Эвглена зелёная тредСалам братья двачане.Я уже пару дней думаю на эту тему и решил с вами обсудить такой вот вопрос. Касается он эволюции. Все мы знаем, что эволюцией движет 2 фактора: случайная рекомбинация генов и естественный отбор. А ещё все мы из курса биологии знаем, что бывают простейшие, которые умеют в фотосинтез + умеют двигаться. А, например, у эвглены зелёной есть даже такая фича, как стигма светочувствительный глазок. То есть она настолько крутая, что может выплывать из тени, что бы лучше фотосинтезировать, а если ей надоест, заплывать в более затенённые участки водоёма.Но и это хуйня, она ещё может органикой питаться, если её много или слишком мало света.Так вот, в чем суть то: почему эволюционно не сложились условия, что бы подобные эвгленам простейшие не эволюционировали в что то большое? В воде это могло бы неплохо получаться. Только представьте, животное, которое может и питаться органикой и самостоятельно фотосинтезировать себе органику. Разве не удобно? Нужно тебе, что бы было теплее - ты плывёшь туда, где теплее и светлее.
Ну типо нужные простейшие развились, потом по цепочке появился человек. Соотвественно эвглене сейчас не очень-то и легко развиваться бок о бок с людьми, для которых она особой опасности не представляет.Ну и есть более необычные и интересные штуки типо прионов.
>>204356931 (OP)Охуеть, вот так совпадение. На двач раз в месяц захожу, а про евглену только сегодня читал и точно так же охуевал от оборудованности этого пиздюка. Жгутик с белковым микромотором, автотрофное и гетеротрофное питание одновременно, светочувствительный глазок. Этот сукин сын чертовски хорошо подготовился к выживанию.
>>204357211Дык Эвглена то тож не вчера появилась, простейшее древнее. Короче было время, но почему то не срослось. К успеху шла, не фартануло.Вот я и задумался, почему?
>>204357346>Этот сукин сын чертовски хорошо подготовился к выживанию.Да, именно так. Сложно себе представить вид, который лучше неё приспособлен к выживанию в любых условиях.Возможно это и явилось той причиной, почему она дальше не развилась в многоклеточное. Ну типо, а нахуя? Я уже и так вершина эволюции.
>>204356931 (OP)По сабжу: для накопления всех этих ништяков в ходе эволюции при бесполом размножении ей потребовалась чертова уйма времени. Она в скорости эволюции безвозвратно просрала тем простейшим, которые начали обмен генетическим материалом практиковать.
>>204357432>Ну типо, а нахуя? Я уже и так вершина эволюции.Кстати, а почему бы и да. Она и так сейчас чуть ли не во всех водоёмах по всей планете обитает, а когда условия совсем хорошие, то вообще вода зеленеет от неё. Так эта сучка ещё и бронированную цисту образует при неблагопритяных условиях, чтобы пережить засуху и холод, забыл об этом изначально упомянуть.
>>204357457Очень хороший вопрос. Долгое время жизнь была одноклеточной. до кембрийского взрыва, ЕМНИПСкорее всего это была случайная мутация, которая повлияла на некоторые штаммы. В частности, появление митохондрий и HOX-генов
>>204357364>К успеху шла, не фартанулоЕсли она все еще жива (а она живее всех живых, и охуенно приспособлена в своей нише), то фартануло
Нужно еще учитывать массовые вымирания, которые "ресетили" биосферу. Кто знает, может уберпотомок сабжа вымер в одном из них
https://www.youtube.com/channel/UCZowYvtjz-HOMubZW1Si-9gКанал по теме, ЕМНИП был разбор подобного вопроса
>>204356931 (OP)если ты играл в spore, то ты должен знать что ты за клетку можешь выставить ограниченные апгрейды на количество очков эволюции - все сразу не получицца
>>204356931 (OP)Теоретически, сейчас возможен паровой двигатель не уступающий двигателю внутреннего сгорания. Я это к чему. Мы могли бы и дальше улучшать паровые технологии и жили бы как в стимпанке. Но нас заябал паровой двигатель и мы захуячили другие виды.Итак, те, у кого не получилось выжить будучи простейшим, вымерли. Но есть те, кто не просто мрет, а эволюционирует. Именно они и пошли дальше. Появились разные многоклеточные йоба-организмы. А кто-то остался с "паровым двигателем", дорабатывать старые принципы чтобы создать на их основе йоба-организм не хуже.
>>204357646Всё равно это не отменяет того факта, что она могла, в какой то момент, начать вкатывание в программирование многоклеточность. Просто смотри в чем суть то: 1. Есть простейшие автотрофы.2. Есть сложные многоклеточные автотрофы. 3. Есть простейшие гетеротрофы.4. Есть многоклеточные гетеротрофы. 5. Есть простейшие Миксотрофы6. Многоклеточные Миксотрофы тоже есть, но их не много и они, в 99% случаев, не умеют двигаться.
>>204358029Ты жопой читаешь. Эвглена на изи уделывает по крутости всех и вся. Сочитает в себе всё лучшее от парового двигателя и от ДВС.Единственный её недостаток - у неё нет многоклеточных аналогов. И всё. А так она имбалансная бактерия. Такое ощущение, что её развитие спецом обрубили, ибо развившись до какогонить огромной ебалы, которая могла бы плавать по океанам и днём фотосинтезировать, а по ночам охотиться на мимокрокодилов., она бы тупа выпилила нахуй всё живое на планете.
>>204358045Для многоклеточности нужен продвинутый генетический аппарат. У одноклеточных в ДНК "памяти маловато" для сложных и вложенных генетических инструкций, необходимых для согласованной работы тканей и органов.https://youtu.be/yy2h_EvNhlMНо даже для "компиляции" сложных белков нужны сложные молекулы РНК.
>>204358045>их не много и они, в 99% случаев, не умеют двигатьсяМожно пример многоклеточного миксотрофа, который умеет двигаться?
>>204358255>А так она имбалансная бактерияЕсли бы она была имбалансной бактерией, то засрала бы собой всю гидросферу и наступило бы массовое вымирание.
>>204358578Растения очень экономичны в плане энергии, к томку же большинство энергии они получают от поглощения питательных веществ в почве.
>>204358611А если бы двигалось. то могло бы подходить к водоёму и пить воду, а не ждать, пока пройдёт дождик.
>>204358255Квадрат, мать его в сраку, куба, масштабировщик мамкин. Например, чтобы сохранить такой же кпд фотосинтеза, ей пришлось бы оставаться одной толщины. И как ты себе представляешь макроорганизм толщиной в одну клетку? А увеличивая толщину ты неизбежно теряешь всё больше в каждом следующем слое фотоэлемента. Вот и не выходит нефритовый стержень - падает удельная мощность а с ней и двигательная активность.Вот так просто взять и отмасштабировать без задней мысли можно разве что в вакууме космоса, да и даже там не совсем линейные зависимости и нюансы. Об такое манямасштабирование постоянно спотыкаются анимуёбы с обчрами, и те, кто искренне не понимают, почему гиппопотам не может летать как птица, если у него были бы крылья.
>>204358733Ну ЭТА ДРУГОЕ.Он же не рождается сразу с хлоропластами? Нет. А эвглена рождается. Ну, вернее делится. Ну короче ты понял.
>>204358353Я специально оставил 1%, на всякий пожарный. Вдруг я чагото не знаю и меня не стали бы тыкать носом в то, что типо каждый уважающий себя анонас на двачах уже тыщу лет знает.
>>204358857Я не предлагаю ей, будучи огромной, питаться только за счет фотосинтеза.Я говорю, что могли бы быть животные, которые имели бы способность к фотосинтезу. То есть это тупа животное, которое жрёт другие растения или животных, но так же оно может и фотосинтезировать.В любом случае, вон анон >>204358733 уже скидывал нечто похожее, о чем я говорил. По сути получается у нас слизняк, который умеет в фотосинтез. Уже круто. Значит мой изначальный тезис о том, что многоклеточных существ, подобных эвглене, был не верен. Такие существа есть и я просто о них не знал.
>>204359146Слушай, была б у нас планета с температурой на градусов 10 повыше и солнцем класса К/F или G, как сейчас, но побольше размером, может и остались бы животные с фотосинтезом.
>>204356931 (OP)>амостоятельно фотосинтезировать себе органикумасштабы. Ты столько энергии из солнца на земле не насинтезируешь и строительных материалов не наберешь в себя. Для мелкой хуиты нормально.
>>204356931 (OP)Вот те слизень Elysia chlorotica может и в фотосинтез и в жрачку. Правда хлорофил спижженый но всё же работает.Есть лишайники, тоже могут в фотосинтез. У них тоже подвох т.к. внутри лишайников сычуют водоросли и делятся ништяками. Клетки многоклеточного растения и многоклеточного животного очень разные. Ну а эвглена это мелкая хуйня потому ей удалось одной жопой на двух стульях усидеть. Плавает какое-нить съедобное говно в речке - эвглена поглотила в свою одну клетку и норм. У многоклеточных гетеротрофов не так просто. Есть пищевая система. Надо пищу распидорасить, продезинфиковать от бактерий, разложить энзимами, передать питательные вещества в кровь, удалить отходы. У мелкой хуйни вообще своя атмосфера, они там такое исполняют шо пиздец. Например бактерии жрут ДНК если найдут и сразу вживляют в свой геном. Войны с вирусами, итд.
>>204359146То есть твой вопрос в том, что мешает животным в частности человеку получить себе фотосинтезирующую кожу? Учитывая эрудицию и образованность двощей ответ будет "так сыграли карты", с точки зрения эволюции.Но есть еще один природный процесс, создающий сложные и высокоорганизованные структуры - инженерное искусство.Если человечество разберется досканально в молекулярной биологии и генной инженерии, то человечество уйдет даже из определения жизни, ибо уже не естественный отбор будет формировать наш вид. Фотосинтез кожи, телепатия, бессмертие, кости из углеродных нанотрубок, хевимайнд, биокорабли, все это может стать реальностью, да.
>>204359527>А нахуя? Фотосинтез мало энергии даёт. Питаться органикой тупо выгоднее.пфахахахах.Маня, фотосинтез,в данный момент, является первичным звеном в создании органики на нашей планеты. Лев кушает антилопу потому, что антилопа кушала траву, которая фотосинтезировала.
>>204359539>Фотосинтез кожи, телепатия, бессмертие, кости из углеродных нанотрубок, хевимайнд, биокорабли, все это может стать реальностью, да.Протеины тоже будем вычислять? Странно что это шизики ещё не отписался в треде.
>>204359629Ты даун, так? Антилопа жрёт траву тоннами, а лев потом съедает 100 кг антилопы и ему нормально. Поэтому питаться животной органикой - выгоднее.
>>204359665Блять, ртом. Ясен хуй, что нужна энергия. Просто одно другому не мешает. Не может хищнику помешать наличие фотосинтеза.
>>204359732Ты понимаешь, что эволюция идёт по оптимальному пути? Фотосинтез животным в подавлящем большинстве НЕ НУЖЕН.
>>204359717Даун ты. Фотосинтез не может давать мало энергии. Он является первичным её источником во всей биосфере.
>>204359686>Протеины тоже будем вычислять?Ебать ты вспомнилНо если без рофлов, то физически ограничений для вышеперечисленного нет
>>204359732Лол. Челюсти человека сжимаются с усилием под 100 кг. Покажешь растение, которое может так же, за ту же единицу времени? И я молчу про пищеварение ещё.
>>204359784Даун, фотосинтезом питается корм для более высших животных. Если б фотосинтез был так же выгоден - то растения охотились бы на антилоп.
>>204359778>эволюция идёт по оптимальному путиЭволюция вообще не идёт ни по какому пути. Просто выживают те особи, которые лучше приспособлены к окружающей среде. Они в последствии передают свои гены дальше и так до бесконечности, процесс перманентный. Суть треды была в том, что бы порассуждать: почему не сложились такие условия, что бы одноклеточные фотосинтезирующие животные не перекатились в многоклеточные фотосинтезирующие животные. В треде уже выяснилось, что таки перекатились: >>204359487 >>204358733
>>204359836Блять, причем тут растение? Эвглена зелёная - растение? Нет. Она ЖИВОТНОЕ, которое умеет в фотосинтез.Нахуй ты к растениям приебался? Я говорю о животных, у которых кожа могла бы фотосинтезировать органику. Наличие этой фичи никак не может тебе помешать жить, только поможет.
>>204359949Эволюция идёт по оптимальному пути для имеющихся условий. Именно поэтому, фотосинтез у животных - не нужен, поскольку гидролизом углеводов, белков, жиров, энергии можно добыть больше.
>>204359887>фотосинтезом питается корм для более высших животных2х2=4. Спасибо, что рассказал.>Если б фотосинтез был так же выгоден - то растения охотились бы на антилоп.Нахуя растению антилопа, когда оно тупо без задней мысли получает свою органикуп о сути из нихуя?В любом случае, я доебался именно до самой формулировки: Фотосинтез мало энергии даёт.Это бред чистой воды потому, что сначала идёт фотосинтез, а потом всё остальное. Закон сохранения энергии и всё такое.Абу благословил этот пост.
>>204360206Ты упоротый? Что по энергозатратам/энергоотдаче выгоднее: сычевать под солнцем неделями, или переварить килограмм органики за 6-12 часов?
>>204360148>Эволюция идёт по оптимальному пути для имеющихся условий.Не идёт никакая эволюция ни по какому пути. По сути нет никакой эволюции. Есть просто выжившие и погибшие особо. Есть особи передавшие свои гены, а есть не передавшие.А все изменения случайны.
>>204360333Ахахаха. Бля. Ещё раз перечитай: я доебался именно до самой формулировки: Фотосинтез мало энергии даёт.Это бред чистой воды потому, что сначала идёт фотосинтез, а потом всё остальное. Закон сохранения энергии и всё такое.Этокак сказать: кипятить воду не выгодно, лучше растопить лёд.
>>204360333>или переварить килограмм органики за 6-12 часов?А вот хуй его знает, учитывая что нужна энергия чтобы найти хавчик и у ЖКТ далеко не 100% КПД
>>204359146Погугли кстати эффективность фотосинтеза, а так же современную технику на солнечной энергии для сравнения. Вон есть самолёт, который в состоянии летать на одной солнечной энергии. Но он это может потому что: кпд фотопреобразователей в разы выше хлорофилла, он охуенно лёгкий (сиречь не мешок с водой, как любая клетка, а пустая ажурная хуйня из сверхлёгких материалов), летает он медленно и печально, исключительно в близких к идеальным погодных условиях. А ещё он очень плоский, ага.Т.е. в принципе, сконструировать активно двигающееся существо на фотосинтезе как бы можно, но результат будет не шибко похож на короля животного мира. А фотосинтез как дополнение будет на уровне приятного но необязательного элемента, и реально иметь смысл только при определённом формфакторе и условиях обитания.
>>204356931 (OP)Тебе на этот вопрос любой селюк ответит. Ты как думаешь, почему растения так хуёво двигаются? У них на это энергии нет просто. Представь, что на твоей тупой башке вырос куст помидоров. Допустим, что минеральные вещества и воду он берёт из твоего организма. Ему нужно будет 5 месяцев твоего ебаного фотосинтеза, чтобы высрать убогие 5 кило помидоров, которые ты сожрёшь за пару дней.Нахуя нам, гражданам животным, самим париться, когда мы можем спокойно кушать всё готовенькое?КПД фотосинтеза 25-30% плюс кол-во энергии сильно зависит от твоей площади. КПД пищеварительной системы животных 85-90% и количество энергии зависит только от того, насколько быстро ты можешь запихивать в себя жратву.
>>204360556>КПД фотосинтеза 25-30%Откудабля? В топе 10%, а у большинства растений вообще менее процента. Не?
>>204360491>кпд фотопреобразователей в разы выше хлорофиллаДовольно спорное утверждение, пруф https://youtu.be/eXc1eXbJBIU?t=1628
>>204360408Потому что он даёт мало энергии на единицу объёма и массы. Физика этого будет классе в 10-м, потерпи.
Надо искусственно запилить автогетеротрофа. Я считаю что идеальный кандидат на эту должность - китовая акула. Большая достаточно плоская рыба. Живёт в океане. Воды для фотосинтеза дохуя, океан жи. Площадь поверхности тела большая - значит заебись для фотосинтеза. Генетически модифицировать эту акулу, шоб на спине были фотосинтезирующие клетки.
>>204360747Энергия Гиббса преобразования одного моля СО2 в глюкозу составляет 114 ккал, в то время как восемь молей фотонов с длиной волны 600 нм содержит 381 ккал, давая номинальный КПД в 30 %. Однако в фотосинтезе может эффективно использоваться только свет в диапазоне от 400 до 720 нм. В реальном солнечном свете в эту область попадает 45 % излучения, так что теоретический максимальный КПД преобразования солнечной энергии составляет приблизительно 11 %.
>>204360781>>204360381А давай ка с пруфами и супами свой возраст. Вангую что ты, зумерок ёбанный, моложе меня лет на 10 минимум.
>>204360987С банальной педивикии. Именно про хлорофилл (а не бактериохлорофиллы a и b и каротиноиды), зелёный, не превращающийся нахуй в тыкву при изменении освещения.Ты как вообще эти суперэффективные пигменты в крупном животном собрался использовать? Чтобы оно только и занималось тем, чтобы от тени к тени бегать чтоб не сгореть нахуй, вместо того чтобы просто жрать полную солнечную постоянную?
>>204360556>Ты как думаешь, почему растения так хуёво двигаются?Потому что это им в хуй не упало.Подсолнух следит за солнцем и всегда поворачивает цветок перпендикулярно солнечному цвету.Множество цветковых также могут открывать/закрывать свои цветки.Про венерину мухоловку вообще молчу, реакции хватает чтобы, собственно, поймать муху. >КПД пищеварительной системы животных 85-90%Ты хотел сказать, что 85-90% уходит на регенерацию желудка и работу кишечника? Возможно.
>>204361545Причём понятно что выиграет в соревновании только неподвижное плоское существо, ой растение. Меньше затрат и потерь.
>>204361545>ы как вообще эти суперэффективные пигменты в крупном животном собрался использовать? Чтобы оно только и занималось тем, чтобы от тени к тени бегать чтоб не сгореть нахуй, вместо того чтобы просто жрать полную солнечную постоянную?Ну хуй его знает, первое что приходит в голову это механизмы мимикрии камбалы и головоногих. А именно клетки с пигментами, меняющие свой объем.
>>204361869Поворачиваются, лол. Едешь мимо поля с подсолнухами рано утром - головки опущены. А днём задраны в верх. На ночь опять опускает.Мимо-селюк Кубаноид.
>>204361790Ну так-то да. Особенно если в качестве пигмента вкатить тот же самый хлорофилл. Типа на ярком свету мы зелёные, на тусклом красные.Вот только проблему удельной мощности это не решает. Так как красный пигмент может быть сколь угодно эффективен, но работает он на низкой плотности энергии на м2. В итоге на автотрофии скотина сможет только вести весьма малоподвижный образ жизни в ожидании топлива покалорийнее.А тут уже вступает вопрос задачь. Ибо в животном мире с такими периодами ожидания сталкиваются практически все поголовно и успешно решают. Хотя бы банальным запасом жира, да и кучей других способов.
>>204362467>складывание лепестковКакое ещё складывание? Там вся головка днём подымается, а вечером опускается.
>>204356931 (OP)Растения могут выебать человека? Нет не могут. А человек может выебать растение. Потому человек есть пацан. А растение это петух.
>>204362410>А тут уже вступает вопрос задачь. Ибо в животном мире с такими периодами ожидания сталкиваются практически все поголовно и успешно решают. Хотя бы банальным запасом жира, да и кучей других способов.Так то да, но у животины могут быть энергозатратные процессы, которые являются пока что маняфантазиями. Мегамозг там, биологическая радиосвязь, синтезирование уберяда быстрее чем пара недель-доза, сложные системы защиты ДНК от радиации и прочий биопанк. наврят ли эволюция выкинет что то подобное, быстее Солнце пожрёт Землю
>>204357924> если ты играл в sporeБиолог в треде, я спокоен.Почему нет вменяемой концовки? Почему 42 посоха такие бесполезные, ведь их не хватит даже на 1/10 гроксовских колоний?
>>204362936Вообще я как сайфачер вижу такую биоту скорее как основу для охуевших фотоэлементов для космонавтики. Ну а хуле? Тонюсенькая ёмкость из банального кремния с алюминиевой подложкой, вода, органика. На подложке селятся аналоги нейронов, к ним лепятся как глия красные фототрофы. Базируется вся эта бадяга где-нибудь в главном поясе, где уровень освещённости как раз, и все материалы под ногами лежат. И всё: печатай панельки, биота сама разрастётся. Застелив всю Цереру выйдет почти 30 тераватт. Мухаха!
>>204356931 (OP)очевидно что из таких вот эвглен зелёных и появились хищники, а зачем собсно париться и что то там фотосинтезировать, если можно кушать уже готовое? Обратная эволюция в данном случае просто невыгодна
>>204363448Раз уж говорить о сайфае, зачем вообще постлюдям использовать такую примитивщину?Имхо, самый козырный вариант человечества это Рой. Где люди - управляющие/синаптические дроны обслуживаемые разнообразными видами.https://youtu.be/kBp3q3PXBQIhttps://youtu.be/pp5xGLj1RME
>>204363834>зачем вообще постлюдям использовать такую примитивщину?Какую нахуй примитивщину? Я про генерацию энергии, а ты про какую-то левую хуйню.
>>204357364Зона комфорта.У нее есть все, что ей нужно. Пека, интернеты, сычевальня.Она считает, что очень хорошо устроилась по жизни, и что РНН эволюция, борьба и прочие тягости жизни не для нее. И в общем-то права. Вот если бы условия жизни ее постоянно гнобили и унижали, то у нее была бы задача выжить и приспособиться. А приспособление - один из столпов эволюции и личностного роста.
>>204360875>Однако в фотосинтезе может эффективно использоваться только свет в диапазоне от 400 до 720 нм.ШТО
