Почему все хейтят Чака Паланика? Почему его прямо таки презирают все, так называемые, ночитоные люди? Часто сижу в /bo/ и абсолютно каждый анон говорит, что Паланик - говно. Да, он не гений. Да, все его идеи и смыслы лежат на поверхности и в них не нужно вглядываться сквозь текст. Но я считаю, что он отнюдь не плохой писатель. Те самые неглубокие мысли зачастую очень интересны и захватывающи. Сюжеты необычны, смешны, провокационны и трешовы. Сам Чак обладает, на мой взгляд, хорошим чувством юмора, интересным взглядом на мир, чувством иронии и просто охуенным чувством самоиронии. Так за что его хейтят? Пиши свои мысли. Алсо, может тут есть те, кто со мной согласен?
>>204297322 (OP)Со Снафа уже скатился в самоповторения. Проклятые начинаются нормально ,потом плохо все до последней страницы. Пигмей забавно, но не более. Не дотягивает даже до Невидимок. А вообще, очень дурно влияет это пидор на подростковое сознание, особенно когда не знаешь, что он пидор.
>>204297322 (OP)Хз, Паланик норм писака, хейтит может небыдло с сосача, а в моих ирл кругах он и за элитное чтиво сойдет хули мои приятели вообще нихуя не читают. Не супер, конечно, на 7/10 потянет. На одной ступени с Уелшем и Берроузом, получше Буковски (того рот ебал), Коупленда, Мураками ссаного, посасывает у нашего Олегыча и у Воннегута сосет тоже.Ну я сам тот еще говноед и вообще особо мозг стараюсь при чтении не задействовать, так что мне и норм. Помимо бк еще невидимки норм, чисто атмосферой, хотя бк, конечно, пиздже.
>>204297322 (OP)Читал в юношестве. Вполне себе интересно пишет. "Невидимки" - его лучший роман по-моему мнению. Да и все ранние произведения тоже не такие уж и плохие.
>>204297938>Ну я сам тот еще говноед и вообще особо мозг стараюсь при чтении не задействоватьСтранно что тебе не зашел мураками. Он вроде для таких и пишет.
>>204298002Как настоящий Русский человек, я люблю, чтоб побольше говна и блювоты, а у того все ванильно как-то.
Паланик пидор? Не хейчу, но начинал читать удушье, после ста страниц забросил к хуям. Прям никак. Бойцовский клуб не читал, но фильмец можно глянуть. Хотя того же уэлша могу почитать. Разница думаю в личности, паланик почему то кажется фальшивым писакой.
>>204297936Он пидор, правда он нормальный пидор, он не афиширует и тем более не пропагандирует пидорство, но как и любой пидор он больной и деструктивен по своей природе, а в смеси с талантом, он реально вреден для неокрепшего ума. Его надо читать когда уже взрослый, лет в 20 и старше, иначе можно поддаться его разложенческим идеям.
>>204297994>>204297936>>204297756>>204297746>>204297676>>204298109Ладно, с этим разобрались. Про книги его что сказать можешь?
>>204298079Еще кстати из пидоров-литераторов Чайна Мьевилль порадовал, годный такой стимпанк, была еще отечественная книжка в том же стиле, Кетополис называется. Нормально идет, местами даже интересно, хотя я уже нихуя не помню суть, а это у меня критерий, что книжка ни о чем, но читануть можно.>>204297938
>>204298079Так то паланик под конец своей карьеры в какую-то откровенную порнуху скатился. Последнее что я читал это "до самых кончиков" и было ощущение как будто наворачиваю порнопасты с сайта mytext.
>>204298259Да я им сам не особо обмазывался, вроде книжек пять-шесть навернул, помню, что читал снафф, удушье и колыбельную, инфа сотка, но не помню оттуда вообще ничегошеньки, запомнились только бк и невидимки.
>>204297322 (OP)Паланик = Дэн Браун = Коэльо = Макс ФрайЛитература разных направлений, но одного уровня. Если ты прочёл книг хотя бы на половину школьной программы, а потом приступил к любому из этих писателей, они будут казаться вторичными и слабыми они таковыми и являются.Получить удовольствие от этого чтива, а уж тем паче - найти в нем какие-то откровения для себя могут только ТПшки разных социальных слоёв, полов и интересов.
>>204297322 (OP)Потому что сначала он был нидляфсех, потом оказался что для всех, тогда чтобы оставаться нитакимикакфсе его стали хейтить.
Алсо, про бойцовский клуб 2. Никогда ещё не видел, чтобы творец так издевался и смеялся над своим предыдущим произведением. Получилось хорошо, как по мне
>>204297938>Воннегут>Ну я сам тот еще говноед и вообще особо мозг стараюсь при чтении не задействоватьНу, хотя бы сам все понимаешь.
>>204298046Слив финальной части ,этот скучный дьявол в лимузине, нет никаких поворотов и вообще чувство вторичности не покидало после побега из клеток. Вторая часть в раю я так понимаю? А "Расскажи все" я вообще не осилил кстати,там такой пиздец максимально гейский в плане всех этих стремных деталей в стиле "Дьявол носит Прада" и отсылок к актерам американского кино 60-70 что просто увязнуть можно.. Короче не знаю, по моему он скатился, или может я вырос и он просто мне надоел.
>>204298334>но не помню оттуда вообще ничегошенькиЕеесть такое. Вообще попробуй прочитать кафку на пляже у мураками. Там подросток ебет свою мамку которая его бросила в детстве, когда ему было 4 года. Может зайдет.
>>204297322 (OP)Никто его не хейтит. Я перся с его творчества, прочитал всю годноту лет 10 назад. Сейчас чот не тянет. Он там еще что-нить годное писал?
>>204298388Ну если ты про харуки, то мне вообще не понятно как он в этот список попал. А если про рю, то у него достаточно гуро и сосания черных хуев, прям как у лимонова. Да и писательством своим он занялся задолго до появления всех этих героев оранжевых книжек.
>>204298642>>204298079Да вот этим вот собственно>>204298628Это просто мой личный список того, что я читал и это хоть как-то меня задело или запомнилось. Рю Мураками я даже не знал такого, норм тема?
>>204298579А как же всякие интересные штуки типа озера проклятой спермы или леса остриженных ногтей? А что работники компаний, которые звонят тебе с глупыми опросами именно когда ты ужинаешь, звонят буквально из ада? Опять же, не гениально, но и не совсем посредственно. Я бы даже сказал остроумно Вторая часть на земле.
>>204298642Навернул две книги Брауна и охуел с похожести сюжетов. Прочитал ангелов и демоны и цифровая крепость. Охуел от одного и того же сюжетного поворота в стиле "люк, я твой отец."
>>204298784Прочитал 30%, ну ничо так, хотя не фонтан. Градус "авторского стиля" низковат, по сравнению с прочими произведениями, но это даже хорошо.>>204298793Вообще разные вещи ящитаю
>>204297322 (OP)потому что он пишет плохо.тупо писательское мастерство у него херовое.идеи сюжеты могут быть хороши, но если хромает писательство то пиздец.
>>204298892Это сериал по типу серии про Эраста Фандорина, если ты читал одну книгу, то ты читал их все.
>>204298775>Да вот этим вот собственноЧто блядь собственно? Ты понял вообще мой вопрос, ау? Один ванильный, другой блевотный, это два разных стиля. А не наличие стиля у одного и отсутствие стиля - у другого. Так что по-прежнему возвращаемся к вышеприведенному мной уравнению, где Чаке стоит на одном уровне с прочим фастфудом для мозга.
>>204298784Опять же. Откровения в этих книгах могут увидеть только очень малообразованные люди. Единственная не вторичная вещь - "Желтая стрела". За нее одну он достоин внимания. Но в целом, переоценен.
>>204299044>Откровения в этих книгах могут увидеть только очень малообразованные людиПотому что у Пелевина с чапаева и пустоты в книгах одни и те же откровения.
>>204298775Ого. Думаю тебе понравится, ничего сверхъестественного, как и у всех подобных авторов, но истории интересные.Паразиты - про японского двачера, который открыл для себя интернет, где ему внушили, что он избранный и ему можно убивать.Мисо-суп - американский быдлан приезжает в японию и начинает крошить школьниц, бомжей, шлюх и прочий скам.Все оттенки голубого - эдакий секс наркотики и рок-н-ролл по японски, упарывание наркотой, ебля и сосание черных хуев с лихвой. Ну и все в таком роде.
>>204298842Ну забавно да, да-да, кстати эти звонки ,она же там даже подружилась с какой то старухой и потом в аду с ней встретилась, точно, это было прикольно. Кстати лулз, бабка же та померла от передоза марихуаны, а это между прочим чисто бордовский мемас, так что радует, что Палагнюк еще и битард,( но это и так было всегда очевидно). Благодаря ему я стал двачером еще до появления Двача ,еще в 05-06 году покупал эти книжецы, "Контркультура", до сих пор лежат. Ну я говорю, наверное он мне просто надоел, кек.
>>204298784Кстати о Пелевине. Начинал читать его Чапаев и пустота, дженератион Пи, Амон Ра. Ни одну из них дочитать не смог. Даже хуй знает почему. Возможно слишком затянутым он мне показался. В любом случае не могу воспринимать пелевина, а хочеца ведь. Что делать? мимо оп
>>204299239Что в твоем понимании откровения? Назови парочку книг навскидку для, так сказать, образованных людей.
>>204299195То есть возможно все дело в моем возрасте? Может нужно просто подождать пока он мне надоест, как и тебе?мимо первый курс
>>204299232Ну есть что-то, только с таким японским сеттингом и взглядом на вещи.Наебни мисо-суп, а там если понравится может еще что прочитаешь, читаются за день.
>>204299361Да ну не. У олегыча атмосферка, дух времени кое-где чувствуется (ампир в вообще в кассу был), какое-то разнообразие в конце концов, а кастанеда написал одну книгу в пяти частях в стиле полевых записей и вообще ближе к поп-мистике, нежели к худлиту, хули тут сравнивать вообще. И строго говоря он уж точно не "лучше"
>>204298905>Вообще разные вещи ящитаюВсмысле рассказы? Я не читал снафф паланика, я про то шо писатели в принципе пишут про одно. Про всякую насущную грязь, социальные проблемы, употребляют такой резкий блогерский язык, хз как он правильно называется, короче как будто с тобой разговаривает четкий пацанчик умудренный опытом. Только пелевин больше по всякой фантастике/фентези угорает, а паланик вроде более к реализму.
>>204298186>Про книги его что сказать можешь?ничегошеньки. Это целофан для смыслов. Вот про тот же краник. Не помню ни хуя. Собственно бойцовский клуб ниочем, хоть и завис как вкус определенной эпохи. Да он бытопейсатель, но совсем не трогающий душу. Типа блин, слы чеа я тут видел... И пиздец.
>>204299426Ну дело твое, я просто говорю как есть. Он деструктивный тип, как и персонажи его книг и его идеи, и его рассказы, как и его идеи они лишь кучка испражнений жизни. И поданы они слишком хорошо чтобы читать их пока твои мозги не окрепли.
>>204299622Лем "Футурологический конгресс"Гоголь "Мертвые Души"Вудхауз: цикл повестей про Дживса и Вустера
>>204298923Как может не понравиться БК? Это ж шедевр малолетней литературы. Вот правда сейчас я хз зайдет или нет, но в принципе прочитать продолжение можно, чисто поностальгировать, посмотреть чо там дальше. Вообще вангую что там уже графомания пошла.
>>204299625Хуй его знает, чел, по-моему вообще совершенно разные писатели с разным стилем повествования, тематикой и вообще ничего общего.
В современном инфантильном обществе, где все смотрят сериалы и все по комиксах, может быть это уже непостыдно в том плане, что бульварное чтиво, желтая литература, - уже норм, так как развлекает. А я в разряд опущенных писателей его нарядил еще 11 лет назад. Я не вижу смысла в такой литературе, так как она не несет в себе чего-либо за гранью коммерческих интересов автора и потоканию интересов читателя.
Охуеть он графоман. Я думал у него 2-3 книжки, а он Донцову готов переплюнуть. Читал только БК у него.Что, реально можно выдавать годноту такими объёмами?
>>204299832Кек чел, ну и кринж.Ты просил - я тебе ответил. Не настаиваю на том, чтобы ты публично согласился, но мы оба знаем, что я прав.
А может кто за пелевина пояснить? У меня просто ощущение, что я единственный тупой, кто его книг осилить не может, пока подростки и прочие винишки-тян оргазмируют с каждой новой его книгой. Читал омон ра, нихуя не понял, сказать то что хотел?Читал поколение п, ну норм история но ничего сверхъестественного.После этого как-то забил.Откуда такое массовое дрочево на него? Или я не то читал? Или я тупой просто? Автор загадка для меня.
>>204299738Так я не говорил что не понравился. Норм былоКо 2 и 3 частям нужно относиться исключительно как к официальному фанфику. Чак их написал чисто на поржать. Как прочитаешь, поймёшь о чем я. Не знаю можно ли это назвать графоманией.
>>204299959Литература не должна ничего, как и любое другое искусство. Я говорил конечно же не о потаенных смыслах. Дело тут в том, что с тобой происходит, когда ты читаешь, насколько этот опыт реален и интимен. Читая книги изданные Kolonna Publications скажем, такой опыт возникает
>>204297322 (OP)У него хуевый стиль. Оче хуевый, немногим лучше Жопы Аргона.Он эксплуатирует, аки негров на плантациях, зашкварные скандалезные темы.Он не умеет в металитературу.Он пидор и не гордится этим.Как следствие, его любят ни-такие-как-все школьники. А эти пидорасы даже Бунина с Лермонтовым зашкварили.
>>204299860>так как она не несет в себе чего-либо за гранью коммерческих интересов автора и потоканию интересов читателяКогда-то было по-другому? Читни исповедь Толстого.
>>204299800Хер знает, может я просто не так много писателей знаю просто.Я вот, например, считаю стивена кинга и рэя бредбери очень похожими, но рей бредбери тоже такой лайтовый-сказочный вариант кинга без жести, мяса и кишок. Ну а может тут еще дело в переводчиках, я ж не в оригинале читаю.
>>204299953Это абсолютный энтри левел даже по сравнению с упомянутыми пелевиным и палаником, в контексте твоих постов про "откровения" это особенно смешно. Откровения в дживс и вустер. Это какие вообще? Сэр в ванне дохлая кляча? Что для тебя стало откровением в серии легких юмористических книжонок?
>>204300065>Литература не должна ничего, как и любое другое искусство.Это тебе жиды постмодернисты -вырожденцы сказали. Не верь.
>>204300108Лев Николаевич настрочил эту хрень, уже серьезно поехав крышей. Ты б еще "Переписку с друзьями" Гоголя почитать посоветовал.
>>204299985Пелевин всегда был автором социального, он как и анекдоты из 90-х, говорит лишь о символическом регистре, - в нем нет ничего интимного, внутренного, реального. Никогда его не любил и даже Сорокин, который крайне социален, был интереснее.ТАк Пелевин еще 10-15 лет назад считался хуитой для быдла, так как апеллировал к идентификации читателя через знакомый ему социальный опыт (работа в офисе, форд фокус в кредит и все остальное)
>>204299985>Читал омон ра, нихуя не понял, сказать то что хотел?Обоссал труп совка, что непонятного-то.
>>204300156Когда ты взаимодействуешь с искусством, - тебе не надо верить или нет, тебе не должно нравится или нет. Суть в самом опыте, опыте, который не может быть пересказан и почувствован за другого иначе как через искусство.
>>204300138Опять же ты какие-то странные аналогии проводишь, у этих общего только то, что они пишут про америку конца 20го века.
>>204297322 (OP)> Часто сижу в /bo/ и абсолютно каждый анон говорит, что Паланик - говно.Я не говорю. Но я и не читал его. Может он действительно говно?
>>204300065> Читая книги изданные Kolonna Publications скажем, такой опыт возникаетТы это, поменьше на Колонну насаживайся, а то у тебя опыт вместо владельца читает. Так от тебя и шляпа на поезде укатит.>>204300156А я и не верю. Но она мне должна только "приятное приятство", ничего больше.
>>204300373Возможно. Просто дело в том, что о нем отзываются нелестно даже те люди, которых я знаю и чьим вкусам доверяю. Так что, наверное, он и правда говно.
>>204299985они и сами нихуя не понимают. Просто успех Пелевина в том, что он выразил в лексике то что видят в своих трипах его фоннаты. А если ты нормальный человек, то тебе сия тема близка не будет никогда.
>>204297322 (OP)Он хорош как что-то среднее между бульварным чтивом и научпом от философии. Хейтят не его, а его поклонников, которые, не будучи в ладах с историей, философией и классической литературой, считают его неебаца новатором, срывателем покровом. Типа такой Жак Фреско от литературы.
>>204300105> немногим лучше Жопы Аргона.А шо это такое? Расскажи, пожалуйста.>эти пидорасы даже Бунина с Лермонтовым зашкварили.Вроде бы у "нитаких как все" русская классика не в чести, нет?
>>204299985С петровича и пустоты все книги Пелевина рассказывают о буддизме на фоне социального пиздеца. Одинаковые отсылки, попытки воздействовать на сознание через буковы, ввести читателя в транс.
Эх, боцаны. Недавно видел в маршрутке молодую тп с книжкой Ремарка. Вот это пиздец, вспомнил как потешался в молодости над этим чтивом, где каждый герой с раком(туберкулезом?) и с войны пришел, выдавливая слезинку у читателя-простака. ДАже не думал что Ремарк такое вечное явление.
>>204300656Ты хотел сказать о психологии? До недавнего времени вовсе не было существенной разницы между психологией и философией. Если не вдаваться в частности, между ними можно поставить знак равенства.
>>204300757>молодую тп с книжкой РемаркаВот еще одна загадка. Как им внушили читать ремарка? С какого бы хуя натахи вдруг массового захотели читать книги о войне ёпта. Хули они других не читают? Я слышал мнение, что это с цитаток в контакте началось, но у меня есть подозрение, что его за фамилию красиво звучащую читают.
>>204301012Тому що Мария... Вопще жаль как раз Эриха. Стал рядом с куэльями и муракамами.Тащемто сие есть ритуал цветения тп-шек - оборачивание в литературные строницы.
>>204297322 (OP)лет в 15 читал его и Пелевина, вкатило, неебаца же круто пишет!потом в 17 накуривался и читал, один раз так залип, что аж сгорел на солнце читал в лежаке на участкетеперь думаю взять Елизарова в бумаге и повторить тоже самоену а хули нет, загоняет нормально, по трезваку уже не пойдет
>>204297322 (OP)Читал БК, удушье, невидимок, еще какую-то хуйню про челов которых закрыли в каком-то помещении и заставили писать рассказы, и про описание какого-то города.Это чисто чтиво для подростков, контркультурщина, вызов обществу, смотрите я нитакойкаквсе, но если опустить эти ярлыки, то у него очень забавные вставки с разными охуительными историями, типо «это джо, он любит занюхивать эйфоретики перед сменой в магазине электротехники, примерно через час после начала смены у него десятиминутный перерыв, он бежит в туалет и яростно дрочит ...дальше описание его спермы в пять строк...». Хуй знает как вас серьезноебалых дрочеров какого нибудь научпопа или сраной философии, но меня подобная хуйня дико веселит, рассказы про измельчители в пылесосах, или Эль столбо Берроуза.
>>204301343Разгадка, как мне кажется в самом содержании, так как простое и мелодраматичное чтиво привлекает людей. Плюсом является то чято это тносительная классика, так что пидорахи сразу уважают и воспринимают серьезнее условного Бегбедера. Люди всегда искали литературу, которую им не преподавали в школьной программе, уважаемую, при этом простецкую.
>>204301525>Люди всегда искали литературу, которую им не преподавали в школьной программе, уважаемую, при этом простецкую.Почему тогда форсят Сологуба, Белого, Гиппиус, Ходасевича, Набокова, Зальцмана, Харитонова? Это далеко не "простецкие" авторы, или это я слишком тупой?
>>204301836Никто из этих авторов, даже включая Набокова, не имеют такую популярность и такую аудиторию, как Ремарк. Набоков наиболее близок, так как его литература проста и напоминает фильмы Билли Уайлдера. Набоков это как золотой век Голливуда.
>>204301525Но ты ведь заметил, что для российских тней это как дело чести читать именно ремарка. Остальных нахуй. Я вот вообще заметил, что у них какой-то свой литературный мирок, в котором им каким-то образом впаривают определенных писателей или произведения и они читают именно их, при чем массово. Я вот просто пытаюсь понять откуда это идет. Где то самое место, откуда они это узнают? Они не читают какого-нибудь хемингуэя или твена с диккенсом, это именно ремарк и никто другой, хотя казалось бы чем он их так привлекать должен? Вот казалось бы, есть агата кристи, известная писатель_ка, легкая и достаточно интересная, но нет же. Ну или тот же коэльо который таким же непонятным образом стал популярен именно среди тней, откуда?
>>204302050Раньше условные женские журналы продвигали Коэльо, думаю и Ремарка с Мураками тоже. Сейчас наверное какие-то лидеры мнений для них (инстаграм и ютуб блоггеры) советуют.
>>204302050Хэм зело маскулинен, Диккенс тяжел и неудобоварим для современного читателя.Но я тоже удивляюсь, чому бабы не знают классики любовной литературы, того же ДеМезьера с его "Мандолиной капитана Корелли" или "Лав стори" Сигала. Даже Трумена Капоте не знают, уж на сколько он бабский.
>>204302049>Никто из этих авторов, даже включая Набокова, не имеют такую популярность и такую аудиторию, как Ремарк.Но это не отменяет их форса среди псевдоинтеллектуалов. Причем с каждым годом форс растет, "Мелкий бес" уже имеет все шансы стать новыми "Москва-Петушками" или "Бесконечной шуткой". И Ходаевича ты обидел, это любимый поэт великовозрастных истерчек, как такого рода мамзелей именовал Буренин.>Набоков наиболее близок, так как его литература проста Я бы не сказал, что проста. "Защита Лужина" и "Дар" - средние по сложности романы, самое то, чтобы и удовольствие получить, и извилинами пошевелить. "Бледный огонь" - вообще мозгоебля, хотя и уморительная.Но вообще ты прав, поздний Чехов, например, в разы труднее Набокова.
>>204302518Аудитория Ремарка это не те люди, которые видят себя интеллектуалами. Аудитория Ремарка это будущие администраторши в Пятерочке и мамы-одиночки на алиментах.
>>204302666Так я с этим и не спорю. Я хочу перекатить разговор в обсуждение другого рода читателей, гораздо более забавных, и популярной среди них литературы.Кстати, не замечал форс Юрия Одарченко и Кости Олимпова? В последнее время модно стало выебнуться ими.
>>204302862Если честно, то меня все это заботило когда мне было 19, - 10 лет назад. Сейчас мне уже безразлична аудитория, точнее критика предмета искусства за счет ее аудитории. Мне кажется стоит воспринимать все-таки вещь в себе, насколько это возможно. Понятно что иногда нельзя избежать включения во взгляд социальное взаимодействие с аудиторией. Так как Паланик, либо Триер например, по сути есть предметы культуры, частью которых уже на этапе создания является социальная провокация от автора.не слышал даже об упомянутых тобой авторов (в bo давно не был). Последнее что я читал из того, что условно социально известно в каких-то кругах - это Оксана Васякина.
>>204298109Блять, ты вроде жирнишь, но я действительно начал нихуево так бузогорить, прочитав бойцовский клуб в 15 лет.
>>204302666чет я захотел вступиться за эту несчастную аудиторию. У дам-с ведь есть и многия скорби, кроме осознания себя в смысловом континууме. И великие ответственности, пока их герои на героине жаждут прозрений, им вдруг приходиться содержать личинусов внезапно зародившихся от Великой Любви к неистинному Герою. Увы. Но из таких и состоит аудитория Пятерочки и прочтенного Эриха. Сам такую сегодня видел, слеповато тычащую в терминал растеряными движениями. Можете меня пинать.
