. Писания и искренностью религиозного чувства. Но когда он начинает доказывать передачу всем людям греха Адамова, выясняет способ этой передачи чрез плотское рождение, доказывает безусловное отвержение человечества, как массы погибели за этот грех, доказывает предопределение избранных святых по божественному благоволению, его суждения производят впечатление самое удручающее: здесь для него не существует никакой логики, здесь он не останавливается ни пред какими абсурдами и явно извращает смысл текстов Св. Писания, чтобы можно было воспользоваться ими в доказательство своих мнений. Будучи часто поставляем в безвыходное положение возражениями пелагиан против учения его ο первородном грехе, он упорно твердит: a все таки передача греха есть, sine dubitatione credendum est, si non intelligas, без сомнения нужно верить, если даже не понимаешь (Contra Jul. VI, 14), и не останавливается даже пред такими странными мнениями, как признание за ветхозаветным обрезанием силы таинства крещения, т.е. силы уничтожения первородного греха (Contra Jul. II, 18: III, 34. 35).
>>201036178ВЕТХИЙ Завет читал. Ну? Само слово Ветхий ни на что не намекает? Да и что же там написано в Ветхом Завете? А написано там, когда надо освобождать рабов, а если они есть, то обращаться хорошо. И т.д. А соседи Израиля в это время приносили человеческие жертвы в виде детей. Лол. Возможно, и наши с вами предки тоже.
>>201039501Хорошая паста из интернета, над которой умные дяди подумали и накатали, ео еслм бы ты попытался бы ответить мне самостоятельно или хотя бы прочёл этот текст, то понял бы, что он не опровергает, что христианство - это Античная философия плюс Библия.Библия - не равно христианство. Христианство - это Священное Писание и Анттчное здравомыслие. Христианство - это схоластика. Схоластика - это попытка с помощью логики Аристотеля объяснить Божье Слово.
>>201039427> С чего такая высокая уверенность в отсутствии Бога? Из эпистемологии и позитивизма. Любое положительное заявления должно быть доказано. Доказательств существования любого бога столько же, сколько и доказательств существования фей, драконов, рептилоидов, и волшебных палочек.Поскольку я не верю в фей и волшебные палочки, в бога я тоже не верю, пока не будут принесены доказательства.> Даже сами учёные, на которые чуть не молятся атеисты, признают, что не могут доказать ОТСУТСТВИЕ Бога.Конечно, признают, ведь формальная логика диктует, что отсутствие чего-либо недоказуемо. Доказательства могут существовать только в положительной форме. Например, ты не можешь доказать, что тебя не изнасиловал лично Абу. Я не могу доказать, что в моём подвале не живёт невидимый барсук. Учёные не могут доказать, что бога нет - это бессмысленный абсурд.
>>201039427Учёные (настоящие) и наука не занимаются поисками богов и опровержением религиозных сказок. Невозможно это доказать в принципе, не верифицируемо, наука таким просто не занимается вобще.
>>201038996Нет, сатанизм древнее всех авраамических религий, он имел различные называния, существовал тысячелетиями.
>>201039783а если исходить не из позитивизма? Эпистемология - раздел теоретической философии о познании. Как этот раздел может опровергнуть Бога?
>>201037705Следуя биологии гомосеки тупо больны, как и люди больные тем же аутизмом. За это фемибляди и сжв чуть не линчевали ученого показавшего это. дик свааб
>>201039817Так наука занимается познанием очень узкого спектра бытия. Если быть честным, то в науке и нет такого предмета познания, как человек. Есть организм, его изучает физиология и анатомия, но человек, очевидно - это не только лишь организм. Что же из этого следует, что людей нет, если человек не присутствует в науке, как объект?
>>201039658> Лол. Возможно, и наши с вами предки тоже.Но из-за ебучего агрессивного христианства ты об этом никогда не узнаёшь. Только этого мне достаточно, чтобы ненавидеть христианство. Верни мне мою культуру, сволочь!
>>201040014> а если исходить не из позитивизма?Но ты же исходишь из позитивизма во всех остальных аспектах своей жизни, и наслаждаешься благами цивилизации, порождёнными наукой - прямым следствием позитивизма. Если тебе на улице наркоман предложит купить БМВ за 1000 рублей, у него просто нет денег на автобус до дома, чтобы взять ключи и передать тебе, ты дашь ему деньги? Если у тебя резкая боль в животе и кровь изо рта, ты идёшь к доктору, а не лечишься энергией кристаллов, правда? Если мусульманин тебе заявит, что нет бога, кроме Аллаха, ты же не поверишь ему на слово?> Эпистемология - раздел теоретической философии о познании. Как этот раздел может опровергнуть Бога?Основным принципом материалистической эпистемологии является минимизация недоказуемых убеждений и максимизация доказуемых. Это рационализм. Если ты согласен верить в один нерациональный предмет, то и во все остальные тоже. Рационализм никак не отрицает существование бога, он просто просит доказательств - а их нет. Собственно говоря, с научной точки зрения, доказательство существования богоподобного создателя - это исключительно восхитительная перспектива, которая полностью переворачивает с ног на голову всё, что мы знаем о мире - от космологии до физики частиц. Но пока что никакой причины так думать нет, точно так же, как нет причины думать, что вселенная стоит на невидимых черепахах.
>>201039783Доказательств требуешь, значит. Ну, окей. Тогда прочитай Библию, особенно Новый Завет. А потом книгу проповедника Дэвида Вилкерсона "Видение" от 1973 года. Там он описал пророчества насчёт будущего. Многие вещи уже сбылись. Такие как лгбт-браки, легализация наркотиков и т.д. Осталось ждать землетрясение в Америке и Третью Мировую войну и кризис. Ну и Антихрист, конечно же. Куда же Апокалипсис, да без него. А ещё советую посмотреть видео в ютубе "Уличные исцеления" Там тысячи таких видео. Чернокожие, белые, молодые, старые, разные люди, но все они христиане с даром исцеления, описанный в Библии, на улице евангелизируют. (В РФ уличная евангелизация запрещена, но русские видео тоже есть и их много). Со своей стороны могу добавить, что мама была исцелена от болезни сердца. Она за одно лето пережила дважды инфаркт. С молодости плохое сердце. А сейчас сердце здоровое. А соседка моя была исцелена от рака. Кстати, мы протестанты, признающие Крещение Духа Святого. Поэтому мало кто из нас признаёт католиков и православных. Т.к. поклонением иконам и трупам они далеко ушли от первоапостольской Церкви.
>>201039281Сука, библию открой, даун руснявый. Открыл? Читай с самого начала. Сука насколько тупорылые дегенераты рассуждают о религии это просто пиздец.>христианство, в сущности, противоположность старому заветуПросто пушка, на "цитаты великих верунов" можно растаскивать.
>>201040262Мда, отвергаешь то, что развило Европу и превратило в державу. И просишь примитивную культуру, которая тогда недалеко ушла от африканских.
>>201040863>Тогда прочитай Библию, особенно Новый ЗаветА ты почитай Гарри Поттера. Это точно такое же доказательство существования волшебников и магии, как Новый Завет - доказательство пророков и бога.> А потом книгу проповедника Дэвида Вилкерсона "Видение" от 1973 года. Я тебе могу прямо сейчас сделать целых три пиздатых пророчества.Я закажу суши, и - о чудо! - приедет суши, а не паста. Кроме того, ровно через полгода обязательно кто-то умрёт. А ещё скоро настанет ужасный и неописуемый пиздец, и у всех будет бугурт.Эти три пророчества представляют собой абсолютно все типы пророчеств, которые когда-либо были сделаны в библии. С которыми, я кстати, хорошо знаком, особенно эсхатологическую чушь типо старозаветных пророчеств Даниэля, которые я читал в масоретическом оригинале. > А ещё советую посмотреть видео в ютубе "Уличные исцеления"Спасибо, не надо. Соматические эффекты толпы давно известны, они там и на языках разговаривают, и по полу катаются. А могли бы реально кого-то исцелить в контролируемой среде и получить нобелевскую премию за открытие.>Со своей стороны могу добавить, что мама была исцелена от болезни сердца. Она за одно лето пережила дважды инфаркт. С молодости плохое сердце. А сейчас сердце здоровое. А соседка моя была исцелена от рака. Кстати, мы протестанты, признающие Крещение Духа Святого.Очень рад, что близкие тебе люди не страдали. А много других страдают. Зачем тебе такой бог, который от балды насылает спидорак на миллионы и морит детей голодом?
>>201041448Нобелевскую премию? В области чего? Теологии? Или медицины? Ну так остальные медики не смогут этого повторить. Да и какой эффект толпы? От толпы человек на инвалидной коляске будет ходить? Я сам видел, как мой знакомый начал ходить. Это как-то мало похоже на эффект толпы. Надеюсь, ты рано или поздно уверуешь в Бога, анон.
>>201041448Бог не морит людей голодом и болезнью. Это человек хотел свободы от Бога. И Бог его дал. И человек не смог совладать с этой свободой. Бог избрал Своим народом евреев. Вот их да, наказывал. Ведь если они уйдут от Него, то тогда не родился бы Иисус Христос, через которого спасутся язычники
>>201026590 (OP)>Рабство при этом длилось максимум 400-500 лет с постоянным облегчением. обосрался в голосину
>>201041971>Нобелевскую премию? В области чего? Теологии? Или медицины? Ну так остальные медики не смогут этого повторить.Тогда пусть проводят эксперимент ещё раз, но с лучшем инструментажем, собирать больше данных. Тут тебе не только нобелевскую дадут, тут со всех концов света съедутся, лично папа римский тебе ноги целовать будут а на деле - объяват тебя ипостасом и предадут анафеме, церковники не любят, когда им власть подрывают> От толпы человек на инвалидной коляске будет ходить?Читаем об эффекте плацебо и нулевой гипотезе в тестировании эффективности медикаментов (выше 20% улучшения без сторонних эффектов в условиях двойного слепого эксперимента). > Я сам видел, как мой знакомый начал ходить.А что ж ты не записал это на камеру, не собрал документы, потдверждающие болезнь? Ты бы в ночь стал суперзвездой.> Надеюсь, ты рано или поздно уверуешь в Бога, анонМоя печень не выдержит столько наркотиков.
>>201026590 (OP)Так. А в какое христианство вкатываться то. Их много. И не понятно. Ты его как морально этический кодекс приподносишь или именно как религию. Если я живу по заповедям. Но в бога не верю и считаю это выдумками еврейский пастухов. Я тогда христианин или нет.
>>201040714Рационализм не объясняет многих вещей, вроде большого взрыва, слишком удачного стечения обстоятельства в виде нашей планеты, жизни и к тому же цивилизации. Интуитивная потребность в Боге была практически у всех общин и этносов и сейчас большая часть людей верующие. Можно ещё чего нибудь добавить вроде термина красота и каким то образом восприятие этого человеком. Все это не является однозначным доказательством Бога, но уже не даёт отбросить идею его существования.
>>201026590 (OP)Бог нас сюда без спроса закинул, а за побег (суицид) - отправляет на триллионы лет в огонь на муку.Ладно там наказание за реальный грех (убийство, к примеру), но ведь за какую-то фигню типа дрочки, или что ещё более абсурднее - МЫСЛИ Бог отправляет человека на триллионы лет в огонь на муку.Эх, кто бы меня спас от Яхве и его ада, я бы такому божеству кланялся, приносил подношения, да хоть младенцев бы резал - только бы он меня от ада спас.
>>201042148> Бог не морит людей голодом и болезнью. Это человек хотел свободы от Бога. И Бог его дал. И человек не смог совладать с этой свободой. Бог избрал Своим народом евреев. Вот их да, наказывал. Ведь если они уйдут от Него, то тогда не родился бы Иисус Христос, через которого спасутся язычникиТо есть болезни сами как-то появились? Вот ведь как забавно, когда что хорошее, так это бог. А как только извержения вулканов, цунами, ураганы, рак, голод и война - так это сами виноваты. Хорошую религию запилили, удобную.
>>201042507Тогда нет. Не христианин. Само слово даже означает "Последователь Христа", а не " Соблюдатель заповедей"
>>201026590 (OP)>-отмена рабстваПроиграл на всю хату, вся эта хуйня от боженьки как раз таки оправдывала рабство. Покормил зелень
>>201040714>но ты же исходишь из позитивизма в своей жизни?Позитивизм - это направление философии возникший в 30-е годы 19 века.И, на сколько я знаю его постулаты, не особо исхожу я из позитивизма.Кажется, ты занимаешься подменой понятий. То, что я называю здравым смыслом, ты называешь порождением позитивизма.>наука - прямо порождение позитивихма.О нет, сударь! Родоначальником современных научных методов принято считать Аристотеля, а он жил задолго, до основателя позитивизма Огюста(кажется так пишется фамилия). Конечно, методы были неисчерпываюими, но до нас дошли неизменными - формальная логика! Следующие вехи в развитии науки эпоха Возрождения . Николай Кузанский, Рене Декарт, Фрэнсис Бэкон. К 17 веку классическая наука уже сформировалась и твёрдо стояла на ногах. Позитивизму она ничем не обязана.Позитивизм - это лишь попытка отвергнуть Б-га. Позитвизм родился и умер в 19 веке. Сейчас он интересен лишь историкам философии.>Основным принципом материалистической эпистемологииГолубчик, эпистемология она ещё ДО всякой констатация о материальном или идеальном мире. Да, научное знание возможно только при допущении матерталистического детерминизма, но само познание - оно ДО науки. Эпистемология ДО науки. И тред этот посвящен вопросам истории, а не научным концепциям. На полном серьёзе обсуждать с кем-то существование или несуществования Б-га вещь бесперспективная.Давайте лучше поговорим о том, способен ли человек познать мир вообще и если способен, то насколько эффективны научные методы?Скажем так, есть ли у нас основания полагать, что мы можем наблюдать элементарные частицы вооруженным глазом? Является ли то, что мы наблюдаем элементарными частицами? Какова роль материальных частиц?Страшно подумать, но наука - это набор предположений, а философия - теоретическая деятельность о реальном бытие.Ведь всё, что у нас, людей, реального есть - это вопросы. Ответы - лишь предположения. Обыденный ум не может жить в мире вопросов без ответов и потому для обыденных умов есть вера. Кто-то верит в "иррациональное", а кто-то в "рациональное"
>>201042733Глупо, в итоге христианские общины существовали и у нас есть приемственная церковь, послания, письма и евангелия. Я не вижу смысла в отрицании их существования или авторствовпрочем писали в основном их ученики с первых слов самих апостолов. Один только Павел много где засветился.
>>201042680А в какого христа? Тот который белокожий или же в смуглого или того который с Марией сожительствоаал?
>>201042644Трубят ли тревогу в городе, если людям бояться нечего? Придет ли в город беда, если Господь не пошлет ее?» Амос 3:6Разве не по слову Всевышнего и благо, и горе? Плач Иеремии 3:38
>>201042569> Рационализм не объясняет многих вещей, вроде большого взрыва,Рационализм - это методическая система взгядов, а не заявление о существовании. Он в принципе ничего не объясняет, точно так же, как пила не объясняет стол и еду на нём. И что теперь? Сто лет назад полупроводники были неизвестны. Теперь ты пишешь на пека, набитом миллиардами транзисторов. Двести лет назад болезни лечили пиявками и закачиванием в сраку дыма, а каждый пятый умирал от аппендицита. И точно так же рассуждали, что наука - это хорошо, но бог важнее.> слишком удачного стечения обстоятельства в виде нашей планетыСколько звёзд только в нашей галактике? Ты думаешь, что единственная известная нам жилая планета - это невероятно удачное стечение обстоятельств? Уравнение Дрейка так не считает.> Можно ещё чего нибудь добавить вроде термина красота и каким то образом восприятие этого человеком. Все это не является однозначным доказательством Бога, но уже не даёт отбросить идею его существования. Ну, если так рассуждать, то первый же поход в морг или ИГИЛовские видосы - это замечательная причина отбрасывать идею его существования. Только я ничего такого не предлагал. Доказательства должны существовать до выводов.
>>201043099Ну вот человек его жизнидеятельность и описанна в физиологии. Это как сказать что нет компьютерологии которая бы изучала компьютер в целом, а не как собрание отдельных компанентов
>>201042780Ты просто тупой школьник. При гегемонии христианства, как так получилось, что рабство отменили?
>>201043296Раньше бы я посчитал это тролингом средней толстоты. Теперь же почти уверень что сюда забрались поехавшие христозники.
>>201026590 (OP)Кормлю:>отмена рабстваХристианство это самое рабство любило и прославляло. Вся власть - от Бога, все мы рабы Божьи - слыхал? Именно христианская церковь широко сотрудничала с светскими властями этих самых рабовладельческих государств. Кончилось же рабство как масссовое явление только и исключительно по экономической причине, а ещё ты настолько туп, что путаешь рабство и подневольное положение крестьян (кстати у монастырей и крестьяне собственные были, экие борцы за равноправие).>запрет проституции, содомии, развязного образа жизниОх, лол. Как будто это не в насквозь христанутой Европе это все не цвело и пахло все две тысячи лет. Впрочем, даже куда более строгие исламисты не смогли отучить быдло бухать и ебаться. Ну а самыми известными ходоками и содомитами, к слову, как раз и были представители духовенства.>табу убийства и насилияАААА БЛЯДЬ ЧТО ЗА ХУЙНЮ Я ЧИТАЮ Сука инквизиция, церковные суды, сожжения ведьм, священная война (да, этот термин придумали именно христиане), реконкиста, иезуиты, рыцарские ордена, боевые капелланы, да даже у нас был легендарный воин-инок Пересвет, я уж молчу, что присягу в царской армии ты давал батюшке, а у пиндосов до сих пор в каждой части есть свой падре. >ценность человеческой жизниСмотри предыдущий пункт. В Европе, что характерно, прогресс пошёл одновременно с появлением сект с менее задроченным уставом типа протестантства или и вовсе нарастанием атеизма в просвящённых кругах. Времена иствого христоза именуются ныне Тёмными Веками.>И НАПОСЛЕДОКЖирный Оп, которого любой школьник, недавно побывавший на уроках истории, легко макнёт головой в сортир, а уж дядя-историк просто нассыт ему в глаза, ппытался перевести всё в политсрач с пидорахами и гейропейцами.
>>201043008Они тут вопрошают, а не утверждают. Тем более боль, горе и прочее имеют в христианстве вторичное значение, душа главнее. Тело это как персонаж геймера в игре, главное правильно пройти компанию, остальное не важно. Религия для тех, кто презрел тело и его желания. Короче канонично это довольно жёсткая религия, в которой особо не принято щадить себя, поэтому может европейцы в какой то момент времени прошли по всему миру.
>>201043232Ну раз начал про дрейка, то заодно и расскажи про ферми. У нас далеко не самая старая планета, где остальные, хоть кто то?
>>201034716>с учением с Иисуса ХристаТы пидор хоть знаешь, что Моисей сказал: "Меч есть ключ от земли и неба", а Иисус: "Не мир я вам принёс, но меч"?
>>201043792Но ведь люди, которые говорят, что от христианство был один только вред, тоже не особо умные, примерно уровень школьников
>>201044143Христианство - политический инструмент, только и всего. Радио с Геббельсом, понимаешь, не было, телевизора с Киселевым тоже, а политинформацию уже вели. В церквях. У арабов вон свой Аллах тоже был (и тоже халифат какой отгрохали). А у китайцев не было, и великую имерию ебали потом в хвост и гриву, когда до неё добрались. Не было бы в Европе христианства - ебали бы быдлу мозги в ещё римских базиликах, а мы бы сейчас срались не "докажи что Бога нет", а "докажи что Зевс не ебал мою бабку".
>>201042836> Кажется, ты занимаешься подменой понятий. То, что я называю здравым смыслом, ты называешь порождением позитивизма.Эмпирицическая проверка теорий, на которой основан научный метод, никак не являлась здравым смыслом до популяризации мышления Венского кружка. Во многих смыслах, формализация критерия Поппера и была (в совокупностью с индустриализацией и индивидуалистическим материализом) тем самым толчком, который за тридцать последующих лет произвёл больше технологического прогресса, чем за десять тысяч лет до него. Так что да, позивитизм привёл нас туда, где мы сейчас находимся.> О нет, сударь! Родоначальником современных научных методов принято считать Аристотеля, а он жил задолго, до основателя позитивизма Огюста(кажется так пишется фамилия). Конечно, методы были неисчерпываюими, но до нас дошли неизменными - формальная логика! Следующие вехи в развитии науки эпоха Возрождения . Николай Кузанский, Рене Декарт, Фрэнсис Бэкон. К 17 веку классическая наука уже сформировалась и твёрдо стояла на ногах. Позитивизму она ничем не обязана.Хорошая попытка, но нет. Тот же Ньютон, применяя свою методологию к движению небесных тел, был, тем не менее, уверен, что их двигает бог. И я думаю, что ты говоришь о Хьюме. Я никак не призываю умалять великие открытия Декарта, Кеплера или Аристотеля. Я просто указываю, что они случались гораздо реже - и в западном мире всегда и безотказно встречали сопротивление религии - зачастую со смертельными последствиями.> Позитивизм - это лишь попытка отвергнуть Б-га.Для этого позитивист должен сначала принять, что бог есть. А свидетельств к этому так и не было предоставлено.> Позитвизм родился и умер в 19 веке. Сейчас он интересен лишь историкам философии.Что вы говорите, какой интересный поворот. Получается, что вся научная методология взялась ниоткуда. 10 из 10.> Эпистемология ДО науки.Материалистическая эпистемология параллельна науке. Я хочу знать, что мои взгляды верны и кореллируются с реальностью. Я хочу исключить те взгляды, которые ложны или недоказуемы (что эквивалентно). > И тред этот посвящен вопросам истории, а не научным концепциям. На полном серьёзе обсуждать с кем-то существование или несуществования Б-га вещь бесперспективная.Где же эти вопросы истории? Массовые убийства людей религией - это записанный и известный факт. А говорящие кусты и воскрешение мёртвых - это, эммм, как бы помягче сказать, много травы тогда курили.> Давайте лучше поговорим о том, способен ли человек познать мир вообще и если способен, то насколько эффективны научные методы?Наука по определению способна познать лишь осязаемую часть мира. У нас нет органов или инструментов, чтобы познавать другие части, и нет весомой причины думать, что такие части существуют. Нам не требуется отрицать это - а всего навсего не задавать вопрос, пока нет причины его задавать.> Скажем так, есть ли у нас основания полагать, что мы можем наблюдать элементарные частицы вооруженным глазом? Является ли то, что мы наблюдаем элементарными частицами? Какова роль материальных частиц?Да, некоторые из них, и они являются примитивами физического мира, в котором мы живём.> Ведь всё, что у нас, людей, реального есть - это вопросы. Ответы - лишь предположения. Обыденный ум не может жить в мире вопросов без ответов и потому для обыденных умов есть вера. Кто-то верит в "иррациональное", а кто-то в "рациональное"Ответы науки - не лишь предположения, а жёсткая, сложная система взаимообеспечивающих связей, описывающая реальность. С течением времени наука устанавливает и объясняет всё больше и больше объективных фактов. Нельзя просто списать это как "предположение". Например, у меня есть такое предположение, что если ты сейчас выйдешь на крышу многоэтажки и прыгнешь вниз, Иисус схватит тебя и ласково приземлит. Хочешь протестировать эту гипотезу? Реальность объективна.
>>201043008- Мало ли кто или что может прикинуться добрым и понимающим! Как можно идти на поводу у того, кого совсем не знаешь!- Не забывайте о том, что все великие волшебники в истории в свое время были такими же, как мы – школьниками. Если у них получилось, то получится и у нас.Гарри Поттер
>>201043264Так компьютер - человеческое изобретение. Человек может создать компьютер, значит знает компьютер достаточно. Может ли человек создать человека. а не зачать его?Физиология изучает организм - часть человека.
>>201041120Ну японцы же как-то без этого говна обошлись и теперь имеют ахуенную базу для творчества. Так что христианство не принесло ничего полезного, только убило множество уникальных культур.
>>201044925Человек до сих пор не создал человека нетрадиционным методом только потому, что всякие шизики орут "нихуманна" и законы запрещающие вводят. Причина в политических/моральных/экономических факторах, а не в принципиальной невозможности.
>>201045645Вообще-то потому, что обезьяну-то нормально клонировать не смогли, да и овца уткой попахивает.
>>201044689Не только, многие отдавали жизнь за веру, в том числе власть имущие. К тому же это целый культурный слой, если что, хоть какая то грамотность и история сохранялись преимущественно в христианских монастырях
>>201026590 (OP)А как же персы полностью отказавшиеся от рабства ещё за более чем полторы тысячи лет до "христиан"? Ну или как же христианский,восточный поощряющий рабство? Оп иди проспись
>>201026590 (OP)>отмена рабстваНихуя. Христианство - это религия смирения, прямо говорящая быть на подсосе у любой власти, жизнь на этом свете - твой крест и воздастся за стойкость на свете ТОМ. >запрет проституции, содомии, развязного образа жизни.. Поэтому у нас столько охуительных поговорок и пословиц про попов, про священников и т.д. и т.п. Да и на педофилии горит то один, то другой.>табу убийства и насилия..Назови век, в котором христиане НЕ воевали и десятилетие, в которое НЕ убивали.>На крестовые походы не ссылаемсяА хуле бы не ссылаться на четыре периода истории, когда церковь официально одобряла ультранасилие?И вам никогда, суки, не отмыться от тысячи, ТЫСЯЧИ, БЛЯДЬ, лет застоя, который начал рассасываться исключительно в эпоху просвещения, когда пошёл резвый такой дрочь на античность.
