Ужасный ебанутый мир. От кварков, до лысых обезьяньих туш бессмысленная игра в отбор. Меня в корне бесит принцип побега от смерти как столба эволюции. Умирающая вселенная, умирающие протоны, умирающие солнца в своих последних вздохах порождают умирающие новые формы.А потом подсознание и древний рептильный мозг выделит немножко нейромедиатора и сознание с довольной обезьяньей рожей скажет "А и хер с ними". Потому что иначе смысла самоосознания нету, крото того чтобы быть марионетками в кукольном театре реальности на потеху создателям.
Оп, молодец, ты очень близко. Осталось понять что ценность человека в этом мире суеты это развитие внутренних качеств, ты сможешь перенестись дальше по ветке эволюции. Весь мир идёт по лестнице, все эволюционирует или деградирует. Если ты не развиваешься, то естественным образом деградируешь и становишься законченной марионеткой которой управляет все и вся. И мы тут все равны и одинаково бедны, тут нет лазеек, в счёт идут только личные усилия. Помощь есть, но она работает только если ты лично работаешь и если ты ее ценишь. Человек лишь мост, в этом он был прав.
>>205040814Спасибо что уделил внимание этому треду. Но 1. Я всмысле "Я" как затухающий во времени процесс умираю и "внутренние качества" собственно нигде не сохраняются, я просто инкубатор собственной комбинации генов. Если и сохранятся мои мысли у гугла на харде, то это не надолго и это мусор, шум. Я это шум, пошумел тут и всё. А сам принцип умирания чтобы что? ПеАбу благословил этот пост.
>>205041370Принцип "умирания", т.е. процесса распада с концетрацией сложности. Только вот это немного бесит. "Я" инкубатор случайной невыразимой в вероятностях сложности заключённой в последовательности кода ДНК, имеющего смысл и работающего только в определённых условиях, которые тоже невыразимо сложно вероятностно сформировались только в одном месте во вселенной. Это што? Циннично можно заключить - "Ну и хер с ним" , но это и расстраиваем меня всё больше с каждым днём.
>>205041140Очень хорошо, очень замечательно, ты абсолютно прав. Сейчас я все объясню. Каждый из нас это просто робот, очень сложный робот, миниатюрная фабрика я бы сказал. И все наши внутренние функции, все механичны. Мысли, эмоции, движения - все это механично или механически натренировано. У нас нет единого "я", эго, индивидуальности, у нас тысячи я которые связаны с желаниями и которые часто сами себе противоречат. Сегодня человек один, завтра другой. Он управляется внешними влияниями и совершенно себя не знает, не понимает и собой не управляет. Внутреннее развитие и состоит в том чтобы изучить себя как машину, научиться идеально ей управлять и достичь максимума жизни. А до тех пор жизнь просто случается с индивидуумом, не важно, богатый он или бедный, сильный или нет, его такими сделали лишь условия.Человек незавершённое существо и должен сам себя завершить.
Ты прав. Что меня больше всего возмущает, так это тот факт, что из безмятежного небытия меня высрали в этот мир, полный животной суеты и бесконечного хаоса. Если вы хотите сделать мир лучше — пожалуйста, не плодитесь.
>>205042082Бред полный, даже если люди истребят все живое в частности и самих себя, микроорганизмы которые останутся, снова начнут плодится и выйдет опять что-то новое, нам поможет только разьеб об солнце.
>>205041936>Человек незавершённое существо и должен сам себя завершить. Крутая мысль. Эволюция мамка, хаос папка, а человек дитя осознавший что пора валить.
Представляю, как спустя сотни лет развития технологий, земляне наконец-то построили сверхкорабли и полетели к далеким звездам. Там они обнаружили другие цивилизации, тоже развитые и с технологиями. Вступили с ними в контакт и спрашивают: че происходит блять? Где мы находимся, что за вселенная че за летающие шары, что происходит нахуй то? А они отвечают - а хуй его знает, хотели у вас спросить...
>>205039567 (OP)Меня больше смущает позиция наблюдателя. Так уж если грубо формализовать происходящее, то получается, что то, что мы наблюдаем, тем мы не являемся. Следовательно, что не наблюдаем, это и есть мы. Какая-то ебучая метафизика внутри, которая строит все проблемы, глаз, который не может посмотреть внутрь себя. С другой стороны парадокс в том, что если я могу назвать себя наблюдателем, то я не наблюдатель, получается?
>>205042678Чтобы пройти между Сциллой и Харибдой на волоске от разрушения и в конце получить ПЕЧЕНЬКУ
>>205039567 (OP)Мне ещё нравится, что сознание явно не расчитытвалось для масштабов окружающего колоссального мира, его никогда не будет достатотчно для того, чтоб рационализировать и вместить в себя все окружающее, но зато его достаточно для понимания своего бессилия перед этой задачей, такой себе утонченный садизм
>>205041140Такое мировоззрение ты выбрал себе сам, исходя из своих убеждений и, видимо, данных, полученных из внешних источников. Но у тебя нет доказательств его полноты. Дополняющие твою картину примеры ты, думаю, не примешь из-за привязанности к своей версии. То есть ты сам выбираешь страдание.
>>205043815Когда химпроцессы отрабатывают днк команды, и циклы завершаются, Ероха крякает после пивка и чешет довольно яйцо. И так триллион лет к ряду
>>205043815Жизнь становится хуйней, когда начинаешь измерять чужими критериями. Когда кто-то навязывает свои ебанутые желания, которым нет предела. Может эти люди готовы упасть ради них, а они то ничего и не стоят и к тому, что они хотят, Божей благодати, никакого отношения не имеют.А так, жизнь - это борьба. Это бесконечный цирк, в котором надо кушать. А ещё холодно. Ну и человек - очень хрупкий.Веселья - хоть отбавляй.
>>205042678Все очень просто. Возможно тебе оно не нужно/ты не созрел. Понимаешь, всегда есть баланс. Люди сейчас в точности такие какими и должны быть. Но в план природы входит развитие какого то процента людей, но это не совсем детерминизм, скорее некоторому проценту людей даётся возможность развития и указания как это сделать или хотя бы намеки, конечно если человек не пользуется шансом он останется таким каким и был. Кто то из за слепоты и сна никогда этого не поймет, а кто то родился дефектным. Жизнь кажется несправедливой, но какое право имеет судить о несправедливости маленькая пешка в этом гигантском круговороте? Вы просто ещё не поняли своей ситуации и своего положения. Каждый из нас в тюрьме, каждый лишь атом на теле вселенной, который подчинённый ей и вынужден вращаться в этой машине бытия, отдавая себя и свою энергию. Это неизбежно для каждого. Но можно как отдавать долг природе, так и оставлять что то для себя, для будущего. Цель развития, реальная цель всех религий - освобождение из этого рабства. Вы этого ещё не поняли, вы слишком загипнотизированны жизнью и ее влияниями и ситуация все ухудшается, мало кто об этом вообще задумывается, он находит свое укромное местечко удовольствий в этой все ускоряющийся и разрастающейся машине цивилизации. Вы ещё не поняли к чему все это потребление, производство и прочие прелести современной жизни.Можешь назвать меня шизоидом, мне все равно, я пишу для тех кто разочаровался в себе и окружении и ищет что то за этой стороной цирка жизни
>>205044064Очень бы этого хотелось.Но лысые обезьяны могут вбомбить друг друга в темные века. Можно исчерпать ресурсы или похерить климат с экологией. А ещё могут быть физические ограничения, к примеру, вычислительной мощности, скорости передачи данных, возможности интеграции железа в тушку.
>>205042626>Мы никогда не приручим молнию, мань....>Мы никогда не узнаем, чем на самом деле являются эти святящиеся точки на небе, мань....>Мы никогда не сможем мгновенно общаться на расстоянии больше чем расстояние видимости, мань....>Мы никогда не полетим по воздуху, так как любой летательный аппарат тяжелее воздуха, мань....>Мы никогда не полетим на луну, мань....>Мы никогда не вылетим за пределы нашего рукава, мань....>Мы никогда не полижем писечку тяночке, мань....Да как вы уже заебали, все эти 10к лет одно и тоже - только и ноете, что мы не сможет это, мы не сможем то.
>>205044070Они просто повторяют за тем что им соловьев или киселев говорит. Тут все дебилы, не ведись
>>205044890Я так и не понял, есть другая форма бытия, без рабства и превозмогания? Без метафизических соплей, растекания псевдофилософией по экзистенциализму, коротко и ясно. Давай, ответь.
>>205045310Ну если верить современной квантовой физике, то там какая то ебанина творится с этими протонами, вроде как он и состоит из кварков, но разбить его нельзя.
>>205039567 (OP)Не ной. Твои родители, в масштабе эволюции, палкой в говне ковырялись. А ты в комфорте сидишь за пека. Пройдет максимум пару тысяч лет, расшифруют геном, разберутся с теломерами и достигнут личного бессмертия. Люди станут натурально богами. Блин, даже жалко, что не увижу ничего этого.
Наоборот круто. Это такой театр абсурда. Делай что хочешь, не делай, это абсолютно ни на что не повлияет, кроме твоего микросекундного существования(словно есть какое-то несуществование).Нет ни глобальной цели, ни итогового счёта, ничего. Просто камень скользит под действием силы тяжести. Зачем? Да ни зачем, просто так.Посмотри на это с другой стороны.Допустим есть какая-то глобальная вселенская цель. Сразу куча вопросов - хорошо/плохо, кому выгодно, для чего.Допустим есть какие-то правила. Сразу куча вопросов - хорошо/плохо, кому выгодно, для чего.Допустим есть какое-то осмысленное развитие. Сразу куча вопросов - хорошо/плохо, кому выгодно, для чего.И везде возникает вопрос, а что если что-то пойдёт не так, как задумано. Есть чего бояться.А тут совершенно иной экспириенс. Представь что ты сидишь на берегу реки и смотришь как течёт вода. Всё, конец.
>>205039567 (OP)Зачем вообще поднимать эту тему? Любой адекватный человек уже давно пришел к выводу, что никакого смысла нет. И тут остаётся либо ркн если сильный духом , либо жизнь под предлогом "А и хер с ним".
>>205045831Не обязательно быть около гуру, просветленные давно через ютуб вещают.https://www.youtube.com/channel/UCDCJ8vxAM1dkmNO4W5D9yrQhttps://www.youtube.com/channel/UCcX6xy7sYSEsv2Kv5eBNqCAhttps://www.youtube.com/channel/UCX4AFFe4mQUAph7RmloZakw/videos
>>205045984>А тут совершенно иной экспириенс. Представь что ты сидишь на берегу реки и смотришь как течёт вода. Всё, конец.Нет, не конец, а звонок будильника, работа, дом, сон, звонок будильника, работа, дом...
>>205045487Ты не понимаешь слова бытие. Есть бытие камня, минерала, животного, человека. Так вот бытие двух разных людей может различаться намного больше чем бытие камня и животного. Уже здесь, на этой планете, в одной жизни, конечно оба человека будут все ещё ограничены физическими законами, но один будет свободен внутрене и развит, чтобы умело использовать все законы. Что будет после смерти это отдельная тема, но если надо расскажу. Есть несколько типов людей, две категории типов. Одни типы - это просто различия между людьми от рождения, другой вид типа - это типы людей до которых можно развить себя. Самое высшее развитие это целиком практическое знание всего. Это сложно объяснить, это как знание математики (вся жизнь на ней построена), ты берешь исходные данные и зная все законы знает что произойдет что нет и на что можно повлиять.
>>205045693Ну часть теорий, например струна, предсказывают распад протонов. Нейтроны, например, распадаются по бета распаду в свободном состоянии довольно быстро. В реальности распад протона не наблюдался
>>205046163>Что будет после смерти это отдельная тема, но если надо расскажу.Я про это и спрашиваю. Как переодиться в девачене каком-нибудь? Про математическую природу бытия я и сам тебе поясню.
>>205046191Главное правильно сделать, а то "закончил" - родился, детство, учёба, работа, дом, сон, работа, дом, сон...
>>205045984Даже блять расширю этот экспириенс, а то тут можно усмотреть романтику.Представь что ты сидишь на берегу реки и смотришь как течёт вода. Но ты этого не понимаешь, ведь ты имбецил и сидишь пускаешь слюну.
Кстати, забавно, тут такой тред ценников-механистов, а никто не высказал очевидную для механистического подхода мысль (ну или для стоиков) - что если механистически всё предопределено, то пытаться познать себя, прочувствовать бытие и всё прочее тоже предопределены
>>205045831Адвайта это не религия, тут не нужны гуру, это вполне научная философия основанная на подходе определения мира через абстрактные объекты порожденные друг другом и имеющий одного общего родителя - вселенную (она же природа, законы физики и все сущее). Мое любимое объяснение это представить вселенную как горную реку проходящую через пороги, вода в определенных местах образует небольшие, но красивые круговороты, которые являются как бы отдельной сущностью, но все равно это часть реки. Так же и ты, твое сознание - это всего лишь лихо закрученная частичка вселенной, а с учетом наблюдаемой тотальной детерминированности вселенной, следствием это является вывод, что ты и есть вселенная. Так как эта "закрученность" не может появиться и сущещствовать сама по себе. Когда твое тело и разум умрет это будет лишь означать о переходе в новое состояние.
Все было бы ахуенно, если бы жизнь состояла не из страданий и постоянного страха. Понрапридумывали себе рек текущих, а я без ног и заикаюсь, хули мне делать то. Выпиливаться еще страшнее чем жить.
>>205046268Да, физика молодая наука, еще слишком много стоит узнать, в том числе и об ошибках которые сейчас нам представляются истинными, или же не ошибки, а просто не правильно интерпретированы нами какие то наблюдения.
>>205046312Знаешь такую хуету "астральное тело"? Так вот, оно существует, не пиздеж. Пиздеж то что оно есть у каждого, нихуя подобного. Оно приобретается внутренним ростом (процесс почти аналогичен созреванию ребенка, просто в этом случае это более тонкая плотность, но все же материальная, в мире вообще все материальное, только степень материальности разная). Чтобы она хотя бы начала свой рост нужно огромное количество психического вещества, кристаллизация. Вы все думаете нахуя монахи по 20 лет затворнически молятся, преклоняются по 100500 раз за день, держать в уме молитву, нахуя йоги по году концентрируются на одной мысли? Есть люди, называются факиры, которые к примеру стоят на кончиках пальцев лет по 5, а нахуя? Это называется кристаллизация, когда ты идёшь против сиюминутных желаний ради одной цели. Она и в обычной жизни возможно, какой нибудь идейный бизнесмен/учёный который ебошит 27/4 (но все равно это немножко не то). Так создаётся воля, нечто внутреннее. Весь процесс занимает борьба и усилия, и тут ты никак не сможешь наебать. И я ещё не упоминал о неправильной кристаллизации, а она возможна на любом основании, даже идейным уголовником ты можешь кристаллизироватся, выработать постоянные качества. И вот если кристаллизация правильная и успешная, после смерти у тебя остаётся астральное тело, которое в пределах солн. Системы бессмертно (вернее может жить очень долго), и тут тоже масса факторов, можно переродиться, можно стать душным душилой духом если хуево кристализовался и т.д.
>>205046986Такое определение описывает и буддийское мировоззрение. У энтой вашей адвайты есть какой-нибудь особый практический метод, характеризующий именно её, чтобы можно было понять, обмазываться адвайтой или может вендату какую-нибудь соснуть?
>>205042626За пределы Солнечной системы ты хотел сказать? Для средней продолжительности человеческой жизни что Альфа Центавра, что туманность Андромеды одиннаково недостижимы.
>>205047234Представляешь, как обидно, когда получил опыт, как ты говоришь, кристаллизации, а потом обратно скатился в человеческий биопридаток. Память об опыте осталась, суетность мира стала ещё более очевидной, но бытовуха, конечно, никуда не делась. Что делать тогда?
Самый пиздец что мы заключены в древнюю биоболочку. Мы даже с 3 этажа без травм прыгнуть не можем. Не говоря о гормоналке, которая пиздит тебя каждый день, за то что у тебя нету тянучки. Ну нахуй.
У ОПа началось естествознание и он пришел на вечерний быть мамкиным нигилистом. Как же вы заебали, ебучие дети. Выхватываете самые попсовые и ущербные аспекты гигантской науки и пытаетесь извратить их под свое дохуя глубокое мировоззрение. На деле же обычный максималист мамкин приперся и пердит про БЛЯЯ КУСКИ МЯСА НА КАМЕННОМ ШАРЕ ЫЫ БЛЯЯЯЯЯЯЯ. Выблядок спидозной шалавы, ебаное уебищное подобие человека, какой же ты никчемный малолетний ублюдок. Саганул.
>>205047333Наверное есть, я, если честно, не представитель официальной адвайты, я даже не читал ничего по ней, просто услышав идею и обдумал ее и проникся. Наверняка есть практические методы. Лично я, когда мне надо избавиться от негативных эмоций включаю медитативную спокойную музыку и принимаюсь осознавать себя через расширяющееся осознания единости всего, от места где нахожусь до вселенной. Сразу уходят все тревоги, страхи, обиды и прочие хуйни.
>>205047744А кто у тебя заключен не в древнюю оболочку, мудак? Покажи мне хотя бы одно существо на земле не в биооболочке? Чем ты особенный то такой? Почему ты должен падать с третьего этажа без повреждений вдруг?
>>205047333>У энтой вашей адвайты есть какой-нибудь особый практический методСамоиследование и слежение за эмоциями и мыслями.
>>205047234Вот насчёт того что "воля" кристализуется в менее (или более?) плотной материи на чём основано? Тут же сразу возникает вопрос, сколько размможно пробовать?>>205040814Если ты говоришь о самосовершенствовании на протяжении НЕ ОДНОЙ жизни. Ну как в РПГ, то это имеет смысл. По крайней мере для меня это единственый годный вариант, после 10 лет поиска хоть какого то смысла рождения/умирания/страдания. Но пруфы бы. Со следущей жизни обязательно начну.
Лол, школьники не могут принять пустоту жизни. Как же трудно жить без НАЧАЛЬНИКА, который даст команду что делать. Лол. Да, жизнь пуста. В масштабе вселенной вообще похуй что ты совершишь за жизнь. И да, наука движется независимо от открытий. Т.е. формулы Эйнштейна были бы открыты, ну может на 30-50 лет позже.Пердаки взрывает пустота жизни, т.е. что бы ты не сделал - похую. Ты можешь ускорить развитие цивилизации на 0.00001%, либо не ускорить. И на этом все.Конечно, такие гиганты как Маск, Гейтс, Джобс и даже Гитлер ускоряю на 1-2%, но ты не они.
>>205039567 (OP)Людей можно пропатчить на бессмертие лет за 200.С ним во вселенной хватит времени чтобы ее исследовать и пожрать и вывернуть задом наперед.
>>205048391Нах тебе бессмертие? Чтобы еще хулиард лет жизни думать о том как найти бабло и тяночку? Ну нахуй.
>>205048369Бог это не обязательно бородатый день, Бог это природа которая вполне самодостаточна как некий объект и не нуждающаяся в таком усложнении как сознание.
>>205048488>найти баблоУже нашел за 23 года.>ТяночкуЕсть кун и тян. >нахуй бессмертиеЧтобы не умереть и не быть ограниченным. А умереть когда захочу. Ну и вырваться из этого мира
>>205047628Это сложно объяснить. Если Кристализация правильная и все хорошо, ты развиваешься дальше, всего четыре тела, ментальное и причинное, это во всех доктринах прописано, но это нихуя не открытая тема, понимаешь, людям кидают своего рода кусочки, подсказки, светильники, если он продвигается то рано или поздно найдет группу, это так в силу природы, он на основе этих знаний будет совершать действия которые так или иначе приведут к этому. Эта тема пока далеко от нас Но насчёт перерождения есть такая фишка как вечное возвращение. Оно не совсем вечное вообще то, но так его обычно называют. Если человек не развивался но и не деградировал, такой среднячок, он будет постоянно попадать в ту же самую жизнь, это та самая заеженная сансара, но память в таких условиях пропадает. Дежавю это как раз из этой оперы, когда человек вспоминает. Если человек деградирует он обращается в прах, в ничто, личность и опыт растворяются. Если развивается то выходит из повторения. Все как бы происходит одновременно и в настоящем, это сложно понять. Все вот это упирается в одну вещь - в сознание. Вся эволюция - в первую очередь эволюция сознания, вся деградация - в первую очередь деградация сознания. Сознание - отдаваемое себе отчёта в происходящем. Твоя память - лишь запись моментов осознанности, если ты хуево помнишь вчерашний день и даже сегодняшний, значит у тебя практически отсутствовало сознание. В мире дохуища спящих людей, даже мертвых людей, они вообще не отдают себе отчёт, хотя кажутся вполне адекватными, простые автоматы. И мы такие же по большей части. Много раз ты себя спрашивал где ты, что ты делаешь и зачем? Когда жизнь на автомате это и есть внутренняя смерть, и многие умирают так очень рано.
>>205048711Мне всегда было интересно на чем основываются эти маня рассуждения? Это ведь все твои домыслы и ничего больше. Сказки и фантазии.
>>205048711>и многие умирают так очень рано. Нуууу, всё-всё это нифига не мотвирующе. С такими заключения оче сложно справляться. По себе знаю. У меня были психозы и катания по полу из-за мыслей что вокруг меня много мертвецов и автоматов, просто слово в слово. И это близкие мне люди.
>>205048754Зачем? Я понимаю овощем под нейролептой или транками живётся легче, но побочки и финансы чёт отталкивают.
>>205048711Я не прошу объяснить мне, о чём речь. Можешь не верить, но предположи, что отвечаешь человеку, который прошёл через кристаллизацию, светильники были, дежавю, всё как ты говоришь. То есть этот самый среднячок. Память о прошлых инкарнациях, кстати, во время кристаллизации доступна не была. Был эффект как в "Вечном сиянии чистого разума", где ГГ пытается развернуть за плечо человека, которого он не видел. Мантры читаю, постоянный самоанализ, постоянное понимание механичности процессов, основных принципов мироздания, но как без самовыпила вернуть кристаллизацию и не скатываться обратно в человека? Метод какой? Что делать надо?
>>205048827Проверь сам. Ты можешь прямо сейчас проверить все на себе. Ты хорошо помнишь что делал часа три назад? Хорошо помнить значить вспомнить во всех подробностях а не простое "был там. Все". Считаешь себя осознанным? Хорошо, ты может быть осознал себя когда увидел мой вопрос, но был ли ты таким минуту назад и будешь ли минуту спустя? Ты управляешь своими мыслями и эмоциями? Не думаю. Твоя жизнь тебе принадлежит? У тебя вообще есть представление о своем "я", или это лишь тело и имя? Это бесполезно объяснять если человек спит, ты забудешь весь разговор и завтра попиздуешь на работу/учебу или будешь сидеть дома как ни в чем не бывало и полагая что в этом и есть вся жизнь и все заебись так то, и похуй что и зачем, и похуй как и куда живём. Я уже сказал, я пишу для тех кто ещё не мертв
>>205049345Может обманываешь себя? Среднячок не выходит на кристаллизацию, он держится на плаву и возвращается вновь, нет особого развития. Правильно кристаллизуются только в группах, самостоятельно это почти невозможно, если только неправильная кристаллизация. А если неправильная, нужно вывести все, а это достигается страданием и методами опять в группах. Без групп все это саморазвитие сомнительная ненадёжная дрочильня.
>>205049389>У тебя вообще есть представление о своем "я", или это лишь тело и имя?Если ты не можешь ответить на этот вопрос, то зачем выдумки? Короче, не буду спорить. Я зацепился за слово осознанность. https://youtu.be/vHWgFkmXTdAСмотри в наушниках если с телефона. Мужик поясняет за развитие воли и осознанности. Пытаюсь освоить это, но это очень тяжело идёт для меня.
>>205049200Ваще не туда. К психологам принято относиться, как к зашквару, но по факту хороший спец может так мозги поправить, что хуй ему сосать будешь готов через пару лет после приема. Через них такие пиздецы проходят(Убийцы(некоторые даже еще не оные, но спокойно обсуждают детали при них, как будут выпиливать обидчика), нарики, экстремальные фетишисты). Пиздострадание и одиночество у подобных спецов - это отдельный танкер опыта, потому как случаи очень частые. Надо к спецу ходить, а не на дрочах плакаться. Здесь ради забавы такой хуйни написать могут, что неустойчивый анон может что угодно натворить.
>>205049810Ну вот и я тоже могу пояснять сколько угодно и сколь угодно подробно, а реально работающего метода не знаю.
>>205050180Метод выхода в самадхи (метод кристаллизации, выражаясь твоим языком) перманентно, без скатывания в тело. Чтобы не обслуживать тело.
>>205045984Мнe 26, eй 24. Нaчaл покорять Нcк, 5 мecяцeв или 6 тут. Продaвaн, крупнaя фирмa, 40к оклaд. По дому помогaл, вce дeлa.
>>205050422Так не получиться к сожалению. Ты можешь развиться до такой степени, чтобы минимизировать затраты на тело и тратить минимальные усилия для его поддержания (что кстати тоже существенная часть метода). Природе ты будешь выплачивать до конца жизни, это закон. Если реально такая тяга то можно поискать общины, храмы, они кстати как раз этим и занимаются, там все условия созданы чтобы минимизировать уход за телом и способствовать развитию, в этом их смысл. А ещё есть несколько духовных пацанов вроде некоторых йогов, которые, говорят, что как бы разделились, их тело само за собой минимально ухаживает, а они полностью отданы практике, но я это подробно не изучал
>>205050295По мне немного смахивает на софистику, но что то есть. Попробуй отложить все теории на пару дней, или в принципе ничего не меняй, живи как раньше, просто делай две вещи: наблюдай себя как можно чаще (мысли, желания, движения, все что можешь) и как можно чаще вспоминай себя (отмечай про себя "я здесь"). Можешь называть это банальной медитацией или как угодно, просто попробуй пару дней или неделю, кое что поймёшь, если будешь стараться. Ничего охуевшего не требуется, ничего не надо менять, просто делать эти две вещи как можно чаще, это ничему не будет мешать.
А я боюсь переродится в существо, которое будут пытать как во всяких дарк шебмов. Лучше бы это не смотрел, ебучий двач.
>>205050787Был в общине, работа приятная, только обслуживанием тела и занимался, хотя практики мантропения там тоже были, но у меня прямо во время произношения мантры Авалокитешвары была очень навязчивая сорт оф галлюцинация - желание отпало сразу. Но вообще деградировал ещё пуще, чем дома за пекарней. Это основаня причина, почему я оттуда убёг. Место сильное и очень клёвое, но я там быстро в овощ превращался с тамошними физнагрузками, думать невозможно было при этом. Уверен, в остальных подобных общинах то же самое. Как-то не по мне. Хочется повторить 100 000 раз мантру - и улететь безвозвратно в Девачен. Пока жду января, надеюсь у Оле Нидала получить посвящение в пхову. Другого пути не вижу.
>>205051145Спасибо, добра. Заинтересовался этой темой после того как понял, что я делаю все. как во сне. Неосознанно о.Почему люди к этому склонны?
>>205051313Если верить в горячий и холодный ады буддизма и прочую подобную шалупень до участь как в Дарк вебмсах не такой уж и плохой вариант
вы ахуели тут бессмысленность жизни обсуждать? как раз наоборот жизнь это классно и круто, жить это для элиты. единственная ложка говна в жизни это когда приходиться в конце умирать. смерть это самое ужасное, сколько она будет длиться? как это для меня будет выглядеть?
>>205039567 (OP)>на потеху создателямКаким блядь "создателям", дегрод?По моему уже давно признать, что все сорта веры в бога или там творца происходят исключительно из необразованности, тупости и мракобесия утверждающих такую-то хуйню.Это же просто идиотизм.Как это происходит:Идёт тупой необразованный дебил и вдруг с неба начинает лить дождь. У тупого необразованного дебила сразу происходит рассуждение примерно такого типа: "Ну... кароч... мокрая вода падает с неба. Но сколько я не видел воды, она всё время лежит себе и не двигается. ЗНАЧИТ её поднял на небо какой-то колдун, посредством своей магии, а теперь сбрасывает вниз! Не могла же вода САМА забраться на небо!"Естественными причинами объяснять подобное он отказывает, так как круговорот воды ета слишкам сложна, а вот калдунство - просто и понятно!И таким образом тупой необразованный дебил рассуждает обо всём, что его окружает."Ну не могла же вселенная САМА зародиться! Ну не могла же планета появиться САМА ПО СЕБЕ! Ну не могла же жизнь САМА возникнуть! Ну не могло же сознание развиться САМО по себе! Эта калдун сделол значет! Инопланетяни!"Разбираться в естественных причинах тупому дебилу не позволяет его врождённая тупость и дебилизм, которые он, к тому же считает смекалочкой.Блядь, охуенно.Просто будь идиотом, тупи, тормози, ничего не знай, ни в чём не разбирайся и окружающее будет наполнено магией! Калдунами, богами, пришельцами, барабашками, духами! Весь мир будет для тебя майей, матрицей, эксперементальной симуляцией пришельцев! Чем угодно, любая дичь пойдёт в ход, лишь бы придать твоему существованию какое-то значение!Но по моему это просто стыдно. Стыдно верить в подобную хуйню.Когда-то я радовался, мол вот, теперь есть безотказный детектор долбоёбов. Верит в хуйню про создателя = долбоёб.Теперь же мне хочется кричать "ГОРШОЧЕК, НЕ ВАРИ!!1" Потому что долбоёбов оказалось так много, что ебанись. Ну или не много, но просто они настолько упорны в своём тупорогом долбоебизме, так глухи к любым доводам и так самозобвенно стремяться втюхать свой ебанизм всем и каждому, что моя вера в человечество начинает пробуксовывать. И это печально. Печально, ебать.
>>205050787>Природе ты будешь выплачивать до конца жизни, это закон.Кстати, так и не понял, до конца жизни чего? Тела? Я хочу избавиться от него, оставить. Не обслуживать - в смысле не пользоваться вообще. Выпилиться каким-то образом, будучи в состоянии самадхи.
>>205051447Потому что мы выростаем в среде спящих и живём среди них. То что некоторые люди поняли что живут во сне вроде тебя это уже чудо. Есть две причины вернее даже одна - мы постоянно забываем себя. Это называется отождествление (вижу Вадим эту тему затрагивает). Люди постоянно отождествляются, как бы становяться вещью, самые банальные примеры это игори, фильмы и много другого, когда ты спустя пару часов а то и целый день охуеваешь а куда это делось время, неужели я так долго это делал? У нас постоянно работает неконтролируемое бесполезное воображение, которое никуда не приводит и все запутывает. Особенно хуево это отрицательные эмоции, это негативное воображение+отождествление с ним, это просто бесполезнейший выброс энергии в никуда, и самое страшное что многие к этому привыкли и им это нравиться. Ещё есть учитывание, мнительность, когда озабочен что люди к тебе плохо относятся. Ещё дохуя чего, тысячи автоматических привычек и пр.Долго можно писать, самое лучше это попробовать о том о чем я говорил, ты сам все прекрасно поймёшь и увидишь, только немного практики.
>>205051947Годная паста, давно хотел написать что-то подобное в таком треде, но все время скипал их. Схоронил.
>>205051954Да, до конца биологической жизни. Мне тоже интересно насчёт такой возможности, но кажется намеренная смерть обрубит всю работу, а может когда достигнешь самадхи это желание избавиться отпадет. Так что придется развиваться с телом пока не найдем ответ, в любом случае удачи
>>205051947Ок, мы поняли, креационизм тебя раздражает. Ну поясни тогда так же чотко и резко, а как на самом деле то дела обстоят, да с пруфами желательно. Хуй? Вот то-то же.
>>205039567 (OP)Вкотился кислотный мыслитель.После трехчасового общения с черепами в костенице под Прагой, в редчайшей чистоты микродотах, получил от них следующую мудрость (орфография и пунктуация сохранены):ВНАЧАЛЕ БЫЛА ПУСТОТА@ЧАС НА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ ОСОЗНАНИЕ ПОНЯТИЯ ПУСТОТЫ@ЗАТЕМ В ПУСТОТЕ ПОЯВИЛОСЬ НАПРЯЖЕНИЕ@ОТКУДА В ПУСТОТЕ НАПРЯЖЕНИЕ?@ПОЯВЛЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ СВОЙСТВО ТОЙ САМОЙ ПУСТОТЫ@ПРОВЕРИТЬ ЭТО НЕ ВЫЙДЕТ, РАВНО КАК И ОПРОВЕРГНУТЬ@НАПРЯЖЕНИЕ, ПОЯВИВШИСЬ, СТАЛО БЫТИЕМ@БЫТИЕ ПО МНЕНИЮ САМОГО БЫТИЯ ЛУЧШЕ ЧЕМ НЕБЫТИЕ@ЭТО НАПРЯЖЕНИЕ И СТАЛО ТОЙ САМОЙ ТОЧКОЙ СИНГУЛЯРНОСТИ@...МНОГО МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ...@ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ
>>205053531Хуй отправляется тебе за щеку.Поскольку нет ни одной предпосылки считать, что какой-то там калдун создал жизнь на земле. Ни единой блядь.Это утверждение взято с потолка. Высосано из пальца. А вовсе не выведено из предпосылок. Нет смысла опровергать голословные заявления. Поскольку они по определению голословные.
>>205054206Продолжаю.БЫТИЕ, КОТОРЫМ СТАЛА ТОЧКА, РАЗВИЛОСЬ ДО ТОГО ПРЕДЕЛА, ЗА КОТОРЫМ ОНО ДЕЯТЕЛЬНО ОСОЗНАЕТ ТО, ЧТО НЕБЫТИЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ БЫТИЕ@ВОЗНИК ДИССОНАНС - ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ БЫТИЕ УВЕРЕНО ЧТО БЫТИЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ НЕБЫТИЕ, РАЗВИТОЕ БЫТИЕ УВЕРЕНО ЧТО НЕБЫТИЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ БЫТИЕ@ТОГДА БЫТИЕ ВВОДИТ МЕХАНИЗМ СМЕРТЬ, СТИРАЮЩЕЕ ПАМЯТЬ О РАЗВИТИИ БЫТИЯ@БЫТИЕ НАУЧИЛОСЬ БЕСКОНЕЧНО ПРОДЛЕВАТЬ БЫТИЕ, НО ПАМЯТЬ О КАЖДОМ ПРЕДЫДУЩЕМ ВИТКЕ БЫТИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТЕРТА
>>205054574Продолжаю.ТЫ КЛАСТЕР УНИКАЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ, В КОТОРЫЙ БЫТИЕ ЗАПИСЫВАЕТ ИНФОРМАЦИЮ О БЫТИИ@ПОДОБНО КЛАСТЕРУ НА ХАРД-ДИСКЕ, В ТЕБЯ МОЖЕТ БЫТЬ ЧТО ТО ЗАПИСАНО, А МОЖЕТ И НЕТ@ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О БЫТИИ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАПИСАНА В ОДНОГО ТЕБЯ, А МОЖЕТ БЫТЬ РАЗДЕЛЕНА НА N МИЛЛИАРДОВ@ПОТЕРЯ ПАМЯТИ - НЕОБХОДИМА, ЭТО ЗАЩИТНЫЙ МЕХАНИЗМ@ОН ЗАЩИЩАЕТ КАК ТЕБЯ-КЛАСТЕР, ТАК И ВСЕ БЫТИЕ, ОТ ИНФОРМАЦИИ ПОЧЕМУ НЕБЫТИЕ ЛУЧШЕ БЫТИЯ@УНИЧТОЖИТЬ БЫТИЕ ВОЗМОЖНО, НУЖНО ТОЛЬКО ВСПОМНИТЬ@ЭТО И ПЫТАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ОП ТРЕДОВ "КАК ПРОСНУТСЯ, ПОЖАЛУЙСТА СКАЖИ"@ЕГО НУЖНО НАЙТИ И УНИЧТОЖИТЬ
>>205054206>в костенице под ПрагойБыл там 2 раза кстати. Каждый раз нагонялся от мысли, что этот монах, сам очишал кости, а еще там кладбище атмосферное, а местные злые какие то. Мы зашли в рабочий день в пивнуху, еще даже пройти не успели, какие-то работяги стали орать на нас, но хозяйка на них шикнула, но было очень не уютно и мы пошли на улицу сидеть, выпили по пиву с жареным сыром и пошли в другую пивнуху, которая у Кафедрала внизу, там поуютнее было с охуенным камином, хотя местные тож все время палали на нас.
>>205055730О эта пивнуха, бляЯ зашел туда с объебанными шарами, и попросил чашку горячего сладкого чая. Два раза. И как в кино все эти местные работяги умолкали и смотрели на меня как ковбои в салуне. Бррр
>>205055844Вот ты щас чисто, мой опыт описал. Я понимаю, что их возможно туристы бесят, но мы были на своей тачке, одеты не броско, не шумели, просто погрется зашли. Какая-то ТвинПикс атмосфера. Мы кстати тоже упарывали, но в самой Праге, в еврейском гетто, музеи машиностоения и Вышеграде.
>>205055957Просто они в курсах, что в эту костеницу только объебосы приезжают по большей части, видимо, кто в марках, кто в грибах, и кроме чая ничего не заказывают. Но сделать ничо не могут, формально же придраться не к чему. Вот и злятся по тихой. И хуй на них, я все что надо там узнал, следующий пункт - Перу.
>>205056102Меня больше позабавил чел, который пытался нам гаш на вокзале впарить. Думаю еще раз в Прагу сгонять, а что в Перу посоветуешь?
>>205056233Прага - место куда стоит иногда возвращатся. Нечасто.А по Перу - если есть конкретная духовная цель - то прилететь и найти, как бы это тупо не звучало, в фейсбуке, шамана. Их там два десятка в поиске вылезет, разницы между ними никакой. Почти все говорят по ангельски. Платишь ему от 300 до 1000 баксов за ритуал с Аяуаской. Ночью у костра проводишь его. Охуеваешь. Страшно, дико, безудержно, как никогда в жизни этого не делал и не сделаешь больше - блюешь. Улетаешь в Париж.
>>205054206Кстати я это и под грибами выкупал, я понял что то как Я смотрю на мир так он и формируется, это означает что я могу с чрезвычайной легкостью где нет ни доли напряжения менять реальность так как мне вздумывается, напряжение появляется тогда когда пустота начинает себя ассоциировать себя с существом.
Так что там, Бога нет или Бог умер? Или он ушел оставив своих детей? Или он не Бог, а бог?https://www.youtube.com/watch?v=RYBuJd6W05A
>>205056494Ну мы, что-то типо того и в финке в лесах, на севере делали, только там своя, если ты понимаешь о чем я. Оленья моча и не только
>>205056550Если бы я мог ответить на этот вопрос точно, то усилия бытия по стиранию этой информации были бы пусты.Но предположить можно что да - там нет страданий. Нет невыносимости бытия.
>>205056583Я понимаю. Но не одобряю)Я давно для себя решил, что употребление в рекреационных целях недопустимо. Ничего и никак. Даже алкоголь.Так что своей атмосфере я предпочитаю жуть химического самопознания. Кстати после Перу я вернулся на родину, и раздобыл чистый ДМТ. И вот он был похлеще этой сраной Аяуаски, раз так в 200. Я даже готов был за свой счет привезти в Псков того шамана, чтобы накурить его дмт, просто чтобы он знал, как оно на самом деле должно быть.
>>205056704В моем умозрении это напряжение пустоты было в форме колебаний, некоей вибрации. Поэтому нельзя исключить что информация может быть высечена как ноофреска на теле пустоты при помощи этих колебаний\вибраций
>>205056818Мы походу вдовем в треде сидим. Про свет мой вопрос. За ДМТ скажу что мне хватило 1 раза, психика вроде крепкая и умом понимаешь, что это просто трип, такой же точно как перед клинической смертью бывает, но всеравно жесткий вход без плато, и чувство даже не знаю как сказать.... как будто в окружеющем простратнстве дыру пробили, и на поверку оно из пенофлекса или там гипрока оказалось.
>>205039567 (OP)> Умирающая вселенная, умирающие протоны, умирающие солнца в своих последних вздохах порождают умирающие новые формы.Помоему это наоборот хорошо, я бы заебался жить больше 100 лет наверное, ахуеть же.
>>205039567 (OP)Вселенная всегда же живет, смерть же просто перерождение одной формы материи в другую, ты сам это сказал.
>>205056996Я честно говоря тоже не горю желанием снова принимать дмт. Для большинства нормальных психонавтов это вещество для первого и последнего раза. Ума не приложу, каким надо быть кончом, чтобы постоянно упарывать дмт...
>>205040814> Если ты не развиваешься, то естественным образом деградируешь и становишься законченной марионеткой которой управляет все и вся.Пиздец ты долбоеб малолетний. а теперь осознай что в этом мире ни что не вечно, абсолютно все деградируют, даже ебанная вселенная,
>>205057020>Вселенная всегда же живетС какого пука вселенная у нас начала жить всегда? 21 первый век на дворе, люди вычислили примерный срок жзни нашей вселенной, но на дваче сидит недоумок, который утверждает что вселенная вечна.
Все, что понял, так это то что полностью избавится от страданий не выйдет если ты не Будда. Желания = страдания, а в современном мире не получится полностью самоустранится от своих желаний. Познание же в свою очередь кажется ограниченным и нет какой то явной награды, ничего нет. Живите с этим.
>>205057616То о чом ты говоришь 13миллиардов лет, это примерное время от большого взрыва, но что было до? Что будет после? Есть несколько теорий смерти Вселенной в научном мире, одна из них перерождение в новом БигБенг. Разве это не вечность?
Единственный общий смысл жизни для всех живых существ в эволюции. Она длится миллиарды лет. Человек это расходматериал эволюции.
>>205057676Избавиться можно, но для этого надо ебануться на отличненько.Будда же так и избавился. Уверовав в шизохуйню. Шизохуйню про какую-то реинкарнацию. Он в своём шизоебанизме познании уже настолько приисполнился, шо он как будто бы уже сто триллионов миллирдов лет блядь проживает на триллионах и триллионах таких же планет понимаешь, как эта земля, ему этот мир уже абсолютно понятен.>нет какой то явной наградыТы готов чем-то заниматься, только если тебя за это погладят по головке или вручат медальку? Иного от тебя и не ожидал.
>>205057616Если ты в науке не шаришь, зачем писать. Даже сторонники мистического большого взрыва не считали, то что вселенной не было до взрыва, она была просто в сжатой форме сингулярности.
>>205057942Ты даже не понял. Все хуйня давай по новой. Если упростить, что бы ты понял то проще сказать так: все тлен, да? В свою очередь даже гипотетическое существование некой условной награды просветления, вечной жизни, избавления от страданий, и т.д и и т.п просто не существует. Осознание этого демотивирует. Так яснее?Теперь ответь и ты, пожалуйста. >Ты готов чем-то заниматься, только если тебя за это погладят по головке или вручат медальку?А ты? Делаешь что то альтруистичное, что тебя мотивирует?
>>205058157Но ведь большой взрыв не мистическое понятие, просто для обывателя так проще объяснить постоянную Хаббла.
>>205058157Я просто говорю о том, что по факту наш мир обусловлен нашим разумом, чтобы понять вселенную очевидно нужен другой мозг, а что там разные долбоебы за степендию в вузах фантазируют - похуй, один хуй шанс того что они правы настолько мал, что проще пукнуть и улететьб из этой вселенной. Не более. Просто нехуй что-то утверждать и теории выкладывать как аксиомы. Никто ничего не знает, скорее всего и следа человеческого спустя время не останется тут, просто вымрем, появятся другие виды. и так будет пока система наша не самовыпилится. Увы.
>>205058277Если ты о сумуляциях, то соглашусь ничего и нет. Есть только условный наблюдатель создающий условную реальность."Зрение – по большей части ложь. Мы на самом деле не видим ничего, кроме как в апертуре шириной пару градусов с максимальным разрешением. Все остальное – периферическое зрение, клякса, просто... движение и свет. Движение фокусирует взгляд. Твои глазные яблоки постоянно подергиваются, ты знаешь, Китон? Саккады, так это называется. Картинка смазывается, движение слишком быстрое, мозг не успевает интегрировать данные, поэтому глаз просто... выключается в паузах. Он улавливает только изолированные стоп-кадры, но мозг вырезает пропуски и заполняет... иллюзией связности.И ты знаешь, что самое потрясающее? Если предмет движется только в этих промежутках, мозг его просто... игнорирует. Он невидим."Питер Уоттс, "Ложная слепота"
>>205058263>чтобы понять вселенную очевидно нужен другой мозгПлохому танцору ноги мешают. Тем более если ты ничего не знаешь определись уже, зачем тогда утверждать, что наш мир вымрет, если ничего не знаешь молча умных людей слушай. Жди, пока сильный разум все разрешит, пока твой разум спит.
>>205058418Хорошо, подожду.Столько раз уже земля менялась, виды вымирали, но ты ведь особенный, так что в этот раз все будет по-другому.
>>205058182>все тленФормула настолько лаконичная, насколько же и бессмысленная.Ни холодно, ни жарко от неё. Если бы ты сказал "всё не тлен" я бы пережил ровно те же самые чувства, что переживаю от её изначального варианта. То есть ничего. Это ничего мне не говорит. Ничего не проясняет. Не задевает никакие струны в душе. Не отвечает на какие-либо актуальные вопросы. Эффект как от пердежа в лужу. Лично мне не нужна награда за то, что я познаю что-то. Знание само по себе является ценностью. А его обретение - удовольствием.
>>205058418Но он прав в том, что познание ограничено, но он не прав в том чем. Дело не в мозге, а в этических нормах, применяемых методах, недостатке времени -> смертности.
>>205058263> просто вымрем, появятся другие видынаблюдая эволюцию электроники можно предположить что это зарождение новой жизни ведь машины не ограничены такой слабой оболочкой как организм человекакак только машины станут настолько умны чтобы осознать себя то они уберут людей как конкурентов , вель у машин нет сострадания
>>205058396Давно хотел прочитать эту книгу.Но если по сути, то я пуст в подобных вопросах, думаю как и все, но все же, чувствую осознание того что все не имеет никакого смысла, даже случайность имеет больше смысла чем наша жизнь, как-то так.
>>205058676Конкурентов? Люди не смогут конкурировать с превосходящим интеллектом.Машины просто не будут нас замечать. Как мы не замечаем муравьёв.Конкурентов! Ха! Эк ты дохуя о себе возомнил.
>>205058676>наблюдая эволюцию электроники можно предположить что это зарождение новой жизниЭволюция как видишь встала, был скачек ппц какой, не спорю, но тут же встала, и сейчас идет активная деградация, а где-то негры до сих пор жрут людей чтобы выжить, при этом плодят по 10 детей, ну такое себе.>ведь машины не ограничены такой слабой оболочкой как организм человекаДа все мы ограничены внешними влияниями, человек, на удивление, как бы слаб не был на первый взгляд, самое чудотворное существо что тут было, и какую короткую жизнь он бы не жил он засрал всю орбиту своими спутниками, но каким бы ахуенным он ни был, он всего-лишь маленькая крупица другого более сложного мира и зависит полностью от него, а случится может что угоджно, и уже не раз случалось.Я к тому, что мы мечтает о полетах на марс? А на деле, у нас даже шансов из системы выбраться пока что не предвидится, и вот в этом весь пиздец, по сути мы на данный момент обреченные, потому что даже без катаклизмов система не так долговечна как нам кажется.
>>205058561Знание это ценность и даже сила, но обладание им ничего не изменит. Не нравится все тлен, давай так: ничто не вечно. Грубо говоря мы сейчас спорим, есть ли смысл жизни. Я соглашусь с тобой, что знание этого смысла, могло бы избвить нас от страданий, в свою очередь мне кажется, что я и другой анон говорим о том,а что если этого смысла нет и небыло, то что тогда? Вселенная просто исчезнет, вся информация сотрется, в конечном итоге не останется ничего. Это я и имел ввиду говоря об отсутствии какой либо награды. И что теперь лечь и сдохнуть?.
>>205047029Бро, в этой жизни надо твердо стоять на ногах, не падай, а если упадешь - всегда поднимайся, не бойся, мы рядом.
>>205058538ну че то копали и не нашли никаких остаток предтеч у нас на земле виды может и вымирали но равных нам не было
>>205058934Эволюция идёт пятилетками, это очень быстро и близко к созданию искусственного разума. А доминирующим может быть только один
>>205058934прогресс тормозится капиталистическим строемон раньше тормозился феодальныи и рабовладельческими строямисначала идет прорыв потом застой до смены строя на более новый
>>205058720Почитай, годная книга. На меня тоже давит осозание того, что все бесмысленно, особенно наша жизнь, как уже писал выше все тлен, а желания порождают лишь новые страдания. В тоже время я начинаю верит в лучшее на душе становится легче, когда читаю, как другой анон пишет, что знание это сила, и познание не ограничено,но вообщем то это просто мантры о том, что все не просто так, прям как у любого попа/муллы в молитвенный день. Опиум для души.
>>205058676>как только машины станут настолько умны чтобы осознать себя то они уберут людей как конкурентов , вель у машин нет состраданияЖивотные и многие люди до сих пор не стали настолько умны.Ну бред этот ваш ИИ, ну заебали, ну как можно самосознание обрести нарочно? ЯМне кажется не каждый человек то его имеет, а тут блядь в машину вшить это. Да как можно вообще вшить то что мы даже сами толком не понимаем? Да и не факт что мы то что-то осознаем, может мы просто обсасываем то что с нами уже произошло?
>>205058396>Если предмет движется только в этих промежутках, мозг его просто... игнорирует. Он невидимСтакан на столе никуда не движется ни в промежутках никак. И я его прекрасно вижу.
>>205047029Страх илюзорен. хех нет, прости, просто пытаюсь помочь Страдания... с ними сложнее, рефлексия поможет избавится от некоторых из них с другими сложнее. В любом случае мы рядом. Мне нравится иногда думать, что нет какого-то отдельного страдания, есть общий пул страданий, и его можно уменьшить. Это конечно все не правда, но так легче
>>205039567 (OP)>бессмысленная игра в отборЭто тебе она бессмысленная. На самом деле смысл есть, просто ты его не поймешь.
>>205058676>как только машины станут настолько умны чтобы осознать себя то они уберут людей как конкурентовЭтакие всесильные машины, ррраз и убрали всех людей. Какая в жопу конкуренция? За розетку что ли? И нахуя кого-то убиратьЗабавляет эта страшилка.
>>205058720>Давно хотел прочитать эту книгу.На днях прочитал. Разочарован. Начало неплохое, а потом идет третьесортный боевик с атакующими инопланетянами, еба-вампирами и прочей хуетой.
>>205059057у электрических цепей самосознание может быть отличным от нашего, и должно бытьсейчас уже моделируются нейросетиэто похоже на зарождение простейшей белковой жизни миллионы лет назад
>>205058956Ты заменил одну банальность другой. И толку? Толку с этого? Да, всё "тлен", и это пройдёт, всё течёт всё меняется, ничто не вечно под луной... эти тривиальности можно множить до бесконечности, но зачем? Они не привносят ничего нового, по сути являясь тавтологиями. Нет, мы не спорим о смысле жизни. Передо мной просто не стоит такого вопроса. Поскольку говорить о смысле и предназначении нашего существования, значит предполагать наличие какого-то творца, создавшего нас для какой-то цели. А предполагать такое = быть тупым долбоёбом.Я не знаю что тебе делать. И никто не знает что тебе делать. Только ты сам можешь ответить на этот вопрос. Хочешь лечь и сдохнуть? Значит ложись и сдыхай. Не хочешь ложиться и сдыхать? Значит займи себя чем-нибудь другим.
>>205058934>Я к тому, что мы мечтает о полетах на марс? А на деле, у нас даже шансов из системы выбраться пока что не предвидится, и вот в этом весь пиздец, по сути мы на данный момент обреченные, потому что даже без катаклизмов система не так долговечна как нам кажетсяПолностью согласен.>>205059000>сначала идет прорыв потом застой до смены строя на более новыйТоже прав, но не уверен, что именно в капитализме проблема.
>>205059193А мне доставило, образ инопланетян именно другой, полностю сформирован другими эволюционными процессами, в которых личность - нинужна. Вот насчет вампов соглашусь, так и не понял, зачем вампир отпиздел синтета, сломал ему комп в голове, что бы тот ПОНЯЛ?. Не ясно вообщем.
>>205059262> не уверен, что именно в капитализме проблемаа я вижу проблемувот две похожие страны рядом Китай и Индияв одной классика капитализма в другой социализмв индии просто нет перспектив развития потому что народ нищий, а все бабло в руках богачейв китае коммунисты жестко регулируют рынок и вливают средства в инфраструктуру, социалку, доступное образование для всех и медицину, у них нет проблем с недостатком еды для их населения как в индии, они уже запустили программу орбитальной станции и планируют полет на марс
>>205059253Да нет творца и предназначения нет, в том то и дело, и смысла нет. Я вижу ты начал понимать, особенно по последнему абзацу.
>>205059106Так стакан и не двигается, тут важен контекст. Смотри, если бы ты до этого не видел стакан и не знал как он выглядит, а он в тоже время двигался только в промежутках - саккады, ты бы его и не увидел.
>>205059057Можно просто тупа скопировать, даже не понимая как оно работает. Нейрончики симулировал, среду создал и заебись.Типа как во, недавно прочитал, психиатры не понимают, как работает электросудорожная терапия. Но тем не менее она работает. Тыщи от ебейшей депрессии вылечила.Хотя конечно и очень ссаться её применять, потому что не понимают механизма. Однако нет-нет-да, но ёбнут кого током, шобы запустилось там это всё.
>>205059361Но ведь Индия тоже может в космос. То о чем ты говоришь, это скорее проблема сегрегации населения. В том же Китае условия труда говно, экология говно, голод? не сейчас, но при Мао, он был такой что Голодомор, это детские игры. Соглашусь с тобой в том что нужна новая система, но это не одна из существующих сейчас.
>>205059504> условия труда говно, экология говноуже нетнаши едут в китай работать и не могут нахвалитьсяпоищи блоги свежиекитай единственная в мире страна где в крупных городах уже весь мототранспорт перевели на электричествокитай лидер по эксплуатации электромобилейу них уже везде жлектрозаправки стоятони уже обошли своих учителей
>>205059515Ну тогда ведь все будет подчинено математической выгоде, а биомясо будет использовано на мегазаводах как дешевая раб.сила, которую будут превращать в кибогов для чистки толчков, за малейший косяк на производстве. Так же машины посчитают, что для комфортного жилья, тебе хватит и 6м2, и 1200 отборных колорий из жмыха говряжих анусов в день.
>>205059588Тогда биомясо будет бунтовать, что не будет вкладываться в идеальный машинный расчёт. Люди не должны знать что они рабы
>>205059562Бывшая однокласница, год назад приехала с Пекина переводчик-учитель ru-eng-cn, скзала экология просто пиздец. Условия труда улучшаются, но то что люди с России еду работать в Китай не значит, что они хорошие, это скорее говорить о том, что они в России говно.
>>205059607> Откуда батарейки-то?? от предыдущего строя феодализм тоже отдал капитализму все свои наработки и благополучно сдохну кроме таких стран как раха
>>205059381Блядь, прекрати уже исторгать одну банальность за другой, таким тоном, будто бы открываешь какую-то вселенскую истину.Знаешь, мне вот нравиться позиция некоторых логиков, склонных причислять тривиальности к логическим ошибкам.Имеет же смысл. То есть ты выстроил какое-то рассуждение, чтобы в результате получить то, что и так уже известно.Очень, очень эффективно. Примерно настолько же, насколько перекладывать из пустого в порожнее или толочь воду в ступе.Прекрасный результат, поздравляю тебя.
>>205059625Кто ему даст то бунтовать. В утренней жиже-пасте на завтрак, как раз не хватает белков, смекаешь?
>>205059381Если нет смысла, то нет и правил и законов. Но если есть законы физики, значит они взялись не просто так
>>205059562Наши у него в кетай блять едут. Отсюда бегут просто чтобы хоть где-то 500 баксов получать. Для рашкованина там все охуенно. Горы пластикового говна. Сука электропержелками они гордятся блять. Как все это говно утилизировать потом?
>>205042918Печеньку ты не получишь, а помрешь с жидким пуком, и стобою весь мир. В предсмертный момент все твои действия до этого обесценятся. Так что твои поэтичные ответы говорят только о том, что ты нихуя не понимаешь и не знаешь
>>205059691> чтобы хоть где-то 500 баксов получатьу тебя какого года методичка? с 1 января 2019 года составляет NT$23100 в месяц и NT$150 в час, или около $750 (642 евро) в месяц и $4.87 (4.17 евро) в час
>>205059691Всё беда в энергетическом рабстве, когда люди не могут быть по настоящему свободными от государства
>>205059588Биомясо говно в качестве раб.силы. Один эскаватор, заменяет этак 50 землекопов с совками. И жрать он не просит. И спать ему не надо.Роботы гораздо эффективнее человеков. И если машина умеет складывать 2+2, то она в жизни не станет использовать людей для работы.
>>205039567 (OP)Сегодня распечатка этого треда легла на стол очень важному человеку. Администрация ресурса подконтрольна, потому все ваши данные уже есть. Вам дают несколько дней, после чего делу дадут ход. Подумайте если не о себе, то о ваших близких. Потом будет поздно. Лучше остановитесь и закройте обсуждение.
>>205059659Понимаю сложно смирится. Я не претендую на истину, надеюсь я не прав, но ты сам сказал - Бога нет -> замысла нет -> cмысла нет -> т.е твоя награда в познании, опять же как ты писал сам - ничего не стоит и просто иллюзорна. Где тут логическая ошибка то?
>>205059757>опять же как ты писал сам - ничего не стоит и просто иллюзорнаПокажи мне пальцем, где я это написал. Вот конкретно цитату приведи, где я это заявлял.
>>205059759Но это тупик, проще делать свои ГЭС на реках, использовать солнечные батареи и ветряки. По кпд до сих пор пока проигрывает
>>205059683Да вы фудаменталист, батенька. >>205059699Норма расчита, получите свою биопасту в третьем окне.
>>205059715Какая нахуй методичка либероидная? Мне похуй на их зарплаты, хоть 2к$, говно есть говно. Норм человеку там делать нехуй. Но отчаиваться не надо, именниник нам тут такую же парашу строит по атмосфере.
>>205039567 (OP)Выход из этой ситуации я вижу один - общемировую эвтаназию после повальной оргии с кучей наркоты.
>>205039567 (OP)> потеху создателямСамое обидно что нет никаких создателей, нет никакого просветления, нет никакой бессмертной души, мы просто процесс отражения мира в проводящих нейронных контурах нашей нервной системы. Можно думать о себе что угодно, что ты дитя божье, что у тебя есть душа и она вечна, но реальность в том что когда нибудь ты как процесс прекратиться, просто закончишься, а мир продолжит существовать как ни в чем не бывало.
>>205059739А обслуживать эксковатор, кто будет? Тоже роботы? А их кто? Вопрос теперь в том как быстро правительство из машин высчитает, что в этой системе люди и нахуй не нужны.
>>205059786>А ты? Делаешь что то альтруистичное, что тебя мотивирует? эт мой вопрос>Лично мне не нужна награда за то, что я познаю что-то. Знание само по себе является ценностью. А его обретение - удовольствием.Т.е для тебя познание ценность, как я понял.
>>205059841Лал сгущёнки боятся в России не жить.% раскрытия убийств уровня выше чем по пьяни на кухне ножиком стремится к 0, хватит смотреть сериалы про супер ментов
>>205045758Или не станут. Парадокс Ферми срет на все планы по постройке межгалактической цивилизации богов.
>>205059900Не знаю статистики по России, её скорее просто никто не ведёт. Но в США и в Канаде есть, там говорят про примерно 15-20 серийных убийц в данный момент
>>205059891Но ты указал на логическую ощибку. Но в твоей же картине которая почти не отличается от моей бога нет -> замысла нет, есть ценность познания, а я говорю что она илюзорна, так как в кончном итоге в этом нет смысла.
>>205059921If you have ever wondered how many serial killers are active in the United States right now, the answer is far from comforting. The FBI estimates that there are between 25 to 50 serial killers operating at any given
>>205059820Сразу и высчитает. Люди изначально к деятельности привлекаться не будут. Нахер это надо, если эффективнее всё автоматизировать?
>>205059860Как из того, что знания являются для меня ценностью, следует то, что они "ничего не стоят"? Ты пьяный там что ли?
>>205059971Я не он, но что такое цена знания, если наша жизнь конечна? Получить личное преимущество на короткой дистанции это сомнительно с точки зрения пользы в мире, в котором смысла нет вообще.
>>205060033Это пассивная абилка людей. Якобы это двигает процесс эволюции и увеличивает шанс передачи своих генов в последующее поколение
>>205059971Наша цивилизация, даже если она покорит галактику, исчезнет еще до того как потухнет наше же Солнце, где ценность? В маштабах нашей же жизни все еще хуже. Даже если ты провешь 100+ лет и изобретешь какое нибудь охуенное лекрство, это ничего не изменит.
>>205060077Но зачем? Понятно, что биологический смысл - самовоспроизведение. Но это как бы и не смысл, поскольку не даёт ответ на-ху-я
>>205060124Пол треда пытаюсь об этом сказать споря с этим аноном >Как из того, что знания являются для меня ценностью, следует то, что они "ничего не стоят"?
>>205040814> Оп, молодец, ты очень близко. Осталось понять что ценность человека в этом мире суеты это развитие внутренних качеств, ты сможешь перенестись дальше по ветке эволюции. Весь мир идёт по лестнице, все эволюционирует или деградирует. Если ты не развиваешься, то естественным образом деградируешь и становишься законченной марионеткой которой управляет все и вся. И мы тут все равны и одинаково бедны, тут нет лазеек, в счёт идут только личные усилия. Помощь есть, но она работает только если ты лично работаешь и если ты ее ценишь. Человек лишь мост, в этом он был прав.
>>205041936> Очень хорошо, очень замечательно, ты абсолютно прав. Сейчас я все объясню. Каждый из нас это просто робот, очень сложный робот, миниатюрная фабрика я бы сказал. И все наши внутренние функции, все механичны. Мысли, эмоции, движения - все это механично или механически натренировано. У нас нет единого "я", эго, индивидуальности, у нас тысячи я которые связаны с желаниями и которые часто сами себе противоречат. Сегодня человек один, завтра другой. Он управляется внешними влияниями и совершенно себя не знает, не понимает и собой не управляет. Внутреннее развитие и состоит в том чтобы изучить себя как машину, научиться идеально ей управлять и достичь максимума жизни. А до тех пор жизнь просто случается с индивидуумом, не важно, богатый он или бедный, сильный или нет, его такими сделали лишь условия.> Человек незавершённое существо и должен сам себя завершить.
>>205060033Мне поебать на пользу миру. Это не моё дело. Мир прекрасно обходился без меня миллиарды лет и так же прекрасно обойдёться ещё больше миллиардов лет, когда меня не станет.Я не смотрю на вещи "с точки зрения пользы в мире". "Точка зрения пользы в мире" - не моя точка зрения.Я занимаюсь тем, что мне доставляет.А пользу миру пусть приносит кто-нибудь ещё. Кто-нибудь тупой и мнящий себе хуй знает чшто.
в итоге раньше русичи доложны были продолжить род чтобы не опозориться перед своими предкамиа после крещения русня никому ничего не должнабог и так всех русачков примет в рай а все остальные просто здохнут
>>205060205А я саазал про пользу? Я спросил про смысл. Очевидно, что с этой точки зрения задача каждого - уменьшение страданий и преумножение удвольствия. Знания приносит тебе удовольствие? Каким образом? Я без подъеба спрашиваю
>>205060205>Я занимаюсь тем, что мне доставляетЯ действительно рад за тебя, продолжай. nosarcasm У меня так не получается, но по факту ты слился в отрицание того что наша жизнь не бесмысленна, а ценность познания о который ты говорил оказалась исключительно субъективной для тебя, выше я назвал её илюзорной.
>>205060109Я срать хотел на цивилизацию. Я не намерен что-то менять в каких-то там блядь межгалактических масштабах.Я сам выстроил свою систему ценностей. И в ней, для меня, познание является ценностью.А что какой-нибудь там галактике совершенно поебать на мои ценности, так это взаимно. Мне поебать на какую-нибудь там галактику ровно в той же степени.
>>205060109> исчезнет еще до того как потухнет наше же Солнцееще живя в совке батя мне говорил что смысл ссср в том чтобы под один строй построить все население земли и напряг булки колонизировать соседние галактикино не фортануло
>>205060430потому что лично капиталисту похуй на всеэто тупые совки думали о всем человечестве и о том где ему жить если земли не станет
>>205060445ИИ это инструмент слияние подразумевает усилиние вычислительных мощностей и нивилирования недостатков органики которые могли остаться в моем новом кибернетическом теле, так что ты в корне не прав, жалкий абсолютный органик.
>>205060273Таким же образом как люди получают удовольствие от складывания паззлов. Разрозненные элементы складываются в целостную картину. По моему это просто красиво. И чем паззл обширнее, чем меньше в нём недостающих элементов, тем красивее.Наверное ты спросишь, а как можно получать удовольствие от чего-то красивого? Не знаю. Как вообще люди получают удовольствие от наблюдения красивых произведений искусства, например? Наверное это просто вшито в нашу подкорку.>>205060304Субъективно=/=иллюзорное, додик. Как там дедушка Ленин говорил? "Идея овладевшая массами становится материальной силой"Чёткую границу между субъективным и объективным провести нельзя. Одно переходит в другое и наоборот.
>>205060392Ты просто в глаза ебёшься. Перечитай тот пост. Там чёрным по серому написано "является ценностью для меня"Я изначально говорил про свои индивидуальные хотелки. Просто ты тугой, не умеешь читать. Ну или неспособен осмыслять прочитанное. Хуёво быть тобою, чо.
>>205060392>Задвигал про ценность знания, имея ввиду свои индивидуальные хотелки.А разве это не суть одного и того же?
>>205060480люди ущербны на них не стоит надеятсяя надеюсь что машины успеют достаточно эволюционировать и покинуть пределы нашей галактики
>>205060519Двачую, за сверхкибернезацию населения и избавление его от инстинктов пожирающих их разум. СВОБОДУ РАЗУМУ.
>>205060353Не, не улетел бы. На скорости близкой к скорости света достигнуть скорости света хуёвинам обладающим массой нельзя встреча с парой пылинок, витающих в космическом пространстве будет равносильно встрече с пучком протонов в коллайдере, если не жоще. То есть разъебёт нахой.Да и чего мне делать в космической пустоте? По моему там довольно тоскливо.Вот в постройке лунной базы я бы поучаствовал, например. Интересный опыт, пригодиться в жизни.
а что если вся наша метагалактика всего лишь частица уровня кварка в большем мире?что если элементарные частицы при подробном расмотрении тоже состоят из галактик?и миллиарды лет для нас в более крупном мире всего лишь наносекунда?
>>205060465Чёткую границу между субъективным и объективным провести нельзя. Одно переходит в другое и наоборот.Не отменяет того факта, что все это бессмысленно -> иллюзорно. Да, ты получаешь, удовольствие от познания, но много ли ты познал, на какие вопросы ответил или что для тебя это "познание"? Познание себя? Познание мира? Накопление знаний в тех или иных областях? В долгосрочной перспективе, что это дает тебе? не будем говорить о цивлизации, мире и т.д так как ты сказал, что ты делаешь это ради себя. Я не говорю, что это плохо или что так не надо делать, я просто пытаюсь сказать тебе, что все мы ищем иллюзию порядка и осмысленности происходяшего вокруг нас, бытия, но его нет и мы боимся признатся себе в этом, потому что это действительо страшно, осознавать нашу ничтожность. Ты наверно опять скажешь, что я повторяю банальности.
>>205060647> материи а что если как таковой материи не существует, а все ее частицы всего лищь волновые колебания пространства?
>>205060622Довольно известая теория на самом деле. Совершенно отличные от наших законы микро мира, как одно из её подтверждений.>>205060713>Ты просто пустота между атомов которую держит гравитацияВсе так, а кто-то тут о радости познания...
>>205060821комерция фалосами во время серьёзного общения о вселенной, вся суть этой вселенной в одном тредшоте.
>>205060654>бессмысленно -> иллюзорноНу ёб твою мать, а.Ты в курсе что у тебя серьёзные проблемы с логикой? Прям пиздец серьёзные. Ты неприкрыто высасываешь хуйню из пальца. Одно никак не следует из другого.То, что звёзды не созданы с какой-то конкретной целью, не значит что они иллюзорны.Да-да-да, в масштабах вселенной все мы как пылинки, вау, не может быть.Уже в 19 веке такая мысль, высказанная в приличном обществе, считалась пошлостью. А ты всё носишься с этой самоочевидной идейкой как с писанной торбой. Что такое? Ты совсем недавно об этом узнал что ли? Сколько тебе лет?Бтв я не считаю себя ничтожным. Поскольку я и есть вселенная. Неотъемлемая её часть. Очередной виток её развития. По моему это даже немного захватывающе.
>>205060865> Очередной виток её развития. По моему это даже немного захватывающе. Всё так. Анон, чаю.
Поясняю - единственный смысл жизни - это достижение личного счастья и созидание. Каким образом это делать - значения не имеет. Хочешь - помогай больным детям, а хочешь проектируй корабли для полета на марс. Со смертностью всего надо смириться и осознать, что единственный ценный ресурс - это время, которое нам отведено, за которое и нужно максимально приблизиться к счастью.если вас это утешит - абсолютной конечности нет, со смертью, вселенной начнется другая
энштейн говорил что если двигатся со скоростью света то все процессы и время движущегося обьекта как бы замрут относительно наблюдателяно если скорость относительно то можно рпедставить что обьект стоит на месте а весь мир движется относительно него
Релятивистское замедление времени — кинематический эффект специальной теории относительности, заключающийся в том, что в движущемся теле все физические процессы проходят медленнее, чем следовало бы для неподвижного тела по отсчётам времени неподвижной (лабораторной) системы отсчёта.Релятивистское замедление времени проявляется[1], например, при наблюдении короткоживущих элементарных частиц, образующихся в верхних слоях атмосферы под действием космических лучей и успевающих благодаря ему достичь поверхности Земли.Данный эффект, наряду с гравитационным замедлением времени учитывается в спутниковых системах навигации. Например, в GPS ход времени часов спутников скорректирован на разницу с поверхностью Земли[2], составляющую суммарно 38 микросекунд в день
>>205060865Задоджил все вопросы, перекинув стелки на то, какой я ушербный, ну ок ладно. Выше, я уже позавидовал твоему желанию жить, познавать, развиватся и раз уж ты перешел на возрасть вангую ты еще молод и полон сил, и скорее всего не сталкивался со смертю близко. завидую>Да-да-да, в масштабах вселенной все мы как пылинкиДа, возможно не ново и пошло, но опять же, как это влияет на то, что смысла в нашей жизни 0?>По моему это даже немного захватывающе. А вот это вдохновляет, пока мясо не отказывает.
бля на орбитах исскуственных спутников земли время течет медленнее на 38 милисекунд в день чем на землеэто вообще легально?что по этому поводу говорит ислам?
https://www.youtube.com/results?search_query=pink+floyd+comfortably+numb Cпокойной ночи тредикThere is no pain you are receding
>>205061114Нет, смерть есть смерть. Просто провалишься в пустоту. Но есть и нечто положительное - никаких вечных мук и тд, как говорят веруны. Что происходит с сознанием и накопленной информацией хуй знает
>>205044070чем больше думаешь, тем в глубине души ты все более несчастный человек. Дебилы всегда веселы.
>>205046163о эти сладкие фантазии, что было до рождения, вот то тебя и ждет после смерти развитой ты наш, ничего.
>>205059817>но реальность в том что когда нибудь ты как процесс прекратиться, просто закончишься, а мир продолжит существовать как ни в чем не бывало. Пруфов нет, следовательно и оснований верить этому тоже.
>>205042532>а хуй его знает, хотели у вас спроситьВ совке подобные философские энтенции резали еще в детстве вот такими книжками
>>205061299А если взять, что загробный мир таки существует? Не верун, но всё же не исключаю такой вариант.
>>205061442А аргументы? Я сам немного оговорился - существует ли информация вне тела хз, но сознание умирает также, ибо привязано к нашему телу. Что именно в твой загробный мир попадет и где они находится?
>>205039567 (OP)>быть марионетками в кукольном театре реальности на потеху создателямОсень? Или накипело?
>>205061299>Просто провалишься в пустотуИ я буду вечно находиться в вечной пустоте? Это очень страшно, жутко и ужасно.
>>205061498накачайся сильным снотворным, очухаешься не будешь помнить что было после приема и до пробуждения, ничто. Вот так и будет, только без пробуждения.
>>205061495Все твои мысли - это взаимодействие нейронов в голове. Когда клетки мозга начнут умирать, будут разрушаться и нейронные связи, с ними умирать сознание. Все просто и прозаично.>>205061498Ты осознаешь это, в обморок падал когда-нибудь?
>>205061530Это будет просто бессознательное состояние, а не пустота. Пустота это что то страшное и непонятное.
>>205061498страшна сама мысль о смерти, пока ты жив, смерти не существует именно для тебя, все вокруг будут ахуевать, Сычев помир как страшно жить. Но для Сычева смерти нет, его самого нет, можно сказать что для Сычева и вселенной то нет, схлопнулась.
>>205061552да хоть как назови, общий наркоз пробовал? начинаешь считать 1,2,3,4...... и ты уже в палате, что было между? ничего, так и будет когда ты помрешь, но ты не проснешься в палате, чем быстрее переваришь этот момент, тем проще умирать и жить.
>>205061588Почему ты состояния под наркозом и потерю сознания сравниваешь со смертью? Это ведь всё разное
>>205061531>Все просто и прозаично.Да, если ты верун.На деле ничего толком не доказано. Ни мысли, ни тем более, что их порождают нейронные связи.
>>205061627Ты дурак? Тебе говорят, о самом моменте ПЕРЕДпотом ничего нет, это сложно представить, но попытайся
>>205061627>ты ничего не осознавал, следовательно и не ощущалСовершенно не следует одно из другого. Кишечник, например ощущает массу всего, но ты этого не осознаёшь. Шах и мат.
>>205061590ты зачем то пытаешь дать описание тому чего нет. Все эти практики, духовные развития, медитации, и т.д. по сути есть анестезия для твоего я, которое, по воли эволюции не хочет принимать то, что оно исчезнет. И твой разум всячески пытается заглушить эту простую истину, кто-то лезет на Эверест, ставит цели, ныряет в глубины океана или устанавливает диктатуры в целых странах, кто-то ебеться с монахами под хвост, кто-то растит детей, но суть одна, анестезия, приглушающая мысль о конечности твоего я.
>>205061695>ты зачем то пытаешь дать описание тому чего нетЯ явлению смерти наоборот не пытаюсь дать описание, мне лишь интересно, почему вы послесмертие с пустотой сравниваете.
>>205061649>На деле ничего толком не доказаноПродолжай утешать себя, может не так страшно будет умирать
>>205061620>>205061667Качественный наркоз не дает никаких "глюков", белых коридоров и прочих фантазий от плохих препаратов. Если тебе проще жить с мыслью, что там что-то будет, а вот кто-то что то видел, ничего не доказано, да пожалуйста, счастливее будешь. Главное верить в это до самого конца, делов то.
>>205061709тебе уже выше написали, что никто не сравнивает с пустотой, это слово придуманное человеком, назови то что будет с твоим сознанием исчезновением, растворением суть не меняет.
>>205061780Чтобы была бесконечная пустота, ее надо осознавать, например, если тебя полностью парализовать, удалить все органы чувств, ты как раз попадешь в свою ненаглядную "пустоту", но ТЫ будешь осознавать себя, а когда ты умрешь ТЕБЯ не будет, не будет пустоты.
>>205054206>>205039567 (OP)Спасибо ребята, я думал, что под марками меня одного так прёт. Я согласен со всем сказанным этими людьми. Как-то в треде атеистов что-то похожее втирал. Что вселенная и есть бог, который создаёт себя из себя посредством себя. И его части подобны целому. Короче ,мира вам в бытии.
>>205061869Это самый простой вариант, вероятность его самая высокая, доказать можно разными путями и не один из них не будет выигрышным для религиозных бредней, за которые ты тут ща пытаешься затопить по факту. Ты сам то во что веришь? В свет в конце туннеля? В бородатого дедушку? Ахуенные истории популистов про симуляции? Да это куда лучше, живи в иллюзиях под знаменем НЕДОКАЗАНО.
>>205061947>живи в иллюзиях >сам живет в недоказанных иллюзиях и религиозных бреднях о том, что всёМда... ещё попытки будут?
>>205039567 (OP)> Ужасный ебанутый мир. От кварков, до лысых обезьяньих туш бессмысленная игра в отбор. Меня в корне бесит принцип побега от смерти как столба эволюции. Умирающая вселенная, умирающие протоны, умирающие солнца в своих последних вздохах порождают умирающие новые формы.> А потом подсознание и древний рептильный мозг выделит немножко нейромедиатора и сознание с довольной обезьяньей рожей скажет "А и хер с ними". Потому что иначе смысла самоосознания нету, крото того чтобы быть марионетками в кукольном театре реальности на потеху создателям.
>>205039567 (OP)вся истина давно расписана в Коране. единственное, что человека отличает от животного - осознание, осознание это и способ взращивания души и накопления знаний, именно поэтому Кораном порицается высокопримативное поведение и прочие животные замашки. Человеческое "Я" уходит за пределы материального, исследования могут определить как работает мозг в примитивных моментах таких как зрение, легко фиксируется активность идентично многим живым организмам. Желание поесть - тоже примитивные проявления мозговой активности с последующим выбрасыванием гормонов. Но "осознанность" ни чем подобным не обладает, структура мозга никак не может ответить откуда берется осознание, человек видит объект - природа понятно, человек осознает увиденное - не понятно. Этот пример служит божественной частью человеческого, тот кто накопит высший потенцил энергии попадет в рай. Ин ша Аллах
>>205042210Посчитай дельта ви которое нужно для того чтобы уронить землю на солнце. Может придумаем что-ниьбудь.
>>205061964Ты подебил молодец. Может пригодиться, когда ведешь беседу, надо выдвигать свои мысли и идеи, чтобы было что обсуждать, а не кидаться какашками, во общем желаю тебе духовно расти, иначе как известно пиздец :3
>>205061988>человека отличает от животного - осознаниеКто тебе сказал, животное, что у животного нет осознания?
>>205042752>если я могу назвать себя наблюдателем, то я не наблюдатель, получаетсяНет, не получается. Наблюдатель наблюдает за тем как наблюдатель называет себя наблюдателем и другой наблюдатель наблюдает как наблюдатель пишет пост для первого наблюдателя.
>>205062002>желаю тебе духовно растиТолстовато, нет?Тебе желаю, в свою очередь, "верить" только в то, что можно проверить ;)
Сложна все этополагать человека да и любую разумную или нет жизнь надо в контексте областей определённой плотности элементарных частиц, в этом смысле у нас нет никаких приимущществ перед неорганикой, кроме комбинации на молекулярном уровне, и вот тут где проходит водораздел стоит и поискать ответ о принципе умирания, так как жизнь имеет способность уменьшать энтропию замкнутой системы, в отличие от нежизни.
>>205062019назови животное у которого есть осознание. Животное захочет есть - оно пойдет есть, это как моторное явление подобно сокращению мышц, но осознания нет, что употребляешь пищу, именно поэтому нет в принципе силы воли.
>>205062463Шимпанзе. Собака. Кошка. Хватит тебе, малохольный?>Животное захочет есть - оно пойдет естьМда, и чем ты лучше со своим якобы осознанием?
>>205062409Я тебе больше скажу. Сознание как категория неопределена. Вопрос семантики. Может статься что то что мы называем им лишь побочка сложных алгоритмов. С другой стороны может им наделён всё сущеея не шизотерик, где определённый сильный критерий чтобы это отрицать? Бля расписывать долго, я наработе жаль тред протух уже.
>>205051947Как могло что то появиться из ничего ? Самозарождение вселенной - это появление чего то из ничего. Но это невозможно тк у ничего нет каких либо стимулов и содержания для появления что то.Либо ты входишь в бесконечный процесс поиска начала, задавая каждому началу вопрос, "а где твое основание" либо принимаешь некую бесконечно существующую константу. Опа да это же бог. Точно так же поищи начало свой любимой науки. Если не дегрод и сможешь в логику, поймешь что первоначальный принцип "Ничего нет без основания". Тот что стоит перед законами логики, ибо ЛОГИКА работает на основаниях, как и научный метод построенный на логике. ВСЕ ЭТО БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. Ибо нет ответа на конечный/первоначальный вопрос "Какое основание у основания".
>>205062780>Сознание как категория неопределена.Так и я о том. Нет точных уверенных доказательств его существования. Просто слово обозначающее всё что угодно.> им наделён всё сущееНуу, более менее так и есть, ведь, мы - существа осознающие себя, состоим из чего то, но почему то то "чего то" сознанием не наделяем. Странно и нелепо, имхо.Доказательство того, что один электрон отличается от другого так же нет. Хотя бы потому, что каждый электрон проходит свой путь во времени и пространстве.
>>205062850Да какая к херам собачим логика? Если всё, что мы имеем это воспринимаемый нами мир. Познавать нужно его, а не строить фантазии, пусть и логические.
>>205062979Ты в курсе, что невооружённым разными приборами ты видишь только что то около 15% мира? Подумай об этом, сколь всего ты не видишь/слышишь и т.д. В общем не видишь истинной картины мира по сути.
>>205062979>>205063097Все что в конечном счете ты получишь это некую картину мироздания. Некие рамки, которые ты называешь познанием. Причем являющиеся неизвестной степенью приближения к настоящему положению дел.
>>205062718кошка? что блять? собака? ты даун? шимпанзе единственный кто более менее может, но и то вряд ли>Мда, и чем ты лучше со своим якобы осознанием?бля, просто не отвечай мне, ты не смог в логическую цепочку, что я тебе пытаюсь донести. Повторю еще раз. Человек может отказаться от приема пищи только благодаря знанию, осознанности, что для природы как явление в принципе исключительно
>>205063084>невооружённым разными приборами ты видишь только что то около 15% мира?А "вооруженным" 16 процентов?>посылает к херам логикуТакая же фантазия, как и любая другая, смысл в ней, объясни.>Некие рамки, которые ты называешь познанием.А иначе существовать в этом мире и не возможно и изменять его по своему усмотрению то же.
>>205063157Как могли появиться квантовые флуктуации ?На основании чего из абсолютного нуля.Из пустого множества, где удалили сам ноль, что то появляется. Там нет ничего. Нет ни квантовых флуктуаций, ни нуля, ни единицы. Либо было что то, что позволило квантовым флуктуациям породить множество что мы переживаем. = бог. Не обязательно теистический.
>>205063244>кошка? что блять? собака? ты даун?Видимо, у тебя самого сознание не осознание, лол.Понаблюдай за ними, если сам не тупой конечно.
>>205063383что наблюдать? я кошаку насыпаю корм, а этот тупица даже голову на время убрать не может чтобы я ему насыпал, о каком сознание ты говоришь??
>>205039567 (OP)Так наоборот же прикольно осознавать, что все намного проще и искать высшие смыслы не нужно.
>>205063365Ты пытаешься искать причину, и ты всеми силами закрываешь глаза на теорию о том, что её возможно не может быть.Почему в существовании вселенной обязательно должна быть причина?Хорошо. Давай ещё по другому. 1. Возьмём космологическую сингулярность (момент когда вселенная была в одной точке) 2. Теперь возьмём Бога. Сам решай какого. Почему кто-то или что-то (допустим Бог) может существовать вне времени и пространства всегда? А сингулярность и момент расширения обязательно должен кто-то сделать?Ты же сам утверждает, что ничего без причины быть не может, но почему Бог (не обязательно теистический как ты сказал) может существовать без причины?
>>205039567 (OP)>Умирающая вселенная, умирающие протоны, умирающие солнца в своих последних вздохах порождают умирающиеА вот и нихуя. Вселенная, материя и энергия вечный механизм. иначе, ничего бы и не было. Никогда.
Бля, когда сам осознал эти вещи - эти маняфилософствования кажутся какой-то примитивной хуйней для подростков и при чтении этого появляется лишь испанский стыд. В подобной стязи уважаю только мнение тех людей, которое говорят действительно что-то новое, а не тысячу раз повторное всеми подряд.
>>205063687У меня кошка когда хочет в туалет, а я ее не пускаю, не идет ссать по всей квартире, а ждет (причем может ждать довольно долго, хотя на выносливость я ее не тестировал, максимум не знаю). Потом когда наконец открываю дверь она очень так злобно начинает мяукать и фыркать, мол я гад такой не даю ей испражниться. Такое не объяснить дрессировкой (дрессировать кошку ага).
>>205064045вбитый паттерн поведения, кошка не осознает, что если нассыт - она испортит ковер или что там у тебя. Такие подобные паттерны поведения как например спаривание: все занимают идентичную позу, хотя не понимают почему их поза это привлекает, это из этой же рубрики.
>>205064045Твое пояснение бред. Хотя ты прав на счет того, что сознание есть у всех животных, просто у некоторых оно играет значительно меньшую роль чем рефлексы. Вообще глупо полагать, что были сначала существа без сознания, а потом появился человек, очевидно, что при эволюции от мозга одного животного до другого, как и от обезьяны к человеку, должен быть плавный градиент.
>>205063244Что же такого в принципе исключительного? Это можно объяснить с позиции материализма, даже бихевиоризмом. Как отклонение, либо как прокачанную функцию бионейронки, служащей каким-то целям, более сложным чем слепое следование инстинктам. То есть своим примером ты только подтверждаешь, что, мол, у некоторых организмов наблюдается такой эффект и называется это "осознанность". Что такое осознанность и почему ты приписываешь ей какие-то чудодейственные свойства, остаётся неясным.
>>205063769Ну вот мы и пришли к позиции где можно провести параллель 1=2. 2=1. Бог это необходимый выход из подвешенного состояния отсутствия основания. Точно такой же как и квантовые флуктуации и сингулярность, выход в лоне науки. Только науку можно полностью отрицать на основании того что нет известного начала. А тк наука построена на сравнении X и Y. И выводе на основании сравнений других характеристик. А раз отсутствует известное начало для сравнения. Мы сравнивая одно неизвестное с другим, получаем на выходе другое неизвестное. То есть ничего известного нет. Есть только некая степень приближения, неизвестной степени истинности. Ну как земля на трех слонах и черепахе.
>>205064583Нет, это нельзя объяснить в качестве материализма, так на выходе в мозгу - это лишь электро-химические реакции и не более. Примитивные функции такие как зрение, слух, обоняние имеют относительно простую природу и идентичную реакцию в мозгу и выделение тех же гормонов, что практических у всех живых организмов, это напоминает моторное сокращение мышц, все всегда повторяется, это как имеющие способности.При сканирование, хирургическом осмотре мозга не видят ничего кроме активности и колебаний, это просто жижа, никак не фиксируется мыслительный процесс.Уайлдер Грейвс Пенфилд (канадский нейрохирург американского происхождения) в результате многолетнего изучения деятельности мозга пришёл к выводу, что «энергия разума отличается от энергии мозговых нейронных импульсов»"Я могу экспериментально подтвердить, что работа сознания не может быть объяснена функционированим мозга. Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц "психонов", которые подают мозгу шифрованные сигналы извне..." Джон Кэрью Экклс австралийский нейрофизиолог
>>205065143>так на выходе в мозгу - это лишь электро-химические реакции и не болееЭто ты что попытался опровергнуть? Я говорю, что пример с отказом от пищи вписывается в материализм. Сам я не материалист, но из инфы "при сканировании мозга не обнаружили сознание" вывод типа "значит психоны, нами управляют, волшебство, магия, принципиально необъяснимо" мне что-то не позволяет делать. Возможно, магия.>сигналы извне...С планеты жидорептилоидов, видимо.Есть другие, менее экстравагантные, но куда лучше вписывающиеся в естесственнонаучные рамки гипотезы, не создающие сложнодоказуемые "психоны" или "сигналы приходят откуда-то извне".
>>205054967Понял, понял) Но если один хуесос допустим даже осознал все и стал светом, исчез, гуфнулся - ну поплакали о нем, или он вобще стерся из памяти людей, раз такой пиздец - но как один долбоеб в любом случае влияет на весь мир?
>>205065581Я могу представить себе схему нейронки, в которой такая реакция чисто механична. Не можешь - твои проблемы.
>>205056494>Страшно, дико, безудержно, как никогда в жизни этого не делал и не сделаешь больше - блюешь. Это только твой опыт, ебанько
>>205065780>не можешь - твои проблемыне соскавивай, раз сказал - обоснуй. А ты не представишь схему - потому что ее нет. Поэтому заруби у себя на носу - не владеешь вопросом - не лезь
>>205057057Ну, то что для тебя связано с чем то ТАКИМ, для других просто развлекуха, они видят просто цветные картинки и все. Ну, я предполагаю.
>>2050658541. Игнорируем альтернативные модели, полно описывающие как материю, так и сознательную функцию;2. игнорируем фрактальный аспект работы памяти;3. ебошим кота током, когда он бежит к миске;3. наблюдаем за работой нейронов в момент, когда кот к миске не бежит уже без подачи тока;4. ???5. сигналы поступают извне! учоные ахнули! принципиально непостижимо!
Лучший тред который я встречал на борде.Чувствую что то похожее внутри , сильное желание осознать себя и свое окружение но все никак не могу поймать нужное чувство, момент. Расскажите пожалуйста что помогло вам это сделать, в какой момент вы это сделали ,читали/смотрели что нибудь?
>>205066562господи. Не просто так я выделил слово сознательного. Я уже заранее предсказал твой ответ.Это элементарное прививание негативного опыта, это то же самое если у мыши убить дофаминовые рецепторы, никакого желания есть и спариваться у нее не будет, ничего общего с осознанием это не имеет
>>205066686Кто познал дзен не говорит о нём. Мне нравится книги "Дао физики" Капра, "Психология эволюции" Уилсон.
>>205066936Рене Декарта разделил тело и душу по этическим основаниям: тело омрачает нас, а душа как разумное начало борется с телесными аффектами. С тех пор противопоставление души и тела как бы раскалывает мир на две независимые областиОн верно это трактует. Животное начало и душа работают как по закону дуализма. Возьмем эксперимент ученых: человек играет в теннис на сканере активность областей отвечающих за моторику, та же самая активность происходит, если человек просто-напросто представит что играет в теннис, лишь усилием сознания. То есть конкретной области отвечающий за сознание нет, потому ткани в мозги идентичны у всех, индивидуальность сознания - нет
>>205039567 (OP)Мы все просто будущие трупы и вокруг нас тоже такие же ходячие трупы. И самое грустное, что люди продолжают создавать новые трупы, плодясь. Жаль, что нет перед рождением демоверсии жизни, чтобы уже самому выбрать: стоит ли рождаться или нет.
>>205067730Никто и не говорит за конкретные области, отвечающие за сознание. Это ты приводишь недодоводы учёных, поясняющих за сигналы извне. На мою просьбу дать определение такому управляемому извне сознанию ты добавляешь ещё два понятия и опять топишь за свои шаблоны. Что тут сказать.
>>205068453если многие ученые не могут конкретизировать этот довод с чего ради смогу я. Главное те, кто работают с мозгами в натуру такие доводы выводят
>>205048557которая жрет себя ест говно пример тому моя собака, мучаетсся испытывает страх, самодостаточный гиморой, глисты. А еще даже спокойно умереть не может как ошибка виндоуса обсерается дергается и гаснет нахуй. Аеще пишет тупые посты пример этому ты. Дохуя самодостаточности
