> 2к19> научно-технический прогресс, ядерная физика, микроэлектроника, космические программы, генная инженерия, etc> веруны продолжают обсираться, неся нелепую хуйню про невидимого и инертного божка Как же так вышло, анон? Почему? Какие причины заставляют людей "верить" в высшие силы, загробный мир и прочую чушь? Гордыня, невежество, психические отклонения? Не понимаю
>>201751333 (OP)> 2к19> научно-технический прогресс, ядерная физика, микроэлектроника, космические программы, генная инженерия, etc> зеленые продолжают обсираться, выкладывая нелепые пасты про всякую хуйнюКак же так вышло, анон? Почему? Какие причины заставляют школие "зеленить" на нулевой и выкладывать замшелые пасты? Гордыня, Невежество, Психические Отклонения? Не понимаю
>>201751333 (OP)анон, ты говоришь странные вещи.спроси у человека, как водопровод устроен или электростанция - он и то принцип работы не сможет сказать.а ведь это изобретения века 19, понимаешь? 19 блять!и то большая часть народонаселения даже не представляет как это делается.или как двигатель внутренного сгорания работает например.ну да, они скажут что нужно бензин залить и ебать, там внутри он горит. но это нихуя не принцип работы.Ядерная физика, виросология, кибербезопасность и прочие вещи - это вообще из области фантастики.а бог - просто и понятно.на самом деле, средний человек от далёких Авраамских постухов недалеко ушёл.разница лишь в том, что он теперь научился на кнопки жать.занимается он всё той же рутинной деятельностью, круг его развлечений тоже ограничен достаточно примитивными вещами.с чего вдруг у него будет критическое мышление то?
Ни одного внятного доказательства существования бога, никаких документально зафиксированных чудес и прочих проявлений сверхъестественных сил, откровенный и бессовестный отъем денег сиречь бизнес под видом религиозных институтов - и все равно, количество верунов и, как следствие, градус неадеквата растет из года в год.
>>201751652Резидент трапо-треда пожаловал дабы принять мочи в рот? Штош, подходи, начислю наркомовских поллитра золотистой
>>201751333 (OP)Наука никак не отрицает существование и вмешательство Бога.Например: радиация до конца XIX века не была открыта. Но ведь это не значит, что ее не существовало, что она не производила мутации в клетках живых существ. Так и тут.
>>201752070> Наука никак не отрицает существование и вмешательство Бога.Раньше считалось что по небу ездил бог Ра на огненной колеснице, но с развитием науки стало ясно что это не так. Раньше считалось, что когда гремит гром и сверкает молния это Зевс гневается, но оказалось что и тут все иначе. Продолжать можно долго.
>>201751333 (OP)Плевать, покормлю зеленого:Ответ в самом названии категории людей - ВЕРуны.Они хотят ВЕРИТЬ. Вера по природе своей иррациональна, и потому через логику тут заходить бесполезно. Человеку хочется верить, иметь какую-то мнимую безусловную поддержку божественных сил в этом мрачном мире, полном всякого дерьма. Это что-то из разряда паллиативной медицины - обезболиващее тебя не не спасет, но страдания облегчит. А с помощью веры тебе будет спокойнее жить.Ну и вдобавок о реальной пользе (хоть это и довольно сложно):Дело в том, анончик, что каждый человек формируется через восприятие и трактовку опыта, получаемого каждое мгновение. Этот опыт трактуется твоим мировоззрением, которое сформировано сторонними людьми. И вот уже трактованный опыт становится новым кирпичиком в твою индивидуальность.Вот тут возникает загадка о двух стульях - либо ты воспринимаешь вещи через призму вот такого религиозно-мифологического восприятия, либо через то, что тебе сказал тот или иной человек. Ты либо пребываешь в этих верунских манямирках, где у тебя бессмертная душа, а грешники попадут в ад, либо круговорот всемирного дерьма постоянно держит тебя в отчаянии, поскольку, к примеру, битарды опять порешали всем /b, что становления куколдом не избежать. В конце концов, и то и другое есть "социальный конструкт". Просто одни выбирают более приятный, другие более, как сейчас говорят, "токсичный".
>>201751758нихуя не растёт количество верунов, сейчас даже наоборот мир всё более секуляризуется, "модно" быть атеистом
>>201752529Раньше считалось, что никаких невидимых лучей не существует, а сейчас ты сидишь с вайфая, звонишь по мобильнику, и ездишь на рентген.
>>201752643Именно! Религии зародились когда науки как таковой не было и подавляющее большинство явлений природы и прочего объяснялось вмешательством высших сил. На данный момент наука дала верифицируемый ответ на множество фундаментальных вопросов мироздания, и как то пока все обходится без добавления конструкта в виде всесильного сверхразума, зорко бдящего с небес.
>>201751758>никаких документально зафиксированных чудес и прочих проявлений сверхъестественных силмного людей сталкивается с мистикой.
>>201752599А в чем проблема принимать мир таким каков он есть, без додумывания абстрактной чепухи? Мешает гордыня? Мол кок так, я ж чилавек, не просто набор костей и мышц, не просто чуть более разумная обезьяна, а существо высшего порядка, в жизни которого обязательно должен быть сакральный смысл! Но ведь гордыня по версии тех же верунов это один из смертных грехов.
>>201751333 (OP)>> научно-технический прогресс, ядерная физика, микроэлектроника, космические программы, генная инженерия, etcвидимо наука и прогресс не объясняет всех вопросов мироздания, а религия отвечает на них.
>>201753151И почему то, как правило, всегда именно в тот момент, когда телефон с fhd камерой разряжен чтобы эту мистику запечатлеть в нормальном качестве, ага. Уже многими неоднократно было подмечено, что с развитием камер на мобильных устройствах количество свидетельств всяких нех резко пошло на убыль. Алсо, с мистикой я и сам столкнулся, когда обожрался кислоты. Так что такой себе аргумент
>>201753365в sn уже тредов 20 с мистическими историями.много людей с мистикой встречаются, или знакомые их встречались.
>>201752933То есть, ты отрицаешь существование Частиц Бога, которые действуют на более тонком уровне чем радиация, но которые так же как радиация до того как ее открыли влияла на поведение, развитие, настроение человека? Когда их наконец откроют, тебе будет очень стыдно.
>>201753256В отличие от религии наука не стоит на месте, и за последние пару веков смогла объяснить очень многое, а результатами научной деятельности ты сам ежедневно пользуешься. Религия же похвастать этим не может.
>>201753256- А почему явление нэйм?- Пока не знаю, мы работаем над этим.- А почему явление нэйм?- Так бог сказал. А сомневаешься - в ад попадешь.Религия нихуя не объясняет. Она похожа на то, как нихуя не знающий родитель отвечает на каверзные вопросы ребенка.
>>201753528Ну как откроют тогда и поговорим, а пока что это на уровне гремит гром - гневается зевес. Кроме того, эмоциональное поведение человека вполне исчерпывающе объясняется биохимией. Погугли про гормоны, а потом возвращайся, чтоб впредь так не позориться
Почему тогда масоны верят в Бога, если они находятся на верху общества и в курсе истинного положения дел в мире?
>>201751333 (OP)>научно-технический прогресс, ядерная физика, микроэлектроника, космические программы, генная инженерия, etc
>>201751333 (OP)Наука предпологает наличие многомерного пространства и тунелирования вселенной и ничего до начала времен, когда не было пространства и времени.> рряя ученые опираются только на факты
>>201753884Щас бы находящимся, как ты говоришь, у верхушки общества масонам дискредитировать убергодный инструмент управления массами невежественного быдла, демонстрируя атеизм, ага. Православие как бы тоже про нестяжательство, скромность и аскетизм, но что то не слыхал чтоб Гундяев свои мерсы с яхтами спешил продавать.
>>201752933>На данный момент наука дала верифицируемый ответ на множество фундаментальных вопросов мироздания
>>201754030>Православие как бы тоже про нестяжательство, скромность и аскетизм, Как бы монахи в скитах слыхали и они с гундяем не общаются и даже рядом стоять не будут.
>>201751333 (OP)Бог - это всего лишь идеал представлений человека о самом человеке: всепрощающем, справедливом, дающем надежду. Пока в человеке остается человеческое начало, будет жива и идея Бога. Технологическое развитие тут ни при чем.
>>201753958Почему я часто слышу - науки и математика, ученые и математики. Математику за науку не считают или что?
>>201751333 (OP)Наука - акт творчества человека, данный Богом, одно другого не исключает - это как экскаватор и колбасу сравнивать: "колбаса не существует, потому что экскаватор". Божественное реально существует, многократно испытано на личном опыте, единственное чего до сих пор понять не могу, почему это мне открылось именно в православном христианстве.
>>201754097Математика - это не наука, а своего рода язык. Часть инструментария гносеологического аппарата человека.
>>201754097Математика больше на язык похожа , и прямую исследовательскую работу они практически не делают .
>>201754106> личном опыте Всем аргументам аргумент, лол. У меня под кислотой тоже интересный личный опыт был, и чего, пророком себя объявить и шекели с верунов начать стричь?
>>201754272Твоё личное дело, можешь и стричь, я не кого силком не тащу, наоборот, обычно отговариваю. Человек сам к этому должен прийти, когда в его жизни появится этот выбор.
>>201751333 (OP)Вся наука опирается на принцип "существует то, что можно измерить". Чувства измерить нельзя, значит они остаются за рамками науки. А душа, Бог и т.д. - это скорее про чувства.
>>201753185Хороший вопрос, анончик Мне вот нравится формулировка "раб божий". Без неё ты отождествляешь себя со своими десятками кг мяса, костей и всего такого, с обезьяньими инстинктами, с этим вот табелем о рангах с альфачами и омежками, с горстью всратых идентичностей "я-битард", "я русофоб", "я аметист", "я анимешник", "я пидор-хуисос". Всё это про ту мирскую суету, где ничего тебе не принадлежит, и не дает настоящего ответа на вопрос "кто я?".А вот "раб божий" - это означает возможность мыслить с позиции души, такой вот божей искры в твоем сердце. Ну, вернее, мы понимаем, что это всё красивые слова. Предположим, это некий паттерн, абстрактный как музыка, и представляющий собой твою индивидуальность преднастроек, позже вымазанную грязью мирской суеты. Когда и ероха в унитаз макнул, и ЕОТ во френздону кинула, и мамка провод от кампуктера спрятала. Вне всего этого есть твоя душа, а всё остальное несущественно. Как тебе такая уловка, анончик? Разве не прекрасно? При этом ты всё ещё в материальном мире. Ты начинаешь смотреть несколько со стороны, более трезво, введя такую "дополнительную величину" и чуть шагнув в сторону трансцедентного.
>>201753657Ну то есть пока радиацию не открыли и она не влияла на мутации клеток, ясно-понятно.>эмоциональное поведение человека вполне исчерпывающе объясняется биохимией.Теперь видно кто из нас верун.
>>201753185Потому что мир такой какой он есть - говно и залупа. Здесь ты заложник инстинктов, заводная машинка без "воли" как таковой, которая "живёт из страха и умирает случайно", и с этой позиции как-то уже не хочется ничего и никогда. А вот когда сознание нечто большее, чем набор паттернов - тогда уже и созерцание, и осмысление в кайф. Тогда уже и жить не тоскливо да и умирать не так обидно.
Клоны имеют способность хладнокровно убивать и может даже думать сохраняя выражение безмятежности но злиться они не умеют.
>>201754126А ты и правду не видишь разницы в том что мамкины материалисты уверенны, что они понимают устройство мира, зная только ньютоновскую механику?
>>201754647Ты у мамки с папкой в стекломойном угаре получился? До открытий астрономии считалось что солнце это бог Ра на колеснице по небосводу едет, а ночь наступает потому что он там с кем то сражается. До открытия радиации порождаемые ею явления тоже другими вещами объяснялись. В этом то и суть науки - развитие миропонимания через наблюдение, опыт и как следствие предсказание, с последующей верификацией, в отличие от догматического мышления верунов.
>>201753185Поэтому тяжело быть атеистом, у тебя нет никакой поддержки, ни среди верунов, ни среди богов, если ты вдруг обосрался с выбором.
>защищают верунов>не понимают, что среди верунов даже не могу определиться кто есть бог на самом деле>одни люди убивают других из-за религии
>УУУУУ СУКА УЧЕНЫЕ ПИДОРАСЫ, БОХ ЕСТЬ!>АЙ, ЦАРАПИНА, НАДО К ВРАЧУ ПОЙТИ, СЕЙЧАС ЗАГУГЛЮ И СЪЕЗЖУ НА СВОЕЙ ТАЧКЕ
>>201751333 (OP)Так обьяснить мироздание вроде ещё никому не удавалось, не? понятно что нет никакого сверхкрока, но мб есть какой-либо сверхсгусток энергии или хуй его знает...
"А вот в ветхом завете написано что такой-то такой-то выебал и убил хуеву тучу человек во имя Бога?"@"А, эт ветхий завет, забей)))) мы отказались от него, всё ок)))"@"Но пейсах же ещё отмечают..."@"ТАК НАХУЙ КТО ЕГО ПОЗВАЛ, ИДИ НАХУЙ!"
>>201755172Наука и не говорит что ответила на все вопросы, но она развивается, и со времени дает те ответы которых раньше дать не могла. А у верунов же догма догмой погоняет, которую ни проверить, ни подтвердить невозможно.
>>201755236Забей, если от тебя будет нужно невнятное мычание, всегда найдется вопрос о водопроводе на который ты не сможешь ответить, если тебе не нужно с чем-то работать — не забивай голову. Водопровод знай на уровне труб, кранов и соединений, бля буду, в жизни больше не понадобится.
>>201755144СЛОВИЛ СПИДОРАК@КУДАХ-КУКАРЕК, БЕГОМ К ВРАЧАМ@ ЛЕЧАТ@ВЫЗДОРАВЛИВАЕШЬ@С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ ПОПРАВИЛСЯ, СЛАВА БОГУ!))00)ЛЕЧАТ@НЕ ВЫЗДОРАВЛИВАЕШЬ@ВРАЧИ ПИДОРАСЫ СУКИ ТВАРИ НЕ УМЕЮТ НИХУЯ!!!1!!1
>>201755298не, ну я к тому что процесс развития науки не обещает быть вечным. Как мне кажется некоторые вещи людям познать нереально. Но утверждать это нельзя конечно... Поэтому ПОКА ЧТО человек не может быть уверен ни в том что сверхчел есть - ни в том что его нету.
>>201751666а есть вообще такие ликбезы для лэйменов, книги, в которых расписано за водопроводы, свч-шки, электровибраторы? антология человеческих знаний за 30 секунд, чтобы хотя бы узнать, о чем ты не имеешь представлений.потому что большинство людей не имеют даже понятия, куда расти. все заперты по эхо-комнатам. прозябают в иллюзии понимания.
>>201755510Всё время в таких случаях вспоминаю анекдот про парковку.Мужик едет на встречу, опаздывает, нервничает, не может найти место припарковаться. Поднимает лицо к небу и говорит:— Господи, помоги мне найти место для парковки! Я тогда брошу пить и буду каждое воскресенье ходить в церковь!Вдруг чудесным образом появляется свободное местечко. Он снова обращается к небу:— А, всё, не надо. Нашел!
>>201755672Эх, ну конечно, так и поверил. Вот скажи, если ты против прогресса, зачем пользуешься интернетом? От лукавого же.
>>201755555Пока что человек, опираясь на доступные ему факты, может однозначно утверждать, что на небе не сидит зорко бдящий бородатый старец, что гром гремит не оттого что зевес гневается, что солнце это не колесница бога Ра, а ночь наступает не потому что он с кем то сражаться отлучается. Таким образом, несмотря на все достижения науки - а прорыв колоссальный по сравнению с тем же средневековьем - ни одного факта, свидетельствующего в пользу наличия бога или типа того, получено не было. А тыкать в вопросы, на которые еще нет ответов, приводя сам факт их наличия в пользу доказательства наличия бога, может только невменяемый верун, которому хоть ссы в глаза - скажет божья роса.
>>201755739То есть если тебе не понравился аргумент, можно просто ответить что логика не та? Найс, возьму на вооружение.
>>201755775Ой, не писал. А какого хуя ты про это говоришь Бог непознаваем. Как червь не представляет о существовании человека, так и человек не видит Бога, значит ли это что его нет? Нет. Значит, ли это что он есть? Нет.
>>201755805Это как с примером про Гундяева выше - верун незамедлительно сманеврировал на тему правильных и неправильных верунов.
>>201755875позиция у меня есть и такая как я сказал. это серьезнообъяснять и аргументировать ее я не буду. мне лень распинаться перед очереднярой из бээто не делает меня зеленым
>>201755862>А какого хуя ты про это говоришь Бог непознаваем.Я не оп же. Нахуя мне познавать божка твоего, познавать то нечего, ЛОЛ.
>>201755896Зашел в тредаПригорелаВскукарекнулаПотребовали пояснитьаКок пок я тут мимо хуй сосал ни буду ниче объяснять кудах
>>201755882Мне кажется итт просто толстяки сидят и пукают друг в друга. Одни от лица верунов, другие как адекваты.
>религия - метафизика про бытиё там, всю хуйню, плюс немного этики.>наука - строит модели, имеющие частичную предсказательную силу.>ля почему они пьют воду, когда давно уже испекли хлеб.>тупыесравнивали бы тогда религию с философией (аналитической или континентальной, да хоть дальневосточной)
>>201755896@НУ НЕ КАРОЧ ПРИВЕТ ВСЕМУ РАНУ И МИНОБРУ, КАРОЧ БОХ ЕСТЬ, ВОТ, НУ ВСЁ, Я ПОШЁЛ, ПРУФОВ НЕ БУДЕТ, ЛЕНЬ
>>201755780ты точно мне ответил? я не приводил сам факт наличия необьяснимого (или пока что необьяснимого) в доказательство НАЛИЧИЯ сверхсил, я НАПОМНИЛ про существование этих самых вопросов для того, чтобы доказать только то, что пока что доказать существование или отсутствие сверхсил невозможно.
>>201756036религия - метафизика про бытиё там, всю хуйню, плюс немного этики@наука - строит модели, имеющие частичную предсказательную силу@ля почему они пьют воду, когда давно уже испекли хлеб@тупые
>>201756036Ох уж эти мантры про РЕЛИГИЯ ЭТО ДРУГОЕ! УЧЕНЫЕ ТОЖЕ ВЕРЯТ!, учитывая что наука это главный враг религии.
>>201755780Ты просто не понимаешь, для чего нужна вера. Я не рассматриваю сейчас фанатиков.Вера, это как инструмент для облегчения жизни. Человек принимает для себя некие определения, которые дают ему вощможность спокойно жить и не мучиться бессмысленостью бытия и страхом смерти.Согласись - неплохой инструмент, если учесть, что обьективной картины мира мы не видим.Единственный минус - надо верить. Что в наше время проблематично.мимо не верун, но и не истовый материалист
>>201756118О, вот с этим согласен, в том и суть, что слабому мозгом человеку проще принять позицию "там уже всё решили, надо просто подождать", а кто посмелее и думает посмелее шлёт все эти мантры нахуй. Кстати надо не забывать, что религия охуенный способ держать стадо в узде, обезличить толпу.
>>201755862У червя нет высшей нервной деятельности и развитых органов осязания, поэтому ему тупо нечем реагировать на присутствие человека. Переруби червя лопатой пополам - обе части начнут извиваться, а стало быть реагировать на воздействие человека.Алсо, более развитые существа - насекомые, рептилии, рыбы, млекопитающие, птицы - вполне себе на человека реагируют и могут с ним взаимодействовать, несмотря на то что по уровню развития им до человека очень далеко.Обоссан, обтекай.
>>201756107они инкоменсурабельны. я там привел пример с водой и едой.тип, про разное. в треде обсасывается ложная дихотомия. критиковать нужно с позиций либо философии, либо другой или самой же религии.
>>201756114в науке нигде не написано, что прогресс. это лэйманы придумали.наука про другое. с прогрессом идите в философию.
>>201756250Схуяли это разное, наука мне говорит, "сынок, мы до конца не в курсе, но бога нет, можешь спокойно жить дальше", религия же говорит "так ебать, вот это нельзя, вот это, и вот это не стоит. Заплати за святую воду и иди нахуй"Любые две сложные области пересекаются, та же еда и вода пересекается в арбузе, так что ты хуйню спизданул.
>>201756107по критерию научности поппера, на который консумируют апологеты сцаентизма в лице того же панина или трешсмеша, шаманизм является наукой, к слову...
>>201756317загвоздка, даже не в том, что наука такое не говорит она такое не говорит нигде, а в том, что сказать такое она не в силах за неимением необходимого для этого аппарата.
>>201756320Нормально можешь выражаться? Я тебя терминами не заваливал не из-за их незнания, а для доступности спора. Ты же уходишь в термины, чтобы наверняка назвать меня тупым.
>>201756374я не использовал термины. что тебя не устраивает?консумировать - это эвфемизм к слову дрочить
>>201756382У тебя не определение, а кривая аналогия. Послушай записи Убермаргинала прежде чем с умными людьми спорить.
>>201756372А знаешь почему наука ничего не говорит о бреде и богатых фантазиях фантастов или толкиенистов? Подсказать?
>>201756317> наука мне говорит, "сынок, мы до конца не в курсе, но бога нет, можешь спокойно жить дальше"Это в твоих маняфантазиях. В реальности же наука говорит, что по совокупности наблюдений и проделанных опытов доказательства пртзнаков наличия или эффектов воздействия сверхъестественной силы и тому подобного выявлено не было.
>>201756374незнание заморских слов не делает вас тупым, но вот неспособность отличить, чем занимается наука ,а чем религия, обнаруживает пробелы в вашем образовании.
>>201756425>загвоздка, даже не в том, что наука такое не говорит она такое не говорит нигде, а в том, что сказать такое она не в силах за неимением необходимого для этого аппарата.
>>201756424Да нет, я определяю, весь мир сделан из моей спермы, это тайна, которую я лично решил рассказать на дваче.
>>201754875Вообще то верун это ты. Уверен 200 лет назад ты бы бегал и орал - никаких рентгеновских лучей существовать не может! Наука накажет, накажет!
>>201756469http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0
>>201756439А потом этот сильный человек просыпается посреди ночи со щемящей тоской, что скоро умирать?
Потому что большинство населения этой планеты - обычные животные, скот, генетически неполноценные унтерменьши. Это не какое-то оскорбление - просто факты. Я тоже унтерменьш, но при этом атеист.
>>201756481А можно тогда спросить, во что верить? Наука не пруфанет никакой шизоидный бред, то есть я могу придумать что я бог и создать секту?
>>201756482Так и есть. А попытки выдумать некий сакральный высший смысл от гордыни, ибо быдлу мучительно больно отождествлять себя с другой фауной, быдлу приятней думать что он по образу и подобию от какого то высшего существа произошел. Тешит чсв так сказать. Алсо, не потому ли ни один философ так и не смог ответить в чем же смысл жизни, потому что его по сути нет, и он сводится к продолжению рода, как и у других животных?
>>201756590можешь. но тебя посадят, если сочтут твою секту деструктивной. так что лучше переезжать в америку. там с этим легче, если платить налоги.
>>201756560И что? Умирать не хотелось бы конечно, но так говорит мозг, который не хочет умирать по понятным причинам.
как сказал люис керрол или какой то хуй в этом роде: настанет день когда ты будешь настолько взрослым что снова будешь верить в сказки
>>201751333 (OP)>2к19>всерьёз считать, что естественная и прикладная наука сможет решить социологические и психологические проблемыты недалеко от верунов ушёлпросто их бог иисус\аалах, а у тебя дарвин\эйнштейн которых ты возвёз до бога, как веруны сделали из Императора бога в вахе
>>201756636Виссарион сидит чилит в своём Минусинске и всё ок, зачем за бугор. Вангую Кузя выйдет и дальше будет чилить. У нас, так сказать, пластилин мягче, сын мой.
>>201756694в оп-посте из контекста понятно, что противостояние ведется между естественными/техническими (то есть эмпирическими науками) и религией, причем монотеистической и, скорей всего, авраамической.
>>201755236ну ты не обязан знать в деталях.достаточно принципа работы.просто как люди могут решать вопросы веры, если они даже минимальными знаниями о собственном окружении выстроенным кстати, руками человека - не имеют?это всё равно что 7 летний ребёнок рассказывает как он будет точно-точно известным учёным, хотя сейчас ленится даже посчитать до десяти.
>>201756673> а у тебя дарвин\эйнштейн которых ты возвёз до богаС чего такой вывод то? Ты ебанутый или ебанутый?> как веруны сделали из Императора бога в вахеЭто сделали не веруны а эклезиархия и правительство, дабы было проще быдлом управлять
48. Это значит, что реальности не присуще качество избытка. 49. Самодостаточность реальности сама по себе еще не предполагает ее избыточности. 50. Эта самодостаточность, по сути дела, представляет собой герметическую замкнутость, из которой исключена мысль об ИНОМ. 51. В самодостаточности воплощается совершенная полнота реальности в отношении самой себя. 52. Эта совершенная полнота в принципе совпадает со всеобъемлющей сферой возможного. 53. Однако возможное с самого начала предполагает невозможность как свою метафизическую альтернативу. 54. Эта альтернатива сразу отнимает качество избытка у сферы возможного. 55. Избыток есть то, что не предполагает кроме себя ничего ИНОГО. 56. Таким образом, качеством избытка может быть наделен только подлинный абсолют. 57. Поскольку самодостаточная полнота реальности не является абсолютной, пребывающий в избытке абсолют безусловно внереален.
>>201756896даже теология по большей части работа с религиозными текстами. то есть там люди работают с физическим материалом в виде писаний, талмудов и прочих книг. считай, филология. поэтому им степени и дают научные в современном мире. все что про бога и метафизику - это к философии, но она не является наукой в узком смысле.
>>201756673в 21 веке в эпоху постмодерна уже давно пора выйти из младенческого забвения премодерна с опорой на сакральное и огнедышащим интегралом проинтегрировать бесконечное уравнение вселенной.
А теперь вкину в тред интересную мысль.Если атеизм для всех религий выглядит привлекательным решением, то таким же является анархизм для политик.
>>201757125Я не признаю никаких религий и богов в принципе. Не верю в мистику. Но осознаю что наука только в начале пути.
>>201757208Ты там совсем уже ебанулся? Каким образом атеизм может быть привлекателен для религий? Каким образом для сохранения льда может быть привлекателен огонь?
>>201753958В его рассуждениях есть одна нестыковка, заключающаяся в воздействии. Обезьяны и прочая менее развитая фауна, может ощутить на себе воздействие более развитого человека. Мы же никакого воздействия извне не ощущаем. Поэтому говорить о существовании чего то более развитого считаю некорректным.
>>201757568Агностик вероятно. Но считаю что до определённых пределов познание объективной действительности вполне возможно.
>>201757669Ну хз. Может звёзды имеют своеобразный интеллект? Или газовые скопления?Или галактики? А мы всего лишь типа жалкие бактерии, которые выполняют какие-то функции для поддержания жизни галактики?При этом мы слишком ничтожны, даже чтобы осознать размеры галактики, не говоря уже об общении с ней. Типа мы принципиально разные существа и не имеем возможности контакта, как вирус гриппа не может пообщаться с нами. Хотя у них типа есть своя цивилизация Гриппа у тебя в организме и они запускают звездолёты к АльфаЦентавра и строят гиперврата, просто тебе не видно и их влияние минимально.
>>201757774У планет и звезд есть жизненный цикл от рождения до смерти, и их воздействие мы также можем на себе ощущать. Посему, будем поклоняться Богу Солнца, Меркурию, Венере, Марсу, Юпитеру, Сатурну, Урану и Нептуну.
>>201751333 (OP)> 2к19> научно-технический прогресс, ядерная физика, микроэлектроника, космические программы, генная инженерияЛюди дохнут от ожирения, болезней сердца и печени, рака, воспаления легких, спида, осложнений от кори, столбняка и т.дСкоро трансгуманизм наступит, мамин аметист?
>>201751333 (OP)ВЗРОСЛЫЙ ОБРАЗОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК, МУЖЧИНА, В 21 ВЕКЕ, АБУ Нариман Намазов ПРИНЕС ЖИВОТНОЕ В ЖЕРТВУ САТАНЕ БОГУ.Восславься САТАНА Творец Мироздания, который не может без дохлых баранов, убиваемых великими творениями твоими, которые не могут не убивать баранов на камеры, дабы показать свою слабость и ничтожность силу и величие.
>>201751333 (OP)ВОПРОС К РУССКИМ, ЭТО ВАША СТРАНА И ВЫ В НЕЙ ХОЗЯЕВА ИЛИ КАК, ЧТО ЭТИ ИГИЛОВЦЫ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЮТ?БУДУЩЕЕ, ОНО ВАШЕ ИЛИ КАК?МИР ВАШ ИЛИ КАК, ИЛИ ИХ?
>>201751333 (OP)> научно-технический прогресс> самый большой страх человека – голожопая РНК> самая большая проблема человека – невозможность сказать еде нетНу, давай, кукарекни в каком убер будущем мы живём
>>201751333 (OP)ОП, СМОТРИ ЛЕКЦИИ РОБЕРТА САПОЛЬСКИ ПО РЕЛИГИИ И ШИЗОФРЕНИИ.Кратко - чувство собственной неполноценности и доказывание обратного, путем агрессии, устрашения, они не могут нарисовать картину, но могут ее порвать. Они не сумасшедшии, они знают что делают, они просто животные в человеческом теле, удволетворяющие свои инстинкты доминирования и защищенности в стае, статуса и значимости, "я большой и важный, я центр вселенной, бог создал меня, смотрите черви-пидоры", через мнимость, через действия и образы устрашения, например перерезать горло барану и позировать (позерство) с оружием, т.е. демонстрация клыков и когтей.
>>201760037да они дурачки не научились руки ноги пальцы органы выращивать. рак на последних стадиях не всегда могут вылечить лол. спид вич тоже. 21 век блядь
Религия охуенна эстетически, если не давать ее в руки кому попало. Я за то, чтобы всю мистику этого мира припрятать подальше от общества. Ебитесь со своей наукой сколько угодно, бидло.
Может я живу в другом обществе, не знаю...Меня никак не касается вера в бога у других людей. Атеисты даже больше раздражают
Не вижу проблемы в том чтобы залипнуть в древние тексты для отвлечения чтобы затем продолжить работу. Кто-то отвлекается на сериалы, игры, фентези книжки или комиксы, кто-то на другие вымышленные вселенные. Каким слабым и беззащитным надо быть чтобы тебя задевали вкусы других людей?
>>201760157Ммм. Ну тогда подвиньтесь и позвольте мне преклонить коленочки рядом с вами перед Её прекрасной статуей. Помолимся вместе вдали от мира. А пока возьмите в руку... и проследите, чтобы ни капля не коснулась Её святого подола.
>>201751333 (OP)Спроси тех кто играет в ведьмаков прочие морровинды. Люди буквально ХОТЯТ верить во всякую чертовщину и ангеловщину, потребность у них в этом.
>>201760194>Люди буквально ХОТЯТ верить во всякую чертовщину и ангеловщину, потребность у них в этом.А чему удивляться, если с детства воспитывают на говорящих зайцах, лисах, колобках, джинах и прочей хуете.
>>201751666ИМО достаточно истребить всего пару процентов человечества - именно специалистов, и мы вернемся в каменный век не сумев создать даже ебучего калькулятора, а возможно пребав даже письменность. Я так полагаю это даже не обсуждается, это ебаный постыдный факт.
>>201760220Есть такое понятие как культурный код, никуда не денешься уже.Если убрать всех этих говорящих зайцев с лисами то человек станет сухим калькулятором и вымрет за отсутствием каких-то высших целей. Много племён погибло от того что потеряли смысл и опустились руки, так хоть пели песни и развлекались, получали удовольствие.
>>201760220>А чему удивляться, если с детства воспитывают на говорящих зайцах, лисах, колобках, джинах и прочей хуете.Мне тебя жаль. Вероятно, ты бы предпочел быть воспитанным на журнале Science.>>201760194>Спроси тех кто играет в ведьмаков прочие морровинды. Запретить! Долой фантазию! Только тяжелая, гробовая плита разума и логики!
>>201751333 (OP)Потому что религиозность и вера в той или иной форме-нормальная часть человеческой натуры. Девиацией скорее уж является отсутствие подобного поведения
>>201760320И совсем не истероид! Сначала я хотел написать "вероятно, тебя воспитывали на пьяных разговорах твоих родителей", но сдержался.И кто мне запретит-то? Ты что ли? Я на Кирочку давно не дрочу, дрочат на меня. Как нескромно...
Вопрос веры достаточно сложен для понимания среднестатистическому анону с двача.Духовная составляющая так же важна в жизни человека, как и физическая или интеллектуальная. И она есть даже у самого прожжёного циника-аметиста, просто у него она крайне примитивна.
>>201760408В твоих словах чувствовалось осуждение. Хочешь мне запретить? Ну давай, возьми меня за член, попробуй обуздать мою фантазию. Плоть слаба, но здесь - показываю на сердце - я свободен.
>>201753185>А в чем проблема принимать мир таким каков он есть, без додумывания абстрактной чепухи? Хех. Попалось мне недавно.О ФОРМЕ КУПОЛА НЕБЕСНОГО, НАД НАМИ ПОСТАВЛЕННОГО.Даже самый простец, подняв зряки свои от жолудей повседневности, узрит Купол сей. Но какова форма Его? Иные, умом не весьма далекие, вводят в смущение, говоря о полусфере, над юзернеймом прокинутой.Не так это, юзернейм, не так. Отвлекись от жолудей, говорю тебе, будет и для них время, а щяс впендюрься бестрепетно в Высь и в стороны - что видишь ты? А то видишь, что в высшей точке, зенитом именуемой, Купол к тебе куда ближе, нежели чем где многоэтажки соседские Горизонт скрывают. Каждый зрит это, каждый, но не каждый думает мыслью!Итак, не полусфера Небо наше, а лишь часть полусферы, сверху вниз сплюзнутая.Однако! Снова обращюсь к Опыту, который суть не Сын, но Отец. Юзернейм, ты же наверняка замечал, что и Солнце, и Луна, и Созвездия около горизонту более больше, чем в зените? Как же так, ежели они дальше?А в том суть, говорю я тебе, свинье эгоистической, что видишь ты не сами планиды небесные, а лишь отражения их в том Куполе, о котором речь. Не тебе Свет их направлен, а вовне тебя!
>>201751333 (OP)>генная инженерияИгде она блять, уёбище нахуй? Где гмо люди, гле лечение всех генетических недугов? >научно-технический прогресс, ядерная физика, микроэлектроника, космические программыИ причём тут бьог и как это его отрицает?
>>201761802Хочу да. Только вот это не отменят того что прогресс затрагивает только цифровые девейсы. Всё остальное в стагнации.
>>201761848Просто ты нихуя не следишь. А так смартфон это ебаное чудо инженерной мысли, когда у тебя на ладони умещается компьютер, мощности которого как у настольных пк двух-трехлетней давности. А так же не будем забывать что почти все зерновые это гмо, а так же овощи и фрукты, уже в прошлом годы благодаря исследованиям Crispr были созданы таблетки который изменяют генетической код в клетках направленно, вырезая определенные участки днк.
>>201761970>Просто ты нихуя не следишь.А мне и нахукй не надо. Я хотет лечение всякого говна, выращивание искусственных органов. А это пока фантастика. Как бы не кукарекали позитивисты.
>>201762199Что-то только викторианское ханжество вспоминается. Когда яйца куриными фруктами называли.
>>201762045Что ты подразумеваешь под наукой? Если брать в пример производство и создание цифровой техники, то рашка в жопе из-за хуевой экономики, отсутствия хорошего инвестиционного климата, причем тут церковь то?
>>201762284А хуевая экономика из-за 70 летнего эксперимента, где не давали экономике нормально развиваться, но зато боролись всеми силами с церковью
>>201762499Потому-что у Кирилла очень прибыльный бизнес благодаря жителям, и он расширяет свое влияние, но для производителей техники выгоднее работать в странах с меньшими налогами и более благоприятной среде, по-этому в России происходит утечка мозгов, нет технологий и т.д
>>201751333 (OP)А как одно мешает другому? Вот я верующий вся хуйня, что с этим не так? Это как-то мешает научно-техническому прогрессу или отрицает ядерную физику или генную инженерию?Про причины могу тоже раскидать, если надо, но за всех не берусь судить, только за себя.
>>201751333 (OP)>Какие причины заставляют людей "верить" в высшие силы, загробный мир и прочую чушь?Страх и тупость.
В США процент верующих больше, чем в России, но технологии почему-то на голову лучше, наверное потому что не нужно проводить дихотомию между наукой/религией, у всего свои причины, на дворе не средневековье
вера будет всегда, потому что узнать как на самом деле работает мир невозможно, что бы это сделать нужно находится вне вселенной как сторонний наблюдатель, а наука - это математическая интерпретация тех или иных явлений в головах людей
Смысл веры в том, чтобы ВЕРИТЬ. Вот как мы нормальные люди верим в себя, верим в то, что завтра будет лучше, чем сегодня, они верят в какую-то сущность, которая на себя берет все их проебы, а в и тоге еще и вечную жизнь бонусом. Короче, все дело в страхе.
>>201763491Из-за невозможности (теоретически) доказать отсутствие или наличие Бога.Давай представим две ситуации.1. Невозможность. Верующие будут говорить, что Бог находится за пределами вселенной. Как это опровергнуть или доказать? Никак, ведь теоретически за пределами времени и пространства нет, и ничто вселенную никогда покинуть не сможет.2. Доказательство. Вдруг человечество когда нибудь всё таки докажет отсутствие Бога. Что тогда? Количество верующий уменьшится, но не думаю, что на много. Многие будут всячески отрицать. Сегодня (а их не так уж и мало) верят в плоскую землю например, даже при наличии доказательств. А тут Бог, это намного весомее плоской земли и всяких заговоров, многие просто отрицать будут закрывая глаза на факты и доводы.
Две причины:1. Тупость, страх, потребность в сапоге в жопе.2. Наработанная за тысячи лет масса говна, распространяющая его на других.
>>201751333 (OP)>ядерная физикаИ что?>микроэлектроникаМикро-что?>космические программыНу и?>генная инженерияМне-то оно что даёт?В России с тобой живём, ёбаный дебил. Как тут не верить-то?
>>201751333 (OP)>научно-технический прогресс, ядерная физика, микроэлектроника, космические программы, генная инженерия, etcТак это и есть прямое доказательство что Бог существует. Не сами же эти сложные системы себя создали.
>>201763556>на себя берет все их проебы Ты откуда такое взял? Никто на себя твои грехи брать не будет.
>>201751333 (OP)> Какие причины заставляют людей "верить" в высшие силы, загробный мир и прочую чушь?Воспитание - с раннего детства навязывают свою идеологию. Пугают грехом и адом. В детстве человек очень внушаем по этому это остаётся на всю жизнь.
>>201764405Давным давно, немногом более 13 млрд лет назад, в совсем юной Вселенной, что-то около 400000 лет после рождения, охлаждающаяся (из-за расширения пространства) ранняя Вселенная достигла температур (немногим более тысячи градусов), при которых стали возможны процессы захвата отрицательно заряженных электронов массивными протонами, вовлекая электроны в "орбитальное" движение (по квантовым орбиталям) в электростатическом поле положительно заряженного протона. Это была эпоха формирования первых нейтральных атомов Водорода во Вселенной.
>>201764118>пути господни неисповедимы>на все воля божьяВерующие верят, что всем управляет боженька, что ничего не происходит без его участия. То есть, фактически, они по их же убеждениями не управляют.
У меня один вопрос к верующим. Какова функция бога во вселенной, кроме непосредственного наличия? То есть, все самое основное описывает наука, все процессы пусть и не до конца изучены или теоретически могут быть изучены и нигде нету места богу. Даже для создания вселенной он не нужен. А то, что было ДО не имеет смысла и значения.
>>201751333 (OP)> 2к19> научно-технический прогресс, ядерная физика, микроэлектроника, космические программы, генная инженерия, etc>сидишь на масс собеседование в тяньши
>>201764948Если посвятишь изучению различных традиций хотя бы год, придёшь к пониманию что все они описывают одно и то же - природу в широком смысле. Её почерк, цикличности, закономерности. Отсюда разница между знанием и мудростью. Знание преходящее, сегодня одно, завтра другое, а вот мудрость это то что не подвластно времени.Пять тысяч лет назад, когда ещё толком не было письменности, социальных институтов и прочих благ цивилизации, люди вкладывали усилие в то чтобы как-то организовать хаос жизни и создать системы которые могли бы его упорядочить, что по тем временам считалось высшим знанием доступным только элитам, таким как китайские императоры которым нужно было принимать решения на основании чего-то.Подобные желания упорядочить хаос возникали во всех культурах по всем частям шарика в период примерно размазанный на 1000-2000 лет перед текущей системой летоисчисления. В силу того что тогда не было толком никакой коммуникации и технологии были неразвиты, разные культуры и нации для описания одних и тех же вещей прибегали к разным образам. Когда коммуникации, торговля и технологии начали развиваться и народы стали между собой общаться то они обнаружили что у торговых (и не только) партнёров был свой аналог Высшего Знания Мироустройства, что конечно приводило конкурентов в негодование и они стремились отжать эту нишу у конкурентов чтобы захватить очередной рынок.Позже, когда ситуация начала устаканиваться и территории были более менее поделены, традиции стали развиваться уже со знанием того что другие культуры тоже пришли к похожим знаниям и начались разные заимствования друг у друга (как сейчас эпл пиздит идеи у гугла, а гугл пиздит у эпла, или выбери любой другой пример)Когда стало понятно что разные цивилизации примерно на одном и том же уровне высшего познания и те находки теперь являются нормой жизни, с тех пор тяга к знаниям и упорядочиванию хаоса стала принимать формы того что сегодня называется наукой. Всё.Все эти медитации и высшие откровения позволили людям создать некие образы описывающие природные явления, и в трудах древних мистиков описаны вещи которые сегодня являются предметом изучения квантовой физики, например. Ещё из примеров, Ньютон например изучал астрологию и это не помешало ему в этих закорючках и играх смыслов разглядеть некий инсайт который привёл к открытию закона тяготения и механики. Никола Тесла тоже баловался всякой такой темой, и ведь парень не дурак был, до сих пор альфы текут, самки боятся.Возвращаясь к вопросу о функции Бога - есть разные учения в которых за тысячи лет собраны всякие житейские и бытовые мудрости о том как устроено общество и всякие банальности уровня "будь собой", "возлюби ближнего своего" и прочее, по сути сказки о том какой может быть идеальная жизнь глазами той или иной культуры, и Бог (в понимании разных религий) это тот чувак который желает людям этой идеальной жизни достичь и даёт универсальные советы как этого достичь, чтоб мир дружба жвачка.В буддизме например Бог это сам человек, якобы тебе нужно проснуться от неведения, стать Буддой (это не конкретный персонаж как Иисус, а термин, означающего человека который понял что всё хуйня, надо быть собой, радоваться жизни и оказывать нуждающимся посильную помощь по обретению счастья)Ну не было в древности Гарри Поттера и масс медиа, надо было людям создать какой-то всем понятный архетип как пример для подражания, потому что цари и императоры часто были тиранами и периодически дохли, а вот боженька (условно как литературный персонаж) всем понятен и удобен, топит за добро и счастье, призывает к внутренней честности и в трудную минуту обещает что всё будет хорошо, якобы он всегда с тобой, всё видит и слышит, поэтому вместо отчаяния знай что Он всё видит и рано или поздно тебе воздастся за твои добрые дела.Чуваки из мира науки в этих добрых сказках тоже находят много вдохновения и интересных идей, недостаточно раскрытых по сей день, отсюда возникает исследовательский азарт покрутить идею и так и так, внести какие-то заимствования из других областей и посмотреть "а что если?". Впрочем это же относится и к искусству и многим другим вещам, там очень много заимствований и обыгранных метафор из древних текстов.Символ Инь-Янь например появился задолго до открытия гомеостаза и в нём заложено столько красивых метафор которые идеально описывают столь много вещей, что позволяет судить что древние мало чем отличались от нас в плане тяги к знаниям и мукам на предмет того зачем эта жизнь ебаная нам дана. Сюда же можно отнести тексты философов Древней Греции где описаны точно такие же бытовые сценарии как и сейчас: люди ссорились, влюблялись, дружили, воевали, кто-то у кого-то украл козу, кто-то жену увёл. Человек не поменялся, по сути поменялись декорации, скакнули технологии и культура (которой сейчас полный пиздец наступает)А насчёт создания Вселенной и нужен ли для этого Бог - да хуй знает, с таким допущением всем проще и спокойнее. Всё равно найдутся чуваки кого так взволнует этот вопрос что они его будут долбить пока не найдут ответ. За неимением лучшего ответа пользуемся тем что предлагает "культура" с которой все более менее знакомы.Короче это тема для отдельной дискуссии на пару часов чтобы соблюсти все подводки и передать все нюансы того как эта мысль вообще возникла и пришла к текущему её виду, и как она повлияла на науку и вообще все аспекты жизни людской.Стоит признать что на "рынке" "сокровенных знаний" в самом деле много хуевых персонажей которых никто не уважает но ничего с ними не делает потому что они такие же бандосы как и те кто сидят на высоких постах среди политиков во всех странах, ибо бабло правит миром, увы. Так же как и в научных кругах много шарлатанов, коррупции и персонажей которые подкатывают к корпорациям вроде кока-колы или фарм-гигантов типа "вам ведь не помешает научная работа о пользе вашей продукции?". Ну а дальше они тебе сами напишут докторскую работу, подкупят чиновника за 5млн$ чтобы они принял закон на основании твоей научной работы согласно которому каждый гражданин должен жрать антидепрессанты за 49,99$ по 2 раза в день до конца жизни, а ты продав себя можешь уйти на пенсию в 35 лет, сдавать пару домов чтоб получать свои 5-10 килобаксов в месяц и тусить на своём ранчо на квадроцикле не зная бедКороче всё хуйня посоны, верьте в себя, будьте собой, расширяйте кругозор и будет вам счастье. Радости жизни вообще не поменялись за последние 5 тысяч лет и завтра тоже не изменятся, помимо денег есть и другие ценности
