Что есть свобода?Помните старый анекдот:Американец: - У нас свободная страна. Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Рейган дурак". И мне за это ничего не будет.Русский: - Ну и что? Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак". И мне тоже за это ничего не будет.Так вот о чём я задумался.Если бы у Американца спросили что-то в духе:- А вот если бы твой сосед встал бы перед твоим домом и на всю округу кричал "Джон дурак!". Ты бы тоже ничего бы не делал? Даже если твои друзья-соседи смотрят? Твоя жена? Твои дети?Каков бы был его ответ?Анон, как ты думаешь, в чём свобода человека? И свободна ли страна, где человек может делать всё что ему вздумается безнаказанно?
>>204715365 (OP)Твоя свобода заканчивается там, где начинается чужая.Это выражение, кстати, тоже из юсэй
Свобода это миф. В действительности существует лишь понятие "суверенитет" и те права которые происходят от него.Суверен может всё. Издавать законы. Повышать налоги. Создавать кризисы и получать из них прибыль. Иметь армию. Начинать войны. Иметь рабов, распоряжаться рабами и обращать в рабство кого захочет. Всё что угодно, хоть ебать детей и пить кровь христианских младенцев.Так называемый "свободный" человек ничего из вышеперечисленного делать не может. Потому что в действительности он является лишь одним из рабов своего суверена. И его рабство зиждется на его собственном завляении о том что "твоя свобода заканчивается там, где начинается чужая". Т.е. раб он в первую очередь потому что сам отказывается попирать суверенитет кого-либо другого, в том числе своего хозяина.
>>204715510>Ты бы тоже ничего бы не делал? Даже если твои друзья-соседи смотрят? Твоя жена? Твои дети? >Каков бы был его ответ?911? Some deranged is yelling in front of my house, if he steps on my turf, he's getting a bullet.
>>204715365 (OP)Свободна та страна, в которой я могу делать всё что мне хочется. В том числе и дать по ебалу тому, кто кричит у моего дома. На свободы всех остальных - похуй. Пускай пиздуют в другую страну если им что-то не нравится.
>>204719336Yes, they sometimes do, but you cant use an adjective as a noun in this context, it just sounds wrong. Also, using "turf" in this context is also unconventional, you should use "land" or "property".
>>204719718I've never seen or heard it used in the context of "my land as in property", only in the context "my/our land that I/we claimed to be my/our territory"
>>204715365 (OP)>Каков бы был его ответ?Подал бы в суд за клевету, сосед бы ему 100500 мильёнов денех до самой смерти бы выплачивал. В рашке с этим проще и быстрее - обольют говном или дадут по ебалу и конфликт исчерпан.
>>204719224Тогда захват власти в африканской стране с последующим установлением диктатуры - твой выбор, анон.
>>204720066Кому платят? Кто сказал что они должны платить? А я могу сказать что "больше я платить не буду" - у меня же равные права с тем, кто это придумал?
>>204720497> Кому платят? В общак>Кто сказал что они должны платить?Устав>А я могу сказать что "больше я платить не буду"Можешь, и прекратишь быть членом общества> - у меня же равные права с тем, кто это придумал?Равные, у него тоже есть право не платить и выйти из общества
>>204720057I guess it's my job then to teach a fool a lesson.https://www.englishgrammar.org/adjectives-nouns-2/Note that you can pretty much only use adjectives as nouns when referring to a group of people and not a particular person.https://www.collinsdictionary.com/amp/english/turfHere you should note that "turf" and "property" are not connected in the slightest.
>>204720686>УставКто его написал? Могу я приписать туда пару строчек?>Можешь, и прекратишь быть членом обществаКому мне сдать свой паспорт чтоб аннулировать гражданство, и освободится от налогов?
>>204720497> Кто сказал что они должны платить?Он скозал.>>204720686В устав общества можно прописать все, что угодно, в том числе и отсутствие необходимости платить.
>>204718990We all came out to MontreuxOn the Lake Geneva shorelineTo make records with a mobileWe didn't have much timeFrank Zappa and the MothersWere at the best place aroundBut some stupid with a flare gunBurned the place to the groundSmoke on the water, fire in the skySmoke on the water
>>204720686>В общакА кто этим общаком распоряжается? Могу я взять из него денег на новую пекарню? Ну, этож общий общак, по определению.
>>204720903> отсутствие необходимости платитьНахуй тогда ты нужен? Общество нужно ради какой-то взаимной выгоды. Самый сильный объединяется с самым умным, оплодотворяют самых красивых и так далее. Они составляют костяк общества. Бездарные и уродливые изгои не выживают. Талантливые и красивые отщепенцы организуют вокруг себя новое общество.
>>204721269На выборах ты выбираешь тех, кто распределяет налоги, которые ты платишь. Не платишь налогов, не имеешь права что-то требовать.
>>204721269Значит у вас хуёвое отношения в обществе. Любые траты из общего кошелька должны решатся на общем совете, где голос каждого участника решающий.
>>204715365 (OP)Да похуй мне, пускай орёт как дебил или ты из тех неадекватных кабанчиков, которые подскакивают, когда за базаром не следят? Ну тогда неудивительно, что у тебя жопа горит от любого упоминания прав и свобод, ведь в хрущёвских джунглях только право сильного есть и вообще барену виднее, меньше думать приходится. Права какие-то, лол.
>>204721595Я сьеби? Я тут родился, мой отец тут родился, мой дед тут родился! Может это ты своим анальным социумом нахуй пройдешь?
>>204721652> Разумные люди всегда могут договориться.Пример: совет собирается, чтобы решить, строить ли дорогу в лес.Лесные работники и всякие грибники за, ведь будет проще добираться до леса. Остальные против, потому что им этот лес в хуй не уперся, и они думают, что можно потратить деньги на что-нибудь более, в их глазах, полезное.И что делать в данной ситуации? Разумнее всего решать большинством голосов, но тогда каждый голос не будет решающим.
>>204721672Убиваешь весь социум и сам становишься главным и единичным хозяином на своей земле. Или убивают тебя. Кто сильнее, того и земля. Сто человек организовывают социум и гасят тебя, каким бы сильным и умным ты ни был. Тебе, чтоб им успешно сопротивляться, тоже нужны сто человек того или иного социума. Вот ты и снова в социуме.
>>204721795Пусть на дорогу скидываются лишь те, кому она нужна. Если она нужна одному человеку, пусть сам её и строит.
>>204722072А если я дорогу сам построю, то всем остальным по ней можно будет ездить? А чинить её кто будет потом, снова я один? Ну и нахуй мне такое общество, от которого одни убытки?
>>204715365 (OP)Анекдот неплохой, но он уже устарел. Пусть пиндоха сейчас выйдет и крикнет "Ниггеры!" или "ПИДОРОВ В ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ!".
>>204721710Не любого. У тебя классический вариант социального дарвинизма. Естественный отбор, вся хуйня. Но подобные конструкты в принципе исключают какое либо понятие о праве. Нет смысла узаконивать право сильного, если оно очевидно. В противном случае получается наёбка.Тут возникает закономерные вопросы о том кто мы? Тупые обезьянки с примитивным сознанием, которым от жизни надо только удовлетворение примитивных рефлексов, будучи заложниками собственной гормональной системы или всё-таки, что-то более совершенное и обладающее свободной волей и свободой выбора существо.Способен ли человек создать альтернативные виды обществ. Способен. Например родовая община в которой сейчас живут так называемые дикари это колыбель всех современных государств и само понятие государство зародилось именно в ней. И кстати в родовая община не строится на принципах социального дарвинизма, что позволяет считать её более совершенным общественным конструктом. По тому же принципу живут кстати монашеские общины. Ты наверное скажешь, что у родовых общин есть лидер, как у любого монастыря есть наставник. А я отвечу, что у этих лидеров нет исключительных прав, а только определенные обязанности.
>>204723639Ну и не будет ему нихуя. Разве что негры отпиздят за нигера и какой-нибудь сойбой бомбанёт в свитере.Всегда проигрываю с клоунов, которые начинают вонять, что вот свобода слова дохуя, а сейчас всех нигерами начнут называть и гитлара восхвалять, ууу бля, запретить свободу слова. Кукарекать-то кукарекают, но реакцию общественности и социально приемлемые нормы никто не отменял. Если на конституционном уровне пытаться ограничить свободу слова, то на параше будет больше законопослушных людей, чем всяких неадекватов, не говоря уже про репрессии неугодных. Либо есть свобода слова, либо её нет. Любая попытка регулировать и ограничить свободу слова просто приведёт к максимально размытым законам, которые принесут больше вреда всей нации, нежели чем от каких-то ебанатов, которые зигуют за гитлора.
>>204724095> всех нигерами начнут называть и гитлара восхвалять, ууу бляСтопэ, пажжи, ёбана. У опа анекдот на котором он весь тред затеял. Я привел в пример, а тебе сразу гитлер мерещится. Надо начать с того, что анекдот преувеличен, и вероятность получить пизды за то что выйдешь в те времена и скажешь на красной площади "сталин\брежнев\хрущев-дурак" ровно такая как и твой пример:>но реакцию общественности и социально приемлемые нормы никто не отменялЯ не залупа, не совок, но жопой вилять не надо и маневрировать. Как у нас бы ничего не сделали в большинстве случаев, так и у них, а пизды ты получишь ровно как у них, так и у нас, от бдительных нигеров граждан, не мешай все в кучу.
>>204726705Получать пиздов от обиженных и преследоваться государством за правонарушение это разные вещи.
>>204727251Ну ты довен что ли совсем? Говорить можно что угодно и это не является преступлением, но и не значит, что ты избежишь ответственности перед социумом, который просто тебя отвергнет и сделает изгоем.
Свободна в любом случае относительная хуйня, типа поставить рамки где она начинается и где она заканчивается невозможно. Человек может познать свободу только у себя в башке.
Свобода - это когда тебя ни к чему не принуждают, вот и все. Такого, как известно, ни в одной развитой стране нет
>>204727947Такого нигде не может быть.Кушать хочешь - иди охоться. Хочется спать в тепле - строй дом. Само бытие принуждает что-то делать.
>>204720740By God u are an idiot. It's colloquial style, no one gives a fuck about your preppy school boy shit.
>>204722572> то всем остальным по ней можно будет ездить?Нет, нельзя. Это твоя личная дорога. Пусть платят за проезд. Ведь ты полностью сам её построил. Но она никому не нужна ведь изначально была, раз все, кроме тебя, выступали против её строительства.
>>204723158> По тому же принципу живут кстати монашеские общины.Каждый член общины приносит пользу. Один дров наколет, другой воды принесёт, третий еду приготовит. Бесполезных дармоедов там нет. Изначально о том и шла речь, что каждый участвует в жизни общества. А позиция этого >>204720903 в такой общине выглядит так, что "не буду ничего делать, кормите меня и согревайте просто так, я вашему монашескому обществу ничего не должен, но буду у вас жить, жрать и у огня спать под вашей крышей, которую я не строил".
>>204715435гений тут не выкакал затертую до синевы фразу, которую услышал в школке от учительницы литературы. хвалю
>>204723158Ты только дополнил то, что я хотел этому >>204720903 сказать. Уплата налогов – это опосредованное участие в жизни общества.
>>204728087А если наоборот? Какой-то поехавший лесник построил дорогу на месте старой грунтовки, и теперь никого по ней не пускает. Мне это дорога нахуй не нужна - я и по грунтовке мог раз в год в лес по грибы съездить. А теперь там сраный автобан со шлагбаумом. Теперь я должен платить этому охуевшему леснику налог в сотни денег за нахуй мне ненужную дорогу для того чтоб попасть в лес? Мне так-то и раньше норм было.
>>204730802Большинством твоей общины принимаете решение выпиздить оттуда лесника. Он один, а вас коллектив. Он один вам ничего не сможет сделать. Вы снесёте этого отбитого гандона. Дорога никому не нужна, кроме него одного.
>>204731898О том и речь. Один человек не может нихуя. Всё решает большинство. Не может один человек взять и захватить любой участок планеты. Тут же придёт коллектив из ста человек и убьёт его. А вот тысяча человек может организованно занять территорию, распределить обязанности и территорию и навалять пизды меньшим коллективам, которые на них полезут. А если в этой тысяче человек кто-то скажет, что нихуя не будет участвовать в строительстве, обороне и добывании пищи, то скатертью дорожка, пиздуй из города, лодырь. Живи один вне коллектива, который не будет тебя защищать, раз ты не приносишь пользу коллективу.
>>204724095Ну, ты там еще не упиздовал? Давай, расскажи- ка мне еще разокhttps://2ch.hk/po/res/34481008.html
>>204715365 (OP)Американец против работодателя ничего кукарекнуть даже не может или против бахатого господина.
>>204715365 (OP)В данном аспекте, это приемлемый компромисс свободы каждого жителя страны друг с другом. Проблема в том, что у каждого он, сцуко, разный. Кому-то подавай неограниченную свободу анархии, кому-то свободу от желающих его поиметь. Вот и выходит, что в реальном государстве свободы не хватает почти всем.
