КАК УБИВАЛИ РЫЦАРЕЙ?Как убивали рыцарей если латы не пробить ни мечом, ни топором, ни копьем, ни клевцом, ни стрелой, ни болтом, ни даже пулей?
Есть места, которые можно было пробить. Если бы весь доспех делали абсолютно непробиваемым, то его бы невозможно было носить из за веса или невозможно было снять/одеть.Алсо, болт и пуля не пробивали ТОЛЬКО грудину, и то на меньшенстве доспехов.
>>201391374Болт вообще почти нихуя не пробивал. Смотрел тест с 1000+ фунтовым арбалетом, что довольно близко к пределу для ручных арбалетов, ну так он едва пробивал гамбезон. Против даже тонкой пластины он уже бесполезен был.
Использовали щели между броней. Также существовали виды оружия, способные раскрошить череп даже через шлем с подшлемником
>>201391443Нельзя. Только помять если доспех из чернушки, а если из закалённой стали то даже царапину не оставишь.>>201391480>раскрошить череп даже через шлем с подшлемникомСказки.
>>201391284 (OP)Подмышки, внутренняя часть коленей, шею пробивали, если с нижнего угла укол мечом сделать. Латы не такие уж и прочные. Тем более они не спасали от внутренних повреждений. От сильных ударов латы могли остаться целые, а вот руке/ноге приходила пизда. Легко было просто повалить рыцаря и потом уже вонзить меч куда хочешь. Говно без задач, короче.
Думаю при ударе булавой по голове, человек может потерять сознание от непрямого воздействия булавы на твою голову. Ещё в доспехах же есть части, которые способствуют движению. Если в них ебануть чем-то вроде секиры, может сработать.
>>201391480> раскрошить череп даже через шлем с подшлемникомЕсли ты про античные шлемы. Но никак не про средневековые латы.
>>201391284 (OP)Их и не убивали в основном, лол, а брали в плен, чтобы стрясти бабла с родственников, убивали быдло всякое без доспеха.
>>201391284 (OP)Абсолютная непробиваемость лат это миф на уровне разрезающей стены катаны.Да, штука прочная, но при хорошем размахе пробивается и клевцом/топором, при хорошем разгоне с коня - копьем, если почти в упор, то пулей. Кроме того, латы монолитные не бывают, у них есть стыки и щели, куда при должном мастерстве можно присунуть свой меч.
>>201391627>От сильных ударов латы могли остаться целые, а вот руке/ноге приходила пизда.Еслиб это было правдой, то я бы уже давно умер.мимохемашник
>>201391711>непрямого воздействия булавы на твою голову.Уже в 5 веке делали скользящие шлемы, противодействующие этому воздействию.>Ещё в доспехах же есть части, которые способствуют движению. Если в них ебануть чем-то вроде секиры, может сработать.Блять, ты даже тут обасрался. Да, их действительно можно было пробить. Но пока бы ты замахивался секирой, тебе самому кортиком в эти места уже ебнули бы.
>>201391284 (OP)Сбивали с ног, а потом добивали в щели доспеха. Либо палицей или булавой, от которых не спасет ни один доспех.
>>201391715Блять эта жилеточка из китайского пластикового шелка по-твоему сравнится со стальными латами?>>201391711>Думаю при ударе булавой по голове, человек может потерять сознание от непрямого воздействия булавы на твою голову. Че за непрямое действие? Волшебство? Зачарование на урон огнём?
>>201391884> кортикомТы видел хоть одного рыцаря с кортиком? Это как раз оружие бездоспешных, защищающихся от рыцарей, а его это недостойномимо
Почему так много обсуждают рыцарей, а вот всякие мушкетеры и пираты не в почете у народа? Ведь охуенные времена были.
>>201391284 (OP)1. Дробящее оружие. Даже если оружие не коснется тела сквозь доспехи то от звона ты охуеешь и не сможешь нормально сражаться. А если ебануть как следует то можно и с ног сбить.2. Сбить с ног. Рыцарь в латах был часто на коне, а значит убив коня рыцарь упадет сломав ногу и возможно еще что-то. Встать он уже не мог. Дальше можно было просто утопить его в струях мочи. Ну или валить толпой.3. Слабые места в доспехах. Сочленения были незащищены пару раз загнать туда оружие и рыцарь не выживет
>>201391284 (OP)Пика, меч, алебарда, люцернский молот - колющий в подмышку.Алебарда, двуручник, молоты - рубящий по башке. На битве наций алебардой по башке нокаутировали кучу народа. Мушкет в отличие от аркебузы пробивал почти любой элемент доспеха кроме нагрудника.
>>201391993Потому что с ними все понятно, они дохли и от острой шпаги, и от пули. И вообще (в среднем) брали количеством, а не качеством, поэтому экипировка уже не столь важна. А вот с рыцарями анон может пофантазировать всякий бред...
>>201391986У рыцаря было кое-что получше кортика. Ебучий рондель. Вот это настоящая ковырялка для лат, а сраный кортик просто сломается когда будет пытаться пролезть между пластин.
>>201391954> Блять эта жилеточка из китайского пластикового шелка по-твоему сравнится со стальными латами?> Держит .44 МагнумДа. Потому что стальной доспех .44 Магнум уже не выдержит.
>>201391831> хемашникЭто которые бои рыцарей устраивают? Да у вас там удары детские совсем. Ещё и колющие запрещены.
>>201391993Потому что в средневековье было важно качество каждого солдата, а в новое время количества и уровеня тактики полководца. Средневековье больше располагает к индивидуализму.
>>201391791топором не пробивается, полтора года назад расхуяривал ради эксперемента нагрудную пластину старую которую мне алебардой промяли. Топором двуручным хуярил..хуярил..раза с 10 по одной и тоже вмятине прорвал метал.
>>201392330Во-первых, современные латы из качественной промышленной стали немного не то же самое, что реальный рыцарский доспех.Во-вторых, если ты так слабо хуяришь - не быть тебе рыцарем...
>>201391954>Че за непрямое действиеВозьми палкужелательно металлическую одной рукой возми ее, другой хуярь молотком по палке.Затем возьми кастрюлю надень на голову и ударь пару раз молотком по башкене сильно. Поздравляю ты понял как работает дробящее оружие.
КАК УБИЛИ КАРЛА ТРЕТЕГО:1. Сбили с коня копьём2. Привалили на грудь бревно3. Бросили на шлем тряпку4. Лили из ведра на тряпку воду с мочой.5. Профит!
>>201392009>от звона ты охуеешьБред. В средневековье не дураки жили, внутреннюю поверхность шлема обрабатывали воском, так что он не звенел от слова совсем.>>201392009>Рыцарь в латах был часто на коне, а значит убив коня рыцарь упадет сломав ногу и возможно еще что-то. Встать он уже не мог.Вебмрелейтед. Падение с коня никаких гарантий не даёт. Вполне может и вскачить как пружина.>Сочленения были незащищены пару раз загнать туда оружие и рыцарь не выживетПикрелейтед. Доспехи разные были. Но да, уязвимые места были почти у любого.>>201392182Ну кстати магнум 44 имеет дульную энергию 1500 Дж и при этом тупоконечную пулю. Не исключено что доспех выдержит, лол. Но возьми остроконечную пулю с дульной энергией выше 3000 Дж и тогда да, шансов у доспеха почти нет, если только это не нагрудник 16 века, который выдерживал выстрел мушкета в упор, тут уже хз.>>201392357>мизерикордияЭто вроде не сам кинжал, а акт добивания как милости. При этом могли юзать собсно рондель.
>>201392357Это вроде современное (относительно рыцарей) что-то. Они любили побольше и потяжелее, желательно двуручное, чтоб ебнул - и от звука удара все враги разбежались
>>201391284 (OP)В наших землях, наши великие предки стреляли в стыки доспехов, заранее измазав наконечник в трупном яде, рыцарям не нравилось, инфа сотка.Зачем пробивать броню вообще? Всегда можно уебать по шлему моргенштерном, либо обычной булавой- сражаться будет трудновато.
>>201392009Да блять когда вы вымрете уже? Человек в латах МОЖЕТ БЕГАТЬ, ВСТАВАТЬ, ОТЖИМАТЬСЯ И ДАЖЕ ПРЫГАТЬ если он не двачер конечно
>>201392409Хуя блеать у меня кираса из милетровки, не из ебаной современной полуторки или двойки. А на счет "слабо хуяришь" - не знаешь не пизди, трололо ебаное.
>>201392444Катана все равно все разрежет, от доспеха и тем более щита толку нет.На самом деле у них были щиты, но только у стрелков, у ближних бойцов считали мобильность важнее
>>201391284 (OP)Ну человечество придумало дохрена вариантов консрвных ножей для этих банок.Во первых всяческие боевые молоты, клевцы и прочие латодолбалки. Скажу за дистанционные методы. Первым дистанционным методом пробить боевой доспех являлся английский лук. Ебанина длинной почти в рост человека, стрелявшая стрелами длинной в елду Черного Властелина. Французские рыцари ахуевали и дохли пачками. Потом были арбалеты, как способ массово клепать стрелков ( обучение лучника по средневековым меркам было дохуя долгим и дорогим). В принципе хорошим болтом из охотничьего арбалета можно приговорить кабана в лоб, что и не всякое ружье сможет. Три - появление огнестрела. Первые пулялы были примитивны, но стабильно делали свое дело - шмаляли в сторону противника градом пуль. Мощности выстрела хватало если и не на пробитие, то на деформацию доспеха и ебейшую заброневую травму.
ТЫ СБИЛ С КОНЯ РЫЦАРЯ@ВЫКУП ЗА НЕГО ПОСЛЕ ВОЙНЫ - ТЫ СТОЛЬКО ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ НЕ ПОТРАТИШЬ@НЕТ ДОВАЙТЕ ЕГО УБЪЁМ
Есть же не только режущее и рубящее оружие, от них латы резист мощный имеют. А вот дробящее и колющие имеют преимущества:Кувалдой можно элементарно ебнуть и сломать ребра, а эстоком произвести нихуевый выпад в плечо в междущелье
>>201392532> милетровкиЕе ебашил один кузнец вручную, а до этого добывали руду кирками на небольшой глубине? Дело в качестве, а не только в толщине.> не знаешь не пиздиНу да, а ты-то знаешь. Тебе рыцарь из средневековья сам сказал, что ты заебись хуяришь.
>>201392449>не звенел от слова совсем.Энивей ударная волна от 10-15кг булавы/молота неплохо так ударит по шее и плечам.
>>201392444Ты охуеешь, но доспехи тоже пластиныТы охуеешь, но https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8D
>>201391284 (OP)>Как убивали рыцарей если латы не пробить ни мечом, ни топором, ни копьем, ни клевцом, ни стрелой, ни болтом, ни даже пулей?Хуярили молотом по шлему. Всё что внутри превращалось в фарш.
>>201392439Ты видимо не понимаешь как устроены доспехи и шлем в принципе. Твоё непрямое действие возможно только при условии тесного контакта с телом и головой - то чего в доспехах избегали.Нательные доспехи подвешивали, а не привязывали. Доспехи на ногах висели на подвязках пурпоинта у пояса, доспехи на руки висели на подвязках пурпоинта на плечах, нагрудник подвешивался на плечи и упирался тонкой линией в районе талии - там где тупые удары не так страшны, ибо там нет костей.Ну а шлем подвешивался на голове при помощи внутреннего подшлемника. Стальная часть шлема не касалась головы ни напрямую, ни ненапрямую(через подшлемник), поэтому когда по шлему били, он проходил некоторое расстояние до головы и таким образом удар рассеивался по всей поверхности шлема, которая передавала удар подшлемнику, который еще сильнее рассеивал энергию, которая теперь уходила в амортизацию. Таким образом заброневой урон был возможен ТОЛЬКО при условии значительной деформации шлема, что было реально, но гораздо тяжелее чем тупо разок хорошенько ударить по шлему.Чтобы действительно сделать человеку в таком шлеме бо-бо, надо довольно много раз сильно ударить ему по шлему, что, учитывая что он не будет стоять и смотреть на это, было крайне проблематично. Поэтому рыцари в своё время предпочитали выцеливать уязвимые места в доспехе, ибо даже легкий укол или порез по незащищённой части тела даст куда больший результат чем долбёж по предназначенным для защиты от долбежа местам.
>>201392659> 10-15кг булавыТы такой молот одной рукой не удержишь, двумя не взмахнешь. Фантазер, все оружие весило 5 кг максимум.
>>201392625Лук, даже эта ебанина, латы не пробивал, но мог успешно попасть в слабое место. А в столетнюю войну вообще лат на всех не хватало, вот французы и дохли пачкамиАрбалет и огнестрел мог, да, но только почти в упор или с 30-й пули. Впрочем, учитывая здоровенные калибры огнестрела того времени, можно было легко сбить противника с ног, даже если без пробития, и там уже добить.
>>201391784Только хотел было написать, двачую. Хорошие доспехи стоили ояебу, посему ими обладали исключительно люди побогаче. А таких убивать - ну глупо же. Как поднять бабла - одно из древнейших стремлений человека.
>>201392732Еще меньше, в районе 1 кг. При большем весе эта хуйня неуправляемая. Двуручный молот типа полакса или люцерна да, будет в районе 3 кг.
>>201392794ну так тогда были другие понятия "в упор".Оружие было примитивное, и сто метров уже были дистанцией снайперской стрельбв.
>>201392519ЕДЕШЬ НА ЛОШАДИ@УПАЛ@ОТЖАЛСЯ@ПЕРЕКАТИЛСЯ В МЕДАЧА если серьезно то может и в идеале, т.е. в свежем состоянии до падения рыцарь может перекатываться и прыгать. Но падение 100 кг на землю плюс придавленная нога 200-300 кг лошадью помешает прыгать и перекатываться
>>201392923Откуда 100 кг? Если ты имеешь в виду вес брони, то иди нахуй чмоты обосрался, они весят не больше 30кг. Да и то, вес равномерно распределен по телу.Лошадь весит в районе 500-700 кг, даже больше, если тяжёлый боевой в доспехах
>>201392923> 100 кгГосподи, блядь, откуда вы такие беретесь?https://www.pravda.ru/mysterious/1085726-armour_weight/
>>201392911Верно. Булава или одноручный молот весили в районе 1 кг. Пикрелейтед настоящий полакс 15 века, находящийся в Собрании Уоллеса, весит 2.495 кг
>>201391284 (OP)Зачем пробивать, если можно уебать с булавы в кабину, после чего лыцарь сложится и можно будет спокойно снимать с него доспех?
>>201391784>>201392652>>201392814При Креси и при Азенкуре убили до пизды рыцарей. Расстреляли из луков.
>>201393095>уебать с булавы в кабину, после чего лыцарьУебёт тебя мечом в глаз. Удары булавой ему похуй будут, они даже от мощных ударов полаксом не падали.
>>201391715Чувак, там современный блочный арбалет вообще с другой кинематикой, в средневековье и близко ничего подобного не было.
>>201391284 (OP)Против доспехов эффективно дробящее оружие.Хотя если это конница, то сначала нужн из седла выбить, а это делается пикой.
>>201393207Ну так и броня современная. Тогда броня была хуже, но и арбалеты были хуже. Так что равно.По факту разница то вообще только в качестве стали, а она использовалась что там, что там.
>>201393120Ну так ты надень шлем да попроси кого-нибудь уебать посильнее. Потом создашь тред и расскажешь о неуязвимости доспехов, если дурачком не останешься.
Сомневаюсь что рыцарь на рыцаря выходил с мечом, мечи наверное для всяких вонючих крестьян которые оружие только вчера впервые в руки взяли, а денег скопили только на ватник. Я в KCD на полуторном против рыцаря заебался драться, минут 30 колупал его, а в следующий раз просто закинул в инвентарь клевец и щит, ну и тогда уже дело пяти минут было.
>>201393401 ВНИМАНИЕПОЛУЧЕН ДЕБАФФ «БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ»ЛАТНАЯ ЭКИПИРОВКА ПОЛУЧАЕТ +40 ЕДИНИЦ К ВЕСУ, ПОНИЖАЯ ПАРАМЕТРЫ ЛОВКОСТЬ И ВЫНОСЛИВОСТЬ
>>201393505Ага, их ещё использовали в новое время, когда были пушки и нарезные мушкеты, оказывается их болты уничтожили. Хррр тьфу.
>>201393453Так и есть. Правильнее сказать, что мечи для рыцарей, которые собираются пиздить этих самых крестьян, а не других рыцарей.
>>201393177В некоторой степени, да. Вот описание сражения на полаксах:>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.XUkykEdoSUnТо есть полноценные удары полаксами, которые гнут, сминают и откалывают куски доспехов от рыцарей, а тем похуям, выходят из боя даже не запыхавшись.А вот например описание битвы при Форново за авторством врача, который служил венецианской армии:>A great many French fell and perished at the first onrush, for they carry shorter javelins(lances), wherefore they felt the first blows; however, the French seemed better suited to the sword, for as it is shorter, it is on that account considered better.Он пишет что французы предпочитали мечи, ибо они были короче, а потому в тесной схватке удобнее.Далее:>These lay in a noble death before my eyes, and there was no blood, for the rain had bathed their gaping wounds. All lay prone, just as they had fought, body to body, and most of the wounds were in their throats, since they had contended more eagerly than carefully in the enemy’s midst and almost no one knew for which of the zealous warriors the battle was going well.>The river Taro carried very many corpses to the Po; the rest, more than twenty-five hundred, unburied and swollen by the heat of the sun and the rain, were left to wild beasts. Almost all of these had a piercing wound in the throat or on the face, but a few had been lacerated by artillery.Большинство убитых по его словам имеют колющие или режущие раны в лицо или горло, включая знатных. То есть видимо острием меча тыкали в забрало и под горжет, поражая лицо и горло.А вот записи Яна Длугоша о битве при Грюнвальде:>Then knight attacked knight, armor crushed under the pressure of armor, and swords hit faces. And when the ranks dosed, it was impossible to tell the coward from the brave, the bold from the slow, because all of them were pressed together, as if in some tangle. They changed places or advanced only when the victor took the place of the defeated by throwing down or killing the enemy. When at last they broke the spears, all the units and armor clung together so tightly that, pushed by the horses and crowded, they fought only with swords and axes slightly, extended on their handles, and they made a noise in that fighting that only the blows of hammers can raise in a forge. And among the knights fighting hand to hand only with swords, one could observe examples of great courage.Тут прям черным по белому: рыцарь атакует рыцаря, доспехи сминаются под давкой, мечи бьют лица. Никаких упоминаний о булавах.
https://vk.com/videos-53726126?z=video-53726126_456239046%2Fclub53726126%2Fpl_-53726126_-2Все просто - борьба и хороший узкий кинжал
>>201391884>противодействующиеЗащита от урона дробящим оружием +110% ? Какой бы шлем скользящий не был, если хорошенько уебать булавой или ещё какой старинной приблудой для умерщвления, наступит полная пизда, ибо металл прижмёт к телу, а дальше тело уже начнёт сминаться, получать ушибы и переломы, ну и пиздец в итоге.
>>201393505>>201393534Обоссывали эту тему уже сто раз. Не из-за огнестрела и уж тем более не из-за арбалетов, а просто из-за того, что войны стали вести количеством, а не качеством. Три десятка крестьян с кочергами без брони вообще легко забьют одного полностью экипированного рыцаря повалят массой, разденут и забьют, а стоит его экипировка огого.
>>201393792JIRNO.Даже по тактике ведения боя после массового появления огнестрела видно, что и почему произошло.
>>201393792> войны стали вести количеством, а не качеством.ты не поверишь, но это произошло из-за огнестрела, который при всей его дешёвости и легкости использования был таким же эффективным, как лук и меч
>>201393792>Три десятка крестьян с кочергами без брони вообще легко забьют одного полностью экипированного рыцаря повалят массой, разденут и забьют, а стоит его экипировка огого.Обоссан.
>>201391284 (OP)> ни даже пулейНаверное именно поэтому массовый отказ от доспехов хронологически совпал с распространением огнестрела, да, даунёнок?
>>201391284 (OP)По-разному. Как-то читал подробное описание останков на месте одной из крупных битв. Самые запомнившиеся три случая:- несколько мелких повреждений доспеха, отрублена нога ниже колена и надрублен понож второй. То есть рыцарь спешился, бился некоторое время устал, начал тормозить и был убит одним ударом по ногам, который разрубил нахуй ногу с доспехом и надрубил вторую. Я бы посмотрел на того, кто это сделал, но желательно - издали.- дорогой доспех с вмятым на четыре дюйма внутрь забралом. 90% что получил копытом в лицо, то ли лежа, то ли стоя на коленях, два варинта удара могут дать такой результат, даже моделировали.- Практически целый доспех с деформацией набедренного доспеха изнутри. Грубо говоря, разрубили по стыку ударом снизу с внутренней стороны бедро, яйца и куда там меч дошел.
>>201391284 (OP)Зачем их убивать? Это же благородные люди, а не крестьяне в говне. Нужно просто допиздить до состояния, когда он не сможет продолжать бой. Как это сделать можно посмотреть в бугуртозамесах.
>>201391721> Молотом.> Доспех деформировался, и всё что в нём было.Двачну.Хуячили молотом по шлему, он деформировался, рыцарь не мог его снять и умирал от голода.
>>201392199Ты про буругтсменов. И на самом деле они то хуярятся от души, и всё равно травмы минимальны. Потому что доспехи работают. Хемашники хуярятся на федерах, но и защита у нас из пластика, а не из стали. >>201393736Нет.
>>201391504Ты смешен. Эта хуетень только в фильмах разрубает людей на части, по факту такое можно было проделать лишь с японцами, ибо они потребляли много риса, который способствует хрупкостям костей. С европейцам эта хуетень ничего не способна сделать. А если европеец будет в доспехах? Момент второй, эта хуетень даже по азиатским меркам крайне неэффективное оружие за пределами Японии.
>>201391284 (OP)Катаной из онеме,блядь. Нет, ну вы посмотрите на этого реконодибила. Имба-доспех нашёл, тоже мне...
>>201391284 (OP)1. Удар булавы в еблет. Шлем не пробьет но шею сломает. Плюс кожаные ремни не достаточны для полного гашения удара, поэтому еще череп сломает.2. Проникающий удар в слабые места. Не весь доспех бронирован пластинами, поэтому в локоть бедро пах и т.д. можно воткнуть один из узких клинков, вызвав тем самым кровотечение. Потом просто подождать.3. Повалить хера. И заколоть шомполом в забрало. Требуется больше пяти крестьян. Дешево сердито но эффективно.4. Застрелить хера. Трудно но можно ибо броня предназначена для отражения атак лучников и прочей нечисти. Однако от попадания в плечо, шею, бедро, пах и т.д. хер может загнуться от кровотечения.5. Проткнуть хера копьем ударом наперевес. Нужна лошадь, нелюбимый хер, копье и смекалка. Пробитие доспеха в критических точках (где он плотно прилегает к телу) приводит к неприятным последствиям. Но даже если попадание вышло не очень (в грудину или вскользь) можно хера повалить и подключить расдосадованную толпу из пункта 3.Ну и т.д.
>>201393534>Из-за огнестрела>>201393505>именно изза арбалетов и болтов Лол.>>201393792>войны стали вести количеством, а не качеством.Дважды лол.1. Пришло в упадок кузнечное дело из-за войн и эпидемий. Даже дата последнего мастера, который умел в миланский доспех точно известна. Так как ремесло передавалось через учеников, то это привело к потере технологий и доспехи скатились в говно аж до 19 века.2. Основной способ атаки рыцарской конницы - чардж, то есть удар пиками с разгона с последующим добиванием и затаптыванием чего там осталось. Как только более менее появились тактики, позволяющие выстоять под этим ударом - все, рыцари перестали быть оверкиллом. Это и лес копий в разном виде, и вагенбурги, и многое другое.Что характерно, огнестрел не ускорил этот процесс, а замедлил, потому что можно сначала ебнуть артиллерией, а потом послать рыцарей.3. Экономический кризис. Пока колонии не начали грабить - не хватало средств на конницу как раньше.И только все это вместе смогло согнать тяжелую бронированную конницу с пъедестала. Но согнать, а не уничтожить, потому что просуществовала она до Первой Мировой включительно, с небольшим ренессансом в 19 веке и порешал ее окончательно только пулемет.
>>201394425Все эти приёмы как видосы на которых инструкторы рассказывают как защититься от ножа, хотя каждый адекватный человек понимает что от ножа нихуя не защититься. Достаточно посмотреть битву наций чтобы понять как они хуярились, как попало короче говоря.
>>201394572Битва наций - таки бОгурт, а не средневековый бой. Эт овсе равно что говорить "Во, поди на бокс посмотри, вот так вот русичи село на село стенка на стенку ходили!"
>>201391464>Смотрел тест>Против даже тонкой пластины он уже бесполезен был.Мастерил арбалеты. Так вот, ты жестоко ошибаешься.
>>201391284 (OP)Как бы латы защищают от пробития, но сломать ребра и покрошить органы можно и без лезвий. То же относится и к >>201391443
>>201391284 (OP)Хуле там, даже снарядом не брало. Не пали забытые секретные технологии, а то рыцари мир захватят.
>>201395240Откуда у него столько железа на кольчугу? Ты думаешь они от хорошей жизни с топорами бегали?
>>201395372>>201395240Как бы став христианами они морфировались вот в это вот ,и по сути и были рыцарями своей эпохи, я это гарантирую
>>201395353Почитай почему они использовали топор. Это универсальный инструмент который подходит как для боя, так и для множества других крайне важных аспектов жизни викинга.
>>201395452>став христианамиЗашквар же, без отвара мухоморов и силы Одина скатились до заднещитковых рыцарей.
>>201393018Нихуя себе. Это я, значит, в армейском бронике и экипировке по плацу бегал как ебанутый, а средневековый рыцарь с таким же весом подняться не мог? Ебать дрыщи. Двачер 1:0 Рыцарь.
>>201395855Ну вот выкупишь будет у тебя рыцарь инвалид и не будет денегТак что денег нема ребята, идите нахуй
>>201395835На спине ее таскал, что ль? Тогда да, без пизды, раньше веселее качали. У нас только пятилитровки к бронику вместо фляг привязывали в наказание.
>>201395679Собственно, во времена крестовых походов рецепт оставался примерно такой же - только еще кольчужные чулки добавились
>>201395715По-твоему качество это всегда заебись везде? У тебя какие-то проблемы с пониманием русской речи. Речь шла о качестве индивидуального юнита, а не о его эффективности в боевых действиях.
>>201395946>а не о его эффективности в боевых действиях.Косоглазый и мечом недолго машет, зато благородный, дворянин!
>>201395946В том посте это обговаривается весьма косвенно, да и качество юнита может сильно зависеть от качества командира, но как бронированный пидор - рыцарь действительно сильный юнит
>>201393948А что анон не так сказал? Все правда. Или ты намекаешь, что у рыцаря есть хоть какие-то шансы?>>201393928Поддвачну, огнестрел влёгкую пробивал доспехи, и с появлением первых мушкетов эпоха рыцарства и мода на надевания на себя овердохуя килограмм металла исчезла.
>>201396120> охуительные историиДворяшки пойдут в торговлю? Будут ростовщиками? Или может, как обедневший самурай, горшки лепить будут? Как только кончится война, у лыцарей остается только грабеж, или на большой дороге, или своих крестьян
>>201396120>Охуительные истории.Хорошие доспехи стоили так что можно было продать здоровое поместье за комплект. А так ракушку и кольчужную хуйню на голову. Все.
>>201391464> Болт вообще почти нихуя не пробивал. Смотрел тест с 1000+ фунтовым арбалетом, что довольно близко к пределу для ручных арбалетов, ну так он едва пробивал гамбезон. Против даже тонкой пластины он уже бесполезен был.Тест смотрел с доспехами которые сделаны благодаря современной металлургии, да? Так то и калаш рельсу пробивает. Только вот послевоенную рельсу из дерьмовой стали.
>>201396183Отлично, пусть еще раз 10 вернется, оглушили и продали 1 раз, получится и снова, с залутаным эквипом
>>201396277>Как только кончится война, у лыцарей остается только грабеж, или на большой дороге, или своих крестьянФеодализм, не слышал про такое? Самые отбитые получают свои наделы, становятся феодалы, менее рьяные - идут в ополченцы к первым, щи хлебать за деньги с организованного рэкета.
>>201396277Они потому и дворяшками были, что дела делать умели и кровь знатная была. И ебали что хотели и кого хотели. >>201396294Ну да, ты прав, так и есть.
>>201396360Да похуй, не особо защитит. Латы почти не гасят удар, точно так же как и ватник. Вот ногу ватой оберни обильно и ударь 15 килограммовой ёбой по ней. Будет неприятно
>>201396471Обедневшее дворянство связано с тем, что охуевшие убийцы обычно плохи в административных делах.Ну либо дети проебывали все.
>>201396201> А что анон не так сказал? Все правда. Или ты намекаешь, что у рыцаря есть хоть какие-то шансы?Рыцарь на коне тупо посекет твоих крестьян, охуеть какая большая удача стащить его с коня
>>201396539С теми кто попал на верх, вероятность встретится в поле слишком мала, а я про бой изначально говорил
>>201391284 (OP)А почему их нельзя тупо закидать коктейлями Молотова (или аналогом)? С бтрами на Майдане получалось же.
>>201391284 (OP)1. Кидаешь сетку сверху, а потом пиздишь клевцами2. Кидаешь сетку сверху, укутываешь и продаёшь его родственникам бугуртящую консерву3. Подкрасться сзади и повалить на живот и выебать и пленить4. Болтом в область шеи или прорези шлема5. Молотом ломаешь его колено/шею6. Обливаешь рыцаря кипящим маслом и поджигаешь7. Отравляешь его припасы8. Уничтожаешь его припасы и моришь голодом9. Звонишь знакомы сарацинам 10. Показываешь ему как в современной Франции разгуливают мюсли — у рыцаря прогорает поддон и уже туда втыкаешь кинжал11. Заманиваешь на тонкий лёд
>>201391284 (OP)Их не убивали. Такие доспехи могли себе позволить только очень богатые люди, и за них можно было получить выкуп.А если нужно было убить то берешь просто пиздишь его по голове пока он не теряет сознание, все.Можешь надеть на себя кастрюлю и ебнуть по ней молотком.
>>201396699Но те, кто продвинулся на самый верх, жопой стремились не рисковать и драпали при первой возможности, а вот обедневшим дворянам приходилось рисковать, так как это был их основной заработок
>>201396824Ну да, тебе по руке ёбнет Или по ноге, если всадникВот тогда-то охуеешь от жизни. Тут тебе не аниме, со сломанными конечностями никто сражаться не умеет
>>201396824Ну кираса это не совсем то что на ОП-пике.Она сама весит как весь доспех вместе с шлемом, и если ты весь в такое закатаешься то даже встать не сможешь.
>>201396758Спирт в те годы уже был, смола была. И то, и другое хорошо горит. Почему нельзя было налить смесь в ёмкости и закидывать ими латников? Или сделать что-то вроде зажигательных мин, замаскированных в траве?
>>20139679312. Говоришь ему, что пока он в походе, его мамку и жену ебут сарацины, а сына - Папа римский, запускаешь первую баллистическую ракету
>>201396957А в чём кидать-то? Сто мильёнов бутылок произвести -- ебанёшься. Да и поджигать в пылу сражения не очень удобно, спичек и зажигалок-то не было
>>201396314Думаю, чтобы помять латы нужен удар каким-нибудь камазом на приличной скорости, обычному человеку не погнуть закаленные латы. Плюс, сама цель должна быть зафиксирована напротив какой-то преграды, т.е. лежать или быть припертой к стене, иначе вся сила удара уйдет не на то чтобы погнуть доспех, а на отталкивание.
>>201397033Бьют по лошади, всадник падает. Ну ему по еблищу/конечности прилетает молот. Если череп и не в смятку, то хорошее сотрясение обеспечено
>>201397085Нахуя его убивать молотом, когда можно прирезать кинжалом в подмыху? А доспех потом забрать, дорого же. Да и вообще нахуя его убивать, проще потом выкуп за него получить.
Правда ли, что в наше время придумали латы для защиты от медведей, в которых можно ходить в лес за грибами, не опасаясь стать обедом мишки?
>>201397138Ну или такВ любом случае рыцари были вполне убиваемыми, так ещё и тяжёлыми и неуклюжими ребятами
>>201395492Фугасно-осколочный может не пробить. Надо в корму бить. Тогда заброневое превратит рыцаря в фарш
>>201397127Ты недооцениваешь качество средневекового металла. В позднее средевековье как раз таки были супердоспехи, которые хуй че возьмет. А вот уже с эпохи возрождения начали ковать всякое массовое говно для массовой пехоты, особо не парясь с закалкой.
>>201391627А вот и знатоки холодного оружия из ворлд оф варкрафта подтянулись.Запомни, пидор, меч - рубящее оружие. РУБЯЩЕЕ. Это только в сказках про эльфов у него конец заточен и им орудуют как колящим оружием.
>>201397234Ну и скажи, нахуй им рисковать, если профита они не получат, а вперед можно послать толпу крестьян и бомжелыцорей
>>201397015>А в чём кидать-то?Ёмкостей было полно. Даже тыкву или баклажан можно выпотрошить и налить туда.>Да и поджигать в пылу сражения не очень удобноМожно держать рядом специальных людей с факелами, можно добавлять смесь из фосфора перед броском, можно использовать пьезоэлектрические запалы, дающие разряд при резкой остановке снаряда. Решений сотни.
>>201397230Вообще то мечи позднего средневековья (мы же про него говорим, судя по полному латному доспеху) делались с острым заточенным наконечником, и орудуя двумя руками можно было этот кончик вонзить в подмышку или в глаз как кинжал.
>>201397342Это благородство, это долг ну и выебнуться. Ты историю средних веков то хоть чуток почитай сначала, чтоб в дискуссию об этом вдаваться.
>>201397279>>201397253Вы скозали? Самурайский меч при должной обработке может рельсу вдоль разрубить, че ей до этих лат? Само собой нужен хороший кузнец японец, а не поделка от китайца, которыми очерняют достоинство великого воина.
>>201397360Блять> Даже тыкву или баклажан можно выпотрошить и налить туда.Суть Молотова в том, что бутылка разбивается и жидкость распрыскивается во все стороны. Баклажан ты кинул, он упал и из него немножко потекло. Охуенное оружие> пьезоэлектрические запалы, дающие разряд при резкой остановке снарядаАниме насмотрелся, додик? >>201397429Кони вполне себе протыкались копьями. А что дальше с рыцарем?
>>201391993>а вот всякие мушкетеры и пираты не в почете у народа? Тупое дешёвое мясо, которое тысячами перекручивалось в мясорубках. А рыцари - бохатая элита.
>>201397214> Думаю медведь сможет открыть тушенку.К банке с тушенкой можно подвести ток, чтобы медведя хорошенько ебнуло при попытке полакомиться консервами.
>>201391284 (OP)А вообще странно, что при зомби-апокалипсисе челы не ходят в латах, это же очевидно, что тебе хуй че обычный зомбак голыми руками сделает, если ты в латах.
>>201397495>Баклажан ты кинул, он упал и из него немножко потекло.Стенка проломится - смесь выльется на то, обо что эта стенка проломилась.>Аниме насмотрелся, додик? Ты всерьёз думаешь, что тогда люди не умели в механику и примитивную электрику? Даже греки в это умели с индийцами.
>>201397468Я эту историю уже хер знает сколько читал, всей этой элитке всегда была дорога своя шкура, за исключением всяких ебанатов фанатиков, так что идти в авангарде они могли, только если бой и так выйгран. Мозги всегда перевешивают честь, долг и прочий мусор
>>201397635Проще плотной тканью во много слоёв обернуть все конечности и туловищеИ легче, и подвижности больше
>>201397157> Правда ли, что в наше время придумали латы для защиты от медведей, в которых можно ходить в лес за грибами, не опасаясь стать обедом мишки?Гораздо востребованнее были бы латы для защиты от орков при попытке выйти в пятерочку ночью в скотоублюдии.
>>201397678наоборот плотная ткань сильно будет ограничивать движения в местах сгибов, локтях, коленях. А латы они тонкие и подвижные на шарнирах, удобно и защита охуенная.
>>201397676> историю уже хер знает сколько читалГде, блять, ты её читал? На дваче? Короче, не было такого, анонче, ты заблуждаешься.
>>201397650> Стенка проломится, баклажан упадёт и жидкость разольётся на землю> Ты всерьёз думаешь, что тогда люди не умели в механику и примитивную электрику? Даже греки в это умели с индийцами.Ага, и в биоимпланты тоже умели. Аугментированные рыцари, которые поджигают себя при остановке сердца, спешите видеть!
>>201391284 (OP)Если тебе реально интересно - смотри канал https://www.youtube.com/channel/UC1mDwhjVzAkRyW7ZeAAy5DAТам чувак крафтит разные доспехи и попутно рассказывает всяческие охуительные истории на эту тему. Если коротко - человека в доспехах было убить очень непросто. Рубящие удары латный доспех не брали, колющий удар теоретически мог пробить доспех, но все плоскости доспеха делались под углами и удар сних соскальзывал, кромки частей боспеха (например набедренные пластины) всегда заканчивались окантовкой, которая останавливала колющий удар и не давала уйти в стык пластин. В общем разъебать сам доспех, что бы нанести вред человеку, облаченному в этот доспех - было хуёвой идеей. Проще было либо пытаться достать латника через щели в элементах доспеха, либо наносить ему травмы через дробящее оружие или от падений.
>>201391464знаю, что отвечаю позно, но все же: ЕБЛАН КОНЧЕННЫЙ СУКА ДА ПУСТЬ АРБАЛЕТ ХУЯРИТ ХОТЬ НА 100500 МИЛЛИАРДОВ КИЛОМЕТРОВ, ПРОБИВАЮТ БРОНЮ СПЕЦИАЛЬНЫМИ ТЯЖЕЛЫМИ БРОНЕБОЙНЫМИ БОЛТАМИ, МРАЗЬ ТЫ ТУПОРЫЛАЯ
Поясните за кольчугу. Урусы были настолько тупые, что не смогли освоить технологию лат и придумали аналоговнет из металлических колечек?
>>201397373Съеби уже. Неужели непонятно, что твой остро заточенный наконечник затупится после пары промахов и попадания по металлу. Даже хуй с ним, ты блять думаешь так легко попасть в шею или подмышку лол. Заканчивай уже изучать историю оружия по властелину колец. Как же вы заебали, псевдознатоки, насмотревшиеся хуйни, но пропустившие уроки физики в школе. Колящая хуйня в виде шпаг появилась вместе с огнестрелом. Всё блять. Голожопых нигеров типа япошек или чурок без железа не берём. Традиции малых народов никого не ебут.
>>201396543А конь у него, видимо, тоже стальной, да? Вилы в бочину коняге, и если консерва с неё удачно ёбнется, её даже добивать не придётся.
>>201391284 (OP)КАК УБИВАЛИ ТАНКИ?Как убивали танки если броню не пробить ни бронебойным, ни подкалиберным, ни кумулятивом, ни фугасом, ни голдой, ни болтом, ни даже пулей?
>>201397784>Ага, и в биоимпланты тоже умели. Аугментированные рыцари, которые поджигают себя при остановке сердца, спешите видеть!Передёргивать и доводить до абсурда уж не надо. Механика, экспериментальная электрика и даже понятие об алгоритмах какие-никакие были.
>>201391284 (OP)1. Пикой валили коня. Всадник ломал себе шею2. В пешем строю били древковым оружием, типа алебард и годендагов.3. Рыцарями, в обывательском понимании, то есть на коне, и с полным латным доспехом, были король и ключевые дворяне. Большинство конников были оруженосцами и сержантами, в лучшем случае с кирассой или пластинчатым доспехом.4. Аркебузная пуля пробивала поножи, наручи, горжеты, лицевые маски.Более поздняя и скоростная мушкетная пуля, в некоторых случаях, пробивала и панцирь.5.Фальконетное ядро валило наповал. В том числе и нескольких всадников разом.6. Сержантов можно было поразить арбалетом, аркебузой, пикой, клевцом, и многим другим.7. Упавших рыцарей при Кресси, добивали кинжалами, в щели и сочленения.
>>201397843Ебанашка тупая, никто блядь панцербрехером не орудовал по голому доспеху, это было больше похоже на борьбу либо мечом орудовали как молотом. Гугли технику half-sword и мордхау, челы просто боролись схватившись за половину меча, а уже поражающий удар наносился по лежачему противнику в стыки брони, либо маленьким кинжалом вроде мизерикорда, либо кончиком меча.
>>201397842У урусов уже ламмеляр был, пока западные бомжи в кольчуге были, а потом технологии перекосились в восточную сторону, так как основным противником были кочевники, а для европейской брони задач не было
>>201391284 (OP)>На тебя несётся рыцарь на коне>Ты крестьянин > Берешь самодельное копьё >Рыцарь не обращает внимания >Жидко пукнув, умирает
>>201397885Ждут когда кончится топливо, закатывают танк в реку, танкистам остается либо сдохнуть во славу сралина, либо вылезти и сдаться в плен.
Вообше вам дали бугурт наций. Вот раньше всё именно так и было. Стенка на стенку и ебануть мечом, как дубиной.Никаких ахуительных катан, кинжалов, колющих ударов мечом и прочих эльфов - сиди, сука, да смотри.
>>201397799Двачую. Алсо даже если броню могли пробить, то под ней еще находился стеганный доспех навроде гамбезона, который уж точно остаточную энергию удара гасил и не давал проникнуть оружию дальше, до тела.
>>201397799Здесь аутист задротит на доспехи, естественно считает их превыше аллаха и приписывает им несуществующие свойства. Всё значительно прозаичнее, расходимся.
Очевидно, что доспехи доспехам рознь, и все сказанное ниже касается некого усредненного образца доспеха 15 века. Классическими примерами данного периода являются готический и миланский доспех. Толщина кирасы таких доспехов варьировалась от 2 до 3.5 мм.По мнению историка Эварта Окшотта, стоимость средневекового доспеха была сопоставима со стоимостью хорошего современного легкового автомобиля, и, кстати, они стоили того. Доспехи середины 15 века имели твердость до 441 VPH, а в отдельных случаях – до 525 VPH (до 45-50 единиц по Рокуэллу), что сопоставимо с современной инструментальной сталью среднего качества.Такой доспех являлся надежной защитой практически от любого одноручного оружия. Классический меч по большому счету был бессилен против доспеха, да и копью хорошо закаленная кираса была не по зубам. Тем не менее прочность доспеха не делала его обладателя неуязвимым. На теле рыцаря существовали сочленения, которые и были основной целью ударов легким оружием. Обезоруженный, раненый, вымотанный рыцарь порой добивался обычным кинжалом все в те же сочленения доспеха. Еще в 12 веке специально для окончательной ликвидации одоспешенного противника появляется трёхгранный кинжал – Мизерикордия (милосердие). Данное оружие зачастую и ставило точку в жизни проигравшего рыцаря.Для непосредственного поражения человека в латные доспехи использовалось тяжёлое, двуручное оружие. Причем в одном случае это были сугубо колющие образцы. Ярким представителем является узкий четырёхгранный меч - эсток, он же в Германии Panzerbrecher – протыкатель брони. В другом случае использовались тяжёлые двуручные мечи, такие как эспадон или фламберг.Однако самым главным врагом средневековых лат по праву можно считать клевец.Эта странная помесь молотка и кирки имела относительно небольшой вес в районе 1.5 кг и древко длиной от 60 до 80 сантиметров. За счет малой площади острия пробивная сила данного оружия была огромна. Впрочем, имел клевец, или как его еще называли чекан, и серьезный недостаток – острый клюв оружия часто застревал после пробития в доспехе. В виду данного обстоятельства клевец как правило использовался в роли дополнительного оружия. Постепенно с исчезновением пластинчатых доспехов уходит в историю и данный вид оружия, сохраняясь еще некоторое время в качестве символа власти или дорогого аксессуара.
>>201396300Ну вот тебе современная сталь слева и сделанная по средневековой технологии сталь справа. Чет современная сталь соснула.
>>201398062Тупая ты спидозная шлюха. Какая нахуй разнца чем добивать поваленного и опюздюленого противника. Да хоть открывашкой лол.
>>201391284 (OP)>КАК УБИВАЛИ РЫЦАРЕЙ?Зачем их убивать если надо брать в плен живыми и брать за них выкуп
>>201391284 (OP)1. Нападаете с братюней вдвоем на одного2. Один держит руки, другой снимает броню3. Убиваете Что сложного то? Учитывая стоимость доспехов, их было не так много, всего лишь 2-3 человека на одного латника посылать. Все как в обычной стратегической игре
>>201397230> рубящее оружие. РУБЯЩЕЕЧто бы рубящим оружием нанести сильный удар - во-первых держать его двумя рукам, а во-вторых нужно ОЧЕНЬ сильно замахнуться. Пока ты будешь замахиваться своей ёбой с двух рук и приговаривать "уххх бляяя" ты получишь с ноги в пузо, сядешь на жопу и тоби пизда. Алсо нет никаких гарантий, что твой охуенный рубящий удар нанесет какой-то ощутимый ущерб, даже если достигнет цели.
>>201391284 (OP)Убивали коня под рыцарем, а самого обычно брали в плен, чтобы потом его продать за выкуп. А вообще, кололи в сочленения доспеха - в шею, в подмышку, в пах или булавой или топором ебашили, доспех может быть оно и не пробивало, но то что внутри в кашу превращалось
>>201397799>сваривает половинки шлема вместо того чтобы выбивать из цельного куска по хардоркуФу, пусичка.
>>201398504Ебать они дауны были, можно же было замок висячий повесить и ключи на базе оставить перед забивом.
>>201398693>русниСайта кавказ-центр тогда еще не было, как и пригоревших чичленцев придумавших этот термин, мудилка.
>>201398474Да он вообще лох. Покупает листовую катанную сталь, вместо того, что бы самому залезть в шахту, наколотать там магнетита, переплавить его на железо, потом нажечь угля, сварить стали, потом 2 года раскатывать её в листы и только после этого начать работу над доспехом.
>>201391533Ты совсем уебан? Берёшь шестопёр или палицу, ударяешь по голове, и какой бы у тебя шлем не был тоби пизда. Были конечно шлемы что делали упор в плечи, но они были А)Редкие Б) Ты в них хуй повернёшь голову, что в рамках ближнего боя ровно смерти.
>>201391284 (OP)>ни клевцом>ни болтом>ни даже пулейЭтим пробивали, клевец так вообще для этого и создавался. Все остальное - пробивало в сочленения элементов брони. Да и вообще рыцарей обычно старались взять в плен, а не убивать - для получения выкупа.
>>201391284 (OP)>не пробить ни мечом, ни топором, ни копьем, ни клевцом, ни стрелой, ни болтом, ни даже пулей? Че блять?
>>201391284 (OP)дубиной понятно жевы лучше разъясните - говорят, что кольчуга не защищала вообще ни от чего - тогда зачем ее таскали?
>>201398762Ващет сначала надо свою звезду запустить, чтобы с нее элементы повылетали необходимые, потом уже из протопланетного диска сформировать планету, а уже потом с нее добывать железо на рудниках.
>>201391284 (OP)Рыцарей могла разрубить только настоящая обсидиановая катана. Об этом нам говорится в древних японских рисунках, там четко показано, что рыцари падали пачками от настоящих самураев. No diskass
>>201398776> Ты совсем уебан? Берёшь шестопёр или палицу, ударяешь по голове, и какой бы у тебя шлем не был тоби пиздаПопробуй чем угодно ударить по круглому металлическому шару, который постоянно раскачивается из стороны в сторону и посмотри на результат.
>>201398584Ну кстати были забрала с крючковым замком, видимо чтобы от такого манёва спасать.>>201398595Тогда ты проиграл.>>201398762>потом 2 года раскатывать её в листыНе треба. Просто берёшь крицу и прям из неё выбиваешь, не забывая сворачивать её в слои, чтобы выбить шлак и потерять 50%+ изначальной массы. >>201398870Клевец хорошо пробивал тканевые доспехи, возможно кольчугу, но не латы.
>>201398891Зато наносит глубокую колющую рану, что либо убивает противника, либо выводит его из строя. Рыцарей так то не дофига было, можно позволить себе оставить оружие в теле противника.
Клевцы предназначались для ближней рукопашной схватки, часто ими вооружались всадники. Клевец сочетает высокую пробивную способность (удар приходился на малую площадь[9]) с удобством и небольшим весом. Такое оружие способно пробить разные виды доспехов, хотя существует и большая вероятность его застревания.
>>201399034> Зато наносит глубокую колющую рануЧего блять? Он заходит в доспех на 2см и застревает там
>>201398861Блять. Просто рукой ударь себя по голове. В районе шеи ты испытаешь неприятное ощущение. Ну так вот, при ударе тебе просто сломают шею. Ты совсем не знаешь что человека можно убить НЕ проникая внутрь организма? Внутренние переломы и кровоизлеяния в те времена почти со 100% тебя убивали нахуй. Ты думаешь почему сейчас на бугурт аренах запрещены нахуй дробящие? Сразу поправлю, они есть, то кастрированные до нельзя.
>>201398852Кроме меча и стрелы все нормально пробивает. Еще скажи что ТАЗовское ведро пулей не пробить.
>>201398861>Попробуй чем угодно ударить по круглому металлическому шару, который постоянно раскачивается из стороны в сторону и посмотри на результат.Отличная аналогия, 10/10. Видимо у тебя голова из цельной кости, прямо как металлический шар. У людей в голове обычно есть мозг, который весьма чувствителен к ударам, даже через шлем. Даже в том случае, если не будут повреждены кости черепа.
>>201393078>Омежка задыхается после того как поднимется на свой этаж с пакетиком чипсов>ДА РЫЦАРИ НА ВОЙНЕ ЭТОЙ СПАКОЙНА ПА 3 ЧАСА СКАКАЛИ В БРОНЕ КАК В БЕРСЕРКЕ И РЕЗАЛИ НЕВЕРНЫХ СВАИМИ 10 КИЛЛОГРАМОВЫМИ СЕКИРАМИ Я ТАМ БЫЛ МАМ Я ВСЕ ВИДИЛ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!Мде, пукаю с этого
>>201391284 (OP)Горшок с горящим маслом кидаешь в рыцаря и получаешь цыплёнка табака. Если это не Клиган какой-нибудь конечно.
>>201399311Он имел ввиду что шлем подвешен на голове, а не плотно сидит на нём, образуя металлическую оболочку, которая защищает голову, не касаясь её.
>>201399112>Ты совсем не знаешь что человека можно убить НЕ проникая внутрь организма? Ты понимашь как работают латные доспехи? Когда ты наносишь удар по латам, но не пробиваешь их - ты передаёшь кинетическую энергию своего удара в доспех. А доспех уже передаёт её в твоё тело. Но т.к. доспех от удара (почти) не деформируется - он передаёт твой удар в твою тушку всей своей площадью. В результате тот удар, который бы без доспеха сломал тебе сразу 3-4 ребра (т.к. вся площадь места удара приходилась бы на эти 3-4 ребра) - в доспехе не оставляет даже синяка, т.к. площадь поражение вырастает раз в 10.>Блять. Просто рукой ударь себя по голове.Я тебе предлагаю провести более реалистичный эксперемент. Ударь себя по голове, но по касательной, так что бы слегка задеть. Вот такой удар тебя скорее всего ждёт, если на твоей голове надет шлем. Их делали так, что бы удары соскальзывали с шлема. Это же касается и других частей доспеха. Попасть удачно, прям под углом 90* под доспех было очень сложно.
>>201392651> > милетровки> Ее ебашил один кузнец вручнуюНекоторые в ручную и ебашат, долбоеб. Современная кузница по изготовлению доспехов никаким магическим образом не улучшают сфеерическое качество доспеха. Современная кузница позволяет быстрее закончить доспех быстрее, всё. https://youtu.be/IJNTywFIrdYВ чем конкретно магическим образом доспех улучшается качество доспеха, ты сказать не можешь, кроме как вскукпрекнуть "он на современной кузнице, значит хуита". Ты скажи это музейным сотрудникам, которые также заказывают из реконских кузниц доспехи. Совсем другое дело, когда реконы используют другой материал для изготовления - другие марки стали, титан и так далее. Или изменяют форму доспеха.> а до этого добывали руду киркамина небольшой глубине? Характеристики этой стали назвал мне.> Дело в качестве, а не только в толщине.Сравнительный анализ сюда тащи. Пока это беспруфные вскукареки. Характеристики стали вообще-то разные бывают. Для реконструкции обычно используют идентичные к тем, что были раньше.> Ну да, а ты-то знаешь. Нет, ты нихуя не знаешь. Всю серьезность твоей дрисни достаточно понять было современным кузницам, которые каким-то магическим образом делают доспех магическим. Вот тебе для сравнения оригинал кирасы из чурбурга и ее реплики. На оригинале, по-моему, осталась вмятина от удараб
>>201398194Слева пластина 0.5мм, справа - 2-3мм. Не говоря уже о непонятках с маркой стали. Говно, а не тест.
>>201399617Бронебойно-зажигательные 12.7х108 отлично работали против латных доспехов. Пробивали латника, его лошадь, повозку за ними и ещё 3-4 шеренги различной обслуги и оруженосцев.
>>201397230https://youtu.be/kTB1dDVyROshttps://youtu.be/ZBJskHPmTc0https://youtu.be/e-TViIA1DBkНа этих видосах тред можно закрывать
>>201399488>Но т.к. доспех от удара (почти) не деформируетсяА с чего ты взял что он не деформируется. От сильного удара - запросто. А в область головы и без деформации энергии хватит чтобы как минимум оглушить/дезориентировать, что в условиях боя фатально. А клевец специально сконструирован так, чтобы концентрировать всю энергию удара на минимальную площадь. Отсюда - глубокая рана и застревание оружия.
>>201399943>Бронебойно-зажигательные 12.7х108Ну так ведь их специально разработали бургундские алхимики для борьбы с конкурирующей с ними гильдией бронников Милана.
>>201400057Я не он, но деформация сильно зависит от силы удара и качества стали. Скажем так, погнуть закалённую сталь КРАЙНЕ тяжело даже тяжелым двуручным оружием.
Достаточно повалить и все, для этого можно использовать рыболовные сети, всякие палки длинные, веревки по одному естественно не стоит нападать.
>>201400310Ну я и говорю, даже с двуручным оружием с охуевшим рычагом и размахивая им двумя руками закалённая сталь гнётся очень неохотно.
>>201400265Что он там увидит? Как ряженые дауны стучат друг дружке тупым оружием по шлемам и остаются живы? Как это поменяет его мнение?
>>201399735Логика понятна, но конструкция ударного оружия как раз подразумевает деформацию доспеха (смещение центра тяжести к концу оружия + минимизация площади поверхности контакта с доспехом).
Кололи кинжалом в прорезь для глаз. А вообще, их не убивали в основном, а брали в плен ради выкупа./Thread
>>201400459Может быть, но источники и эксперименты показывают что рассчитывать не деформацию доспеха путём хуяринга тяжелым оружием не считалось хорошей идеей и вместо него предпочитали выцеливать уязвимые места острым оружием.
>>201400484> Кололи кинжалом в прорезь для глазРыцарь прям подходил к холопу и говорил: "Кольни меня кинжалом в глаз, братан"
>>201400681Посоны показывают как тяжело погнуть закалённый шлем. Вот чуть более полное видео. Сперва бьют шлем из чернушки, который даже самочка с мечом со второй попытки погнула, а потом закалённый шлем, на котором даже после удара двуручным оружием здоровенными кабанами остаётся маленькая зарубка. А потом берут закалённый шлем и при помощи него сплющивают чернушный в блин, тем самым устанавливая полнейшую доминацию закалённой стали.
>>201399496> Некоторые в ручную и ебашатВручную. Но из очищенного, профильтрованного и предобработанного сырья. Может в доспехах я и не шарю, зато явно лучше тебя понимаю современную металлургию, и делают там дохрена всего. А средневековая сталь изнашивалась и разваливалась очень быстро, а уж если это латы, которые постоянно получают удары, то все и так ясно.> Вот тебе для сравненияДве пикчи. По фотографии сразу видно качество, ага. Блестят одинаково, значит и сталь одинаковая.
>>201400868>Может в доспехах я и не шарю, зато явно лучше тебя понимаю современную металлургию, и делают там дохрена всего. А средневековая сталь изнашивалась и разваливалась очень быстро, а уж если это латы, которые постоянно получают удары, то все и так ясно.Чет по-моему ты пиздабол простой. Ну-ка чем по-твоему отличается средневековая сталь от современной углеродистой?
>>201400868> А средневековая сталь изнашивалась и разваливалась очень быстроСтуденая былина, витязь. В 16 веке оружейники уже догадались марганец в сталь добавлять.
>>201398417Именно так. Хоть меня и пытались обоссать выше за утверждение, что тридцать крестьян с кочергами без единого куска брони завалят рыцаря без проблем, никаких контраргументов я не увидел. Собственно, это дона из причин, по которой и сами рыцари с их латами исчезли
>>201400965>В 16 веке оружейники уже догадались марганец в сталь добавлять.Лолвут каким образом. Опиши процесс.
>>201391284 (OP)> КАК УБИВАЛИ РЫЦАРЕЙ?Очевидно, что парированием, а затем добивание рипостом ну или же бэкстабомhttps://youtu.be/tskqwjS90eY
>>201400921Давай ты отольешь танк из неочищенной руды, и мы посмотрим, сколько он продержится? Хотя он скорее всего до поля боя не доедет, развалится от вибраций.>>201400965В 16 веке уже и рыцарей-то не было, зато был довольно эффективный огнестрел, с небольшого расстояния способный пробить рыцаря в латах навылет. Это уже не средневековье.
>>201400967>тридцать крестьян с кочергами без единого куска брони завалят рыцаря без проблемНе завалят. Была даже какая-то битва где 20 французских рыцарей разогнали 600 голожопых горожан.Тупо крестьянин без опыта сражений просто мишень для закалённого в боях рыцаря. Чтобы у мужиков был шанс, их надо натренировать и желательно дать какой-никакой опыт драки, чтобы они примерно знали что делать и не разбежались после того как одному из них рыцарь неизбежно выпустит кишки.
>>201391284 (OP)Латы не обязательно пробивать. Если хорошенько ёбнуть по шлему моргенштерном, то рыцарь уже не сможет сражаться.
>>201401105Ну понятно, что если им этой кочергой страшно будет в сторону рыцаря даже замахнуться, то ничего не выйдет. Речь была об обмундировании, что сколь прочными и дорогими не будут латы, под превалирующим количеством рыцарь быстро превращается в консервную банку
>>201398687А собственно, ничего сложного.Проволку научились изготовлять намного раньше, чем стальные пластины, так как сделать ее сильно проще, раскалил кусок - и протаскивай себе через дырки хоть в деревянной плашке - почему и кольчуги появились раньше.А трос - по сути крученая и еще раз крученая многослойная проволка.Филигрань же тоже очень старая техника, например.
>>201401084>Давай ты отольешь танк из неочищенной рудыДавай ты жопой вилять не будешь и ответишь на вопрос.>>201401084>В 16 веке уже и рыцарей-то не былоПонятно, знаний о теме у тебя ноль. Еще как были. Вот например пикрелейтед Гётз вон Берлихинген, рыцарь 16 века, которому пушечным ядром оторвало руку. Он не смутился и заказал себе механический протез, в которй вставлял меч и продолжал рубить врагов. Его девиз гласит "И он сказал ему что он может вылизать мою задницу!"
>>201400800И как из видео я должен понять, что шлемы различаются только качеством материала, а не скажем его толщиной? А из какого материала изготавливались средневековые доспехи? И в случае шлема, который защищает голову, ущерб возможен и без деформации (в виде оглушения/травмы шеи).
>>201391284 (OP)Валили на землю и очень долго пиздили по голове. А вообще, потеря рыцаря убитым была довольно редкой хуйнёй. В крупных сражениях потеря полсотни рыцарей - это уже было ниибаца кровавым итогом, а так - несколько штук убитыми и дохуя ранеными - это норма.
>>201401224Скажем так. Латы дают нихуевое преимущество, а если под ними еще и закалённый в боях вояка то он легко будет стоить 5-10 таких же вояк без доспехов. Поэтому собсно все вояки в то время рано или поздно разживались доспехами.
>>201401256> Давай ты жопой вилять не будешь и ответишь на вопрос.И что ты хочешь чтобы я тебе ответил? Поэтапную технологию производства современной стали или ее химический состав? Думаю, это все ты и сам в состоянии нагуглить.> Вот напримерДа, целый один барон, заигравшийся в рыцарей. Тогда можно сказать что и в 21м веке рыцари есть, вон вроде тебя и прочих недореконструкторов.Как массовое явление рыцари в 16м веке исчезли, уступив организованной, многочисленной и дешевой армии, спорить с этим довольно тупо.
>>201401269>И как из видео я должен понять, что шлемы различаются только качеством материала, а не скажем его толщиной?Они говорят. Можешь конечно не верить им и потребовать у них пруфов.>А из какого материала изготавливались средневековые доспехи?Из средневеоковй стали. Это была точно такая же углеродистая сталь, различие было лишь в том что она была более чистой чем современная, которая содержит много технических примесей, которые улучшают её ковкость и облегчают термообработку, и некоторое количество шлаковых включений, которые кстати не обязательно являлись чем-то плохим, потому что при грамотной обработке они могли принимать продолговатую форму и предотвращять трещины как система рип-стоп.>И в случае шлема, который защищает голову, ущерб возможен и без деформации (в виде оглушения/травмы шеи).Нет, не возможен, потому что шлем подвешвается на голове и не касается её ни напрямую, ни ненапрямую(через подшлемник).
>>201392782Это как раз то, чем отличается удар боксёрской перчаткой от удара кулаком. Боксёрская перчатка вовсе не защищает мозг противника - она помогает боксёру не получить травму кисти при ударе. Но энергия удара всё равно передаётся голове противника, и сотрясение мозга от него всё равно будет. Точно так же и здесь: булаву шлем с подшлемником не остановит. Да, он может более равномерно распределить давление, чтобы превратить проломленный череп в тяжёлое сотрясение мозга, но не более.
>>201401508>Как массовое явление рыцари в 16м веке исчезлиЖандармы суть те же рыцари, кирасиры в себе имели много рыцарей, рейтары частенько тоже, крылатые гусры были рыцарями. Рыцарство из военного сословия не уходило. Феодальное ополчение да, ушло, уступив место наёмникам и полурегулярным армиям.
>>201401084>16 век>огнестрел способный пробить рыцаря навылетЩито блять? До конца 18-го века ручной огнестрел представлял из себя скорее маленькую пушку, чем современное ружьё. Пробить латы таким можно было разве что в упор.
>>201400868> >средневековая сталь изнашивалась и разваливалась очень быстро, а уж если это латы, которые постоянно получают удары, то все и так ясно.Я тебе для сравнения принес оригинал кирасы 14 века с нанесенным ударом. Ты долбоёб?
>>201401524>потому что шлем подвешвается на голове и не касается еёИ от сильного удара он конечно ни капли не сместится, да. А энергия удара уйдет вникуда, без нагрузки на шею.
>>201401250Это окопное оружие первой мировой, бля ты и в глаза долбишься, и диванный малолетний дебил эксперт.
>>201401571>Точно так же и здесь: булаву шлем с подшлемником не остановит. Да, он может более равномерно распределить давление, чтобы превратить проломленный череп в тяжёлое сотрясение мозга, но не более.Бред, он именно что останавливает. Удар приходится по шлему, который подвешен, то есть энергия переходит в кинетическую и начинает двигать шлем, который, не забываем, что-то весит, то есть чем он тяжелее, тем больше энергии требуется для его разгона, а затем эта энергия, распределённая по всей поверхности касается головы через мягкий подшлемник, который амортизирует удар.В итоге вместо проломленного черепа ты чувствуешь легкий толчок. И так и происходит на бугурте наций. А если послушать тебя оттуда все с сотрясом уходят.
>>201401698> можно было разве что в упорТак и есть. Вот только и стреляли таким практически в упор, точность-то все равно была нулевая.А с концом 18-го века ты загнул, кремнивые пистолеты и уж тем более мушкеты 17-го века спокойно справлялись с кирасами того же времени - при выстреле с небольшого расстояния, разумеется. При этом были уже более-менее адекватного калибра и даже относительно приемлемой точности, но ведь абсолютно непробиваемые латы обсуждать куда интереснее.
>>201401698>Пробить латы таким можно было разве что в упор.Да и попасть в цель в общем то тоже. Что не отменяет возможности пробития.
>>201401746Я полагаю, что всякие аркебузы годились в основном для обстрела легковооруженных противников. Воевали же не только рыцари. У рыцарей было в услужении n-ное количество оруженосцев и прочей челяди, в результате один рыцарь приходил на поле боя и приводил с собой 10-20 бойцов. Они-то как раз одевались кто во что горазд. Видимо для них такое оружие и годилось. Рыцаря в доспехах вряд ли можно было поразить с помощью штуки стреляющей раз в 5 минут горсткой камней.
>>201401837Критическое мышление это когда ты вместо того чтобы вставать в позу и кричать НИВЕРЮ идёшь и гуглишь похожие тесты, задаёшь вопрос этим хуям, находишь пруфы и убеждаешься в правоте/неправоте. А сейчас ты ведёшь себя как тупой школьник, которому важно лишь доказать правоту в споре, никаким критчиеским мышлением тут и не пахнет.
>>201401739И что это должно было мне показать? Что они выдерживали удар и не всегда ломались с первого раза? Разумеется, иначе бы их никто не надевал. Но удары бывают разной силы и количества, хз, сколько еще таких твоя кираса бы выдержала.
>>201401775Сместится и ударит тебя всей повехностью, которая еще и покрыта мягким подшлемником. В теории да, размашистый удар алебардой или кувалдой сделает тебе бо-бо, но без деформации там не обойдётся.
>>201401867>то есть энергия переходит в кинетическуюА до этого она какой была?>вместо проломленного черепаЧереп не надо проламывать, чтобы нанести урон.
>>201401902> кремнивые пистолеты и уж тем более мушкеты 17-го века спокойно справлялись с кирасами того же времениВ то время были уже регулярные армии, снабжаемые и оснащаемые за счёт казны. Тогда уже считалось, что лучше наклепать 100 кирасс, которые будут выдерживать 2 выстрела из 4, чем сделать 10 кирасс, которые будут выдерживать 9 выстрелов из 10. Численность армий стала измеряться многими десятками тысяч человек, всех облачить в полные доспехи было категорически нереально. Но если бы кто-то привёл 100к обученных мужиков в латных доспехах и поставил их против чуваков с мушкетами/пиками то думаю соснули бы твои мушкетеры.
>>201402033>А до этого она какой была?Потенциальной, при передачи энергии от булавы к шлему.>Череп не надо проламывать, чтобы нанести урон. Ебать ты тупой, я для кого там расписывал принцип распределения энергии?
>>201401867>Удар приходится по шлему, который подвешен, то есть энергия переходит в кинетическую и начинает двигать шлем, который, не забываем, что-то весит, то есть чем он тяжелее, тем больше энергии требуется для его разгонаДа, но при этом количество энергии, переданной булавой шлему, зависит от массы шлема - иными словами, от бесконечно массивного шлема булава отскочит, передав ему два своих импульса. Второй момент: сколько весит шлем? 2-4 кг - примерно как голова. То есть, если он и поглощает энергию булавы своей массой, то не так сильно, как голова. Наконец, резкий разгон и остановка головы относительно туловища - это как раз рецепт для хлыстовой травмы шеи и сотрясения мозга, такое постоянно случается в ДТП.>И так и происходит на бугурте наций. А если послушать тебя оттуда все с сотрясом уходят.И туда прямо с полновесными моргенштернами приходят?
>>201402089> Но если бы кто-то привёл 100к обученных мужиков в латных доспехах и поставил их против чуваков с мушкетами/пиками то думаю соснули бы твои мушкетеры.Конечно соснули бы. Вот только стоила бы армия мушкетеров и пикенеров на два порядка дешевле твоих латников, на которых бы ты потратил весь бюджет страны
>>201401902>>201402089Вы оба неправы. Были кирасы, которые и в 19 веке не пробивали ничем. Но они как правило были довольно толстыми и весили от 7 кг. Но в 16-17 веке делали и кирасы которые держали просто пистолет для пехоты. Но кирасы 15 века с толщиной в 2 мм могли быть пробиты и пистолетом, если в упор. Надо еще помнить что круглые тяжелые пули что тогда использовали очень быстро теряли энергию, так что пистолет надо было использовать практически в упор, а мушкеты уже на 100 метрах теряли больше половины дульной энергии, так что старались стрелять стоя на 40-50 метров хотя бы.
>>201402198>И туда прямо с полновесными моргенштернами приходят?Да. 1 кг, прям как исторические образцы. Плюс алебарды 3 кг, что для исторических образцов даже тяжеловато, ибо исторические ближе к 2.5 кг. При этом по статистике травмы минимальны, у тебя больше шанс тепловой удар словить чем сотряс, кек.
>>201400868> Но из очищенного, профильтрованного и предобработанного сырья. Сыродутные печи к тому моменту не высирали из себя 90% шлака. Опять твои беспруфные вскукареки. Это была чистая сталь.> Может в доспехах я и не шарю, Потому что ты малолетний дилетант, который не разбирается ни в металлургии средневековья, ни в конструировании и создании доспехов.> зато явно лучше тебя понимаю современную металлургию,Назвал мне характеристики и маркировки стали.> средневековая сталь изнашивалась и разваливалась очень быстро, Беспруфные вскукареки.> а уж если это латы, которые постоянно получают удары, то все и так ясно.Что тут может быть ясно, если ты до сих пор не характеристики? Кому тут ясно - я понять не могу. И это опять твои беспруфные вскукареки.> Две пикчи. По фотографии сразу видно качество, ага. Это опровергает твой манятезис, что доспех разваливается через пару минут.>>201401979> еще таких твоя кираса бы выдержала.Опять беспруфные вскукареки?
>>201402234> Были кирасы, которые и в 19 веке не пробивали ничемБыли конечно. Но те, кто их мог себе позволить уже предпочитали не бегать по полю брани с шашкой над головой. А для остальных (простых вояк) уже оставались только результаты массового производства. Там же всё происходило как я говорил выше: выгоднее сделать много доспехов, которые выдерживают каждый второй выстрел, чем сделать мало доспехов, которые выдерживают 9/10 попаданий.>Надо еще помнить что круглые тяжелые пули что тогда использовали очень быстро теряли энергиюЯ помню даже где-то читал, что при стрельбе из пистолета считалось, что стрелять нужно только тогда, когда ты можешь хорошо разглядеть глазное яблоко человека, в которого ты целишься. То есть расстояние для выстрела было 15-20 метров наверное, не больше.
>>201402528> только тогда, когда ты можешь хорошо разглядеть глазное яблоко человекаЭто высказывание времен Гражданской войны в Штатах. Это метров 40-50, но это уже 19й век, а 17м, особенно для пистолетов, это действительно было метров 15-20
>>201402118>Потенциальной, при передачи энергии от булавы к шлему.Двач на острие науки.>Ебать ты тупой, я для кого там расписывал принцип распределения энергии?Можешь не продолжать, с тобой и твоими умозаключениями все ясно.
>>201400868>>201401979Во-первых, ты пиздишь здесь про 90% шлаков, которые выходили из сыродутных печей, а не про приемлемый по твёрдости 10% металла. Во-вторых, это была проблема не высокого средневековья, а глубокой древности. В-третьих, из шлака никто доспехи не изготавливал. В-четвёртых, концентрация и характеристики изготавливаемого металла для реконструкции практически полностью совпадает с тем, что было раньше. По пункуту конструирования доспехов ты обоссан.Ты, тупой мудак, не учитываешь ещё то, что реконструкция не всегда бывает любительской. Большая часть музейных экспонатов делают из того же металла, что и в реконструкции и на этих же экземплярах ставят эксперименты, хоть в той же королевской оружейной палате. Ты серьезно думаешь, что научные сотрудники не учли бы этот момент? Ты серьезно думаешь, что научные сотрудники, заказывающие экземпляры на тех же кузницах, где изготавливают доспехи и для реконов, допустили бы в своих экспериментах и своих реконструкциях неисторичный металл?Вот тебе официальный регламент битвы наций по допустимым маркам стали.Высокоуглеродистые стали, поддающиеся закалкеДоспехи, сделанные из этих марок стали, стоят существенно дороже, чем из СТ3, ввиду того, что сами эти стали стоят намного дороже, и обрабатывать их сложнее, более того, их можно закалить, а это тоже влияет на цену.Основное преимущество этих марок стали — то, что они прочнее, подлежат закалке, а это значит, что можно использовать более тонкий металл и выиграть в весе доспеха. В то время как для бригантных широкопластинных доспехов не стоит использовать СТ3 тоньше 1 мм, 65Г можно использовать толщиной 0,8 мм, а в случае мелкопластинчатых — и 0,5 мм. Это делает доспех намного легче и непосредственно влияет на ваши показатели в бою. Да и не забывайте об общем весе при транспортировке: доспех весом в 30 кг будет намного дороже везти в самолете, чем доспех весом 18 кг.По большому счету, существенных недостатков у этих видов стали нет, поэтому-то они и являются эталоном того, что должно использоваться при снаряжении бойца. Даже их цена не настолько велика, чтобы сделать невозможным масштабное использование. Сейчас все больше бойцов надевают каленые доспехи и видят в этом огромное преимущество. Шлем из 2.5 мм СТ3, защиту конечностей из 1.2 — 1.5 мм СТ3 и брагантину из 1 мм СТ3, можно заменить на шлем 2мм из 65Г, защиту конечностей 1 мм 65Г и бригантину 0,8 65Г каленую, и вы, не потеряв ничего в защите, получите доспех легче на 25-30%. Если вы хотите полностью соблюсти историчность, при этом получив отличные функциональные качества доспеха при адекватной цене, то каленые стали — это ваш правильный выбор.Вот тебе из статьи по металлургии, ыксперд ты наш. Концентрация углерода, что там, что в современных репликах идентична. То, о чем ты здесь высираешь, приемлемо только для совсем бомжацких воинов, а не для среднестатистических.При концентрации углерода более 0.3%, но менее 1.7% сплав называется сталью. В первозданном виде сталь походит по своим свойствам на железо, но в отличие от него поддается закалке, - при резком охлаждении сталь приобретает большую твердость, - замечательное достоинство, однако, почти совершенно сводимое на нет благоприобретенной в процессе той же закалки хрупкостью. Представление о древней стали сейчас можно составить швырнув о каменный пол старый, советского производства, напильник.Сталь получалась из железа путем науглероживания последнего. При высокой температуре и недостатке кислорода углерод не успевая окисляться пропитывал железо. Чем больше было углерода, чем тверже оказывалась сталь после закалки.При концентрации углерода свыше 1.7% мы получаем чугун. Хрупкий, легкоплавкий и принципиально не поддающийся обработке ковкой металл, пригодный, однако, для литья. Составлять о нем представления не надо. Ибо он не герой нашей повести.Как можно было заметить, ни один из перечисленных сплавов не обладает таким свойством, как упругость. Железный сплав может приобрести это качество, только если в нем возникает четкая кристаллическая структура, что происходит, например, в процессе застывания из расплава. Проблема же древних металлургов заключалась в том, что расплавить железо они не могли. Для этого требуется разогреть его до 1540 градусов, в то время как технологии того времени позволяли достичь температур в 1000 1300 градусов. Расплавить до жидкого состояния тогда могли только чугун, так как плавкость железных сплавов возрастает по мере увеличения концентрации углерода.Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.Отсутствием упругости недостатки сварного оружия не исчерпывались. В дополнение к упомянутым недостаткам, его, например, невозможно было толком заточить. Железу можно было придать какую угодно остроту (хотя и стачивалось оно со страшной скоростью), но и тупилась мягкая режущая кромка из железа почти мгновенно. Сталь же точиться не желала, - режущая кромка крошилась. Здесь налицо полная аналогия с карандашами, - мягкий грифель легко сделать очень острым, но он сразу затупится, а твердый до особой остроты не доведешь, - десять раз сломается. Так что бритвы приходилось делать из железа и точить. Непрерывно.Был, правда, один способ сочетать остроту изделия с твердостью режущей кромки. Для этого надо было сначала заточить лезвие, а только потом закаливать его. Но такая заточка была возможна только один раз и служила не долго, - стальная кромка быстро крошилась и иззубривалась. В целом, сварное оружие не превосходило остротой столовый нож. Уже одно это обстоятельство требовало делать его очень массивным для придания удовлетворительных рубящих свойств.Особую разновидность сварных изделий представляли собой хеттские ножи. В середине второго тысячелетия до Новой эры хетты открыли эффекты науглероживания и закалки, но применяли их еще своеобразно, - науглероживалось готовое изделие. Готовый и уже наточенный железный нож прокаливали в угле с тем, чтобы на нем возникла корка из стали. Потом закаливали. Стальная корка оказывалась при этом очень тонкой, так как температура, при которой проводилось науглероживание, не могла быть высокой, - иначе изделие потеряло бы форму. Такие ножи ценились более ради редкости.Позже, похожая технология была применена для производства дешевых доспехов. Сначала их отковывали из мягкого железа, потом науглероживали поверхность и закаливали ее. Точить доспехи было не надо, но в случае изготовления по такой технологии их оказывалось нельзя и полировать (таким способом удаляли ржавчину), вот и приходилось натирать их сажей для защиты от влаги. В Европе даже был специальный термин, - черный рыцарь, то есть, бедный рыцарь в дешевых доспехах натертых черной сажей.
>>201404000Забыл написать, что в последней статье речь идёт о совсем глубокой древности, а не о высоком средневековье.
>>201402683>Однако основной физический смысл имеет не само значение потенциальной энергии, а её изменение: например, сила, действующая со стороны потенциального поля на телоШкольник, на лето литературу прочел?
>>201391284 (OP)ПИЗДЕЦ, ТРЕД ПОЛН ДАУНОВТакой латный пидорас контриться групой крестьян из 2-3 человек. Просто валишь эту хуету на землю и хуяришь по голове дубиной. Кинетическую энергию шлем полностью не поглотит и часть уйдет в голову. Второй способ, берешь невьебенно большую кувалду и с размаху по голове. Понадобится также 2-3 крестьян. Размен нескольких крестьян на одного латника, довольно выгодный. Тык как в латах ходили только знать и стоил такой латник как блять пара деревень.
>>201391504Годное оружие, но не против доспеха.Из японского оружия для боя против доспеха отлично подходит тэцубо.
>>201404356РЕЗКО ПОДБЕГАЕТЕ К РЫЦАРЮ ВТРОЕМ@ВЫХВАТЫВАЕТЕ КАЖДЫЙ ПО РЕЖУЩЕМУ УДАРУ@ЖИДКО ПУКНУВ ПОДЫХАЕТЕ
>>201405061Что не помешало отсосать у чехов в Гуситских войнах. Их блять били СЕЛЬХОЗ ИНСТРУМЕНТОМ БЛЯТЬ, элитных лыцарей, ебенамать.
>>201405339> Что не помешало отсосать у чехов в Гуситских войнах.Отряды гусей стояли на холмах, укрывшись за повозками. Отряды рыцарей на всё это дерьмо лезли верхом на конях.> Их блять били СЕЛЬХОЗ ИНСТРУМЕНТОМ БЛЯТЬ, Ты малолетний хуесос, незнакомый с темой даже поверхностно. Отряды гуситов состояли из вооруженной пехоты, которых руководили те же рыцори-офицеры.
>>201405339> Что не помешало отсосать у чехов в Гуситских войнах. Почему школьник не учитывает, что на стороне гуситов в равной степени принимала участие большая часть рыцарства, шляхты, бюргерства, профессиональной пехоты?https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Hynek_Kru%C5%A1ina_IV._z_Lichtenburkahttps://cs.m.wikipedia.org/wiki/Divi%C5%A1_Bo%C5%99ek_z_Milet%C3%ADnka
>>201405573>руководили те же рыцори-офицеры.Ну кстати все любят об этом забывать. У англичан весь фронт состоял из рыцарей и менетармсов. У швейцарцев все офицеры рыцари плюс конница рыцарская была. Ян Жижка тоже рыцарь был. Но у школьников грязные бомжи както сами организовались и дали пизды.
>>201405573>Отряды гусей стояли на холмах, укрывшись за повозками. >Отряды рыцарей на всё это дерьмо лезли верхом на конях.Ну долбоебы же. Даже против грязных крестьян тактику не смогли разработать. Ох, ебать.>Отряды гуситов состояли из вооруженной пехоты, которых руководили те же рыцори-офицеры.Руководили блять, а не воевали. Ополчение состояло из мужичья с цепами и рогатинами. >>201405975Аж 2,5 лыцаря против элитной армии. Аргумент аргументов.
>>201406288>Даже против грязных крестьян Какие ещё грязевые крестьяне, долбоёб? Это, если не профессиональная пехота с профессиональным офицерским составом, то опытное ополчение. Что полностью опровергает хуйню про "вилами крестьяне всех перебили". Смотри на их реконструкции и выделяй, где ты там нашёл сельхоз инструменты и крестьян. > Аж 2,5 лыцаря против элитной армии. Аргумент аргументов.Офицерский состав - рыцарский. Это огромный плюс. Английское восстание Уота Тайлера, где только одна пехота взбунтовалась, была закономерно опиздюлена.Костяк армии - из профессиональной пехоты, бедного рыцарства, бургерства, зажиточных горожан и спонсорство сочувствующего чешского дворянства.Так где здесь оголтелое крестьянство с сохой и вилами?
>>201406797>то опытное ополчениеИз бывших крестьян. >Что полностью опровергает хуйню про "вилами крестьяне всех перебили"Собственно примерно так и было. Большая часть вооружения была в виде цеп, рогатин, палок и камней. Перемещались на бронированных телегах. >зажиточных горожан и спонсорство сочувствующего чешского дворянства.Зажиточных из окон еще в начале восстания выкидывали. >Так где здесь оголтелое крестьянство с сохой и вилами?Основной состав армии Яна Жишки. Естественно он им скиллы поднимал, но набиралось ополчение из холопья.
>>201391504Двач зумеры отаковале!За 500 постов никто платину гитлерача про самураев, катаны и китов не кинул.рррррряяяяяя...тихо так.
>>201407233> Из бывших крестьян.Не обязательно. Туда стекались всё относительно обедневшие слои населения - включая рыцарства, горожан, крестьян. И очень многие из них уже были связана с военным ремеслом в прошлом. Гуситы также располагали и тяжёлую рыцарскую кавалерию, и лёгкую.> основная масса гуситской пехоты, составлявшая большую часть армий антикатолических повстанцев (хотя не следует забывать, что у гуситов имелась также вооруженная по последнему слову тогдашней военной техники, сильная тяжелая, средняя и легкая конница> Собственно примерно так и было.Ок. Аркебузы, готентаги, Моргенштерны, фальши, павезы, арбалеты, фаустбюргеры, алебарды, чеканы, цепные Моргенштерны - это всё сельхоз инструменты? А в бацинетах, шапелях, саладах они носили воду из голодцев в хозяйстве, вместо вёдер? Интересно тогда узнать назначение в деревне кольчуг, кирас и коат-оф-плейтов.>цепЕсли только боевой.> Зажиточных из окон еще в начале восстания выкидывали.Будто бы других зажиточных горожан не существовало.
>>201408274>Ок. Аркебузы, готентаги, Моргенштерны, фальши, павезы, арбалеты, фаустбюргеры, алебарды, чеканы, цепные Моргенштерны - это всё сельхоз инструменты? А в бацинетах, шапелях, саладах они носили воду из голодцев в хозяйстве, вместо вёдер? Интересно тогда узнать назначение в деревне кольчуг, кирас и коат-оф-плейтов.Это ты уже про поздние этапы войны расписываешь, начинали они будучи голожопыми, постепенно пиздя вооружение у рыцарей.>Если только боевой.Прикрутили гвозди, хуяк и цеп стал боевым.>Будто бы других зажиточных горожан не существовало.Будто бы их из окна не выкидывали.
>>201408438У них на начальных этапах уже были отряды, которые пришли с собственным вооружением, мань.
>>201408502Ебать, умные чешские дяди и тёти из документалок говорят, что в начале были голожопые холопы, а ты тут про хорошо подготовленное маняполчение мне залечиваешь. Кому верить?
