Либертарианцы и прочие школолопоклонники Светова, как в вашем манямирке будет сдерживаться инфляция? И каким образом полностью "свободный" рынок поможет избавиться от монополий, а не наоборот, погрязнет в них из-за отсутствия какого-либо контроля?
>>203873013 (OP)Это по сути 2 стула, при наличии государства монополии государственные, а при его отсутствии негосударственные. мимо монархист
>>203873013 (OP)>из-за отсутствия какого-либо контролядругое общество другой взгляд на мир, ты как представитель постсовкового быдла обязательно в таком месте будешь пиздить, пытатся паразитировать, но закономерно обосраешся.
>>203873013 (OP)А кто объяснить может доступно тупому как я, в чем разница между либертарианством и либерализмом?
>>203873013 (OP)>И каким образом полностью "свободный" рынок поможет избавиться от монополий, а не наоборот, погрязнет в них из-за отсутствия какого-либо контроля?Кока-кола объединится с пепси и др пеппером и захватят мир.
>>203873013 (OP)Очевидно, инфляция сдерживаться не будет. Единственным способом купить статусную шнягу будет повышать себе зарплату и ничего больше. Никто не будет брать айфон/машину в кредит. Очень неплохая жизнь. Монополии не выгодны никому, кроме монополистов. Потому все игроки на рынке будут играть против сколько-нибудь значительных компаний.
>>203873356>Монополии не выгодны никому, кроме монополистов. Потому все игроки на рынке будут играть против сколько-нибудь значительных компаний.Окей. Венда сейчас стоит примерно на 80% пек в мире. Ктож ее свергнет то?
>>203873364Либертарианство подразумевает отсутствие государства — эдакий коммунизм, но с РыНаЧкОм и частными дорогами. А либерализмом называют любую хуйню. В 2к19 нелибералов по сути и нету.
>>203873313Либертарианство – за свободу собственности, но многие называющие себя либертарианцами видят в этом анкапЛиберализм – за свободу выбора, но многие называющие себя либералами – карго культисты.
>>203873419То есть в 2019 типа все либералы чтоль? Что-то в корее и всяком китае как-то не так. Или я чет не догоняю?
>>203873013 (OP)Заебали комуналки и либералки, пусть остается как есть, только убрать всякие экстремизмы, оскорбления и чтоб законы работали
>>203873013 (OP)> будет сдерживаться инфляция? ЭКЮ (экстерриториальная юрисдикция) решает печатать больше своих фантиков. Курс ее валюты падает, инфляция стремится в небеса.Что делают те, кого это не устраивает? Разрывает договор с ебанутой ЭКЮ и заключает (при желании) договор с другой.>И каким образом полностью "свободный" рынок поможет избавиться от монополий, а не наоборот, погрязнет в них из-за отсутствия какого-либо контроля?Нет регуляций- нет возможности получить неконкурентное преимущество- нет монополии. И да, интеллектуальная собственность- это тоже часть регуляций из-за ебанутого патентного праваНо даже если компания Х внезапно зохавала рыночек на 146%, ей надо удержать его. Если ее предложение не устраивает других участников рын_очка по количеству/качеству/цене, другие участники обойдут монополиста. Если всех все устраивает- проблемы нет.
Как в этом анархистом обществе будет контролироваться преступность? Дядьки с пистолетами будут просто убивать предпринимателей и отбирать у них имущество, и ему ничего не будет, т.к нет внешней силы, что бы их контролировать
>>203873013 (OP)> "свободный" рынок поможет избавиться от монополий, а не наоборот, погрязнет в них из-за отсутствия какого-либо контроля?Пикрил - крупнейшая в истории монополия. Ноудискасс.
>>203873013 (OP)>как в вашем манямирке будет сдерживаться инфляция?Невидимой рукой рыночка. Не забывай, что у нас не государство, а совокупность общин. Если Омская зона решит с нихуя увеличить количество омских рублей, то в скором времени она жидко пукнет и будет подтираться своими бумажками, так курс их валюты ёбнется на дно>каким образом полностью "свободный" рынок поможет избавиться от монополийНет субсидий - нет монополий. А если же какой-нибудь Альфапром зохавает большую часть сектора зубной пасты, то он в скором времени сдохнет от несварения, ибо рыночек хуй удержишь
>>203873888Платина.Короткий ответ- НАП, рыночек, институт репутации и ЭКЮ.Длинный ответ- если это анкап, то мудак с ружжом, решивший отжать бизнес, нарвется на следующие проблемы:А. У бизнесмена есть свой ствол.Б. У бизнесмена заключен контракт с ЭКЮ по охране бизнесмена.В. Бизнесмен и есть часть ЭКЮ, в конракте которой прописаны защита участника/ месть нападавшему.Г. Нападавший теряет право на ненападение и становится законной добычей для любого.Д. Даже если напавшему удалось пережить первые четыре пункта (к примеру, возместив ущерб и заплатив отступные, если потерпевший уцелел), его репутация беспредельщика означает что контракты с этим мудаком- дело рисковое. Поэтому для бывшего агрессора любые контракты пойдут по большему прайсу чем для нормального чела в аналогичной ситуации.Надеюсь, я ответил достаточно подробно.
>>203874074>А если же какой-нибудь Альфапром зохавает большую часть сектора зубной пасты, то он в скором времени сдохнет от несварения, ибо рыночек хуй удержишь Мань, посмотри что гугль сделал со своими сервисами и как он вертит всех на хую, хотя даже не до конца монополист, как ты вообще представляешь влезть на рынок разработки ос для смартфонов? Или поисковых систем? По твоему Вася и Петя уйдут из пятёрки в омске и как заебенят свой стартап, как нагнут гугл, ух, если бы не сраные гос-ва то вот прям всех бы нагнули. Монополист таких вась выебет и высушит до того как они хоть какую-то угрозу представлять будут.
>>203874103Т.е. шанса вернуться в общество не будет? Ты понимаешь что тогда все эти хитманы будут отбитыми просто наглухо? Ему ведь вообще терять нечего будет, один хер смерть либо от охраны либо в социальной изоляции. И опять вы исходите из мысли что все договорённости будут исполняться, хотя в жизни их вертят на хую. Репутация? Да вон пиздуй к другой группировке, они тебя так же кинут, если за тобой придёт банда отмороженных васянов. Нахуй им этот гемор если можно спокойно охранять тысячу не проблемных комерсов?
Предположим есть условная территория "город" она красная.Вокруг неё условная територия "вымогатели" она зелёная.Что мешает вымогателям требовать миллиард баксов за транзит еды, воды, неба, Аллаха и электричества? Что ждёт в город в такой ситуации? Либертарианцы, жду ответы
>>203874074>Невидимой рукой рыночка.Твоя невидимая рука рыночка что боженька у верунов, почитай про великую депрессию, рыночек порешал, просто слишком дохуя не вписалось, лол. Ну если пример роднее то про шоковую терапию в 90-е можешь погуглить, там рыночек то же охуенно порешал.
>>203873013 (OP)>И каким образом полностью "свободный" рынок поможет избавиться от монополийПутём смены основного продукта. Вот жила была компания IBM, делала компьютеры в 70-80 годах. Потом появились всякие эплы/майкрософты, которые предложили что то ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ и сместили IBM с этого рынка. Так же и всякая Эпл чтобы этот рынок не потерять диверсифицирует бизнес, из производителя компьютеров стала производителем телефонов по большей части. Прошло 13 лет и вот с каждым новым айфоном им тоже нечего нового предложить, это тоже стагнация и начало конца, скоро китайцы задавят.Яндекс тоже например. Был поисковиком - сейчас служба доставки еды и таксопарк не шучу ни разу, они реально деградировали и давно уже не IT-компания.Кодак входил в топ 5 крупнейших компаний в США в 96-м году. Ушла плёнка, ушёл вместе с ней и Кодак.Меняется основной продукт на рынке - меняется и доминирующая компания. Рынок меняется настолько быстро, что длительная монополия уже почти невозможна.
>>203873013 (OP)Инфляция? Какая инфляция? Где ты видел инфляцию криптовалют? А вот колбасить без регулятора курс будет знатно, правда со временем под массой крупного бизнеса полегчает маленько. Но за щеку будут брать #простыелюди периодически. Биржевые тузы без государства начнут шатать рынок просто космически.
>>203874103Можешь привести конкретный пример из истории, либо в современном мире, где все это работает, пример такого общества, у коммунистов то же в теории все то же охуенно расписано
>Т.е. шанса вернуться в общество не будет?Почему? Просто больший прайс за контракт, если ты конечно не друг.>Ты понимаешь что тогда все эти хитманы будут отбитыми просто наглухо? Ему ведь вообще терять нечего будет, один хер смерть либо от охраны либо в социальной изоляции.Разговор шел про отжатие бизнеса, а не про ебанавтов. Ебанавты и сейчас ебанавты, от керченского до новозеландского.>И опять вы исходите из мысли что все договорённости будут исполняться, хотя в жизни их вертят на хую.Не, тут просто. Ты конечно можешь не выполнять контракт, тут споров нет. Но в чем тогда цимес заключать с тобой новый контракт, если ты прошлый не выполнил?>Репутация? Да вон пиздуй к другой группировке, они тебя так же кинут, если за тобой придёт банда отмороженных васянов. Нахуй им этот гемор если можно спокойно охранять тысячу не проблемных комерсов?Смысл в том что если они оказывают свои услуги годно- к ним идут клиенты. Если оказывают хуево- новых клиентов нет, а старые уходят.
>>203873013 (OP)Дальше, о том как свободный рынок избавляется от монополий. Про кризис 2008 года слышал? Вот так и избавляется. Если нет манягоскапа, который вливает тонны денег в тузов и спасает их bankruptcy, то очень быстро рынок обновляется, а миллиарды старой элиты идут в #норот
>>203874322>требовать миллиард баксовА город способен дать миллиард? Если нет, то вымогателям самим выгодно согласиться на какую-то меньшую сумму, чем анально заблочить и не получить совсем нихуя. Штат вымогателей же тоже содержать надо, если собственным шестёркам не платить, они разбегутся, в итоге согласиться на то, что предлагает город ты так или иначе должен. Иначе опять же нихуя.
>>203874322Ничего не мешает. Но ничего не мешает условному городу окуклиться со всем необходимым внутри или так же обжать наехавших вокруг.
>>203874322Никаких особых проблем с этим нет. Красная территория тоже демаркирована, как ты понимаешь, не впритык, а с хорошим запасом. На её территории строится аэропорт, при нём склады и фризона, и без всякого миллиарда атлант начинает заниматься авиасообщением. Острова не вымерли, Австралия не сгеноцидилась. Подумаешь, изолированная территория. Эка невидаль.
>>203874415>А город способен дать миллиард? Нет конечно. Но они предлагают городу альтернативу в виде рабских услуг их жителей.>Если нет, то вымогателям самим выгодно согласиться на какую-то меньшую сумму, чем анально заблочить и не получить совсем нихуя.Пффф>Штат вымогателей же тоже содержать надо, если собственным шестёркам не платить, они разбегутся, в итоге согласиться на то, что предлагает город ты так или иначе должен. Иначе опять же нихуя.За счёт города, либо город соглашается и даёт непомерные бабки, либо отдаёт в рабство жителей, либо вымирает. В любом случае вымогатели в выигрыше. Алсо у вымогателей есть своя территория, на которой у них всё заебись.
>>203874371Чистый анкап это красивая бумажная теория для обкатки идей. Её элементы идут в реальные режимы, постепенно приближая их к минархизму, эгалитаризму и подобному.
>>203874415З.Ы. В условиях "блокады" может появиться конкурирующая организация, которая будет заниматься контрабандой в обход "вымогателей". Как бы вымогателям тоже придется с ней что то делать, отслеживать, идти городу на уступки, дабы ослабить позиции конкурента, предложить более выгодную сделку.
>>203874422>Ничего не мешает. Но ничего не мешает условному городу окуклиться со всем необходимым внутри или так же обжать наехавших вокруг.1. Как они их обожмут? Если они попробуют выйти за пределы без разрешения - гроб гроб кладбище.( выход из договора о ненападении)2. Всего необходимого быть не может. Особенно ЕДЫ, ВОДЫ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, ГАЗА и прочих ништяков.
>>203874337>Великая депрессияЭто случаем не тот самый кризис, что возник из-за Нового пути Рузвельта? Совсем бака?>Шоковая терапия в РоссииПровалилась из-за отсутствия одного из её главных условий — резкого снижения инфляции
читай треды в архиваче по анкапу, там были довольно годные срачи на тему монополий, дорог, частных армий етц
>>203873499Они не доминируют, а доминирует либеральность. Хотя либеральность не бывает чистой и стабильной - рано или поздно все скатывается так или иначе в перечисленное тобою.
>>203874525Какое еще ПВО? Принцип ненасилия. ПВО зеленых, примененное против самолета, развязывает руки всем окрестным и далеким территориям стаей наброситься и разорвать вымогателей вклочья, нехило награбив и нажившись в процессе.
>>203874555>Какое еще ПВО? Принцип ненасилия. ПВО зеленых, примененное против самолета, развязывает руки всем окрестным и далеким территориям стаей наброситься и разорвать вымогателей вклочья, нехило награбив и нажившись в процессе. Когда "красные" пересекут территорию "зелёных" они выйдут из договора о не нападении, а значит их можно будет сбить.
>>203873013 (OP)господи, как же вы заебали! послушайте хотя бы одну лекцию светова про монополии и не доебывайте сотни раз людей этими вопросами
>>203874460>рабских услуг>либо отдаёт в рабство жителей, либо вымираетТы сейчас описал какую то средневековую совершенно ситуацию. Даже до средневековую.Как бы феодализм и всякое такое говно в давние времена и возникал как необходимый социальный конструкт для объединения и защиты от набегов, варварства и проч. Это истории тысячелетней давности, с тех пор никто на деревни не набегает, разве что чечены на осетинов в 90-е.А либерализм это много позже, когда люди несколько веков без варварства пожили и устали от междуусобиц самих феодалов.Так что не годятся твои примеры.
>>203874568Свободное авиасообщение над территорией станет одной из первых же вещей в общественном договоре, поверь. В этом заинтересованы не красные, а очень-очень большая территория шарика. Я думаю, у корпорации боинг найдутся средства контролировать этот вопрос своими силами.
>>2038744961. Точно так же как обжали их. Выкупают территорию вокруг/ организуют ЭКЮ, которая осуществляет блокаду блокады.2. Ты скозал? У города свои артезианские источники воды, свое электричество (геотермальное, ветряки, панели, хоть педали, лол), своя гидропоника. Сидят себе да лишнюю гидропонику на гроубоксы с модифицированной ганжой пустили. Не вижу проблем
>>203874608>Ты сейчас описал какую то средневековую совершенно ситуацию. Даже до средневековую.За-то всем всё понятно.>Как бы феодализм и всякое такое говно в давние времена и возникал как необходимый социальный конструкт для объединения и защиты от набегов, варварства и проч. Это истории тысячелетней давности, с тех пор никто на деревни не набегает, разве что чечены на осетинов в 90-е.Твои размышления меня не ебут.>А либерализм это много позже, когда люди несколько веков без варварства пожили и устали от междуусобиц самих феодалов.>Так что не годятся твои примеры.>Твои примеры не годятся потому что они мне не нравятсяНесите нового, этот всё.
>>203874103А зачем предпринимателю соблюдать нап? Зачем ему репутация? Почему бы ему не создать монополию, что бы заработать больше денег и больше власти, для того, что бы покупать частные армии, что бы в свою очередь убивать и не пускать на рынок новых предпринимателей?
>>203874621>Свободное авиасообщение над территорией станет одной из первых же вещей в общественном договоре, поверь. В этом заинтересованы не красные, а очень-очень большая территория шарика. Я думаю, у корпорации боинг найдутся средства контролировать этот вопрос своими силами. Впервые слышу об этом. Тем не менее, это моя территория, я в праве устанавливать на ней свои законы. Мой закон - никаких полётов над моей территорией. Если это запрещено, то на каком основании.
>>203874680Пусть создают. Еще раз. Вспомни кризис 2008 года, вспомни сотню других кризисов. Рыночек, без госкаповской ПОДДЕРЖКИ по кейнсу, уничтожает гигантов, они рушатся под собственным весом. Это еще забывая, что нынешние сверх-корпорации в половине секторов разжирели на госконтрактах до таких enormous масштабов
>>203874626>1. Точно так же как обжали их. Выкупают территорию вокруг/ организуют ЭКЮ, которая осуществляет блокаду блокады.Они не в состоянии выйти без разрешения, дураш.>2. Ты скозал? У города свои артезианские источники воды, свое электричество (геотермальное, ветряки, панели, хоть педали, лол), своя гидропоника. Сидят себе да лишнюю гидропонику на гроубоксы с модифицированной ганжой пустили. Не вижу проблемЕблан? Много в условном МСК гидропоники? Не неси хуйни, дитя.
>>203874653>За-то всем всё понятно.Что толку от их понятности, если они уже не актуальны в современном мире?>Твои размышления меня не ебут.Ты историю не учил что ли, дебс? Это общеизвестные вещи.>Несите нового, этот всё.Давай дискутировать. Чё ты сливаешься то?
>>203873480> Что-то в корее и всяком китае как-то не так.Там официально декларируются народные демократии. Это всё либеральные элементы. Там якобы свободные люди живут, сбросившие угнетателей, но мы-то с вами знаем. >>203873419> В 2к19 нелибералов по сути и нету.Ватикан, Саудовская Аравия, Катар, Бруней, ОАЭ.
>>203874673А кто сказал что светлое? Анкап не обещает утопии, а окукливание города в блокаде- одно из решений конкретной проблемы.>>203874680>А зачем предпринимателю соблюдать нап? Не соблюдает он- не соблюдают с ним.>Зачем ему репутация?Чтобы с ним вели дела>Почему бы ему не создать монополиюНу тут просто пушка. Чувак не соблюдает нап, не следит за своей репутацией, но создает монополию при анкапе, этому чуваку никто не верит, но с ним заключают контракты. Где такую шмаль берешь, анон?
>>203874758>Что толку от их понятности, если они уже не актуальны в современном мире?Пфф. Сейчас - не актуальны, в ЛИБЕРТАРИАНСТВЕ, как раз таки очень даже.>Ты историю не учил что ли, дебс? Это общеизвестные вещи.>выдаёт своё мненеи за факт>Давай дискутировать. Чё ты сливаешься то?Я прост не понимаю вокруг чего дискутировать? Твоего мнения? Вот этих "КОКОКООКРАБСТВАНИВИГАДНА". Хуй соси, рабство выгодно вымогателю, а на всеобщее благо вымогателю похуй.
>>203874750>Они не в состоянии выйти без разрешения, дураш.А он и не выходит. Интернет тебе на что, маня?>Еблан? Много в условном МСК гидропоники? Не неси хуйни, дитя.Ты выдумал проблему в вакууме, я выдумал сферическое решение. Не нравится- ставь задачу заново и обтекай
>>203873499> Фашисты> СталинистыЭто как бы официально прогрессивные либеральные направления на фоне абсолютных монархий. Сталинисты же не признают, что Сталин был отбитый абсолютный монарх с неограниченной властью. Номинально он даже не был главой государства (ей был Калинин), а был всего лишь генеральным секретарём коммунистической партии. Очень либеральненько всё на зависть загнивающим империалистическим капстранам.
>>203874712Common sense никто не отменял, свобода передвижения в разумных пределах гарантирована общественным договором. Фишка в том, что откровенно мешающие обществу образования всегда найдется кому устранить в условиях анкапа. И вряд ли подобные начинания найдут серьезную поддержку извне.
>>203874750>Еблан? Много в условном МСК гидропоники? Не неси хуйни, дитя. В условном МСК может и немного, а в реальном Израиле размером с Москву и область очень много, аж в Мск экспортируют. Блокада не такая и проблема, для крупных конгломератов.
>>203874815>рабство выгодно вымогателюТы скозал? Не выгодно. Но ты конечно можешь дать линки на статьи с обоснованием экономической выгоды, я почитаю, может даже передумаю и возьму в рабство тебя
>>203873013 (OP) >2019>Думать, что в рабской стране, что-то изменят) Можно сколько угодно вытирать ноги о маминых либерастов, они все стерпят, так и подохнуть, сгив в рабской стране, как сгнили их предки и их родители, и ты тоже сгиешь.
>>203874834>А он и не выходит. Интернет тебе на что, маня?Глушилки и отрезанные кабели, не слышал?>Ты выдумал проблему в вакууме, я выдумал сферическое решение. Не нравится- ставь задачу заново и обтекайОбтекаешь ток ты, меня всё устраивает.
>>203873335> Кока-кола объединится с пепси и др пепперомУ них и так давно одни и те же крупнейшие акционеры. Это всё филиалы одной корпорации.
>>203873388Есть бесплатный линукс.>Мам ну кажи я буду разубираться.Есть макось/>Мам ну у них жи все пищздец дарахоеВозьми интернет, скачай мак ось и установи на свой айсер.>Мам ну мануал читать ну ни хачу((999
>>203874851>Common sense никто не отменял, свобода передвижения в разумных пределах гарантирована общественным договором. Фишка в том, что откровенно мешающие обществу образования всегда найдется кому устранить в условиях анкапа. Хуйня.>И вряд ли подобные начинания найдут серьезную поддержку извне. Полная хуйня, всегда есть люди, которые жаждут нажиться на чужом горе.
>>203874786>этому чуваку никто не верит, но с ним заключают контрактыСоздаёт монополию с таким же чуваком, который в рот ебал нап, в чем проблема, таких людей скорее всего будет даже больше, чем тех, кто его соблюдает, так как люди стремятся захватить больше власти и денег, а какие-то моральные договоры в рот ебали
>>203874872>В условном МСК может и немного, а в реальном Израиле размером с Москву и область очень много, аж в Мск экспортируют. Блокада не такая и проблема, для крупных конгломератов. Это частный случай, давай теперь рассмотрим множество современных мегаполисов и подумаем, на какой будет выгоднее ориентироваться условному вымогателю? Правильно, на тот в котором нет гидропоники, а значит ты пососал.
>>203874897>Ты скозал? Не выгодно.>Но ты конечно можешь дать линки на статьи с обоснованием экономической выгоды, я почитаю, может даже передумаю и возьму в рабство тебяБля, не продолжай. Вот тебе экономическое обоснование - брать в рабство няшечек писечек и ебать джва часа.
>>203874897В общем-то линки дать могу даже я. Рабство не окупается экономически потому что раба не заставишь делать сложную работу, рабы с образованием отлично находят способы восстать и устроить ад и пиздец. Le Bydlo самых низших сортов заебет надсмотрщиков, периодически режет друг друга, так же бунтует (малоэффективно), косит от работы, делает максимально хуёво и при этом надо кормить, одевать худо-бедно и кормить. Выхлоп ну такоэээ. Погляди на труд заключенных в любой зоне РФ, вот он рабский труд. Со всем своим выхлопом.
>>203873013 (OP)> школолопоклонники Светова>>203874580А вот и косноязычный даун-школопоклонник с языком в жопе, который сам не может двух слов связать, поэтому предлагает кого-то послушать. Если ты сам не можешь объяснить своими словами, значит ты сам нихуя не понял, даунёнок. Вынь язык из жопы и изложи своё понимание, ссаный ведомый хомячок.
>>203874961Ориентироваться? Лол. Ты не можешь просто прийти и сказать. This is le my land blee. .Твоя земля = там происходит полезная деятельность, не занятая = ничья. Блокада из заводов и полей дороговата...
>>203874815Тогда уточни, рабство в каком виде ты имеешь ввиду? У тебя рассуждения такие, что на ум только крайний случай приходит вроде рабства в древнем Египте.Так то современный Китай это тоже рабство. Но никто их в блокаде не держит и миллиард не требует.
>>203874907>Глушилки и отрезанные кабели, не слышал?Удачи с глушением направленного сигнала и объяснением почему это не нарушение напа.>Обтекаешь ток ты, меня всё устраивает.Неа, но если тебе нравится говорить что ты не обтекаешь, говори, я не против.>>203874991>Вот тебе экономическое обоснование - брать в рабство няшечек писечек и ебать джва часа.Тебе никто не мешает это делать и без рабства.Варианты:а) Договор с ООО "Няшечки-писечки"б) Вырастить себе своих няшечек, которые будут считаться объектами, а не субъектами.
А как будет конкурировать анкап во внешней политике? Соседнее государство просто раздавит их танками, либо установит налоги за то, что бы их защищать
>>203874997> рабы с образованием отлично находят способы восстать и устроить ад и пиздецХули образованные Королёв, Вавилов, Мичурин, Мейерхольд и Мандельштам не нашли способ восстать? Ад и пиздец устроили как раз им. Так что нихуя не "отлично". Восстать очень непросто.
>>203873260>другое общество другой взгляд на мирТипа такой крупный бизнесмен думает что вот представилась возможность поглотить фирму конкурента, стать монополистом и зарабатывать в три раза больше. А потом посмотрел на портрет Светова на стене и вспомнил что не так поступать плохо, не полибертариански это как-то. И не стал давить конкурента, а наоборот дал ему денег на развитие.
>>203873388>Венда сейчас стоит примерно на 80% пек в мире.Любая система, которая сможет вести себя лучше в офисных задачах. Но тут опять же - 80% это не монополия. Пеки - не единственный тип железок, на которые ставят ОС. Если брать в целом рынок операционных систем, то он достаточно пёстрый. От OS/2, которую до сих пор используют время от времени в банкоматах, до банального iOS на айфонах. Винда так сильно рулит как раз из-за очень удобной офисной экосистемы.
>>203875051>Ориентироваться? Лол. Ты не можешь просто прийти и сказать. This is le my land blee. .Твоя земля = там происходит полезная деятельность, не занятая = ничья. Блокада из заводов и полей дороговата...Ну блять, и город - дороговатая хуйня, вот только условному ЧВК, которому скидываются по КД со всей округи на это похуй.>>203875057>Тогда уточни, рабство в каком виде ты имеешь ввиду? У тебя рассуждения такие, что на ум только крайний случай приходит вроде рабства в древнем Египте.Заключается контракт, согласно которому владелец распоряжается рабом, aka Рим.>>203875136>Удачи с глушением направленного сигнала и объяснением почему это не нарушение напа.Потому что сигнал проходит через мою территорию. Если он точечный (а ткого быть не может) То ок.>Неа, но если тебе нравится говорить что ты не обтекаешь, говори, я не против.Обтекай.
>>203875138>При анкапе нет «государственной» или «общественной» собственности. Объекты и территории могут принадлежать большим группам людей (например, в случае собственности акционерных компаний), но собственности фиктивных сущностей вроде народа, государства или общества здесь нет. Это означает, что государство вторгается не в абстрактную «страну», а на территорию, у которой есть конкретные владельцы, это означает, что самолеты бомбят не абстрактные города, а дома и улицы, принадлежащие конкретным людям.>Поэтому «при анкапе» нет разницы между «внутренней» и «внешней» агрессией. Для права здесь нет никакой разницы между Путиным и бандой Кольки Кривого. Суды, получившие иски от собственников, подвергшихся агрессии, просят агрессора прекратить это дело. После того, как он не прекращает, его объявляют вне закона, а все его войско становится просто его подельниками с соответствующими юридическими последствиями.>По этой же причине (отсутствие государства) невозможно ни объявить войну ни закончить ее. Это означает, что встряв в войну с анкапом, все участники событий получают долгое и неприятное послевкусие. Капитуляция и, следовательно, прекращение военных действий здесь невозможны, некому капитулировать. Даже если допустить, что войска оккупируют Анкапистан, это не означает победы, так как ему нужно фактически «заключить мирное соглашение» с каждым анкапистанцем. Точно также, если государство проиграет и выведет войска, это не означает автоматического прекращения «боевых действий», по крайней мере, они будут продолжаться страховыми компаниями и баунти-хантерами в отношении солдат и офицеров госармии, участвовавших в агрессии и нанесших ущерб анкап собственникам. Все это будет продолжаться до полного удовлетворения анкап собственников.>«При анкапе» бессмысленно деление на комбатантов и нонкомбатантов. Все (или, по крайней мере, большинство) собственников внутри Анкапистана в случае агрессии будут защищать свою собственность всеми доступными методами, то есть, все они становятся комбатантами. «Мирного населения», которое терпеливо ждет, когда все это закончится, здесь нет.>Отсутствие государства вынуждает агрессора инсталлировать государство с нуля, то есть, фактически, постоянно держать войска на оккупированной территории. Прелесть войны государств между собой состоит в том, что им не нужно этого делать, а если и нужно, то в меньшей степени. Достаточно лишь захватить опорные точки или символические строения, так сказать, воткнуть флажок в некое сакральное место для того, чтобы оно и населяющие окрестные территории людишки автоматически перешли в собственность государства — агрессора. «Аппарат насилия» в виде милиции и государственных органов практически в полном составе переходит служить новым хозяевам. После этого, людишки понимают, кому теперь они будут платить налоги и жизнь продолжается прежним чередом. Армия здесь больше не нужна. Оккупированные анкапы не дают агрессору этого приятного преимущества.>Отсутствие государства ограничивает выбор целей и методов войны. Например, невозможной становится всяческого рода «гибридная» война, вооруженные люди без опознавательных знаков не имеют тут никаких перспектив, им элементарно негде передвигаться, прятаться и т. д., так как нет ничего «ничейного», ничейных дорог, зданий, лесов, полей и так далее, оказавшись на чьей-то собственности, они вступают в конфликт с собственником, в итоге, собственники и полиция просто отстреливают их или берут в плен и на этом все приключение заканчивается. Точно также не имеют смысла, например, бомбардировки городов. Этот способ применяется для того, чтобы снизить цену неприемлемого ущерба для правительства противника, заставить его быстрее согласиться на мирные переговоры. Поскольку со стороны анкапа субъект переговоров просто отсутствует, бомбардировки теряют всякий смысл. Они лишь увеличивают число участников сопротивления и приводят к новым искам и новым объектам для работы баунти-хантеров после войны. Держи старую пасту.
>>203873013 (OP)То, что говорит Светов, это самый настоящий анархокапитализм.И в теории, это очень даже хорошая идея. Но это только в теории.На практике это будет просто ужас. При свободном рыночке всегда будут компании, которые захотят поглотить другие компании. Если путем экономического давления - то не будет государства, чтобы повлиять на это. Если путем агрессии - нет милиции как института общества, чтобы воспрепятствовать, милиция теперь частная. После объединения в монополию ничего не помешает этой корпорации устраивать свои правила, продавать товары втридорога и душить тех, кто захочет эту монополию скинуть - потому что у них будут ресурсы, рычаги давления и личная милиция для этого.
>>203875399>собственность большой группы людейЭто же пиздец. Разворуют моментально. Нормаллное предприятие нивкоем случае не должно быть собственностью народа иначе этот же народ его разберет жо винтика на собственные нужды.
>>203875399>его объявляют вне закона, а все его войско становится просто его подельниками с соответствующими юридическими последствиями.С какими такими последствиями? Ну захватил я соседнюю общину и дальше что? Санкции введут? Запретят другим общинам со мной торговать? А с хуя ли другим общинам поддерживать байкот если им выгодно со мной торговать? Против них тоже санкции введут?
>>203875399>бомбардировки создают участников копротивленияХуета. Без централизованной армии ополчение будет даже невооружено и все население бомбардируемого города\страны превратятся в беженцев невсилах самоорганизоваться, вооружиться и дать отпор
>>203874849Сталинисты это только и признаютФашизм за монархию, а не противовес ей. И уж точно не менее этатистский строй, чем абсолютная монархия
>>203873013 (OP) Пидораха, инфляция создается правительством для стрижки скота, и пользуется для содержания сапогов/бюджетного скота. Чем больше в стране этого дерьма, тем выше инфляция. В крипте инфляции нет, ведь ее создатели не ставили целью кормить толпу ублюдков и паразитов.
>>203875399>По этой же причине (отсутствие государства) невозможно ни объявить войну ни закончить ее. Это означает, что встряв в войну с анкапом, все участники событий получают долгое и неприятное послевкусие. Капитуляция и, следовательно, прекращение военных действий здесь невозможны, некому капитулировать. Даже если допустить, что войска оккупируют Анкапистан, это не означает победы, так как ему нужно фактически «заключить мирное соглашение» с каждым анкапистанцем. Это что за горячечный бред? Какое соглашение с каждым человеком еб? А ничего, что просто разбомбят половину территории, а оставшиеся единоличники-анкапистанцы просто на колени упадут перед серьезным противником, будь то военная машина государства или частная армия огромного монополиста?
>>203875556Акционеры != нород. 10 человек отвечающих каждый за свое направление в бизнесе не 10000 сидящих каждый за своим компом, на своем стуле за своим столом и смотрящий в своё окно. Стоит одному уйти как сразу пропадает рабочее место и посреди зимы окно выдирают из стены ибо "дома нужнее".
>>203875565Теряешь право на ненападение>>203875576>Без централизованной армии ополчение будет даже невооруженоНе путай условную пахомию с анальными ограничениями на оружие и условный анкапистан, где у тебя есть тот оружие, которое ты хочешь и можешь себе позволить.
>>203875638>будь то военная машина государства или частная армия огромного монополиста?Тогда их сожрут ЧВК или другие огромные монополисты.
>>203875358>Заключается контрактУ тебя логическая ошибка в рассуждениях. Нахуя контракт в ситуации "если не согласитесь то поубиваем всех нахой"?
>>203875705>У тебя логическая ошибка в рассуждениях. Нет.> Нахуя контракт в ситуации "если не согласитесь то поубиваем всех нахой"?Так мы никого не убиваем, просто кабальный налог на транзит. Цель - получить максимум благ в рамках принципа не агрессии.
>>203873211> мимо монархистЧто это значит? Ты живешь в какой-то другой стране при монархии? Ты бы хотел, чтобы была монархия, но если нет, то и хуй с ней? Ты всеми силами стараешься, чтобы она появилась? Ты не можешь вынести несовершенство президентской республики и глубоко несчастен из-за неё? В интернет-срачах ты занимаешь про-монархическую позицию, и более никак это не проявляешь?Вообще, в интернете много политических меньшинств, поясните мне пожалуйста, что значить "быть монархистом/коммунистом/анархистом/кем угодно", когда этого на самом деле нет.
>>203875675Ничего, кроме открытого контракта в завещании на убийство причастных к смерти с оплатой в размере всех своих прав собственности (в том числе на накопления). Меня такое вполне устроит.
>>203873013 (OP)>как в вашем манямирке будет сдерживаться инфляция?Будет использоваться биткоин с отрицательной инфляцией.
>>203875647И дураку понятно что ты не страну хочешь защитить а манясомпротивляться полицейскому с дубинкой имея ружжо.
>>203875824>Анкап>Защитить странуА впрочем о чем я? Тебе же все понятно, лол>И дураку понятно что ты не страну хочешь защитить а манясомпротивляться полицейскому с дубинкой имея ружжо.
>>203875738>Нет.Да. Ибо ты маневрируешь.>Цель - получить максимум благ в рамках принципа не агрессии.>получить максимум благ в рамках принципа не агрессииТогда объясни что у тебя тут приоритет. Принцип неагрессии и тогда налог может быть снижен с миллиарда, чтобы этой агрессии не допустить. Или миллиард это фиксированная величина и при несоблюдении гроб гроб кладбище?
>>203875750Так миллион погибших приведет к феодализму просто напросто. Будюдет 100000 ветеранов после недолгой войны которые получат в соьственность земли аки рыцари в средневековье и твоя мамка после твоей смерти пойдет хуй сосать за редиску.
>>203875901в пример тут приводили винду как пример частной монополии на рынке, а теперь представь, если бы у гос-ва была бы монополия на разработку ОС.
>>203875918>Да. Ибо ты маневрируешьWUT? Где?>Тогда объясни что у тебя тут приоритет. Принцип неагрессии и тогда налог может быть снижен с миллиарда, чтобы этой агрессии не допустить. Или миллиард это фиксированная величина и при несоблюдении гроб гроб кладбище?Дебилушка. Давай я тебе объясню, ты видимо недалёкий~~ фыр-фыр-фыр. Смотри, ЗЕЛЁНЫМ нельзя выйти из договора о неагрессии, иначе их сожрут внешние силы. КРАСНЫМ нельзя выйти из договора о неагрессии, т.к. ЗЕЛЁНЫЕ их сожрут.ЗЕЛЁНЫЕ непротив подраться с КРАСНЫМИ, потому что они СИЛЬНЕЕ и готовы, но они не хотят драться с ВНЕШНИМИ СИЛАМИ, потому что их больше и они СИЛЬНЕЕ.Цель ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ ВЫГОДЫ ИЗ СИТУАЦИИ. Вопросы?
>>203875970Ты скозал? Давай логическую цепочку, а то оче неочевидный вывод>>203876003А еще я ем младенцев по утрам и бью твою мать после обеда.>>203876030>Цель ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ ВЫГОДЫ ИЗ СИТУАЦИИ.>Либо миллиард либо рабство>Предлагают 100 лямов>От рабов чистый выхлоп 10 плюс риски беспорядков>Выбираешь рабствоЗато максимум выгоды, чо.
>>203876030>Вопросы?Вопросов нет. Ты хуеглот. Всей той хуйни что ты сейчас описал в изначальной задаче не было. >>203874322Вытер об тебя ноги и обоссал мамкиного маневриста.
>>203876113>Зато максимум выгоды, чо.Дурашка. Если я постепенно поглощу город, то и все территории вместе с ним, а это определённо выгоднее 100 миллионов у.е.>>203876125Потому что задача подразумевает, что отвечающий уже в курсе как работает ЛИБЕРТАРИАНСТВО, какие в нём есть принципы, плюсы и минусы.А объяснять залётным основы никто не обязан.>Вытер об тебя ноги и обоссал мамкиного маневриста.>обоссал мамкиного маневристаГрац, обоссать самого себя очень умное решение!
>>203873013 (OP)ничо, что на свободном рынке монополий не будет? во всяком случая их влияние будет пиздец ограничено, ведь государства сами содействуют тому, что монополии создаются
>>203876271>Дурашка. Если я постепенно поглощу город, то и все территории вместе с ним, а это определённо выгоднее 100 миллионов у.е.В условиях контракта, по твоим словам, вилка 1млрд или рабство. Поглощения в условиях не было. Так как миллиард они не тянут и предлагают только сто лямов, единственный вариант, на который ты согласен- рабство. Свои права на собственность, в случае согласия на рабство, люди спокойно отдадут твоим противникам.Попытка отжатия города вне контракта- нарушение напа, который ты по условиям задачи не нарушаешь. А теперь, обосранный, твои аргументы. Только штаный постирай.
>>203875595> Сталинисты это только и признаютТолько совсем карикатурные. Большинство номинальных сталинистов выступает за либеральный лозунг "свобода, равенство, братство", а Сталин типа их братушка по коммунистическим идеалам, в которых либерализм – важнейшая составляющая по освобождению от эксплуататоров.
>>203876459> Свои права на собственность, в случае согласия на рабство, люди спокойно отдадут твоим противникам.Суть в том, что люди у них рано или поздно кончатся, когда последний человек либо умрёт, либо попадёт в рабство я получу все территории.>Попытка отжатия города вне контракта- нарушение напа, который ты по условиям задачи не нарушаешь. А теперь, обосранный, твои аргументы. Только штаный постирай.Разумеется можно напрямую затребовать аннексию, либо территории, но тогда у нас не будет самого худшего, что возможно при либертарианстве - класса людей рабов, чьи дети будут вынуждены быть людми-рабами всю жизнь.Понятно, что будь это РЕАЛЬНАЯ ситуация, там вымогатель бы поискал компромисса, предложил бы городу платить налог со всех доходов либо типо-того, либо просто объединение. Но суть в том, что при желании и должном усердии этот вымогатель может вернуть целый город с 13кк+ жителей к рабству. А це априори хуйня, такого нельзя допускать. Я просто хочу показать, что раз такая возможность есть, ей воспользуются, рано или поздно, а по итогам соснут все.
>>203876328Сдаётся мне променяем государственные "естественные монополии" как в сраной на частные монополии как в швятой.
>>203876666>Суть в том, что люди у них рано или поздно кончатся, когда последний человек либо умрёт, либо попадёт в рабство я получу все территории.Таки не в городе права передаются, а отчуждаются твоим противникам вне города
>>203876717>Таки не в городе права передаются, а отчуждаются твоим противникам вне городаКак? Посредством чего? Чтоб выйти им надо уплатить огромную дань настолько огромную, что эта дань может быть дороже обладаемой территорией, либо стать рабом. В любом случае ты понял.
>>203873013 (OP)>мам, если я всех сразу шкальника назаву, ни нипаймет никто, что шкальник я сам))))))Какой ты умничка, сыночка. Азаза, просто.
>>203876869>национал-либерализмЯ тоже умею совмещать слова и получать новые! Анархо-примитивизм наше всё.
>>203874337>великую депрессиюНе лезь, просто не лезь. Про девяностые еще более-менее адекватный аргумент, а про депрессию лучше молчи. Человеку открывавшему немного больше источников, чем википедия очевидно, что никакая перегруженность рынка здесь ни при чем. Я с тобой сейчас не спорю, просто предупреждаю. Серьезно, найди более серьезные аргументы, это даже для двача пиздец.
>>203873313Ну смотри, классический либерализм был за утилитаризм и свободу для всех против нарушенной аристократии и вроде как победил. Потом появились всякие комми и фашики, где идеалогия была выше отдельного человека и любые смерти можно было оправдать высшей идеей, но снова пришел либерализм и провозгласил индивида высшей ценностью. Как мы можем видеть, что фашизм, что коммунизм сейчас занимают вполне закономерное место на параше, а большая часть мирового населения живет в соответствии с лево-либеральной илеалогией. Она неизбежно "освобождает" человека от национальности, гендера, и прочих важных в бытовом понимании идентичностей и закономерным продолжением видится вполне себе транс-гуманизм. Она позволяет себе вмешиваться в рыночек, дабы поддерживать тех, кого в соответствии с илеалогией необходимо поддерживать - инвалидов, безработных, беженцев. Смысл в том, что выдвигаю свободу как основной тезис, современный либерализм все ещё остаётся этатистской деспотичной илеалогией, потому что считает свою идеалогию универсальной и единственно верной для всех. Либертарианство же допускает, что люди, внезапно, разные, и имеют право на разный сценарий счастья. Отсюда идея формирования добровольных общин, в которых будет абсолютно разная идеалогия, вместо государств, между которыми будет главная мантра всех либертарианцев - договор о неагрессии. Основные отличия общин от государства в том, что человека не имеют права удерживать в ней силой и решаться все должно на уровне контрактного права. Ну и полностью свободный рынок без гос.вмешательства, да.
>>203878044Как состыкуются свобода рыночка и социалка?Разве всеобщий договор о неагрессии это не проявление тоталитаризма?
>>203873013 (OP)Ебать ты даун. Инфляцию создает государство, чтобы капиталист не аккумулировал деньги. При капитализме деньги движутся от бедных к богатым, если не будет государства с его инфляцией, собственники "заработают" все деньги и экономика прекратит свое существование. Именно это делает невозможными рыночную экономику, анкап и прочие системы в которых государства либо нет совсем, либо оно не вмешивается в экономику. Единственная формация, которая может существовать в таких условиях это коммунизм, так как он не подразумевает товарно-денежных отношений.
>>203878236> Как состыкуются свобода рыночка и социалка?Социалки может и не быть, это решение за общиной, внутри которой ты можешь хоть развитой социализм построить. Думаю многие представители идеи видят это как донатную систему, где каждый сам выбирает за что платить. Про свободный рынок я упомянул, потому что квинтесенция либертарианства - анархо-капитализм, где рыночек господствует над всем и вся, но это не значит, что все общины будут жить по принципу анархо-капитализма.> Разве всеобщий договор о неагрессии это не проявление тоталитаризма?Никто ведь не заставляет принудительно входить в пакт о неагрессии, просто если одна из общин его не соблюдает и нападает на другую - она перестает считаться либертарианской и все остальные создают против агрессора альянс. Если ты про принцип ненападения внутри общины, то если тебе очень хочется, то ты можешь создать внутри своей общины общество, где какие-то формы насилия будут узаконены в рамках контрактной юрисдикции, при условии, что крайней формой наказания человека всегда является изгнание из общины. Вот только зачем?
