Сап, ночной, я тут заметил одну очень странную вещь.В Европе до 20-го века было много разных эпидемий с огромным количеством жертв. Например, чума в конце 14-го века унесла около тридцати миллионов жизней - треть населения всей Европы на тот момент. При этом, если смотреть на жизни богатых и влиятельных людей того времени - не то что не каждый третий, а вообще практически ни один из них не погиб от чумы, единичные примеры, и точно такая же картина с другими массовыми эпидемиями того времени.Как же так получается, почему такие болезни выкашивали только бедных? Нам говорят, что медицины тогда практически никакой не было, так как могли помочь деньги и власть?
>>204426149 (OP) Богатые имели возможность съебать из города и не сдохнуть при этом от голода, в остальном - как и все болели и умирали.
Бамп.Еще непонятно, почему настолько по-разному поражены разные, порой соседние регионы (хотя это можно списать на ошибки при подсчетах)
>>204426260И где они жили, съебывая из городов? Строили себе отдельные уединенные дома и неподпускали людей на расстояние выстрела?
>>204426319Тогда никаких особых линий доставок-то не было. Все их хутора, виллы и дачи все равно стояли среди принадлежащих им деревень и сел, где крестьяне добывали им еду, что им мешало болеть чумой?
>>204426149 (OP)>не то что не каждый третий, а вообще практически ни один из них не погиб от чумы, единичные примеры, и точно такая же картина с другими массовыми эпидемиями того времени.Ну и откуда ты эту хуйню взял? Не отвечай знаю что сам выдумал.даже всякие принцы и герцоги в то время "спокойно" помирали от простуды и заражения от царапины
Сельские территории страдали точно так же, как и городские. Многие деревни приходили в полное запустение, да и треть населения Европы - с уровнем урбанизации 14-го века это никак не могли быть только города (которые к тому же как раз полностью не вымирали), так что вариант "съебались в свою деревню" не объясняет, почему именно их деревни не пострадали
>>204426366там и добывали. хутор и предполагает самообеспечение тащемто. вот город зависим от деревни, но не наоборот.
>>204426452Ну смотри. Смотрим например список правителей государств Европы на тот момент (за конец 14-го века эпидемия дошла до всех ее концов, даже в России была). Сколько из них погибло? Один кастильский король. Далеко от каждого третьего получается
>>204426493>>204426525Так вопрос именно в том, почему деревни с бедными господами не успели окуклиться, а с богатыми - успели?
>>204426555>Один кастильский король.>Далеко от каждого третьего получается Ты дурачек что ли? Сам факт что даже дворяне всякие умирали уже говорит о многом (они если что практически не контактировали с пизантами) а уж королей понятное дело берегли лучше всех.считается что чуму разносили крысы, так что королей от нее берегли вот и все. Медицины тогда действительно небыло (даже понятия о гигиене небыло)
>>204426149 (OP)>почему такие болезни выкашивали только бедных?Потому что у них нет образования, чтоб вкурить, что надо соблюдать гигиену, денег на нормальное питание, условия, медпомощь и уход.Короче, нахуя я это пишу, тебя всё равно чума срубит?
>>204426149 (OP)Хммм интересно... Может потому, что богатые люди тщательнее следили за чистотой, а также жили в куда более благоприятной обстановке, и с крысами не контактировали. Да еще и жрали лучше - а это повышенный иммунитет в случае обычных болезней.
>>204426712> даже понятия о гигиене небылоТак вот именно, они и про крыс-то далеко не сразу узнали, тем более что крысы далеко не единственные переносчики. Каким же образом тогда прятали королей и богачей, если они не знали, от чего именно прятать?>>204426738Мы про 14-й век говорили. Не было тогда образования, понятия о гигиене, медицина была только карательная, а питание у бедных и богатых различалось только количеством, а не качеством.
>>204426812Крыс этих в замках мочили и жратву старались хранить в дали от них. Это же замок блять. Статус.
>>204426812Анончик, ты не отдупляешь что 14 век это уже не средневековье >только количеством, а не качеством.Ага конечно
>>204426812Вот смотри - есть нищий Ганс, который спит в хлеву на куче свежего говна в перемешку с сеном. Он всегда чумвзый, он не моется, жрет грязнющими руками. У него по полу носятся урысы, тараканы, мокрицы. Он блядь с собакой за кусок гнилого мяса дерётся. А есть герцог - он довольно чист, сидит за столом, обезжиривая руки в лимонном растворе, ест курицу. У него куча уборщиков, которые живут при дворе. Он принимает ванны, и не копается руками в отходах производства.
>>204426894Это сейчас тебя синтетическими говяжьими анусами из пятерочки кормят. А тогда у крестьян все натуральное и свежее было. Напротив, богатые зачастую питались хуже из-за обилия жирного: при изучении остатков какой-то семьи итальянских аристократов, которые мумифицировали трупы, обнаружили дохрена раковых опухолей по этой причине.>>204426883Ну хорошо, с крысами возможно, но ведь разных переносчиков и других путей передачи дохрена. Просто вода, например
>>204426812Тебе объяснили, что условия разные. Одни под мостом или в подвале живут, другие в доме, плюс содержат его.Ближе к крысам, блохам и т.д. - выше шанс отправиться в кучу трупов.>медицинаВ разное время всякое было.Кровь пускали ржавой сифозной вилкой, тоже медицина.
>>204426969Нет, я понимаю, что причина-то есть, и это не зог намеренно бедняков истреблял. Но тогда получается, что о гигиене и медицине в то время знали гораздо больше, чем мы думаем, и все эти истории про "дворяне мылись два раза в год, ходили, воняли" это бред.
>>204426988Да. Но риски уменьшаются. Там чумные доктора едва ли обеззараживали одежду после контакта с пациентами например, и при том смертность среди них была не 100 процентов. Жили богачи не в гетто нищуков, а в отдалении, что тоже роль играло.
>>204426149 (OP)Тёмная тема. Я беларус и очень люблю средневековую историю. Так вот, у нас в хрониках нет ничего ни про какую чуму, у поляков, кстати, тоже. При том что и мы и они воевали с ордой, которая, вроде бы как, сюда мор и принесла, они типа закидывали при помощи мангонелей в города трупы больных чумой, чтобы так убивать население. У нас только какие-то совсем незначительные вспышки были, ну болезнь, ну разные были болезни, иногда от них умирали, но ничего сверхъестественного, никаких миллионов смертей. Не исключено, что это очередная пиздёж и клевета на средневековье, родившаяся ближе к новому времени, а записи в некоторых хрониках говорят просто о некой суеверной истерии, но откуда цифры в миллионы жертв я не знаю. А медицина нормально развита была. В монастырях только ей и занимались, помимо переводов разных текстов.
>>204427049Я слышал что информация о нечистоплотности дворян - миф. Они например не дураки были ванну принять или в парильни сходить, а уж смывать грязь когда ЧЕШЕТСЯ или ВОНЯЕТ - это вообще само собой разумеющееся.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(1335%E2%80%941348)Дохуя мерли, пачками.Королевских семей с гулькин хуй. Суслики, крысы и блохи переносчики.
>>204426149 (OP)Уху, интересно.Еще добавить сюда что во время 1й мировой от пандемии погибло чуть ли не больше, чем от военных действий.Не стоит особо параноить (это тупо), но мысли об использовании каких-то способов сокращения популяции (или какой то её части) естественно возникают.Например всем заправляли женщины и они таким образом избавлялись от масс дефективных по их мнению самцов.Или общество избавляется от "изгоев", коих например половина - тех, кого отторгают принятые порядки (любого характера).
>>204426149 (OP)>Как же так получается, почему такие болезни выкашивали только бедных?Кто эту чушь сказал?>Не исключено, что это очередная пиздёж и клевета на средневековье, родившаяся ближе к новому времени, а записи в некоторых хрониках говорят просто о некой суеверной истерии, но откуда цифры в миллионы жертв я не знаюВ некоторых хрониках? Куча информации о чуме в самых разных источниках. Клеветой проще счесть монголов, которые держат у себя в армии бактериологическое оружие.>А медицина нормально развита была.О да. Так нормально, что про дезинфекцию ничего не знали, а воды боялись пуще огня.
>>204427049Это хуйня все дворяне-хуяне.Например "черная чума" это не только чума, а эпидемии многих болезней. От одних умирали бедные, а от сифака, например, дворяне-хуяне. Бубонная чума, например - это, скорее всего, сифилис или какая нить еще венера.Не так все однозначно.
>>204427221Блохам похуй, но блох можно и не допустить. Думаю хоть от этого и страдали, но способы борьбы с ними сущестовали, а иначе герцоги натурально бы умирали в кроватях или кочевали из замка в замок.
>>204426149 (OP)Ну это как с туберкулезом в царской России. До XVII века в русских источниках эта болезнь фигурирует под названиями «злая сухота», «сухотка», впоследствии — «чахотка». В России, как и в европейских странах, широкое распространение чахотки произошло во второй половине XIX века на фоне роста промышленности и притока населения в города, где люди жили зачастую в условиях антисанитарии и скученности. Российский врач-терапевт Григорий Сокольский, один из ведущих исследователей лёгочной чахотки, отмечал, что эта болезнь наиболее характерна для бедняков, живущих в подвалах или сырых помещениях, и выполняющих тяжёлую работу — в особенности, сопряжённую с дыханием загрязнённым пылью воздухом (каменщики, портные, сапожники). Кроме того, достаточно высока была заболеваемость туберкулёзом в Русской армии: по различным данным, в 1890-е годы болезнь была диагностирована у 2,4%—3,5% военных
>>204426988>Это сейчас тебя синтетическими говяжьими анусами из пятерочки кормят. А тогда у крестьян все натуральное и свежее было. Лол, заканчивай свои маняфантазии
>>204426149 (OP)> не то что не каждый третий, а вообще практически ни один из них не погиб от чумыСерьезно? Там кризисы престолонаследия были от того, что династиями погибали. Не неси хуйни.
>>204426149 (OP)Ну потому что они подвозили припасы в замок, заколачивали двери наскоро, чтобы отгородиться от люда. Устраивали в это время празднества, пока за стенами замка мор свирепствовал в особой ярости.
>>204427253> Бубонная чума, например - это, скорее всего, сифилис или какая нить еще венера.Блядь, экспертов полон тред, я в ахуеhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D1%83%D0%BC%D0%B0
>>204427430> Бубонная чума, например - это, скорее всего, сифилис или какая нить еще венера.Ты, хуило косоглазое, внимательнее эту строку прочти.>скорее всегоНичего не замечаешь?>Медицинские источники, из которых следует то, что их авторы видели, по крайней мере, бубоны, относятся ещё к Древнему миру.И тогда, конечно же, были доктора бубонных блять наук.https://ru.wikipedia.org/wiki/Бубон
>>204427589Хера ты на собственные манявры бомбишь.А в чем суть бомбежа, то? Что ты называешь объективную болезнь маняфантазией? Про бубоны я вообще не понял, тебе бомбит, что бубоны и чума существуют всю историю человечества?
>>204427216>В некоторых хрониках? Куча информации о чуме в самых разных источниках.Информация о панике там, в основном, когда умирают люди от некой непонятной болезни.>Клеветой проще счесть монголов, которые держат у себя в армии бактериологическое оружие.Закидывание трупов катапультой в город - такое и правда было. Иногда трупы сваливали в кучи у источников воды и отравляли реки.>О да. Так нормально, что про дезинфекцию ничего не знали,Прикинь, и линз контактных тогда не было, и бионических протезов, и хирургических лазерных ножей. Вот дикари.Речь же у меня про фарму, в основном. И современная большая часть фармы - это вытяжки из разных трав.> а воды боялись пуще огня. А это глупый миф.
>>204427651>ты называешь объективную болезнь маняфантазией?Ты шизофреник ещё ко всему>тебе бомбит, что бубоны и чума существуют всю историю человечества?>И тогда, конечно же, были доктора бубонных блять наук.Тупой шизофреник
>>204426149 (OP)Выкашивали ТОЛЬКО бедных - исключительно бедных, ни одного умершего от заболеваний среди богатых и влиятельных нет? Может быть на твой вопрос ответит соотношение богатых/бедных количественно?
>>204427845>Информация о панике там, в основном, когда умирают люди от некой непонятной болезни.Мы говорим о чуме, а не о досужих сплетнях, которые ничего под собой не имели.>Закидывание трупов катапультой в город - такое и правда было. Иногда трупы сваливали в кучи у источников воды и отравляли реки.Верно. Но эти трупы должны были отравлять трупным ядом, а не чумой.>Прикинь, и линз контактных тогда не было, и бионических протезов, и хирургических лазерных ножей. Вот дикари.Речь же у меня про фарму, в основном. А еще инструменты спиртом не обрабатывали, про бактерии вообще ничего не знали, хирургия была на нуле. Мне продолжить?>И современная большая часть фармы - это вытяжки из разных трав.По иронии судьбы, тогдашние доктора лечили не столько настоями, сколько кровопусканием. >А это глупый миф. Про короля Франции, который мылся пару раз в жизни, хотя жил в 17 столетии - тоже глупый миф? Советую проверить свои источники "информации".
>>204426738Что за бред про гигиену? Нет никакой разницы чистый ты или грязный, болезнь разносилась крысами, которые шли к зерновым запасам. Можно хоть целый день в ванной лежать, но это не спасло бы тебя. И болезнь не могли победить, потому что на тот момент не имели представления о её природе. Лекарство было изобретено только в двадцатом веке.
>>204429995>Про короля Франции, который мылся пару раз в жизни, хотя жил в 17 столетии - тоже глупый миф? Имя короля? Но даже если и был, то это просто шизик какой-то и что? В средневековье были бани и люди мылись по мере возможности, не так конечно как сейчас, но и чуханами не были как часто расписывают.
>>204426149 (OP)Бедняки жили практически друг на друге, чума передавалась в 90% случаев с укусами блох от крыс, и только в остальных - воздушно-капельным путём. Колодцы, продуктовые рынки - все это становилось очагами распространения. Но в первую очередь - крысы и их блохи.Поэтому если ты в начале сел на лошадку и упиздовал нахуй в загородное имение, то выживешь, если конечно добрые люди не занесут. Ну или хотя бы дом в пригороде, где можно закрыться за забором, жрать припасы из погреба и пить из своего колодца во дворе.Ну и плюс бытовые детали: горячая обработки пищи (бедняки дрова могли купить не всегда: жрали похлебки, затирухи, сырые овощи), лучшее питание, меньший контакт с носителями инфекции.
>>204426619Потому что деревенщины шли в город чтобы отдать нолог/продать продукцию и заражались, а барин на изолированном хуторе своих крестьян никуда не отпускал.
>>204430249>упиздовал нахуй в загородное имениеКэк! Декамерон Бокаччо.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD
>>204426149 (OP)в основном разносчики болезни это всякая живность типо блох, крыс, некоторых домашних млекопитающих, плюс повальная антисанитария, ну а богачам хуль блох и крыс они и в помине не видят, чернь не навещают, живут отдельно в поместьях, при первой возможности съебывают с зоны поражения
>>204430083> это не спасло бы тебяСпасло. Блохи не могут жить в воде и вымываются с мылом преспокойноА если ещё использовать гигиену, что бы чистить не только себя но и крыс, амбары, хотел сказать амбары, амбары, то и крыс не будет
>>204426149 (OP)ИЗОЛЯЦИИ & КАРАНТИННачалась эпидемия ты сидишь не в-трущобах попивая разведенную кровавым калом водичку а сидишь в своем замке закрыв ворота, попивая винишко и стража кидается говном со стен в смердов.
>>204430520>вымываются с мылом преспокойноВот только от этого нет толку, когда она уже укусила. И были ещё формы легочной чумы, которая вообще передавалась без блох.
>>204430113>Имя короля?Любитель истории из тебя, конечно, так себе. Людовик 14. И он не исключение.>Но даже если и был, то это просто шизик какой-то и что? В средневековье были бани и люди мылись по мере возможности, не так конечно как сейчас, но и чуханами не были как часто расписывают. Люди мылись не по мере возможности, а лишь когда вспоминали об этом, либо когда грязь кусками начинала отваливаться. Умывались - чаще. Но полноценным мытьем себя не баловали, поэтому про развитую медицину и гигиену заливать не стоит. Неудивительно, что ты не веришь в грязное Средневековье - ведь в таком случае и в чуму пришлось бы поверить...Кстати, бани были в основном в России, поэтому и мылись в Восточной Европе чаще.
Боже оп, это же элементарно. Богатые и бедные живут в совершенно разных ''мирах'' вот идешь ты по английскому кварталу, по всюду снуют чумные крысы, рядом проститутки кашляют кровью от туберкулеза. А позади тебя странный тип, засматривается на хлеб со спорыньей, единственный продукт, что был на полке. За который ты отдал последние деньги. А кто-то промо с балкона выплескивает ведро с отходами. Трупы животных, источающие зловоние. Все это постепенно поражает даже самые сильные организмы. А теперь богатые, ''живут в дворцах'' Питаются вкусно и много, полностью здоровое окружение, продолжать?
>>204430734Герцог Сен-Симон описывает, что тело короля по утрам растирали лосьоном из роз и затем насухо полотенцем и меняли рубашку. Один из слуг умывал королю руки смесью воды и вина. Людвиг XIV полностью менял гардероб 3-4 раза в день – после охоты, после прогулки, после бала. И каждый раз ему подавали свежее белье и растирали его с головы ло пят спиртовым лосьоном из роз или лаванды. Таким образом, он был одним из самых чистых людей СВОЕЙ ЭПОХИ.При Людовике XIV в Версале было около 100 мобильных ванн. Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале была стационарная мраморная ванна.
>>204426894> 14 век это уже не средневековьеВсё, что до ренессанса – средневековье. Минимум до 15-го века в Европе, а в Рашке так и вовсе средневековье до конца 17-го века.
>>204426149 (OP)>почему такие болезни выкашивали только бедных?Антисанитария, отсутствие личной гигиены, истощение тяжким трудом, отсутствие условий для восстановления и т.д. и т.п.
>>204426149 (OP)Гигиена на высоком для того времени уровне, хорошее питание, хоть какие-то достижения медицины того времени.
>>204430734> ведь в таком случае и в чуму пришлось бы поверить...Адрианова чума. Или в Риме тоже не мылись?> Кстати, бани были в основном в России, поэтому и мылись в Восточной Европе чаще.1352 год, Псков. Согласно Никоновской летописи, «бысть мор во Пскове силен зело и по всей земле Псковской, сице же смерть бысть скоро: храхне человек кровию, и в третий день умираше, и быше мертвии всюду»[81]. Далее летописи сообщают, что священники не успевали хоронить мёртвых. За ночь к церкви приносили по двадцать-тридцать трупов, так что приходилось класть в одну могилу по пять-десять тел и отпевать всех одновременно. Псковичи в ужасе от происходящего молили о помощи новгородского архиепископа Василия[82]. Тот, откликнувшись на призывы, появился в городе, но по возвращении умер на реке Узе 3 июня.
>>204430734>Кстати, бани были в основном в России, поэтому и мылись в Восточной Европе чаще.Само слово баня нерусское от латинского слова банеум. А такие слова как смерд и чернь откуда взялись, раз все такие чистюли были?
Интересно, какая атмосфера царила в то время? Какой ужас испытывали несчастные люди, видя вокруг себя смерть?
>>204426149 (OP)Это потому что заговор дворян. Они синтезировали биологическое оружие в подпольных лабораториях своих вил, хотели таким образом сократить население земли до одного миллиарда, чтобы бедняки не жрали ограниченные ресурсы. Быстрее распространяй это сообщение, его вот-вот удаля
>>204430978Ну а ты, блядь, как думаешь? Срались, убивали, мародерствовали, боялись смерти, верили в скорый приход Христа.
>>204426149 (OP)> Как же так получается, почему такие болезни выкашивали только бедных? Нам говорят, что медицины тогда практически никакой не было, так как могли помочь деньги и власть?Богатые при эпидемии не бежали в церковь толпой целовать заражённые другими иконы, а просто закрывались в замке и все. Крыс и чумных блох в замках не было, о плебеев знать не шкварилась, из заражённых колодцев воду с холерой не пили. Им тупо негде было заразиться.
>>204431076Очевидным образом уебывать оттуда, ну и масочку сделать что бы-легочной не заразиться. Современные европеоиды потомки выживших в эпидемиях того времени, и если тогда умирали с шансом 90% то у тебя шансы сдохнуть 30-40%. При заражении одинаковым штаммом чумы.
Выкосило треть населения. Если холопов 100 штук, а дворянин 1. Сдохло 33 холопа и треть дворянина. Хули стонать по типу А ЧО ТАК МАЛО СДОХЛА ТА ЭЛИТ? Нахуя этот тред всрался.
>>204431485Откуда он это взял? Из своего воспаленного воображения чмони двачера, дабы тред ради треда создать. Ну тогда это троллинг тупостью. Саги.
>>204430865>лосьоном из роз и затем насухо полотенцем Это даже не эквивалент мыла, а просто розовая водичка.>меняли рубашку>Людвиг XIV полностью менял гардероб 3-4 раза в деньРазумеется - при такой-то вони.>Таким образом, он был одним из самых чистых людей СВОЕЙ ЭПОХИ.Это тоже герцог Сен-Симон сказал, или уже мнение автора? Тогда ему стоит самому попробовать обходиться лосьоном из роз. )>При Людовике XIV в Версале было около 100 мобильных ванн. По информации... Ну же, я жду.>Король не разрешал устанавливать в Версале стационарные ванны. Исключением был он сам. У него единственного в Версале была стационарная мраморная ванна. В которой он мылся всего два раза в жизни - всё сходится. >>204430901>Адрианова чума. Или в Риме тоже не мылись?Рим не Европа? Но ты не в ту сторону воешь, я за чуму. Точнее, за ее реальность.>1352 год, Псков.Такое ощущение, что что бы я не сказала, ты будешь утверждать обратное. )Мытьё не спасало от чумы, но согласись - заметно снижало её вероятность, как и вообще соблюдение гигиены. >>204430938Однако, так уж вышло, что в России банями пользовались вплоть до 20 века, а вот латиняне, начиная со Средних веков, как-то отошли от этой привычки...
>>204431656>России банями пользовались вплоть до 20 века, а вот латиняне, начиная со Средних веков, как-то отошли от этой привычки...Пруфы, а не эти совкомифы.
>>204426149 (OP)>При этом, если смотреть на жизни богатых и влиятельных людей того времени - не то что не каждый третий, а вообще практически ни один из них не погиб от чумы, единичные примерыС чего ты взял? Умирали как и все.Просто богатые могли позволить себе взять и свалить далеко при эпидемии, переждав. Могли позволить себе уехать за город и жить отдельно.
>>204431754Какие пруфы? Какие совкомифы? В любую деревню съезди, посмотри. В каждой деревне было по бане, а то и по несколько. Они и сейчас стоят частично.
Откуда взялся миф про якобы грязную Европу, жители которой чуть ли не обмазывались дерьмом и чистейших русский, которые по десять раз на дню в банях парились?
Ну тащемто отрицать тот факт, что в европе в средневековье была тотальная антисанитария и отсутствие гигиены - это признак недалекого зумерка. Хуево там мылись то, точнее почти не мылись. Вши - вообще даже у особ королевской крови.На территории современной россии, украины, белоруссии все же сохранились принесенные с античности частые бани. Потому эпидемий как таковых было намного меньше.мимо
>>204431819>В любую деревню съезди, посмотриТы путаешь современную деревню и средневековую. В то время например топили по-чёрному, отсюда и чернь. И строить сейчас проще чем тогда.
>>204426260Еще дополню, у богатых в основном чисто дома, и у самих людей была возможность помыться и содержать тело в чистоте
>>204426149 (OP)Во-первых, с чего ты взял, что богачи тоже не болели?Во-вторых, более здоровый образ жизни был у богачей. Это бедняки ебались с кем попало, жрали что попадется и т.д.. У богатых более хороший уровень жизни, из-за чего шанс встретиться с этой болезнью падает. те же крысы заведутся скорее в разъебанном крестьянском доме, нежели в богатом и ухоженном.
>>204431970>Ты путаешь современную деревню и средневековую. В то время например топили по-чёрному, отсюда и чернь. И строить сейчас проще чем тогда. Я не об этом, а о самом факте наличия бань. И вера в банников, и обряды, с нею связанные - они же явно не в Новое время возникли, а появились гораздо раньше.
>>204431917>Хуево там мылись то, точнее почти не мылись.Когда уже пидорахи перестанут повторять этот миф шизика Дениса Абсентиса про грязную европу.http://www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grjaznaja_tema.html
>>204432163Господи, какой ебанат.Ну блядь принцесса каталонская и людовик 14 открыто заявляли что мылись 2 (два) раза в жизни. Трактаты утверждали, что мыться вредно. Французская принцесса погибала от вшей. Сука, нет, шизики уровня плоскоземельников будут отрицать историю.>>204432121Так об этом было известно и говорили очень-очень много лет, зумерок. Даже в 90е в момент ярого надрачивания и преклонения перед западом, спокойно в учебнике это все упоминалось. Главная причина всех европейских эпидемий - тотальная антисанитария и полное отсутствие личной гигиены.
>>204432163О, интересная информация:Записка» Ахмеда Ибн-Фадлана – чрезвычайно важный источник по истории Восточной Европы X века. Ее автор посетил Волжскую Булгарию в составе посольства аббасидского халифа аль-Муктадира (908-932 гг.).Они грязнейшие из твари Аллаха, – (они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы. Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается (их) в одном (таком) доме десять и (или) двадцать, – меньше и (или) больше, и у каждого (из них) скамья, на которой он сидит, и с ними (сидят) девушки – восторг для купцов. И вот один (из них) сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом) застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же (удовлетворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней. И как только приезжают их корабли к этой пристани, каждый из них выходит и (несет) с собою хлеб, мясо, лук, молоко и набид, пока не подойдет к высокой воткнутой деревяшке, у которой (имеется) лицо, похожее на лицо человека, а вокруг нее (куска дерева) маленькие изображения, а позади этих изображений (стоят) высокие деревяшки, воткнутые в землю.
>>204432278>Главная причина всех европейских эпидемий - тотальная антисанитария и полное отсутствие личной гигиены.К чуме это не относится. Это инфекционное заболевание, и оно не зависит от гигиены, палочке похер кого заражать чистого или грязного.
>>204426149 (OP)Люди умирали пачками, хуй знает с чего ты взял что богатые не дохли. Жгли не только бедноту, даже всяких крутых кардиналов лол.А среди этим "чумных докторов" тоже был немалый процент заболевших.
>>204432390Вве со всеми ебутся, обмазваются говном и молятся камням с деревьями. Такую хуйню про "варваров" сочиналя все историки во все времена.
>>204432407Да иди ты нахуй дебил тупорылый. Пиздец блядь, порашная шиза дошла до отрицания истории.>>204432445Еблан блядь. Первая профилактика - гигиена и отсутствие антисанитарии. Блохи и вши сыграли решающую роль вообще, больше крыс, шведы моделировали, исследования проводили.
>>204432716Крысы бегут на грязных людей что ли? Ты с ума сошёл? Оголодавшие грызуны стали ломится на запасы зерна из-за необычайно холодной погоды в те годы, таким образом распространяя болезнь. Они даже в кораблях переправлялись. Есть хронология заражения хорошо задокументированная.
>>204431239Ох уж эти несчастные собачки. То ими жопу вытирают, после дриста в вазу, то пердят зловонно и на них сваливают, то блох натравливают. Даже после смерти не отстанут. Не хотел бы я быть маленькой собачкой в то время.
>>204426297Да прост ворота в замке закрыл и не пускаешь внутрь быдло всякое.Запасы внутри всегда есть, там и без эпидемий постоянно был шанс оказаться в осаде.Сычуешь месяца 2, потом посылаешь какого-нибудь пацанчика наружу осмотреться. Если всё норм - выходишь собирать нологи с тех кто выхил. Если все еще продолжают дохнуть - сычуеш дальше.
>>204426149 (OP)Начнем с того, что если ты хорошо кушоеш, много отдыхаешь и не трешься 24/7 вместе с быдлом всяким - вероятность заболеть уже заметно снижается.Ну и да, когда ясно, что эпидемия - едешь за город и живешь там. (впрочем обычно сеньоры в городах и так не жили постоянно).
>>204426149 (OP)Деньги и власть даровали возможность поддерживать гигиену(какую-нибудь), иметь удалённое от городов жильё (города тогда были пиздецом, говно и всё вытекающее выплёскивалось на улицу, удивительно, что они вообще все не передохли в этих помойках), а также позволяли вкусно и хорошо обработанно жрать. Вот тебе и ответ, нет тут ничего, просто логика
>>204426149 (OP)Все крайне просто. Эпидемии затрагивали бедных, поскольку всю грязную и черную работу выполняли именно они, антисанитария наибольшая была среди них. Всякие крысы, насекомые, паразиты терроризировали их в первую очередь. Богатые же существовали обособленно от черни, жили в отдельных домах, на отдельных территориях, ели отдельную еду и общались с отдельными людьми из своего круга. Вот их эти эпидемии и практически не коснулись.
>>204426149 (OP)Чума появилась в результате массового истребления врачей, кошек и запрета на бани. В России, кстати, никакой чумы не было потому что версия христианства была более мягкой - бани не запретили и кошек которые защищали население от грызунов переносящих заразы никто так массово не истреблял. Влиятельные люди в Европе не дохли, потому что могли обеспечить защиту от грызунов и больных людей в каких-то замках, при сопровождении, и у них естественно были врачи и средства гигиены. Вот так.
