>>201369102 (OP)> 1000 на 1000. Кто кого?При таком раскладе пикинеры соснут, т.к кавалерии в два раза больше: к каждому всаднику прилагается лошадь.
>>201369102 (OP)Ну, как вариант, пикинёров можно окружить половиной конницы, бегая вокруг и кидаясь в них каким-нибудь говном. Когда строй начнёт рассасываться, ударить с уязвимого фланга и окружить. Если будут держать строй то можно гонять их несколько дней, пока от жажды не подохнут. Часть всадников всё время будет бегать в ближайший город за куркой, яйками и по девкам.
>>201369102 (OP)Стоишь ты такой красивый, с друзьями пикинёрами. При доспехах и с палкой в руках.. и несётся на вас такое же количество 600кг туш в броне.. Конец немного предсказуем
>>201374774и что? ты понимаешь как пикинеры вырубали твои 600кг туши? в упор эту палку как ты выразился и когда туша прилетает она как шашлычок на мангал насаживается.
>>201369102 (OP)Очевидно конница, банально потому что на староне конницы тысяча человек и тысяча коней, а на стороне копейщиков только тысяча коней. Если сделам вид, что никто из них в целом не трус и готов умереть во благо товарищей, то конница вынесет в нуль, потеряв человек 200.
>>201374885Наверное по этому конница БРОНИРОВАННАЯ, чтобы как шашлычок не насаживаться на эти хуи? А броня эта так устроена, чтобы эти залупы рикошетили, а не тупо упирались. Это даже на оп пике хорошо видно. Особо невезучим конечно зарядят в шею, или даже скинут с лошади, но эти 600кг радостно ещё будут какое-то время нестись, топча пешеблядков.
>>201369102 (OP)Ровная местность, значит, набигут во фланг и тыл. Пикинерам пизда. А Густав Адольф рвал пикинеров на холодняке и без бронированных рыцарей.
>>201375281Когда как, бывает что и с флангов не работает, как при Грансоне:Карл поэтому приказал нескольким отрядам своих жандармов предпринять фланговую атаку со стороны гор, другим - отойти с фронта, чтобы демаскировать артиллерию. Снаряды попадали в швейцарскую баталию. Атака жандармов проведена была блестяще: легкая пехота союза укрылась в глубину баталии; жандармы подступили на расстояние удара копья, но не были в состоянии проникнуть в глубь сплоченных отрядов, которые выставили им навстречу свои длинные копья. Рыцарь Шатогюйон при попытке ворваться в их ряды верхом был заколот, остальные повернули назад. Атака была отбита; бургундцы должны были отступить перед лесом пик сплоченной баталии швейцарцев.
>>201376543Артиллерия стреляла по колонне пикинеров, перечитай. Артиллерия и жандармы атаковали колонну швейцарцев, которые атаку жандармерии успешно отбили.
>>201376703ОП еще не совсем представляет, как выглядит построение одной тысячи человек. Пример:6075 человек - 135 по фронту и 45 в глубину. Т.е. из тысячи не получится сделать нормальную колонну, будет хуйня. А вот конницу выстроить в линию - совсем другое дело, учитывая габариты всадника на коне - они легко такую колонну окружат. Никто так-то не делал баталий из 1к человек с пиками - слишком мало народа для такой тактики.
>>201376986Мы располагаем записками, озаглавленными "Надежный советник и размышления старого испытанного и опытного воина", составленными, вероятно, к концу 1522 г. и принадлежащими перу чуть ли не самого Георга Фрундсберга. Автор записок отвергает тот взгляд, что "построение должно быть глубоким и что давление сзади решает дело, ибо передние, которым приходится проделывать всю работу, не должны быть слишком стеснены; им надо предоставить простор для нанесения укола, иначе их втолкнули бы целой толпою в гроб"."Надежный советник" рекомендует поэтому другое средство. Старый швейцарский строй, как его переняли ландскнехты, представляет "человеческий квадрат": столько же шеренг, сколько рядов, значит, гораздо более глубокий, чем широкий, во всяком случае во время наступления, ибо человек при движении занимает большее пространство в глубину, чем в ширину. "Надежный советник" поэтому требует, чтобы ширина фронта была в три раза больше, чем глубина, "ибо чем больше наш фронт превосходит в ширину фронт противника, тем шире нам удастся ударить последнему во фланг и охватить как тисками его более узкий строй. Этим наверняка наносится смертельный удар и выигрывается сражение", даже в том случае, когда противник сильнее, "ибо стоит добраться до его флангов, как он погиб". Выигрывают или проигрывают сражение первые пять или шесть шеренг, и чем больше людей благодаря широкому построению "могут добраться до дела", тем работа их легче.Швейцарские баталии и ландскнехты строились минимум 6 шеренгами.
>>201369102 (OP)Пикинерам пиздец в любом случае. Такую броню пикой даже не поцарапать, а они еще и на конях
>>201377213Он не такой большой кстати, на пике как раз квадраты 10х10=100 человек. Такими кучками пикинеры может и отобьются (я проецирую 19 век похоже)
В равных количествах рыцарство унизит инцелов с палками энивей. Во-первых, вопреки распространенным маняфантазиям, строй пикинеров нихуя не обеспечит гарантии, что его не прорвет клин тяжёлой конницы, особенно на ровной местности, тут полтос на полтос. Во-вторых, конница, даже тяжёлая, мобильнее и может позволить себе тактические манёвры, окружения етс, в то время как быстро перестроить или поделить строй пехоты -- задача не из лёгких. Ну и в-третьих, одоспешенные чэды могут просто спешиться и отпиздить голодранцев на их же правилах, потому что пика против лат почти бессильна -- слишком слабые уколы, чтобы пробить в лоб и слишком плохой контроль над остриём, чтобы бить в бреши
>>201377507Хуй знает, это надо спросить у швейцарцев. У них вообще баталия была не чисто оборонительным построением - они часто атаковали, причем без разбора - других пикинеров (ну у них там свои местные разборки еще были), ландскнехтов, конницу. Каре, наверно, посложнее организовать для атаки + оно вошло в обиход когда и стрелковое оружие стало более-менее массовым. Шотландцы делали что-то типа каре - шилтрон, только он в таком формате не двигался вообще.
>>201377213лол блять искать истину в надежном советнике от теоретика, ну это пушка, погугли косое построение древнегреческое
>>201369102 (OP)Совсем дебил? Пикинеры для того и создавались что бы контрить кавалерию ебучую.Создал бы лучше тред типа 1 танк т34 против 1000 пикинеров, вот это было бы по честному.
Если пикинеров можно легко построить в тупо квадратную терцию что бы со всех сторон пики торчали в 5 рядов, то у кавалерии будут серьезные проблемы даже с построением.Длинные шеренги нахуй ненужны ибо кого ты будешь атаковать.Строить 1000 лошадей в 20 рядов глубины это хуйня потому что участие в бою будут принимать только первые 2 шеренги остальные будут стоять нихуя не делать. Клин тоже самое.
>>201378368Какое это имеет отношение к средним векам? Тогда никто (пикинеры) не строился подобным образом, основное построение - баталия разной глубины. Тем более странно это - косое построение - выглядит, если у тебя 1к человек против 1к рыцарей. У тебя должно быть хотя бы две-три таких баталии, чтоб можно было сделать одну глубже, а другие менее.
>>201378739я о том, что в надежном советника сначала паста про то, что глубина не так уж важна(теория не применявшаяся на практике) и привожу пример косого построения, где основа - глубина(применялось на практике), затем он гвоорит, что лучше бы расширить фронт и уменьшить глубину(опять же теория, автор явно начитался античных книжек исторических). В итоге так то книжка занятная, но пишет ее теоретик, в те времена теоретики очень грезили античностью и псе хотели, как раньше, поэтому приводить какие то аргументы из подобных книжек - долбоебизм
ПИЗДЕЦ ВЫ ДАУНЫ СБОРИЩЕ ДАУНОВ НА ДВАЧЕ НАИГРАЛИСЬ В ИГРУЛЕК И НИХУЯ НЕ ЗНАЕТЕ.В реальной жизни на одного конного рыцаря приходилось десяток пикинёров, ибо конный рыцарь стоит дорого, а пикинёров можно наспаунить кучу из крестьян за 5 копеек.Далее...никто никогда не пойдёт драться с конницей в открытом поле, пехоте нужно использовать местность.Конь плюс всадник плюс броня - это 1500+ кг веса. И всё это бежит со скоростью 80 км/ч на тебя. Никакая пика тебя не спасёт. Лошадь, конечно, помрёт от травм, но своим весом и скоростью растопчет не один десяток солдат. Строй пикинёров будет прорван и все умрут.Вспоминаем Хельмову Падь. Что-то пики не спасли, а конница была легкая не бронированная.Вывод: потери будут 1 к 10. 100 рыцарей против 1000 пикинёров.
>>201369102 (OP)Если пикинёры той эпохи, когда уже умели в нормальное построение типа испанской терции - у половины конников с собой пистолеты. А у пикинёров аркебузеры есть?
>>201369102 (OP)У пикинеров должно быть численное превосходство в таком случае. Но так как его нет, то у них нет никаких шансов.
Лошади не такие тупые как всадники и не будут бежать на 5-тиметровые пики. Потопчутся возле пикинеров и пойдут домой.
>>201369102 (OP)Если относительно плотное единое построение, то однозначно кавалерия. Возможно первые осядут на пиках, но следующие волны снесут нахуй пикинеров, т.к. те немобильные, развернуться быстро не могут, задние ряды своих же пиками тыкать не будут, а потому к следующим волнам будут просто не готовы.
>>201369102 (OP)Маневренная конница победит с большой вероятностью если не будет тактического чуда, но тут важный вопрос в другом - конница более ценна, чем чуваки с пиками, чисто экономически схватка неравная
>>201369102 (OP)Твоих сраных пикинеров даже легкая кава с луками раскает на изичах. А ты что то про 1000 рыцарей в латах задвигаешь
>>201369102 (OP)преимущество пикинёров в дешевизне их сбора и содержания. коней не надо, индивидуального латного доспеха не надо, вместо меча можно кинжальчик сделать.1000 на 1000 рыцари победят легко. вот если соотношение 1 к5, то тут уже рыцарям придётся бежать с поля боя
>>201379357>Вспоминаем Хельмову Падь. Что-то пики не спасли, а конница была легкая не бронированная.Ну это охуенно достоверный референс.
>>201387019Дорого, еблан тупой. Смотри оппост, 1000 рыцарей и 1000 пикинеров. Пизда твоим сраным пикинерам
>>201369102 (OP)У тебя один отряд стоит раз в 40 больше голды чем второй. баланс по пизде. Начинай заново.
>>201388370>то тут уже рыцарям придётся бежать с поля бояНа самом деле нет. Пикенеры сами по себе рыцарям сделать не могут НИ ХУ Я, пока те сам иен попытаются убиться об коробку. А если они рассредоточатся и начнут гонятся за конями - тут им пизда сколько бы их не было.
>>201372322Ну если брать породы рыцорев классического средневековья, то их как раз таки обучали ебошить копытами в нужную сторону и кусатся(жу жеребцов пиздец какие зубы). И учти что этот просто маунт весит кило этак 400, а теперь помножь на тысячу, добавь всадников с барахлом и разгони хотя бы до 35 км в час.
