РЕАЛЬНОЕ ITДля тех кто снял розовые очки и понял что программирование это неблагодарная профессия, добро пожаловать.-Программирование это не творчество. Программирование зачастую скучное и однообразное занятие.-Программирование и в целом ИТ индустрия - это раздутый пузырь.-В наше время этот самый пузырь интенсивно раздувают для заработка на курсах, книгах и прочего материала. Зачастую, этот материал ужасного качества, с тонной воды.-Программист это обычный офисный работник.-Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.-Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевого-Этот материал устареет через 2-4 года.-Работая в легаси или то что скоро станет легаси - ты будешь отставать от мирового ИТ и твой опыт будет обесценен.-Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежно-Некоторые фреймворки, реально требуют больше трудовых ресурсов (на изучение или решения последующих проблем), чем задача которую они для тебя решили.-Программисты в среднем не очень умны и очень легко ведутся на бестолковый маркетинг. Отсюда и получается, что многие абсурдные технологии в топе.-Твое здоровье будет очень сильно проседать. И если ты молод и тебе кажется это несерьезным, то к 30-40 ты офигеешь фраза программирование - это геморрой, может материализоваться-Все языки имеют тонну недостатков и все они говно. А те что не говно, то просто лицемерно раздутый пузырь.-Многие языки или либы "вдохновляются" друг у друга, отсюда получая то, что программирование на X языке похоже на программирование на языке Y (но с какими-то малыми изменениями, вводящие больше в заблуждения).Как только это поймешь, станет ясно, какой же это зоопарк языков.-Ты не сможешь освоить 100500 языков и стать тру-мастером. Все путешествия по языкам закончиться тем, что ты будешь знать все поверхностно и по сути бестолково.Просто мозг устроен так, что то что ты не будешь использовать, просто будет забываться. А реально долго практиковаться и погрузиться во всю инфраструктуру и тонкости языка, ты сможешь на ограниченном числе языков.
>>204951344Знаю хорошо веб, сейчас накатили всякие реакты и ангуляры. Не думаю что смогу перекатиться без проблем. Тут реально прям с нуля, как джуну.
>>204951432учи основы JS, основы дизайна и паттерны. Все хуеляры и реакты это переизобретения Backbone, и прошлых вещей. вообще поебать
>>204951155 (OP)Добавлю еще что эта бесперспективная хуйня. Потолок зп в пидорахии для программиста 250к да и то врядли тебе столько платить, когда в любой другой области прикладывая столько усилий и гробя свое здоровье как в IT ты бы уже давно дорос до руководителя и получал бы как минимум 1кк
>>204951155 (OP)Нуок, идеального кода не пишут, но как это мешает рубить макакам кешик? Пишу хуйню, гоняю чаи половину рабочего дня, получаю свою сотку без образования. А мог бы дворы мести за 15к.
>>204951568переименование new Yoba() в const yoba = require('yoba.js'). yoba.new_abstract_yoba() не считаю за устаревание
>>204951678Значит повезло, до поры до времени.Но роста то нет. Ты не станешь к 40 уважаемым специалистом, потому что успешные и молодые уже дышат тебе в спину.
>>204951774Ну если ты сидишь пердишь на своей позиции, то конечно нету. Расти надо вертикально, а не горизонтально, превращаясь в ходячую энцеклопедию. Программирование для этого шикарный лифт. Рост до 150 в течении 3-5 лет доступен практически каждому, а там переключайся на смену деятельности
>>204951432Вкатился в react-native за неделю. До этого писал только бэкэнд всю жизнь. В чем твоя проблема?
>>204952045>Мама манярейтинги.Скажи это Вышке или МФТИ. И посмотри куда уезжают их выпускники.Мгу - шарага для тех кто не поступил в первые два, кстати.И добавлю, что я подразумеваю 2-3 погромистких направлений вроде пми и пи, а не весь вуз.
>>204952148Есть же способы увеличить скорость обучения. Я микродозер например. Кто-то кофе литрами хуячит, кто-то в очко себя долбит ради выработки дофамина.
>>204952234Шрумы, люську надо закладками брать а ребята в шляпах есть у друзей в пластиковых контейнерах.>Насколько помогает?Объективно очень трудно оценить это. Я вроде и сам по себе парень не промах и очень быстро обучаюсь не смотря на то что мне за 30 уже. Но мне кажется что помогает. Кушаю день через 3.
>>204952171Ну да веслать на майрософт это огого, не то что на крок.Куда бы они не уезжали они все равно уезжают работать программистом - выполнять ебучую рутинную работу за недостойную затраченных усилий зарплату и без всяких перспектив, и без шанса на нормальную жизнь вне работы.
Первый пункт - буквально первое, чему учат в вузах, причем не тоьлко в отношении программирования. На самом же деле это просто инструмент, а то, как его использовать - это как раз сфера креативности. Я вот угорел на первых курсах по олимпиадному программированию и понял, что когда решение на этапе алгоритмизации не лежит на поверхности, это и есть интересная задача. Проблема в том, что в реальности требуются не мыслители и не новые алгоритмы, а просто мартышки, которые скопипастят код со стэковерфло код по кускам, даже думать не нужно.
>>204951155 (OP)>-Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.... но при определённой сноровке и прыти сможешь создать свой мини-гуглофейсбук с блэкджеком и шлюхами, который будет давать тебе твои 100к/мес пассивно без смс и регистрации, но простоватое быдло об этом даже не помышляет - ему бы скорее наняться к барину на службу, говно чистить. хех мда)
>>204951155 (OP)Кого ебет все что ты написал, если я верстая формочки получаю 3 средние зарплаты по стране? Где ещё мне дадут столько денег, при условии, что мне не надо будет впахивать до этого лет минимум 5 за 1 среднюю зарплату?
>>204951155 (OP)ВКАТИЛСЯ В QA В КАЛИФОРНИИ 10-12$к в месяц зп чистыми, нихуя не делаю, отчеты пишу только, задавайте ответы.
>>204952813Оп просто для руководителей своих тред создает, что он в отчетности год не хуй пинал, а фреймворк переучивал.
>>204952813Но и он завтра устареет, потом что там пилят какой-то флаттер для веба. Бегом иди учи за неделю.
>>204952998Такого молниеносного устаревания знания нигде сейчас нет.И то что ты изучишь за неделю, хватит чтобы в классе друзьям рассказать и через гугл покодить.
>>204953109Стандарты в целом довольно медленно обновляются, а при смене стандартов переучиться на новые займет с гулькин нос времени и немного разбавит твою рутину.
>>204953374Стандарты языков. Фреймворки раз в 2-4 года заменяются, если мы про веб, и осваиваются за неделю. Неделя за 2 года это 1/100 твоего времени. Не понимаю твоих сложностей.
как проходит собес на инженеграу вас есть диплом@да@где вы работали@да в АшотГазСервис, младшему заместителю вспомогательного мастера гаечный ключ приносил@отлично у вас есть диплом и опыт работы, вы принятыкак проходит собес в ИТВАМ НУЖНО РЕШИТЬ 1000500 ЗАДАЧЕК КОТОРЫЕ МЫ ТОЛЬКО ЧТО НАКАЧАЛИ В ИНТЕРНЕТЕ@КАК ЭТО ВЫ НЕ ПРОГРАММИРУЕТЕ С 9 ЛЕТ, ВЫ НАМ НЕ ПОДХОДИТЕ@ЧТО ЗНАЧИТ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЭТОТ ФРЕЙМВОРК, ОН ВЧЕРА В 9 ВЕЧЕРА В КИТАЕ ПОЯВИЛСЯ, МОГЛИ БЫ И ВЫУЧИТЬ ЗА НОЧЬ@ВАШ КОД НЕ СООТВЕТСТВУЕТ КОНЦЕПЦИИ ХУЙНЕЙМ ОТ1995 ГОДА, КАК ЭТО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ХУЙНЕЙМ@НУ И ЧТО ЧТО ВАШ КОД РАБОТАЕТ И ДЕЛАЕТ ТО ЧТО В ЗАДАНИИ, МЫ ТО ДУМАЛИ ЧТО ВЫ СДЕЛАЕТЕ ХУЯНЯ ЧЕРЕЗ ХУЙНЯ С ПОДВЫВЕРТОМ ХУЙНИ, КАК ЖЕ ВЫ НЕ ДОГАДАЛИСЬ, ВЫ НАВЕРНОЕ ТУПОЙ@ПОСЛЕ 99 ЧАСОВ И 7 СОБЕСЕДОВАНИЙ - ОЙ ИЗВИНИТЕ ВЫ НЕ ПОДХОДИТЕ НАШЕЙ МЕГАКРУТОЙ ФИРМЕ ИЗ 5 ЧЕЛОВЕК
>>204951155 (OP)>-Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевогоЗа 3 месяца курсов мой знакомый написал свой сайт с бэком и фронтом. На чистой жаве.>-Этот материал устареет через 2-4 года.То что устаревает, в освоении проще чем сама жава. Знакомый жалуется, что раньше ему нужно ебаться для написания бэка, а когда начал осваивать технологии, свелось все к десятку строчек.-Тебе придется перманентно учиться. Даже тому, что тебе кажется абсурдным но это стильно, модно, молодежноЭто очень хорошо, когда ты постоянно что то учишь новое.>-Некоторые фреймворки, реально требуют больше трудовых ресурсов (на изучение или решения последующих проблем), чем задача которую они для тебя решили.А некоторые нет. Охуеть у тебя выборка.>-Твое здоровье будет очень сильно проседать. И если ты молод и тебе кажется это несерьезным, то к 30-40 ты офигеешь фраза программирование - это геморрой, может материализоватьсяУ чела так здоровье просело от бесплатной хавки, игровой комнаты и бесплатного зала, что стал выглядеть моложе блять.>-Все языки имеют тонну недостатков и все они говно. А те что не говно, то просто лицемерно раздутый пузырь.У всего свои задачи.Оп пиздабол не имеющий отношения к ИТ или которого прокинули через залупу в говноконторе.
>>204953515Да синтаксис языка можно за вечер освоить, ты его инфраструктуру и окружение иди выучи так, чтобы больше чем хеллоу ворд написать.
>>204953530А всё потому, что на вакансию инженегра полтора соискателя.А на прогерскую - 100500 даунов, с недельными курсами на ютубе за плечами. И среди этого говна надо выцепить тех, кто действительно что-то знает, а не решил выехать на пиздеже.
>>204953630Я про них и говорю, синтаксис у него лол неделю осваивается. Оп, может тебе к врачу за таблетками для обучаемости?
>>204953556>За 3 месяца курсов мой знакомый написал свой сайт с бэком и фронтомАга, при этом багаж опыта у него 5 лет, да?Я видел что пишут после полугодовых курсов реальные новички. Эти сайты подойдут только для 1998 года.Сейчас и сама джава релизиться как бешеный енот. Мы только накатили 8, а там уже вроде 12 вышла, лол.Синтаксис джавы самый простой, в сравнение с интерпрайзным стеком фреймворков
>>204953530Ну хуй знает. Последний раз собеседовался - три задания выполнил, один собес прошел, и готово. Во вторник выхожу. В компании штат - 70К человек
>>204951894нет, концепция реакта - представление и логика, описанные в одном месте, а компоненты можно и без реакта делать
>>204953530собес зависит от компании, где-то могут дрочить по основам, технологиям. А где-то просто попиздите с собратьями по веслу о том, что раньше делал, что использовал, как решал проблемы, с чем знаком и всё
>>204954197потому что не хочу, да и зачем на каждый выпердыш на харкаче что-то писать, тем более это уже все было перетёрто тысячи и тысячи раз
>>204953905> Эти сайты подойдут только для 1998 годасразу вспоминается супермеганавороченный и дикотормозящий сайт Юлмарта, который угробил им весь бизнес
>>204954185да я о самом тренде на задротские собесы в ИТ вместо поиска нормальных сотрудников устраивают какие то игрища на выживание похлеще чем в инвестбанкинге
>>204953905>Ага, при этом багаж опыта у него 5 лет, да?У его багаж опыта говноклепания чертежей в компасе.>Эти сайты подойдут только для 1998 года.Привет, ты хочешь за 3 месяца конкурентноспособный проект на рынок? А губу не закатаешь? И что ты имеешь в виду под 98 год? Внешку? Внешку пусть дрочат фронтэнд макаки. Челик шел на бэк, и дрочили именно бэк. А делать чтоб было КРАСИВА будут во фронте.>Сейчас и сама джава релизиться как бешеный енот. Мы только накатили 8, а там уже вроде 12 вышла, лол.А знаешь почему накатили именно 8? Потому что куча фреймворков именно на 8 жаве. Миграция на новую версию может поломать рабочие проекты на старой версии. Вроде уже после 8 жавы стали чистить жаву от лишних функций, и поди угадай кто их не использовал. А 12 версия даже не лтс, хули её использовать? Чтоб через год все нахуй не работало и дебажить результаты своей тупости?
>>204954492Все очень просто: из-за понабежавших даунят, которые думают, что там можно нихуя не делать. И не всегда понятна их квалификация, ибо могут засрать мозг своими беседами. Ещё бывает при наборе просто HR/начальство/лид (нужное подчеркнуть) выёбывается
>>204954541>ты хочешь за 3 месяца конкурентноспособный проект на рынокЭэ-ээ как так? Получается, что КУРСЫ НАМ ВРУТ?
>>204954706Не знаю что ты имеешь в виду под курсами. Но челик после курсов ушел на позицию джуна, внимание, за 700$, на галеру грести. Смешно то, что на собесе его спрашивали, какую зарплату он бы хотел, и назвал 500$.
>>204954541>Кококо, плогламилование это плосто, мой друг за 3 месяца курсов сайт написал.>Ты что за 3 месяца конкурентноспособный проект на рынок захотел, а? А??Жесть, у тебя даже хода мыслей в голове нет.
>>204954480Бля постоянно на это говно тыкаю когда хочу ответить с телефона. Еще эта плашка о наборе в модерацию во весь экран, крестик для закрытия которой прикрывает пикрил и тебе надо ждать пару секунд после загрузки страницы, чтобы скрыть все нахуй.
>>204954802хуя он губу раскатал я бы этому пидорасу сопливому 15-18к рублей бы сделал зарплату и всё не нравится чо пиздуй блядь грузчиком коробки таскать тогда поймешь нахуй что твои кнопочки жать итак переоценены ваще охуели пиздюки блядь ебаные
>>204954802История успеха из 5Б3 месяца курсов.@Умеешь делать не конкурентные сайты@Устраиваешься на позицию джуна, за 700$ хотя просил 500$А потом я проснулся и понял что...
>>204954626>из-за понабежавших даунятв других то местах их как то отсеивают за 20 мин собеса и без тестовых задачекскорее сами менеджеры-тимлиды тоже нихера не смыслят в элементарном управлении командой и такие же понабежавшие чуть раньше даунята
>>204955210Чтобы программистом быть, нужно въебывать. Чтобы быть грузчиком нужны только руки. Все честно
>>204955210А в чем несправедливость? Человек учился, читал - за это получает деньги. Рыночек порешал, анон.
>>204954881>>204955072Нет, у меня отличный ход мысли. Это у тебя нету понимая как все это работает. Учат основам, чтоб ты знал как все это работает. После обучения базе, тебя уже берут на зарплату джуном и отправляют по сути дальше на учебу на проект. Ты же в курсе, что джуны это всегда убыток для компании? Они толком мало что умеют, но вкладывают в него деньги и время для его развития. В ЕПАМе например заключают договор на 2 года, если берут после курсов. Если решишь соскачить раньше, то тебя тупо вносят в черный список всех связанных компаний и можешь рассчитывать на контору рога и копыта. Просто для примера, в ЕПАМе курсы каждые 3 месяца, набирают по 20-30 человек. С курсов в лабу уходит половина. Из лабы практически 80% уходит на джунов. Кстати, после курсов не сразу берут, дают время в 3 месяца и ментора из мидлов, и с его помощью ты ходишь на собесы в местные конторы. И там ты не обязательно уходишь на веб. Можно на биг дату, автоматизацию, куча разного говна предлагается. Но это все мои фантазии, да.
>>204955304>В ЕПАМе например заключают договор на 2 года, если берут после курсов. Если решишь соскачить раньше, то тебя тупо вносят в черный список всех связанных компанийЛол ты рофлишь что ли
>>204955503А давай да, рофлю. Все это пиздеж, не верь ни единому слову.>>204955440Не, фронт писали на чем хотели, бэк на чистой жаве без фреймворков. Там фронт уровня заливка страницы цветом и гиперссылок. Где то были финальные задания, ща поищу и скрином скину.
>>204955304>После обучения базе, тебя уже берут на зарплату джуномКакой базе за 3 месяца? Зачем мне брать человека на работу с 3 месячными знаниями?Ты же понимаешь что за 3 месяца, знания новичка будут реально 1-5% знаний которые действительно нужны на работе?Не фантазируй
>>204955648Да да, фантазии, не верь. Никого не берут, всем минимальные требования опыт работы в 30 лет и возраст не выше 19.
>>204951155 (OP)Как бывший программист дико двачую. Ушел в бизнес, теперь почувствовал, что жить стал, а не сидел по 15 часов за ебаным кодом во время дедлайнов.
Ебать тут понаписали, епам, обоссаную галеру, представили как какого-то крестного отца из мира айти, которого не стоит обижать.
>>204955291охуеть блять достижение да любой еблан читать умеет>>204955288хули там въёбывать даже школьник может кнопки жать а вот бутыль 20л с водой он хуй поднимет , програмисты это чисто для инвалидов работа и прочих недоразвитых горбатых мудаков>>204955297хуя школяр порвался
>>204955763>хули там въёбывать даже школьник может кнопки жать а вот бутыль 20л с водой он хуй поднимет , програмисты это чисто для инвалидов работа и прочих недоразвитых горбатых мудаковЖелаю тебе всего хорошего, анон. Чтоб ты нашел себе работу по душе и платили хорошо. Добра, не злись :3
>>204954541>Привет, ты хочешь за 3 месяца конкурентноспособный проект на рынок?Говно вопрос. Вкудахт где-то за неделю запилили и выкатили.
>>204955705Как было в прошлом треде.Сваршик с ЗП 100К приходит домой и катает танчики.Программист приходит домой с ЗП 100К с красными глазами и уставшим мозгом катает только вялого потому что простатит от сидячей работы
>>204955689Товарищ джун, рабски служащий в епаме за еду и воздух, терпящий гнобление и насмешки тимлида с пмом. Тебе в твоём епаме мозги засирают только в путь, только и остаётся, что на анонимных интернет-форумах пиздаболить, ведь реально только этому в епаме и могут научить. Беги оттуда, пока не поздно, дурик.
>>204951155 (OP)Ну и чё сказать-то хотел? Половина хуета какая-то, срывы покровов для студентов.Сеньор 300к/нс, 8 лет опыта, +33см, уехал в Европу
>>2049558922 года придется в любом случае грести, а там уже будет опыт работы и можно на все 4 сторы. Но как вкат, охуенная тема.
>>204951155 (OP)> -Программирование это не творчествоЧто такое творчество? М? > -Программирование и в целом ИТ индустрия - это раздутый пузырь.Я пожилой пузырь.
>>204951155 (OP)>тебе придется погладить материала чуть ли не на научную областЧто? Можно понятнее раскрыть этот высер?
>>204951155 (OP)Могу скоратить оп-пост:Если так хуярить в продажах, постоянно изучая новые методы и практики и уделять этому столько времени, то даже будучи сотрудником на свободной кассе- карьеру и прибавку к зп ты поимеешь гораздо быстрее.
>>204955705Добавлю, что программировать хорошо, когда ты этим увлекаешься с школьных времен.А вайтишники по 25 лет -- идут на хуй, т.к. это очень сложная работа. У вайтишника нет базы и опыта, который люди получали в юности. Парадигмы технологий уже десятки лет не меняются, меняются только версии ангуляров, которые через год нахуй не нужны.
>>204955763>хули там въёбывать даже школьник может кнопки жатьДа хули там эти книги писать, даже школьник умеет писать. Писатели пидоры короче.
>>204954654вот не надо пиздеть . Если ты про стандарт 98, то да. А так заебшься , 11, 14, 17. Лямбды-лялямбды, шаблон на шаблоне, STL, boost... пиздец
>>204956144А потом упрешься в потолок 50 тысяч дерева. И нахуй так жить? Видимо этим и отличаются всякие пролетарии от образованных, т.е. неспособностью просчитать на несколько шагов вперёд.
>>204951155 (OP)Лол.Починяю 1ски по удаленке офисам по всей стране, иногда что-то пишу редко.Зп меньше, чем мой член, а он нифига не большой.
>>204956177Вот скрины из текста с финальным заданием для челиков с курсов, после защиты которого идут в лабу на менторство и ходят на собесы. Но все это конечно мои фантазии и скрины я вообще сам только что написал и заскринил.
>>204951155 (OP)То что ты написал это писульки для 90% кодеров. Расскажи это архитекту.Алсо девы это вообще низшее звено пищевой цепи, которому operations дают на клыл. В Энтерпрайзе вообще ещё серваки на RHEL 6 лил
>>204956038Смотря для какой области.Для фулл-веба:Html, Css, JS, DOM, SQL, (React | Angular | Vue), MVC, (JAVA | Python | PHP...) Git, Github, IDE, MySQL, PostgresSQL, Mongodb и еще 100500 баззвордов, которые скрыты в этих же баззвордах или которые я забыл и мне лень писать.
>>204956443Долбоеб, ты можешь объяснить смысл фразы "погладить материала чуть ли не на научную область". Может "научная степень" имелась в виду?
>>204956503Там опечатка "погладить". То есть, освоить большое количество материала, для нужного уровня.
>>204956275>потолок 50 тысяч дереваХз, это если по карьере не расти и хорошо продавать. А есть еще b2b.
>>204956443Охуеть блядь. Надо знать и SQL и MySQL и PostgesSQL. Ты хоть понимаешь в чем между ними разница долбоебушка? Тебе надо знать только SQL, остальное это имплементация.Git и GitHub...ну это вообще пушка. Прям тоже разные. Алсо git pull;git add;git commit -m "Ja u mami dolboeb";git pushВсё считай знаешь GitКороче поссал на тебя
>>204956388Задание ничего так, но если ты его можешь на достойном уровне сделать, то тебе не в лабу на менторство, а на рынок на позицию фуллстэк-разработчик с зп в районе 2к$.
>>204956443> Html, Css, JS,> React> GithubИ всё, ты фронтэндер. Что в гитхабе учить я правда не ебу, но пользуюсь им.
>>204956725Ты реально не очень умён?!Смотри, научная область - математики - требует же большого количества знаний для её понимание, да?В этом и была аналогия, по объему знаний.
>>204956821>Что в гитхабе учитьЕсли ты его знаешь, это не значит что новичек знает тоже концепцию, скажем, пулл-реквестов?
>>204956676сразу видно , что долбоеб не знает ни MS SQL, PgSQL, ни синтаксиса MySQL ( я промолчу про Oracle и DB2). Не знает как писать пакеты, как встраивать компилированные хранимые процедуры, нихуя ты не знаешь!олд , работал с БД.
>>204956794Так да, многие так и говорят, что джуны делают там работу намного больше чем им она оплачивается. Многие остаются там работать ради опыта, да и плюшек там дохуя. Например есть внутренние курсы английского, на которых реально получить B2 за 2 года, и они бесплатные. Ну и прочие плюшки, приходишь когда удобно, бесплатные автоматы с хавчиком, спорт зал и прочее.
>>204956953Ну так выучит. Это вообще не первостепенно. Вёрстка, js, фреймворк - можно на дновакансию за опытом идти. Гитхаб поначалу нужен, чтобы сайты хостить и всё.
>>204956676>Тебе надо знать только SQL, остальное это имплементация.Вот тут не согласен, да большинство реляционных БД поддерживают SQL, но обычно он расширен для каждой из СУБД, а там ещё и всякие хранимые процедуры. Короче говнокруды хватит и SQL, но ентерпрайз это не только круды.
>>204956993>MS SQLНу во-первых спасибо блеванул.Во-вторых, SQL это язык. Всё остальное что ты описал, это софт для управления БД. Прув ми ронг, маня
>>204956676давай-ка пройдемся по системам хранения версий, SourceSafe ,SVN, Git. Это что мне приходилось работать. Надо ли пояснять, что принципы работы абсолютно разные, разные подходы, команды. А системы баг-трекинга ( на моей памяти я работа с 5 разными). Короче ты нахуй идешь ,зеленый!
>>204956443А есть така же пикча тока для бэкэндеров?>>204951155 (OP)У меня есть вопрос намного важнее!ПОЧЕМУ блять книги техничекие такие дорогущие??? 1,5 к это еще дешевая книга.ПРОГРАМИСТЫ ВЫ И ТАК МИЛЛИОНЫ В СЕКУНДУ ГРЕБЕТЕ ЗАЧЕМ ЕЩЕ И НА КНИГАХ НАЖИВАТЬСЯЯЯЯ АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>204957143Да, но на практике нужен только Git. Всё остальное легаси, учить это, только время тратить зря. Нирикаминдую
>>204957114и вот тут ты обосрался, синтаксис кардинально отличается. Если ты о простых запросиках,то да, ты наверно не сталкивался, но даже там есть разница в схемах, в синтаксисе именование, даже блядь в разделителях (MS SQL не требует), в поисковых системах кэшах, индексах.... Вот если у тебя обработка 7 часов данных с тьмой хранимок и перебросом данных между linked-серверами, то охуеешь переделать с T-SQL на PgSQL!все тот же олд, что обоссал тебя дважды
>>204957258Не удобно на ноуте, но приходится.В лабиринте смотрел, там книга по алгоритмам 7К !!!!!!!!!
>>204957208Тебе же сказали, учишь чистую джаву за 3 месяца и всё заебись, место на галере тебе обеспечено.
>>204957351>Тебе же сказали, учишь чистую джаву за 3 месяца и всё заебись, место на галере тебе обеспечено.Вот смотри сюда и сделай по этому тз >>204956177.
>>204957251на практике некоторые еще с CVS работают и это блядь американцы! Иди-ка ты нахуй, сразу видно твой уровень и малый опыт работы!
>>204957319Ну и нахуй это знать фронтэнду, дебил?И вообще я operations, но вы девелоперы реально тупые обезьяны.
>>204957397>CVS Ну иди учи Фортран или Кобол тогда, мудила, вместо Реакта своего. Их тоже ещё используют.
>>204957505Так это такая очевидная и простая хуйня, что даже я знаю что к чему. А вы тут бодаетесь за нихуя
>>204956889>научная область - математики - требует же большого количества знаний для её пониманиеДо конца ее изучить невозможно, тогда бы научной работы не было. Объем знаний условно измеряется хотя бы уровнем. Т.е. например можно знать математику на уровне выпускника школы, можно на уровне доктора наук. У обоих есть знания в научной области, но сравнивать их будет очень странно.У тебя же знания, да и развитие на уровне первокласника.
Учился на эникея, всю жизнь админю винду. Зарплата устраивает, навыки не устаревают. Где ваш бог теперь?
>>204951155 (OP)Вкатился без образования, все так. Мечтаю выйти на пассивный доход в 40-50к и больше никогда этим не заниматься и играть в игори, но пока не придумал, как я это сделаю.
>>204957776Ну блять, пруф уровня ссылки в вк чтоб ты мог сам спросить? Ну охуеть. Тут либо веришь либо нет.
>>204951622>прикладывая столько усилий и гробя свое здоровье как в IT ты бы уже давно дорос до руководителя и получал бы как минимум 1ккНу давай, маня, расскажи как мне дорасти до одного ляма рублей в машиностроении.
>>204957776У меня знакомый выучил С++ за 3 часа, через 4 уже устроился в геймдев. Зарабатывает столько, что не укладывается в long long
>>204952171Сначала уезжают, потом возвращаются.За бугром своих выпускников лиг плюща девать некуда, а тут белый негр причкокал
>>204955962Ну хз, мне на галере обыкновенной за год с 20 до 100 подняли, до этого я годик игры покодил для себя. Щас бы в твоем епаме за гречу еще дорабатывал.
>>204958681Кстати, а я хз как сейчас. Раньше были курсы, ну 3 раза в неделю ездишь по 2 часа. Ну по классике. А сейчас я смотрю, они поменяли формат, и делают онлайн курс. Видеозаписи лекций сразу с вопросами под видео и с заданиями на гитхабе, куда ты свои решения высылаешь на проверку. Хз что получится, но выглядит как годнота.
>>204951155 (OP)Не ломай маням мирок, пусть дальше вкатываются, будем свидетелями новой волны мировой безработицы в 20-х годах, ибо эти омежки заполонят должности охранников и грузчиков
>>204958898Умные дяди режут на тебе косты. Теперь нужно заплатить специалисту лишь один раз за запись 20-30 часового курса а затем бесконечно его эксплуатировать, в отличие от старого формата, когда ты вживую общался с преподом, а он еженедельно получал деньги за свои рабочие часы.При том, что расходы у организаторов таких вот "курсов" значительно уменьшились, стоимость этого образования не упала, а наоборот, растет с каждым месяцем.При все при этом, лишь 20% стдентов доходя до конца обучения, а уж про количество тех, кто реально сможет применить полученные знания и конвертировать в деньги, боюсь, единицы процентов
>>204959160Я уже говорил сколько доходит. Чуть меньше половины. Половина на курсах отваливается, потом 20% на этапе лабы отваливаются.
>>204959160>>204959265Давно в профессии, пробовал ваши курсы из любопытства глянуть. Это же лютейшая вода и развод на бабосы.Может быть где-то один более-менее попался, остальное просто трэш.
ПОЧЕМУ ТЫ ДО СИХ ПОР НЕ ВКАТИЛСЯ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ И НЕ ПОЛУЧАЕШЬ ЗОЛОТЫЕ ГОРЫ, АНОН? 1) Богатейшие люди планеты - это программисты - основатели Майкрософт, Гугл, Эппл и т.д.2) Это идеальная работа для социофоба/хиккана/мизантропа - не надо общаться с этими жалкими землянами. Всё общение на работе в чатиках, даже если вы сидите рядом.3) Для этой работы не требуется высшее образование.4) Вся работа заключается в том, чтобы сидеть за пекой и неспешно писать код.5) Программирование — это интеллектуальное занятие, которым может заниматься человек любой комплекции и с любым соотношением жировой и мышечной массы и любой внешности.6) Самая прибыльная профессия во всём мире.
>>204959455В епаме курсы бесплатные. Нужно было пройти тесты на минимальное понимание области и тест английского. Сейчас даже этого не надо. Из условий только уровень английского А2+ по окончанию курса.
>>204951266ОП просто ничего не умеет программировать. И с обиды к самому себе теперь создает треды и вытирает слезы. Нахуй вкатывался, удот, если не готов? Так, по сути, везде, в любом увлечении. Если не ннравится - иди молча плачь. А жаловаться не стоит
Изучай алгоритмы, структуры данных и парадигмы программирования - ничего из этого не поменялось с 60-ых и особо не поменяется еще хуй знает сколько.Как узнаешь эти основы - изучай паттерны проектирования - почти все ебучие фреймворки юзают тот или другой, и с небольшого взгляда на документацию ты сразу будешь знать что и куда. Переходить с фреймворка на фреймворк будет легко и непринуждённо, всегда сможешь оставаться в теме.
>>204951155 (OP)Палю годноту - 1с. Вакансий дохуя, платят збс. Но я видимо так удачно попал. Первый год потел, изучая ERP прямо на рабочем месте при внедрении, зато теперь просто допиливаю отчеты и изредко правлю формы за сотку.
>>204951155 (OP)Поправлю этого оратора - погромирование как работа уныло. Но для себя это вполне себе отличное хобби.А так да, заебало вусмерть, ищу как выкатиться.
>>2049594921) Это 3-5 человек из 7,5 миллиарда. Ты даже не 0,01% в этой системе координат.2) Абсолютно нет, очень много нужно общаться и взаимодействовать с командой.3) Лож в стили "войти в айти"4) Целый день за пекой, стресс для глаз, когда ты мог после работы тупо по рубить в игры, но ты уже просидел за пекой лимит здоровья на день.5) Программирование - в реале повторяющаяся рутина. Тебя будет трясти от осознания того, сколько надо будет написать снова и снова одного и того же.6) Статистика скажет другое. Программист в европе и сша получается просто на уровне специалиста но для этого надо быть специалистом реально
>>204960161> 1) Это 3-5 человек из 7,5 миллиарда. Ты даже не 0,01% в этой системе координат.Более того, они нихуя не погромисты, кек.
>>204959665ОП, пишу код 15 лет, работал по профессии 11 лет.Искренне считаю что после 30 надо валить с профессии, иначе реальная жизнь пройдет мимо (нет ничего важнее, чем здоровье и молодость, а не пека 24 часа в сутки)Изредка пишу скрипты для удобства, правлю моды в играх. Не считаю это программированием, скорее хобби.
>>204960161>3-5 человек из 7,5 миллиарда.У нас 7,5 миллиардов программистов? Орнул.>ЛожОбоссал неграмотного долбоёба. Дальш не читал этот шизовысер.
>>204960906Чел говорит про >3-5 человек из 7,5 миллиарда.Про программистов не слова.Второй делает заключение что он сказал программистов>У нас 7,5 миллиардов программистов?На эту тупость он спрашивает в ответ>Ты думаешь что все миллиардеры программисты?К сожалению, проблема с логикой у тебя проблема с логикой для современных программистов, это нормально
>>204951155 (OP)>Для тех кто снял розовые очки и понял что программирование это неблагодарная профессия, добро пожаловать.Пробовал писать программы для души? Для людей?Нет?А почему?
>>204961436Почему ты пишешь о себе в третьем лице, кретин ебанный?Ты, блять, настолько тупой, что даже не понимаешь, что этот тред о кодерах.Тебе никогда не осилить программирование, всю жизнь будешь страдать на нищеработах за копейки, пока я пишу код в солнечной Калифорнии.
>>204962217>Почему ты пишешь о себе в третьем лицеЭто литературное повествование.У тебя не только с логикой проблема.>страдать на нищеработах за копейки, пока я пишу код в солнечной Калифорнии.Хорошо, хорошо, ты главное успокойся... все будет хорошо...
>>204962606Лул, неудачник-нищенка настолько порвалась, что уже боевые картиночки кидает из вконтактика.Ты всю жизнь будешь червём-пидором, впрочем так тебе и надо.
>>204960582Валить куда? На стройку кирпичи таскать? Или шаурму у дяди Ашота крутить? Все офисные работы это бумаги и монитор и сидячий образ жизни.
>>204962863>На стройку кирпичи таскать? Или шаурму у дяди Ашота крутить? Ты так оцениваешь свою ценность?
>>204962863>Или шаурму у дяди Ашота крутить?Да, пиздуйте шаурсу крутить, большего вы не заслуживаете, опущенки ебанные
>>204962816>неудачник-нищенка настолько порвалась>Ты всю жизнь будешь червём-пидоромТы ощущаешь что он в чем-то прав и твой маня-мирок сейчас трескается по швам, от чего тебя наполняет ненависть к нему. Да?
>>204963021Я тебе вопрос задал дебил, куда валить из офисной работы? Где не нужно сидеть за компом/бумагами, получать хорошие деньги и при этом сберечь здоровье? В 30 лет твоя гребля только начинается на любой работе если ты хочешь расти и получать гешефт. Среди бизнесменов и крупных руководителей дохуя инфарктников в 30-40 лет потому что они ебашут как кони и постоянно в стрессе. Работы на которых ты будешь сидеть нихуя не делать, это дно как правило где ни денег, ни развития. Никому не платят деньги просто так.
С детства видишь хайп программирования.@Богачи и зведы по роликам на ютубе рассказывают что за программирование будущее.@Фантанируешь мечтами, как станешь успешным какакером в 300к наносекунду@Довольно урчишь и смотришь сериалы про айтишников.@30 лет, за 60к клепаешь одни и те же формочки, мечтаешь уехать уже не за границу, а хотя бы в ДС.@В спину чувствуешь дыхание молодых и успешных, которые готовы работать за 500$@Ероха после армии стал устанавливать натяжные потолки@К 25 открыл свою фирму, к 30 уже сидит не работает, получая 200К и не понимает зачем ты всю молодость эти книжки читал по погломилованию.
>>204961993>Сажать свое здоровья, просто так, для души?Настоящий творец любит творить ради творчества.Если ты творишь только за бабки, это - - -
>>204963357>В 30 лет твоя гребля только начинается на любой работеВ программирование она начинает заканчиваться.
>>204963641>30 уже сидит не работает, получая 200К и не понимает зачем ты всю молодость эти книжки читал по погломилованию.В 35 его задавили конкуренты, и менты отжали то что осталось, пошел снова натягивать потолки.
>>204963708>Если ты творишь только за бабки, это - - -...это жизнь.У меня нет ресурсов чтобы сидеть и мечтать о розовых пони. Чтобы делать качественный продукт, а не обосрамс - надо реально вложить силы и время.
>>204963357Проблема в том, что нужно заниматься спортом, расслабляться, какие-нибудь духовные практики практиковать, нормально спать и питаться. Большинство выгорает и теряет здоровье из-за того, что не соблюдают баланс и ебашат как проклятые, думая что работая на пределе большего добьются.
>>204951155 (OP)Программирую контроллеры, настраиваю скады и реализуем технические решения на шахтахПолучаю для своей мухосрани 80кМашина рабочая, бенз оплачивают, работаю в среднем с 8 до 14.00 и домой, никто не ебет, не названивает, работаю в свое удовольствие
>>204963867Там анон озвучил тезис, что после 30 нужно выкатываться из кодеров. Только непонятно куда и зачем, мой посыл в том, что на любой работе где платят хорошие деньги и есть хорошие условия труда, с тебя будут спрашивать по полной. Если ты не умеешь отдыхать от работы это твои проблемы.
>>204951155 (OP)Не смотря на все эти аргументы кодинг лучше подавляющего большинства профессий. Сидишь за компом, тренируешь свой мозг, постоянно развиваешься и получаешь дохуя денег. Если устроился на удаленку как я то даже не тратишь время на проезд до работы.Знания не устаревают так быстро как ты пишешь, к тому же обладая таким багажом навыков освоить новый язык/фреймворк уже не такая сложная задача как в первый раз. И потолок очень высок, всегда можно укатиться в тимлидство и получать больше. Пузырь это огромный спрос на разработчиков по твоему? Курсы это придаток который появился благодаря этому спросу. На лет сто ещё точно хватит, а кто заглядывает дальше?
>>204951155 (OP)>Программисты в среднем не очень умны и очень легко ведутся на бестолковый маркетингНе очень умны? Ебат, я не смог вкатиться, значит где я нахожусь в этой блядской цепочке
>>204964180Знакомые знакомых позвалиСПО, Программист, во время учебы не шмаль долбил и кунов, а книжки читал и обучался
>>204963357Ушел давно, создал студию (фактически ушел в руководство).Знакомый преподает программирование, работает с кадрами.Другой знакомый, в менеджеры, пинает болт, в сравнение с предыдущей работыДругой знакомый, ушел в devops (или в админы, я хз) - не делает толком ничего, пока ничего не падает.Другой что-то там с установкой камер, не поддерживаю связь, но разменял на монтаж и настройку фактически.
Уткнулся в стеклянных потолок. Понял, что денег не бывает много, а потребности растут. Программирвание—рабствоСобираюсь в следующем месяце запустить один стартап мимо 35 лвл джава-сеньор
>>204963824>Если ты творишь только за бабки, это - - ->...это жизнь.Это очень хуевая жизнь. Но ты сам сделал ее такой.>У меня нет ресурсов Ресурс можно изыскать. При желании.>Чтобы делать качественный продукт, а не обосрамс - надо реально вложить силы и время.Принцип good enough рулит и педалит.
>>204953530Как только начинается такой цирк, сворачиваю собес, поскольку это сразу говорит об отношении твоего потенциального коллеги к его работе. Оно мне надо, работать с мудаками, которые даже подготовиться к собеседованию не хотят?
15 лет опыта. Сеньор в треде.Завязывайте нахуй пацаны с этим, последние лет 5 просто хочу хуярить на заводе и не думать ни о чём.
>>204951155 (OP)Ещё от себя добавлю, что работать в офисе с программерами тупо невозможно. Они дикие душнилы, любят "пошутить", но при этом шутить не умеют, от чего постоянно испытываешь испанский стыд.Я просто работал в одной айти конторе, но отвечал за рекламную тему. И по долгу службы ежедневно пересекался с прогромиздами.Ну это ёбаный пиздец реально. Реально, шутки уровня наклеить на спину бумажку своему коллегу с текстом "Я люблю Delphi", гыгыгы ЛОООООЛ смешно что пиздец.Ещё чет вспомнил сейчас, как у нас был большой корпоратив за городом. Арендовали один большой дом с залом и ещё несколько домиков для ночевки. Один кодер играл в какой-то там рок-недогруппе, ну и присел он с этой темой одной тянке на уши, которая посмела заикнуться, что любит РОЦК. Он - барабанщик, жутко душный, она не знала куда от него деться, и чтоб отъебался сказала ему : "Ну как будет момент, бери палочки, научишь меня играть". Прошло сука ПОЛГОДА. Очередной корпорат. И этот даун реально притащил с собой палочки, достает их из рюкзака, подходит к этой тян с видом победителя, крутит палочки в руках и выдает что-то вроде: "Я всегда сдерживаю обещания. Давай покажу тебе базовые приемы? Вон тот табурет вполне сойдет за рабочий барабан".Тян в ахуе, она вообще уже забыла про его существование, он же, судя по всему, ежедневно засыпал с этой мыслью.Ну и в основном так себя ведут только всякие говно-кодеры, которые ничего из себя по факту не представляют. Настоящие же упоротые ребята либо хуярят свои проекты и живут с этих денег, либо если в конторе - то их не слышно, не видно, только готовый код прилетает и всё. Их никто не трогает - они никого не трогают.
>>204955304таки правда, эпам предлагал оффер с 3к, после моего отказа от других галер предложения (итра, воргейминг, хьюликс) как отрезало
>>204955304Сколько из епамов синьороты то полезло в последнее время. Говорят, что там не нужны лиды. Нужны мидлы и всё. Плюс междусобица постоянная. Нахуй так?
>>204951155 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время гребца есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели гребцу выгоден избыток галер и недостаток гребцов, галере выгоден избыток гребцов и недостаток галер. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех галер в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы гребцов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка галер – избыток гребцов.
>>204955875>Сваршик с красными глазами (от сварки) и просаженными легкими (от газов выделяющихся от горения флюсов и прочего при сварке
>>204968328Тру стори от селедки которой не понравился мужчинка и она решила натянуть это на какую-то закономерность
>>204969464Тру стори от человека, который не прогромизд, но проработал в этой среде 5 лет.Я тебе ещё пачку такого говна выдать могу.
Добавлю: Программирвоание не для хикаоновпрограммирование в 2019 подразумевает что вам надо общаться дохуя с кем, плюс выступать и показывать что сдеали.вернуть время назад - я бы выбрал простую профессию типа электрика
>>204951155 (OP)>-В наше время этот самый пузырь интенсивно раздувают для заработка на курсах, книгах и прочего материала. Зачастую, этот материал ужасного качества, с тонной воды.РАЗДУВАЕШЬ АКЦИИ ГУГЛА@ЗАРАБАТЫВАЕШЬ НА КУРСАХ
>>204970044Лол, мимо электрик вкатившийся в программирование.PS На самом деле я тебя прекрасно понимаю, приходя раньше домой, я был свеж и полон сил. А сейчас я приношу работу домой в голове и фактически живу ей. Даже работая по 4 часа, она выматывает физически и морально.Это не стоит тех денег. может там кому и повезло пинать болты, но мне нет
>>204970613Все из-за конкуренции, некуда спешить, но все спешат сроки и прочая херня. А где работаешь? На чем пишешь?
>>204956216Добавлю, что работать экономистом хорошо, когда ты этим увлекаешься с школьных времен.А вэкономисты по 25 лет -- идут на хуй, т.к. это очень сложная работа. У вэкономиста нет базы и опыта, который люди получали в юности. MS Office и бухгалтерия уже десятки лет не меняются в целом, меняются только версии экселя и отдельные особенности учета
Мне похуй я инженегр ККМ и билетопечатающих аппаратов в крупной транспортной компании. Если что могу перекатиться в обслуживание магазинов. Доллар пизданется там. Очередной обезъяний язык устареет. Да похуй. Ездить на поездах и покупать жрачку люди будут всегда
>>204951155 (OP)Так это самое. А за чем будущее то? Интернеты и погромирование как я понимаю всё. Уже поезд ушел туда вкатываться. Это надо было делать еще в нулевые или вообще еще раньше. Дальше что?
>>204951155 (OP)>-Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевого>-Этот материал устареет через 2-4 года.>-Программисты в среднем не очень умны и очень легко ведутся на бестолковый маркетинг. Отсюда и получается, что многие абсурдные технологии в топе.>-Программирование и в целом ИТ индустрия - это раздутый пузырь.>-Программист это обычный офисный работник.Как могут сочетаться эти две части твоего высера?
>>204955705Во многих сферах когда тебе платят хорошие бабки (а иногда и не платят) - то и от тебя ожидают соблюдения жестких дедлайнов. У меня в финансах каждый отчетный период те самые 15 часов за компом в день. То же касается и консалтинга, аудита, аналитики продаж и маркетинга. В меньшей степени дедлайны играют роль в B2B, но там своя специфика: зп - это в основном бонусы, при этом нету какого-то склла, который можно надрачивать всю жизнь стабильно повышая доходы. Можно в 25 лет закрыть пару хороших контрактов и купить квартиру, а потом в 30 лет за среднегодовые 50к в месяц перебиваться с хлеба на воду и не знать куда бежать
>>204951155 (OP)>>204951266>>204951344>>204951360>>204951432>>204951498>>204951568>>204951622>>204951678>>204951730>>204951774>>204951823>>204951894>>204951904>>204951905>>204952040>>204952045>>204952125>>204952148>>204952171>>204952213>>204952234>>204952320>>204952358>>204952387>>204952414>>204952440>>204952479>>204952556>>204952639>>204952683>>204952743>>204952781>>204952798>>204952813>>204952931>>204952941>>204952998>>204953093>>204953109>>204953218>>204953265>>204953374>>204953515>>204953524>>204953530>>204953556>>204953630>>204953639>>204953795>>204953858>>204953887>>204953905>>204953925>>204953975>>204954084>>204954086>>204954097>>204954185>>204954197>>204954298>>204954326>>204954341>>204954356>>204954407>>204954467>>204954480>>204954492>>204954541>>204954597>>204954626>>204954654>>204954706>>204954802>>204954807>>204954881>>204954897>>204954908>>204954917>>204955036>>204955072>>204955138>>204955210>>204955288>>204955291>>204955297>>204955304>>204955440>>204955503>>204955583>>204955648>>204955689>>204955705>>204955728>>204955754>>204955763>>204955839>>204955853>>204955867>>204955875>>204955892>>204955959>>204955962>>204955993>>204956004>>204956038>>204956083>>204956144>>204956176>>204956177>>204956216>>204956243>>204956252>>204956266>>204956275>>204956343>>204956388>>204956428>>204956443>>204956503>>204956561>>204956562>>204956570>>204956589>>204956624>>204956676>>204956677>>204956705>>204956720>>204956725>>204956794>>204956821>>204956878>>204956889>>204956953>>204956993>>204957065>>204957072>>204957104>>204957114>>204957143>>204957208>>204957251>>204957258>>204957259>>204957319>>204957321>>204957351>>204957394>>204957395>>204957397>>204957403>>204957451>>204957505>>204957572>>204957578>>204957601>>204957622>>204957636>>204957642>>204957765>>204957776>>204957808>>204957820>>204957835>>204957842>>204957844>>204957887>>204957958>>204958033>>204958112>>204958172>>204958173>>204958243>>204958533>>204958571>>204958594>>204958681>>204958794>>204958827>>204958886>>204958898>>204958936>>204959160>>204959265>>204959455>>204959492>>204959532>>204959651>>204959665>>204959965>>204960050>>204960137>>204960161>>204960194>>204960227>>204960515>>204960582>>204960595>>204960766>>204960906>>204961436>>204961551>>204961993>>204962065>>204962070>>204962217>>204962606>>204962816>>204962863>>204963021>>204963045>>204963097>>204963357>>204963416>>204963641>>204963708>>204963728>>204963792>>204963824>>204963833>>204963867>>204964145>>204964152>>204964171>>204964175>>204964180>>204964213>>204964219>>204964220>>204964257>>204964292>>204964314>>204964493>>204964502>>204964735>>204964903>>204966055>>204966277>>204966524>>204967064>>204967226>>204967386>>204968328>>204968552>>204968850>>204969229>>204969281>>204969282>>204969464>>204969523>>204969559>>204969609>>204969762>>204969891>>204969982>>204970044>>204970517>>204970581>>204970613>>204970682>>204970696>>204970946>>204971068>>204971077>>204971314Читая тред я наткнулся на несколько ошибочных постулатов:1. "Программирование - это шаблонно и скучно." Да, так же скучно как архитектура в строительстве или химик в лаборатории. Если ты ожидал шальных минетов и фейерверков кала от восторга - ты ебанат с завышенными ожиданиями.Паттерны привносят порядок в творческий хаос любого ебаната скачавшего IDE.2. "Профессии в IT уникальны - они подвержены быстром устареванию."Да, сейчас в 21 ВСЕ технологии несутся вперед. IT - только часть из них, но про неё слышно большего всего, потому что она состоит чуть более чем полностью из мамкиных нытиков.3. "Сейчас плодится куча бесполезных фреймворков, которые быстро устаревают."В далеких бородатых годах разработка сайта подразумевала одного (1) Васю. Сейчас это как минимум два (2) Васи - фронтенд и бэкенд, а чаще ещё и БД разработчик Потому что потребности выросли от "Сайт визитка с одной картинкой по центру" до "полноценных сетевых приложений с чатами\динамическим содержимым и браузерной сетевой игрой и казинычем с поп-апами напрямую в твой системник". Добавим в эту смесь сжатые сроки, чтобы успеть к новому мему, которые устарел 15 секунд назад и получаем что будут расширяться инструменты и, как следствие, будет сжиматься кругтвоей мамаши специализации каждого отдельного Васи. Это неизбежно и нужно перестать пытаться по старой доброй русской традиции быть "и швец, и жнец, и на дуде игрец".4. "Галера\Каторга нипаиграть в игры".Расскажи эту историю шахтёрами, только что вышедшим из забоя. Самая "непыльная" работенка, доступная в твоей мухосрани, после сосания хуёв в джипах.5. "Нет работы. уже 40 лет сижу Инженером за 60к и выше не предвидится".Ты, ебанака, ещё бы посреди тайги ИТ работу искал.6. "Надо много учить. СЛОЖНА, СЛОЖНААА"Профессия не для тебя. Ничего в этом страшного нет. Сейчас есть реальная волна хайпа, на которую все прыгнули (включая меня). Нужно ли оно тебе - решаешь только ты.
>>204952125У нас есть один бекендер, который вкатывается в реакт уже года 2, постоянно приходится его говнокод править.
>>204973848Нет, единственный скилл который ощутима получил от программирования, это способность искать (и перебирать) исключительные ситуации для той или иной ситуации.А вот мой друг имел тонну времени на всякие философские и учебные книжки. И не только силен в диалоге, но еще поверхностно хорошо разбирается в нескольких областях (юриспруденция, экономика, история).Я уверен что я прочел больше книг (технический), но я этим никак как личность не развился.
>>204952045Для того, чтоб стать хорошим программистом пойдёт любой вуз. Вуз даёт базу на основе которой можно освоить любую область.
>>204974586Можешь сколько хочешь прятаться в маня-мире, но технические книги как личность тебя никак не развивают.
Понимаю многие мне не поверят, но все айтишники только и думают как бы выкатится из этого дерьма.сам выкатился из программирования в менеджеры, тупо повезло на работе было пустое место, подтянули навыки и теперь я проект менеджер ебать, не жалею
>>204960227А как же Ларри Элиссон? Хотя он и Гейтс скорее разбогатели, потому что были также кабанчиками, а не только прогерами.
>>204957208> ПОЧЕМУ блять книги техничекие такие дорогущие??? Так не усваивай теорию по книгам.Я вот давно понял, что книги по программированию - лютейшее оверпрайснутое говно. Одна вода и очень мало материала по реальным основам технологии. Есть англоязычные пособия, они немного лучше, но опять таки большинство говно.Серьёзно, гораздо быстрее и эффективнее изучить самые основы по онлайн-курсам, а уже потом подтягивать теорию по более узкоспециализрованной херне.
>>204951155 (OP)Это не профессия, а призвание. Для себя ты можешь программировать под Linux и отдавать код сообществу.
>>204951155 (OP)У меня все друзья программисты, так шо я зашарил, что ты джун ебаный, знаешь, как? Ты думаешь, что кому-то зачем-то всралось учить 100500 языков. Норм челиксов это не волнует. Сейчас индустрия развилась до состояния, когда почти любую задачу можно реализовать на любом более-менее стабильно развивающемся популярном языке
>>204978525Охуенно ты выкатился лол. Все равно что сказать заебало блять в полиции работать, все бросаю все и иду в росгвардию
>>204983218Пойду писать драйверы на питоне, ведь умный чел с друзьями программистами сказал это уже нормально.
>>204951155 (OP)Не вижу, почему ИТ должно быть творчеством. Это просто работа. Ты туда ходишь и получаешь деньги. Не вижу ничего плохого. Условия лучше, чем на 90% работ.Около ИТ это пузырь. Всякие курсы для диванный вкатовальщиков. Нормальные люди учатся в вузе и работаю по специальности. Это ПРОСТО работа, но лучше мноших других тк зряплата повыше обычно.За границу уехать станет просто проще. Это не значит, что ты 100% уедешь, но рабочие визы без образования часто не дают. К тому же всегда есть место удаче. Выйграв гринку уже знаешь, что делать. Баллов в Канаду тоже проще с образованием набрать, чем без него. Разрабы приооитетная специальность, кстати, на любую рабочую визу в любую страну.Постоянно учиться можно и на работе, решая текущие задачи. Знакомый устроился в Xfinity, так они первые пол года всей тимой просто разбирались как и что работает.Здоровье убьется на любой работе. Стоячая, сидячая, не важно какая. Однако имея зп 150-200к в Москве или 150-200к$/год в нормальных странах за здоровьем следить проще.Знать все по верхам- не вижу проблемы. Это твоя работа, за которую тебе платят, а не смысл жизни. Если справляешься с задачами, то что ещё то надо?
>>204983503Ты рассматриваешь програмирование как работу. А должно быть наоборот. Это должно быть твоё хобби и увлечение, а работа програмистом – способ заработать, используя те инструменты, которые ты использовал для хобби.
>>204983441Ну так аспекты этой реализации также имеют разную трудоёмкость, именно поэтому программистам (которые, как тут сказали, душнилы) не в падлу иногда тратить своё (довольно дорогое по меркам васяна с завода...) время на выяснение того, какая хуйня немножко лучше другой, вместо того, чтобы кодить
>>204983581Я не смогу в опенсорс добавить фичи интересные только мне, в итоге это получиться та же работа. Делать то что велено.Опенсорс это лютая шляпа.
>>204983581>>204983805Опенсорс очень требователен, чтобы писать что-то качественное надо стараться как на работе.
>>204983622И да, речь была не про языки, а про инфраструктуру/окружение языка (фреймворки, dsl, парадигмы, паттерны, утилиты).Изучение языка это 1-2% знаний, от всего что реально нужно.
>>204951155 (OP)Ты может быть и прав по всем пунктам, но почему свой вывод из всего этого не написал ? Вот мой вывод: а хули еще делать простому человеку ? Если выбирать из распространенных профессий, доступных большинству, все остальные еще хуже. Да, пузырь скоро может и лопнет, но тут выбор такой- пожить относительно нормально пока пузырь еще не лопнул, либо на заводе за 25 тыщ хуярить всю жизнь, зато стабильно и никаких пузырей. По мне так первый вариант лучше, на завод всегда успеешь пойти. Поэтому я поставил цель уйти из строительства и вкатиться в программирование, на днях приступлю к осуществлению.
>>204952040> вертикальноНу конечно, у пирамиды же верхушка шире основания. Или ты один такой дохуя достойный?
>>204984447Вывода нет, это полет мыслей чтобы обжувать все этоили обосрать ОПа, я не противМне стало интересно кто думает похоже и что кто может добавить к этому.
>>204982785Ещё быстрее и эффективнее изучать по официальной документации на веб-сайтах компании, которая производит или обслуживает ЯП. Там всегда абсолютно актуальная информация и все детали.
А вообще - я тоже согласен с критиками. Я выкатывальщик из IT. Был вкатывальщиком, разобрался, освоился, понял фундаментальные теории компьютерной науки, а потом понял, какая огромная пропасть между мной и теми, кто занимается этим с юношества, кто обучился в ВУЗе по этой специальности. И то, как они выглядят, ведут себя, взаимодействуют с людьми - это как-будто их плата за успех в данном деле. Как-будто это необходимая жертва.
>>204955291Скажи это научным сотрудникам и инженерам в науке, которые получают 15к, с кандидатской - 18. А задачи там похлеще, чем у вебмакак - от переноски тонн свинца и полиэтилена, починки неведомой совковой техники, ебли с верилогом и разбора куч бюрократического говна до рефакторинга старого фортрана и проверки на наебалово экспериментов "коллег" посредством реверс-дизайна.Учился, блять, читал.
>>204985603У меня в вузе хорошие преподы получают много(больше 100 явно), плюс они еще и на стороне работают. Например одна моя преподша работает в Боинге, другой в Хуавей. А говноеды получают копейки, потому что они говно.
>>204986358Наверное им по кайфу, я не знаю. Но я заметил преподы которые работают в отрасли самые лучшие, они во первых умные, во вторых интересные.
>>204983805>>204983998Можно делать свой проект, а не присоединяться к чужому. Можно форкнуть и добавить свои фичи, синхронизируюсь с апстримом.
>>204987359Мне думается, это превратиться в туже работу со временем, если будет успех у проекта. А если не будет успеха, уйдет мотивация.
>>204951155 (OP)збси вот чо чо делать ?Я саппорто-дебил лвл столько не живут, лол.Попробовать стать циско-блядью? Админить Бд? QA?halp
Хуй знает как там оно с программированием особенно в вебе, но в админстве за последних лет десять фатально ничего не поменялось, и условно замороженный в девятом году линуксовый админ выйдя из криосна совершенно новых материй для себя не откроет - линуксы как бы ли так и остались, их архитектура особо не поменялась, сети ещё чуть-чуть сдвинулись в сторону sdn но протоколы те же, виртуализация стала экономнее и из-за контейнеризации используется реже, но всё ещё повсюду, контейнеры как концепция были и раньше, скриптинг всё ещё на баше и питоне. Понятно что ему придётся немного поковырять докер, кубы, ансибл и там какой-нибудь модный мониторинг типа прометеуса, но это не что-то фатально новое, плюс оно всё строится на фундаменте старого.
>>204990006init.d убрали, который был десятки лет. А это фактически пол линукса перелопатили, так как основа основ. Вроде еще iptables заменили.В общем, лукавишь.
>>204990823>init.d убралиВ эмбедед остался прям в старом виде, на большом линуксе сменилась инит-обёртка шельная на юниты системдшные, стало даже проще. При этом старые юниты работают за счёт совместимости системд с ними, и даже с апстартами всякими.>А это фактически пол линуксаДа ну, не надо, конфигурационные файлы инициализации демонов это не поллинукса.>Вроде еще iptables заменили.Не, не заменили а проапгрейдили до nftables который писала та же команда что и iptables'ы, с возможностью сохранения старого синтаксиса полностью и с новым, который собственно опять же проще. Алсо, nftables до релиза в дебиане докатились месяц назад, то есть совсем недавно.>В общем, лукавишь.Два неубедительных примера.
>>204990006Ты что, ещё не в курсе, что всё, что не вебпрограммирование - это не айти а лишь жалкая обслуга, типа сантехников, которые господам-программистам унитазы чинят?
>>204991661Ну хуй знает, я будучи девопсером потею поменьше разрабов в команде, а получаю столько же. Своего рода обслуга конечно, я ведь им строю инфраструктуры и пайплайны, но меня устраивает.
>>204985603>аучным сотрудникам и инженерам в науке, которые получают 15к, с кандидатской - 18Ну во-первых таких нет. 15к они получают если вообще ничего не делают. Просто за то, что образование получили.А во-вторых ты при капитализме живешь, чмоня.
>>204992164Ну конечно, все всем платица. Ставка мрот (точнее 0.5, спасибо хуйлу), 3000 надбавка "за науку", 2500 надбавка за степень. И если реальный эксперимент ведешь, а не психолух, социолух или экономист какой-нибудь только по познавательным педерачам экспертом ездишь, времени "работать в боинге" у тебя не будет.
>>204986358Да куча айтишников работает преподами пару-две в неделе, но не из-за денег. работа программиста настолько унылая, что они ищут возможность хоть как-то отвлечься от рутинных рабочих задач, а ничего кроме программирования в жизни они не могут.
>>204951155 (OP)В программирование надо было вкатываться в 90х, ебанные вы слоупоки, в 21 веке погромист это сорт оф телемастер, а айтисаентист типа инженегра электронщика, в 21 веке умные люди вкатываются в генетику и молекулярную биологию - сейчас это так же перспективно как программирование в 80-90 или полпроводниковая электроника в 60-70х, рынок биотехнологий к концу 21 века оценивают в сотни триллионов долларов.
>>204993558А сейчас акции биотех-контор валятся чуть что и в целом имеют снисходящий тренд. На biib тикер посмотри например.
>>204985603>>204992719Что-то ты слишком тупой для ученого. Нихуя удивительного, что вам нихуя не платят.
>>204951155 (OP)90% IT-сектора - бессмысленнейшая хуита. Но так и в любой другой отрасли происходит. Рецепт чтобы не сосать тот же: плотно изучаешь базу (теория компиляторов и грамматик толком не поменялась с 70х, совсем дремучую современную математику и современную физику тебе тоже не надо, а основы вполне можно за 1-3 года натянуть на 5+), практикуешься, растёшь над собой и ищешь интересные работы, где ты не гниёшь заживо. Всё. Работает у военных, работает у юристов, у врачей, у учёных, у политиков, у экономистов, у бизнесменов, у писателей, у музыкантов, у фермеров - у всех, блять, работает.Подводные? Это требует 5-15 лет на становление. Бесплатная таблетка, которая тебя за 2 недели сделает из тебя - хуя с улицы- элиту не существует (это, кстати, очень хороший критерий чтобы отсекать манякурсы и пособия от которых всё равно нет толку). И да, это тяжело, и это не для всех. И даже из тех "не всех" не каждый может пробиться хотя бы на уровень среднего. Врать не надо - большинство айтишников это хуесосы без образования (пусть и с дипломом даже), которые позорят отрасль и просиживают штаны на бессмысленных задачах, либо просто тратят жизнь на поддержку чужих задач. Слушать их рассуждения порой себе дороже, т.к. пусть он даже с 10+летним стажем, но по сути тот же тупой заводчанин, просто чуть менее тупой и с большим кол-вом денег. Ничего гениального за свою карьеру этот человек скорее всего не произвёл, и даже толковым ремесленником не стал.
>>204995308>Врать не надо - большинство айтишников это хуесосы с огромным самомнением и вкачанным до 80го левела снобизмом.
>>204951155 (OP)>Программирование это не творчество. Программирование зачастую скучное и однообразное занятие.Смотря куда зайти и что ты умеешь делать. Была такая же ситуация, клепал сайтики. Верстка + бэк. Надоело все и ушёл в backend, потому что и поспокойнее там и ближе ко мне именно писать код и продумывать архитектуру или участвовать в разработке. >Программирование и в целом ИТ индустрия - это раздутый пузырь.Да так как сейчас без интернета никуда и пузырь будет все больше и все крепче. Ведь куда сейчас без интернета?>В наше время этот самый пузырь интенсивно раздувают для заработка на курсах, книгах и прочего материала. Зачастую, этот материал ужасного качества, с тонной воды.Так ведь всегда было. Кто-то понял что не может работать на дядю Васю и пошел делать уроки, вебинары и прочее. Начиная от электриков и заканчивая программистами. Просто одними интересуются больше, а другими меньше>Программист это обычный офисный работник.А что в этом плохого? Ладно бы ты был обычным планктоном. А тут ты Программист. Сколько компаний не проходил, везде пытались предоставить лучшие условия для программистов. Тепло, мягкий стул, хорошая кухня, спорт зал, английский, игровые комнаты. Что ещё нужно?>Ты не уедешь заграницу и не устроишься в гуглофейсбук.Смотря как себя показать и куда попадешь. Активно участвуешь всюду, помогаешь какой-то компании. К примеру делаешь форки для того же Microsoft, ведь они наконец-то решились перейти в open source. Хоть и поздно. Перекатываешься из одного города в другой крупный. Пытаешься протиснуться в интернациональные компании, там ростешь и двигаешься. Да это трудно и долго я понимаю, а только так. А кому нужен ноунейм из Иркутска?>Тебе нужно освоить тонну материала. Для того чтобы писать какой-то базис в вебе, тебе придется погладить материала чуть ли не на научную область и скорее всего, ты толком ничего и не сможешь сделать путевогоСейчас из-за сверх популярности фронта, пытаются делать все проще и фрейморки тоже. Я писал в основном на angular, так что с него буду брать пример. Захотел роутинг, пошел на офф сайт, ищешь раздел роутинга. Подключаешь его. Копируешь примеры. Пытаешься. Потом думаешь а как ходить по уровням роутинга, ничего не находишь идешь на stack overflow, находишь. Копируешь все работает. Потом тыкаешься в защищённый роутинг.Тебе не обязательно знать все, но хотя бы что есть в инструменте, который ты используешь. Просто вспоминаешь есть роутинг, а что может дать роутинг и идёшь на офф сайт или так вспоминаешь. Никто тебя особо не заставляет все помнить. Я сам при работе с linq по началу многое гуглил. Зато небольшие знания в js, помогли найти аналоги в linq.>Этот материал устареет через 2-4 года.Смотря куда попадёшь или что хочешь. Если фронт, то да. Там хотелки пользователя меняются каждый день и постоянно нужно больше людей и их надо быстро как-то обучить. Делают все больше на упрощение в понимании. А если бэк, то там сидят обычные программисты, большинство, которых привыкли работать с тем что есть. А если нету сами напишут. Конечно же есть Google и прочие компании, которые делают максимально простой продукт, по типу fire base. Но в основном все пользуются проверенными продуктами, к которым у каждого есть свои костыли.>Работая в легаси или то что скоро станет легаси - ты будешь отставать от мирового ИТ и твой опыт будет обесценен.Да мир it очень быстро движется, тут либо бежишь так же или сидишь тихо и чинишь старое. Но мало кто из компаний захочет моментально переходить из стека, который приносит большую выгоду, на новое модное современное сразу же. Вот если проходишь собес, тогда хотя бы примерно стоить знать о новых трендах. Хоть и нахуй не надо тебе это. Зато работадатель знает, что ты интересуешься в новом. И может быть ты сможешь когда-нибудь перейти в команду, которая пилит что-то на новом фрейморке.Заебался писать, будут силы напишу ещё. Если есть вопросы задавайте
>>204975141Ну да, а гуманитарные книги не дают никаких прикладных знаний и навыков, это самоочевидно. Только какого хуя мы умным называем чувака, который ни на что не способен, но пиздец как личность развился, может про хайдегерра пиздеть часами, а что толку?
>>204974237О, братан, куда там бизнес-логика складывается и организовывается вообще? Мне стэковерфлов говорит, что надо ебашить прямо в экшены, но я не верю в это нихуя. И так приходится кучу бойлерплейта для них писать -- если его еще и бизнес-кодом разбавлять, так это вообще стремное нечитаемое говно будет.Я вот нашел всякие redux-saga и биндинги к rx.js, думаю адекватно будет использовать их и дергать бизнес-код в виде функций из отдельного неймспейса.Но все равно есть ощущение, что как-то много лишнего кода для простых вещей пишу. Да и не понятно, как это мокать все.
>>204951155 (OP)> -Программирование это не творчество. Программирование зачастую скучное и однообразное занятие.Инженерная работа. Велосипкды изобретать не надо.> -Этот материал устареет через 2-4 года.Ее смертельео> -Работая в легаси или то что скоро станет легаси - ты будешь отставать от мирового ИТ и твой опыт будет обесценен.Да.> -Некоторые фреймворки, реально требуют больше трудовых ресурсов (на изучение или решения последующих проблем), чем задача которую они для тебя решили.такие ситуации надо распознавать и вовремя останавливать> -Твое здоровье будет очень сильно проседать. И если ты молод и тебе кажется это несерьезным, то к 30-40 ты офигеешь фраза программирование - это геморрой, может материализоватьсяНу вот у меня аигматизм на одном глазу выскочил, даже на планшете нихуя не вижу с 20 см. Проще один глаз закрыть и читать. В очках по 10 часов в день хуй вынесу. Чо даььше делать - не знаю.> -Ты не сможешь освоить 100500 языков и стать тру-мастером. Все путешествия по языкам закончиться тем, что ты будешь знать все поверхностно и по сути бестолково.И?
