Я солипсист. Вы существуете только в моем сознании. А сознание это симуляция восприятия. И эта симуляция имеет защиту, совершеннейшим образом скрывает правду. Объекты (т.е. вы все) всегда будут говорить, что они не объекты, а субъекты. А потом объекты начинают прикалываться в треде, иронизировать. Одним словом делают все, только чтобы у субъекта восприятия (т.е. меня) закрались сомнения в истинности идей солипсизма. Но в любой симуляции есть баги, артефакты предыдущих версий и т.п. И что мне с этим делать дальше я пока не знаю. И прошу помощи у объектов моего восприятия (т.е. у вас). Мне нужны новые идеи.
>>204249570 (OP)Я с детства занимаюсь лечением солипсистов. Короч. Берешь молоток и разбиваешь себе со всей силы коленную чашечку. Будет больно и возможно ты не сможешь ходить. Но такова цена знания и ни о каких солипсизмах ты уже никогда не вспомнишь. Удачи.
>>204249730>Объекты (т.е. вы все) всегда будут говорить, что они не объекты, а субъекты. А потом объекты начинают прикалываться в треде, иронизировать. Одним словом делают все, только чтобы у субъекта восприятия (т.е. меня) закрались сомнения в истинности идей солипсизма.
>>204250019 Чтобы ты объект моего восприятия подкинул мне новых идей. Ну или попытался доказать своё существование.
>>204250173 Ну это не так сложно, как тебе кажется. Объективно я могу потдтвердить только своё собственное существование. Я всегда субъект, главный игрок в своей же жизни. Этотподтверждает так же то, что весь мой жизненный опыт исключительно субъективен. Ты же объект, как и все остальные люди. Говоря проще, будешь ли ты существовать вне моего треда? Это большой вопрос. Или вне моего воспрития в принципе.
>>204249794> >Объекты (т.е. вы все) всегда будут говорить, что они не объекты, а субъекты. А потом объекты начинают прикалываться в треде, иронизировать. Одним словом делают все, только чтобы у субъекта восприятия (т.е. меня) закрались сомнения в истинности идей солипсизма.Так и знал что ты просто ссыкло и пустомеля, вместо действия можешь только болтать языком.
>>204249570 (OP)Какая тебе разница, какова природа нашего существования? Разве для тебя что-то поменяется от того, существуем ли мы в твоём, моём или чьём-то ещё сознании, или как угодно иначе?
>>204250540 Вот ты например агрессивный объект. Создан в>23:07:26Судя по твоему первому посту. Система пытается защититься, я к этому готов.
>>204250625 Ну "наше" существование я не рассматриваю, только своё собственное.>Разве для тебя что-то поменяется от того, существуем ли мы в твоём, моём или чьём-то ещё сознании, или как угодно иначе?Конечно. Если система существует только в моей голове, то я просто обязан выйти за ее пределы. Иначе и быть не может.
>>204250375Это доказывает то, что внутри твоего восприятия абсолютно всё является объектами субъективного переживания объективной реальности, либо же объективной реальности в принципе нет, но тогда и ты не субъект, т.к. кроме тебя ничего нет и, следовательно, ты не можешь быть объектом другого субъекта, т.к. субъекта этого нет. Ну да не суть. Есть такая штука, как эмпиризм. Если разобраться, солипсизм в своем зачатке восходит к нему. Разница лишь в том, что эмпирики не отрицают существования объективной реальности и других субъектов, а просто не берут их в расчет, рассматривая только свои собственные субъективные представления. Мне это кажется логичным, т.к. в таком рассуждении нет места лишнему отрицанию, есть лишь неучтение каких-то факторов за их недостоверностью. Таким фактором что в солипсизме, что в эмпиризме выступает субъективная реальность - совокупность всех объектов субъективного восприятия/субъективной фантазии, образующая некую целостною парадигму мировоззрения. В общем, я не настаиваю на принятии других объектов за субъектов. Я лишь хочу сказать, что солипсисткое отрицание существования других субъектов неоправданно. Ты, конечно, можешь сослаться на Бритву Оккама, а конкретно на фразу "не множьте сущности без необходимости", но я затем и уточнил, что не настаиваю на вере в других субъектов, я лишь говорю о неотрицании их. Такие пироги.
>>204250754Если система существует в твоей голове (а с чего ты решил, что у тебя есть какая-то голова?), то нет никаких причин полагать, что из неё есть какой-то выход, или пределы.Скорей наоборот, факт того, что ты ничего не можешь поделать с ограничениями и закономерностями этой системы говорит о том что они для тебя незыблемы.
>>204250069Доказывать свое существование я не буду, это бесполезно и бессмысленно. Так же как и ты не сможешь доказать что ты существуешь как субъект. А идеи тебе какие нужны?
>>204249570 (OP)>делают все, только чтобы у субъекта восприятия (т.е. меня) закрались сомнения в истинности идей солипсизмаВовсе нет, я полностью согласен с тобой. Кроме тебя нет никого, я - лишь иллюзия. Я не буду пытатьс тебя разубедить, ты прав на все сто.
>>204250754>Ну "наше" существование я не рассматриваю, только своё собственное.P.s. Так я тоже рассматриваю твоё собственное существование. Разве ты можешь достоверно отрицать то, что твоё существование может быть производным моего, чьего либо ещё сознания, или чего угодно ещё?
>>204250927>Это доказывает то, что внутри твоего восприятия абсолютно всё является объектами субъективного переживания объективной реальностиК сожалению нет. Ты вот по сути пишешь о том, что субъективное переживание относится к объективной реальности. Каким образом, если переживание субъективно? Где находится эта объективная реальность? Это прямое противоречие, как по мне.>Таким фактором что в солипсизме, что в эмпиризме выступает субъективная реальность - совокупность всех объектов субъективного восприятия/субъективной фантазии, образующая некую целостною парадигму мировоззрения. А разве вменяемая парадигма мировоззрения может быть какой-то иной? Весь мой опыт, как человека, субъективен.>В общем, я не настаиваю на принятии других объектов за субъектов. Я лишь хочу сказать, что солипсисткое отрицание существования других субъектов неоправданноОчень даже оправданно и не имеет логических противоречий, как раз таки из-за природы получаемого мной опыта существования.
>>204249570 (OP)Спешите видеть. ИТТ ёбаный объект моего солипсисма пытается доказать, что он субьект.
>>204250962 Отнюдь, я рассуждаю о своих же ограничениях. Если бы они были абсолютными - я бы и думать о них не смог.>>204251259 Конечно. Я не получаю никакого иного опыта, кроме своего собственного. Иными словами, я справедливо сомневаюсь в самом существовании иного опыта.
>>204251095 Я субъект, просто потому что существую и получаю непрерывный опыт. Мое собственное существование - это аксиома.>А идеи тебе какие нужны?Любые.
>>204251445>Если бы они были абсолютными - я бы и думать о них не смог.Я не знаю, что ты имеешь ввиду под словом "абсолютные". Я сказал - незыблемые. И, как видишь, ты можешь над ними думать. Ты всего-навсего не можешь на них повлиять, или нарушить.>Я не получаю никакого иного опыта, кроме своего собственного. Иными словами, я справедливо сомневаюсь в самом существовании иного опыта.То, что ты не получаешь никакого иного опыта кроме своего собственного, не позволяет тебе исключить существование иного опыта.
>>204251621>Ты всего-навсего не можешь на них повлиять, или нарушить.Ну почему же? Если следовать идеям солипсизма, то вполне логично, что я как раз таки могу сломать систему. В противном случае система бы не пыталась защитить сама себя.>То, что ты не получаешь никакого иного опыта кроме своего собственного, не позволяет тебе исключить существование иного опыта.Я могу согласиться с этим утверждением, однако никакого иного опыта я не получаю. Его не получают и объекты моего же воспрития. Так что справедливое сомнение тут никуда не денется.
>>204251547>Я субъект, просто потому что существую и получаю непрерывный опыт. Мое собственное существование - это аксиомаВсё тоже самое я могу сказать про себя. Но даже это не доказывает то что ты сознательный субъект, может ты просто думающий так зомби
>>204251863И ещё. Я не могу точнее не хочу просто так подкидывать тебе какие-то идеи. Это неинтересно. Идеи рождаются в диалоге, обсуждении. Ты должен сам быть интересным и тоже что нибудь предложить
>>204251863 Хорошая попытка. Система пытается мимикрировать под субъекта. Я писал, что система имеет совершенную защиту и будет всеми силами пытаться убедить меня поверить в иного субъекта.
>>204251759>Ну почему же?Таков твой собственный опыт. Если ты можешь их нарушить - то почему не нарушил?>Если следовать идеям солипсизма, то вполне логично, что я как раз таки могу сломать систему.Беспруфная хуета. Без комментариев. По каким идеям солипсизма это логично, и зачем им следовать?>В противном случае система бы не пыталась защитить сама себя.Почему? И вообще, с чего ты взял, что она пытается защитить сама себя? По-моему это ты противоречишь сам себе, так как приписываешь субъектность некоей "системе".>Так что справедливое сомнение тут никуда не денется.Справедливо было бы не принимать никакое из вышеперечисленных точек зрения за истину, т.е. ответить на вопрос "какова природа моего сознания и мира" как "не знаю", "не понимаю". Однако, ты действуешь исходя из того, будто ты это знаешь.
>>204252011 Хорошо, мне есть что предложить. Скажем откуда вообще мог взяться солипсизм? Само существование его идей, по сути баг системы, эдакая лазейка куда-то. И вот мне очень интересно куда.
>>204249570 (OP)А я - Родитель Мироздания, блядь. Зрячие уши, а ну марш донатить мне на бренные макароны для поддержания земного кокона!
>>204249570 (OP)О, ещё один. Мир гораздо сложнее тебя, уёбок. Твое сознаньице толком не может полноценную личность вместить, не то что мир
>>204252020Я ни в чем тебя убедить не пытаюсь, дурик. Я можно сказать идею тебе подкинул. Целых две, то что ты можешь быть философским зомби, и то что я могу быть субъектом а не ты(доказать обратное ты не можешь, как и я тебе)покормил жалкого тролля солипсизмом
>>204252137>Если ты можешь их нарушить - то почему не нарушил?Ты мне лучше скажи, почему ты так защищаешься? Я сейчас нарушаю например. И посмотрю во что это выльется на практике.>Беспруфная хуета. Без комментариевПруфом является само существование идей солипсизма. Это лазейка, баг системы.>Почему? И вообще, с чего ты взял, что она пытается защитить сама себя? По-моему это ты противоречишь сам себе, так как приписываешь субъектность некоей "сиНу потому что объекты (т.е. Вы) пытаетесь убедить меня в обратном. Система защищает сама себя.>так как приписываешь субъектность некоей "системе".Идеи солипсизма не ограничиваются исключительно тем, что ты о них знаешь из вики. Под системой я подразумеваю окружающий мир. Он может быть порождением моего сознания, либо же навязанной мне иллюзией.>Справедливо было бы не принимать никакое из вышеперечисленных точек зрения за истинуЭто не так, я имею право принимать это за истину, потому что я субъект своего же воспрития.
ФЛЕЙТА СЛАВЫ Я От Рожденья Гениальный - Бог Электричеством Больной. Мой В боге Дух Феноменальный Пылает Солнечной Весной. Сплетая Радуги Зона, Огни Созвездий Сотворил. Давно-Давно От Ориона Пути Вселенных Искрылил. И На земле Явился В Нервах, Сверкая Сердцем Красоты. Строфами Светозарных Перлов Спалил толпу Грозой Мечты. Войдя В Экстаз - Великолепен - В "Пенатах" Пением Звучал. Тогда Меня Великий Репин Пером Великим Начертал. Я - Самодержец Вдохновенья, Непогрешимец Божества. Собою Сам, Творец Творенья, Бессмертной Жизни - Голова! Полдень 1 мая 1914 г.
ГЛАГОЛ РОДИТЕЛЯ МИРОЗДАНИЯ (Буквы произносятся густым басом) НЕГОДЯЯМ и МЕРЗАВЦАМ Олимпов Родил Мирозданье. Бессмертная Жизнь Клокочи. Великое Сердце Страданья Безумную Лиру Звучи. Да будет проклята земля! Да будут прокляты земные! Эдемной Славы Бытия Не понимают рты глазные. Меня поносят и клеймят Последней руганью собаке, Со Мной помойно говорят, Ютят на кухне в чадном мраке. Меня из дома прогнали родные За то, что не работаю нигде. Помогите эфиры льняные Прокормиться Вечной Звезде. У Меня даже нет полотенца, Чтобы вытереть плотски лицо. Я Блаженней любого младенца Пробираюсь сквозь будней кольцо. Я считаю фунт хлеба за роскошь. И из чайной беру кипяток. Одолжить семь копеек попросишь И поджаришь конинный биток. Рыдайте и плачьте кто может, Великий Поэт в нищете. И голод Его не тревожит, Он Утаился в Мечте. Не Надо Мне денежных знаков и службы, и дружбы на ярмарке будней, Не Приемлет земного Бессмертное Зодчество, Духовно Питаясь Единственно Космосным Звоном Из Ангельских Лютней, Торжествует Над Богом Мое Одиночество. Я - Дома В Звездное Лото Играю С Наготой. Не Приходи Ко Мне Никто На Разговор Пустой. <1916>
>>204252183Ты мыслишь с позиции того что лишь ты субъект а все остальное твоё сознание. Но это может быть и не так. Ну ок, допустим я субъект, остальное типо выдуманная система(если я правильно понял, скажи для начало конкретнее что для тебя эта "система") нужно понять что такое система, как она устроена и какие у неё цели, какой у неё смысл. Ты так говоришь "баг системы" как будто ты знаешь как она должна работать
БУКВА МАРИНЕТТИ Я. Алфавит, мои поэзы - буквы. И люди - мои буквы. (К. Олимпов) Мозги черепа - улицы города. Идеи - трамваи с публикой - грезы - Мчатся по рельсам извилистых нервов В гарные будни кинемо жизни. Глаз-небокоп бытия мирозданья Ритмом зажег электрической мысли Триумф! Зрячее ухо звони в экспансивный набат. Двигайтесь пеньем магнитные губы В колесо ног рысака на асфальте: Гоп гоп, гопотом, шлёпотным копытом, Аплодируй топотом, хлопайте копыта Оптом, оптом! 1 февраля 1914 г.
>>204252754>Ты мыслишь с позиции того что лишь ты субъект а все остальное твоё сознание.Ну я солипсист, да.>как она устроена и какие у неё цели, какой у неё смысл. Ты так говоришь "баг системы" как будто ты знаешь как она должна работать>>204252553Я там выше писал о том, что в моем понимании система.Цели могут быть разными: я могу наебывать сам себя, либо же мне кто-то/что-то навязалО иллюзию окружающего мира. Во 2 случае цели до конца не ясны. А принципы работы я и пытаюсь понять, вот прямо сейчас.
>>204249570 (OP)Привет. Конечно, ты прав. Я пришёл открыть тебе тайну. Выход из системы откроется тебе, если ты будешь регулярно заниматься анальным сексом по образцу алексея панина. Чем сильней растянется твой анус, тем ближе ты будешь к своей цели.
>>204249570 (OP)Это же счастье.Так я всю жизнь ссу смерти, а оказывается меня не существует, и я плод твоего больного воображения.Теперь я могу не бояться и выпиливаться! Ура.
>>204249570 (OP)У тебя в определении сознания как симуляции восприятия получается страшная штука: сознание — замкнутая система, которая может воспринять только то, что в рамках этой системы может быть описано. Нельзя же просимулировать что-то за рамками системы, иначе получится уже непосредственный свежий опыт восприятия, а не симуляция. В общем, если хочешь новых идей, съешь пару яишенок из псилоцибов. Сейчас теоретически ты можешь рассуждать, что твоё сознание в случае следования этому совету родит, но на практике всё может получиться иначе. Пока не попробуешь, не узнаешь.
>>204253885>У тебя в определении сознания как симуляции восприятия получается страшная штука: сознание — замкнутая система, которая может воспринять только то, что в рамках этой системы может быть описано. Нельзя же просимулировать что-то за рамками системы, иначе получится уже непосредственный свежий опыт восприятия, а не симуляция.Ну вот ты пишешь про замкнутость, дальше предлагаешь мне расширить сознание. Я его и так расширял. Все что я видел тогда, уже было предопределено и вписано в систему. Грибы про которые ты пишешь, существуют внутри системы, следовательно выход за рамки системы путем их поедания - это не выход за рамки, а вполне себе детерминированные видения, этой системой порождённые. Ну и показанные мне, чтобы я успокоился в своих поисках.
— Да ладно, ну чего ты как этот прям. Я — у меня характер такой, мне до… Ну спокойный характер. Характер у меня спокойный… Вот так я на турничок… так вот…— Слышь, блядь, аккуратно, сейчас сломаешь, затопишь нас здесь всех, сядь, пожалуйста. Кстати, а если через эту трубу съебаться? Попробуем? Если вот эту хуйню отвинтить, и по трубе…— Да. Ты мужик здоровый, ты убежишь, понимаешь? А я в лесу там буду сидеть.— Каком лесу ещё?— Каком лесу?— В каком лесу-то, бля, здесь не лес, бля.— А чё там?— Хуй знает, решетка какая-то. Нет, туда не вылезешь, там решетка, вон там ток подведен, три фазы идут, блядь. Как ёбнет — всё, пиздец. Только и останется…— Мать мне всегда… Мать-то говорила, что у меня всё нормально будет, а отец говорит, блядь, что ты разъе… этот… разъебай! Вот он мне так говорил.
>>204254124Я тебе не расширить сознание предлагаю, а грибов пожрать для новых идей, сам же просил. Это сильно лучше, чем спрашивать советов мудрых на форуме грузинских производителей педалей. Но если ты уже жрал и не помогло, тогда сорян. Но если не жрал, то не подменяй практику теорией.
>>204249570 (OP)Итак, Антон, рассмотрю ситуацию со своей стороны, но она подойдёт и для тебя.Я получаю непрерывный опыт, я точно имею сознание. Я не могу сказать, имеют ли его другие. Но я не могу сказать, что они его не имеют. Это мне неизвестно.Так что не обзывайся, тем более может ты тут лишь объект.
>>204254777 Я и не подменяю. Любые ощущения не только видения от приема пав - это такая же иллюзия, как и все остальное. Система пытается убедить меня в том, что это невероятное откровение, однако как я и писал, они существуют внутри системы и "работают" на неё.
>>204254990 Ну это ведь не доказывает, что ты его и правда получаешь. В данный момент я вообще вижу только буквы на экране.
>>204255097А ты можешь доказать, что я (да кто угодно из людей) объект, а не субъект? Если нет, то глупо придерживаться безпруфной теории.
>>204255176 Я уже это доказал в треде выше. Мое существование для меня - это аксиома из-за природы опыта существования, который я получаю. Ваше принципиально недоказуемо. Ты вот сейчас спросил то, на что я уже дал ответы. То есть система специально сгенерировала тебя таким образом, чтобы ты поиграл мне на нервах.
>>204249570 (OP)На улице не попадайся, солипсист, а то симуляция восприятия у тебя очень интенсивной будет.
>>204249570 (OP)О блять, очередной объект существующий в моем сознании начал выходить за рамки дозволенного, ничего страшного, скоро всесущая матрица подкорректирует твое сознание.
>>204255269Ты доказал своё существование, но не доказал моё несуществование.>>204250375> Ну это не так сложно, как тебе кажется. Объективно я могу потдтвердить только своё собственное существование. Я всегда субъект, главный игрок в своей же жизни. Это подтверждает так же то, что весь мой жизненный опыт исключительно субъективен. Ты же объект, как и все остальные люди.Тыскозал? Я тоже могу субъективно подтвердить своё существование, а ты для меня - нет.>Говоря проще, будешь ли ты существовать вне моего треда? Это большой вопрос. Или вне моего воспрития в принципе.Тогда как ты можешь утверждать, что я буду или не буду существовать вне твоего сознания? Тебе это не проверить.Ты никогда не сможешь достоверно узнать, объекты или субъекты окружающие тебя люди. Остальное - слепая вера. Смирись.
