>>204788704 (OP) вообще то такие латы существовали в пороховую эпоху как бэвроде с начала 15 века начали активно юзать огнестрел ( ручницы ) в гуситских войнах кажись, а этот комплект 1460-1470х годов
>>204788704 (OP)Деньги, тактика, профессиональность солдат и ничего больше. Всё остальное - инструменты.
>>204792743Огнестрел в Европе появился уже в 14 веке. В битве при Креси 1346 г. вроде впервые применялись пушки.
Меч весил не менее 15 кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшого роста, примерно 150 см.Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В городе в каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет.
>>204794226Для того кому я отвечал, видимо, надо было всех вырезать и задоминировать чтоб нельзя было сказать "обосрались". А не вырезали прост потому что народу мало взяли.
>>204794332ерунда. это вспомогательное оружие. эффективность их сильно преувеличена. если бы они были имбой, смысл тогда сходиться в рукопашном бою?
>>204794332Были латы для всяких лордов которые с гаубицы хуй прострелишь, стоили ебические деньги и реально были читом. Все остальные - полумера.
>>204794493который хуй прострелишь, это турнирные доспехи, считай спортивное снаряжение. это не для боев.
>>204794450Дурачок? Наличие основного оружия отменяет полезность вспомогательных? Латники были основным оружием?
>>204794572ну да. арбалет это оружие засады, и убить им крайне тяжело. ранить вывести из строя это их максимум.
>>204794450>ерунда. это вспомогательное оружие. эффективность их сильно преувеличенаАнглийские лучнике в салат выебали французскую армиюБитва при Креси>если бы они были имбой, смысл тогда сходиться в рукопашном бою?Они имба, но иногда позиция была заведомо плохая для лучникови арбалетчиков.
>>204794609они были полноценными участниками сражения, участвовать в бою это почетно. избегать позор.
>>204794603Так мы ж не бои 1 на 1 рассматриваем. Пару залпов от сотни арбалетов таки заставят подохуеть.
>>204794603>убить им крайне тяжелоЗачем ты несёшь хуйню?>ранить вывести из строя это их максимумДаже если так,то каким образом может победить армия раненых, выведенных из строя солдат?
>>204788704 (OP)Смотря в какой ситуации. В городе рапира и кинжал, на поле боя то, что сообразно тактике. Можно назвать пику и арбалет, но это херня работает только если вас таких муделей с пиками минимум пара сотен
>>204794727>факт отсосаБыл, со стороны европы. Если разворачивать аналогию дальше, то монголы не захотели продолжать ебаться и просто скинули лыцарей на обочину.
>>204794625>Английские лучнике в салат выебали французскую армиютак это во время перестрелки. арбалеты против луков. там масса факторов была, дождь нефрит арбалеты.
>>204794958Чем алебарда против меча хуже? Ей как не ткнешь - попадешь по противнику, еще и на расстоянии от себя держишь
>>204794811как будто ты гарантированно сможешь этого добиться. это воля случая. по большей части зависит от того ошибется противник или нет. а вот в рукопашной схватке все решит именно умение.
>>204788704 (OP)>Какое вооружение было лучшим в допороховую эпоху Это был кинжал, яд на кинжале и стелс.
>>204794871>так это во время перестрелкиКого это ебёт? Лучники разъебали армию врага? Разъебали. >там масса факторов былаЕстественно была, во всех битвах эти самые факторы есть.
>>204794018Меч 15 кг? Это пиздец что? Двухметровый фаллос как у Клауда из ФФ? Даже самый двуручный двуруч ну максимум 4.
>>204795149>Кого это ебёт? Лучники разъебали армию врага? Разъебали. безусловно. но и после этой битвы сотни лет основным видом боя была именно рукопашный бой. о чем это нам говорит? что стрелковка и метательное были на примитивном уровне недостаточном чтобы занимать ведущие позиции на войне.
Ну если бы я собирался в военный поход я бы выбрал копьё или пику и угарал бы с того как мечепидор не может подойти на дистанцию своего удара.
>>204795209 свои, всмысле равные. если ты мужчина ты воин по определению и ты не можешь избегать сражений. лучше умереть чем жить в такой славе.
>>204795081>как будто ты гарантированно сможешь этого добиться.> это воля случая. по большей части зависит от того ошибется противник или нет.Могу сказать тебе тоже самое.>в рукопашной схватке все решит именно умение.Нахуя тебе лезть в рукопашный бой, если ты понимаешь что гарантированно проебёшь.
>>204795436лол, так сдавайся тогда, паскуда. а как ты избежишь сражения? ливнешь с сервера? тебе его могут просто навязать.
>>204795371Двачую, тоже такое слышал. Дескать что даже короли лично рубились плечом к плечу с простыми лордами.
>>204795555это было само собою разумеющееся дело. ты должен быть в буквальном смысле сильным, чтобы править. быть старшим воином надо всеми. генералом.
>>204795321>сотни лет основным видом боя была именно рукопашный бой.Что ты несёшь? Лучники как ебали так и продолжали ебать.А рыцари не могли даже хуй изо рта вынуть, так крепко сосали у лучников. Пехота тем более.
>>204788704 (OP)Лучшим для чего, уебушек? Для строя, для кавалерийских наскоков, для лесных засад, для поединков раз на раз, против доспеха, против крестьян? Два пейзанина с колотушками из дерева разберут твоего лыцаря на части.
>>204795692Толсто. Лучники только ранить могли или вывести из строя бойца в доспехах. Но убивали крайне мало, разве, что гражданских, что крайне подло.
>>204795535>как ты избежишь сражения?Не буду его вообще начинать. Или я настолько долбаёбчтобы пойти в чисто поле рубиться с х2 превосходящими противниками.>тебе его могут просто навязать.Кто мне его навяжет? И где?
>>204795884Кек. У тебя латные воины 100% средневековой пехоты составляли? Или бригантинки тоже стрелой не прошивались?
>>204796009Думаю, имелось в виду, что снять рыцаря одним попаданием почти нереально. Потеряет скорость на броне, и увязнет в поддоспешнике, А с дырой даже в пузе он еще успеет зарубить пару соседей.
>>204795884Что толстого то? Ты потолще пишешь гнида.>Лучники только ранить могли или вывести из строя бойца в доспехах.И он что сможет нормально сражаться?Нихуя не сможет.А потом он умрёт от заражения крови, ведь наконечник стрелы грязный был.>Но убивали крайне малоФранцузские и генуэзские потери оценивались от 10 до 30 тысяч человек, хотя наиболее вероятной цифрой представляется 15 тысяч убитыми и ранеными, включая 11 принцев и 1200 рыцарей.Англичане потеряли от 150 до 250 человек убитымиНу как? Мало убивали?
>>204788704 (OP)Латы ну потому что дают охуенную защиту, длинный обоюдоострый меч, потому что им можно было как пробивать, ну или пытаться пробивать доспех остриём, так и ебашить в мясо всякое голожопое быдло, что случалось гораздо чаще, то есть он и резал и рубил и прокалывал, поэтому так дорго, ну и очень сложен в изготовлении. Статусная вещь карателя всякого охуевшего крестьянства.
>>204796302Вводя в спор какие-то "нормальные" латы можно вообще всё контрить, это как козырная пиздюлина из анекдота.
>>204796302Она не для того, она для отправки в нокаут с последующим выкупом благородных господ, а вот тот крючёчек с другой стороны он для пробивания черепов всякого нищего говна, возомнившего себя ниебаца крутыми бойцами.
>>204796331>длинный обоюдоострый мечНу нахуй, умудохаешься махать, ебашь фальшионом в шлем, даже если не пробьёшь то шлем вместе с позвоночником в трусы провалится.А вообще конечно всё от временного промежутка зависит, разный доспех, разные пухи.
>>204796331>Статусная вещьВ 16 веке была у каждого долбаёба>ну и очень сложен в изготовленииНу ты и дебил
>>204796462Ты думаешь сможешь нокаутировать человека вокруг головы которого сталь несколько миллиметров и подшлемник?
>>204796533Ну я так то балуюсь в свободное время кузнечным делом, длинный меч непрост в изготовлении, там и грамотная проковка по всей длине, равномерная, иначе его просто порвёт при закалке, материал к тому же нужен хороший, в наше время например это легированная сталь типа ХВГ, из углеродки сковать такое нереально - порвёт нахуй. Только бутерброд, а это очень муторно. Так что не такой уж я и дебил, хотя тебе наверное виднее, ага. У каждого долбоёба было говно, не способное ни пробить ни порезать, раньше такое, как и теперь, было очень распространено.
>>204796645Ты не понял, там речь о том что можно придумывать на любое возражение какие-то "нормальные латы" которые имба, а ваши пруфы не пруфы.
>>204796401А ты как думал? Это ружжо прошибает что попало. А там очень решал личный навык владельца оружия. Одно дело неторопливо подойти к лежащему обидчику и со вкусом от замаха захуярить ему в живот эсток, еще и надавив весом, чтоб поглубже вошло и совсем другое - в плотной рубке хуярить куда попадешь, в надежде что по тебе промахнутся.
>>204796726>сталь несколько миллиметровТолько поспособствует.>подшлемникОпять же, только поспособствует. Нокаут - это когда мозг бьется о стенку черепа, а тут весь ударный импульс от железной увесистой хуйни на палке идет по слоям говна напрямую в голову.
>>204796885Нихуя. гугли. очень многое зависит от геометрии наконечника, тот что способен пробить, хотя 5 мм пробить из даже современного блочного лука даже говённое железо нереально, не нанесёт тебе повреждений, просто проколет. как игла, а тебе и похуй.
>>204794332Если они сидят в крепости, то да.А так арбалетчик пустил болт, попал? Не попал? А на него уже бежит, потрясая полуторником, другой латник. И ладно, если есть пикинеры, которые отгонят, а если их уже в кашу раскатали?
>>204796972дебс, посмотри хотя бы битву наций, где посоны друг-друга алебардами колотят, там 5кг топора на трёх метрах рукояти, и что-то никто не падает в нокаут
>>204796778Латы имбой никогда не были и никогда не будут.Латники способны только крестьян пиздить, да и то немаленькая вероятность того что крестьяне их самих опиздюлят.>>204796745>Ну я так то балуюсь в свободное время кузнечным деломВсем похуй>длинный меч непрост в изготовлении То ты говоришь что очень сложен, сейчас сказал что непрост.Кузнец всю жизнь кующий выкует этот меч,плюс у него будет подмастерье, это не легко конечно,Но то что ты сказал про очень сложен это конечно пиздец.
>>204796996>очень многое зависит от геометрии наконечникаВестимо наконечники из вольфрама были со свинцовой рубашкой.
>>204797160чел тебе говорит имея опыт, ты опровергаешь его слова с аргументом - яскозал, может ты уже нахуй проследуешь знаток мамкин?
>>204796972А оружейники-то нихуя не знали, что защищать надо. Если шлем с опорой на воротник, то сила удара придется на плечи и нихуя не произойдет.Чтобы мозги ударились о стенку черепа, нужно заставить голову резко дернуться, а здесь - максимум в ушах зазвенит.Если железная шляпа или шишак какой, то пиздарики.
>>204797160Там решала не только сталь и оружие, ещё были и условия. Крестьяне теоретически могли опиздюлить милорда, но если они его бы убили, их самих бы порезали на ремни, так что крестьяне знали своё место. Война штука сложная, быдло сгоняли на убой. милорды были защищены латами и понятиями, как и сейчас вобщем. Кузнецов, способных выковать меч было так же немного и они были на точно таком же типа учёте, как и сейчас все слесари и станочники, могущие изготовить пистолет-пулемёт. Ковать не то чтобы прям пиздец как сложно, нужны были соответствующие матрицы и что ещё важнее, отличная сталь, которая так же была под строгим учётом. Времена меняются. а принципы управления быдлом остаются.
>>204797360то что алебарда не точена не отменяет инерцию и силу удара которая будет побольше чем у клевца, который по твоим словам прям вырубать должен.
>>204788704 (OP)БЛЯДЬ не будь долбоебом!посмотри на ютубе тест обычных доспехов любых. ты сучара тупая поймешь чято меч за 2-3 удара приходи в негодность если попадает по латм. броня эта попросту неуязвима вообще для меня. ты придурок блядь. меч имеет сколы и вообще ломается после 30-90 ударов. на броне мельчайшие рискои тока получаются. эта броня просто дает бсолютнейшую неуязвимость. я тысячи этих тестов видел дае чудовищно огромный тяджелый топр не может нрчего сделать доспехам кроме как небольшой вмятинки. так что заткнись нахуй насчет мечейю.
Объясните варвару, почему латника не мог повалить выверенный удар дубиной по пузу или голове, после чего его бы запинали или спиздили доспех и обоссали?
>>204797562латник тоже нихуя не стоит на месте, если это раз на раз, если толпа на толпу то не добегут с дубинами до нормального строя
>>204797562Почему не могли? Вполне могли и иногда даже валили при некоторых обстоятельствах. Встречный вопрос, почему например нынешнего министра нельзя завалить выстрелом в пузо из тульской двухстволки? Вот то то же и оно.
>>204796996на хуя гуглить пацаны на ютубе все давно потестили латы не способен пробить никакой лук вообще. вообще ниткакой.
>>204797439Не будет у рубящего оружия такой же инерции удара как у дробящего. Исходя хотя бы из назааний, блять.
>>204797728ты наркоман или да? Названия от типа воздействия. Как может быть инерция больше у хуйни на рукоятке в 1 метр чем у более тяжёлой хуйни на рукояти в три метра?
>>204797714Наконечник типа бодкин, ромбовидный, узкий, вполне пробивает, не насквозь и не очень глубоко, но с таким в пузе даже глубиной сантиметра в три уже не побегаешь. К тому же есть латы турнирные, очень тяжёлые и мощные, именно те, в которых нельзя встать с ног, и есть латы боевые, более лёгкие, не особо стесняющие движения. вот их то и пробивают.
>>204797096>А на него уже бежит, потрясая полуторником, другой латникТы что дебил? Нахуя им в соло то стоять умник?Естественно у них будет защита в виде пехоты, или конницы, или вообще в виде ландшафта.>>204796885>>204796961>>204796996Там что вся армия из латников состоит долбоёбы?Естественно лук вряд ли пробьёт латы, но между пластин залетит, нехуй делать, или коня убьёт, или убьёт всех кроме латников, они останутся одни и обосрутся.>>204797335>чел тебе говорит имея опытВ сосании хуёв?Я указал ему на ошибку, хули ты тут выёбываться начал?>>204797422>Времена меняются. а принципы управления быдлом остаются.Нахуй ты сюда со своей политикой пришёл?>Крестьяне теоретически могли опиздюлить милордаНа практике были случаи и не мало.>их самих бы порезали на ремниКто бы их порезал? Они убили всех людей милорда, никто не будет рыпаться.
>>204797908Не вижу тут политики, я про принципы ведения войны. Порезали на ремни люди собственного милорда, который мог бы во-первых получить за жизнь врага охуенные деньги, во-вторых не гоже быдлу марать свои руки в крови милордов. Милорд милорду друг товарищ и брат, ну как у наших гопников, не лезь в их разборки, попиздятся и пообнимаются потом, а тебя просто порежут или запинают. Случаи такие были, разумеется, это мы знаем из истории, но мы мало знаем про последствия. Был Гиви и нет Гиви, был Моторола и нет Моторолы. а милорды как были так и остались, несмотря на все свои косяки и вражду.
>>204797562Мог. Если это могущественный и прекрасный сеньор Де Минет, то он выступал в сопровождении "копья" - оруженосцев, слуг, мелких рыцарей часто безземельных, плюс сколько-то быдла с топорами.Они подбегали к сбитому хозяину и защищали пока тот очухается.А если обычный голожопый дворянчик, который никто и звать его никак, то его убивали.
>>204797908>Кто бы их порезал? Они убили всех людей милорда, никто не будет рыпаться.Восстание башмачников погугли
>>204798175>Не вижу тут политики>Был Гиви и нет Гиви, был Моторола и нет Моторолы>а милорды как были так и остались, несмотря на все свои косяки и вражду.>я про принципы ведения войныТы не одного принципа не назвал
>>204797908>Нахуя им в соло то стоятьА нахуя конникам атаковать лучников без предварительного обстрела своими лучниками? Азенкур - это один конкретный проеб командования, не система.ну или сразу бы сказал, что подсуживаешь стрелкам, их в тепличные условия, а кавалерия играть в поддавки. Топтали лучников, еще как топтали, если полководец увлечется и проебет обходной маневр. И построение в линии не помогало.
>>204798284>Восстание башмачников погуглиПогуглил, узнал что ты пидор.>>204798388Ты несёшь хуйню вообще не по теме.
>>204798368Принцип один, в войне месится хаотично простое быдло , милорды всегда стоят в латах поодаль и руководят и смотрят. Если что, договорятся потом невзирая на потери среди быдла. Быдлу запрещено трогать милордов, кроме исключительных случаев. которые оговариваются отдельно, но и потом быдло, окропившее руки в крови милорда выпиливается. У быдла нет оружия, способного убить милорда, быдло обычно вообще никак не защищено, на него просто похуй. Вот мы и подошли к теме доспехов, доспех у милорда, чтобы выжить в любом случае, не считая некоторых нестандартных. Доспех пробить очень сложно, практически невероятно, но забить милорда можно даже палками, если на то будет разрешение другого милорда. Примерно так.
>>204798259Распиареное говно. Во-первых, правильный фламберг - дораха, его ковать нужно особым способом, а дешевый, когда надпилами кривили уже готовый двуручник - ломучая железяка.Во-вторых против доспехов-то он и не имеет преимущества перед цвайхандером. Охуительные истории про пилу и меньшую площадь - это байки.Вот пластовать им кондотьеров с ландскнехтами, у кого доспех некомплектный - милое дело.
>>204798692Абсолютно верно. Почему фламберг надо было ковать, да потому что он делался из "бутерброда" стальная пластина внутри и пластины железа снаружи, при ковке он получался равномерным, при попытках доработать напильником, терял прочность из-за повреждения напильником внутренней стальной пластины. И скорее всго хорошо работал он именно по мясу.
>>204798784Берешь такой двуручный меч за рикассо и пиздишь копейщика, пиздишь! а хуле, то же копьё, но в два раза тяжелее и прочнее.
>>204798388>А нахуя конникам атаковать лучников без предварительного обстрела своими лучниками?Так рыцарская конница в любом случае лучников затопчет, нормально контрить рыцарскую конницу стали только с глубокими построениями пикинеров и мушкетеров.
>>204789805Дашь к себе подойти - и свою палку можешь только себе в анус запихать. Древком меч ты не сломаешь.
>>204796297Про рычаг слышал? Мечу остановить твою неповоротливую палку (на которую ты тратишь больше сил) как два пальца обоссать. Тыкать вечно не сможешь. Если скилловый, то он еще и зафиксирует ее ногой и сломает. Причем чем твоя елда длиннее, тем тебе же хуже.
