Почему русское коммьюнити (и в частности двач) такое токсичное?Вот вчера создавал тред о том, что собираюсь вкатиться в программирование - и сразу налетели дизморалящие шизики:1) писали, что если хочешь вкатываться ради денег, то никогда не вкатишьсяНу да, по сути мне не интересно программирование в принципе, но я хочу получать много бабла. Очевидно же, что все хотят получать много бабла. Поэтому кодеры и стали кодерами.2) писали, что без вышки не вкатитьсяЭто тоже бред, на дваче в любом треде пишут, что вышка не нужна и никого у неё нет.3) Писали, что надо быть общительным альфачомНу это тоже бред, ведь кодеры сидят за компьютером и ни с кем не контактируют
Пункты 2 и 3 - полная хуйня. Я вот стеснительный омеган без ВО и сейчас делаю более 300к в месяцА вот пункт 1 100% правда. Без огня в глазах ты никуда не вкатишься, а если и вкатишься, то останешься на позиции джуна с зарплатой в 60к в ДС пожизненно.
>>205796279Как сделать так чтобы что-то было тебе интересно? Вот родился человек и че, у него сразу интересы появляются? Никогда не понимал этого. Мне вот вообще ничего не интересно, сложно представить как может быть по другому.
какое это нафиг русское коммьюнити. я щас экзамен ЕГЭ по русскому языку для спецшкол посмотрела. это лютейший пиздец просто. ты себе не представляешь.
>>205796279Пруфани своими 300к, фантазёрЛол, никогда не понимал таких даунов, пиздоболящих на анонимной борде. Ты думаешь, у кого-то подгорит пукан от твоего пиздобольства? Или ты самоутверждаешься за счёт пиздобольства, когда на самом деле ты обоссанный кассир в пятёрочке, получающий 12к?
>>205796049 (OP)>Почему русское коммьюнити (и в частности двач) такое токсичное?Потомучто мы постядерная республика
>>205796049 (OP)>Почему русское коммьюнити (и в частности двач) такое токсичное?Новая искренность. По-моему это намного лучше, если бы тебе написали то, что ты ожидал получить.
>>205796648Ну вот с апворка вывожу стабильно в среднем по $1к в неделю. Это основной источник дохода сейчас + имею 2 небольших контракта на поддержку вне его, они приносят где-то 1-1.5к месяц еще.Вообще это же обычное дело, когда работаешь на удаленке с белыми господами, которые могут платить в человеческой валюте. Я не могу понять откуда такое отрицание.
>>205797004очевидно, что пиздаболище. 300к не платят людям, у которых есть дохуя времени, чтобы сидеть на дваче
>>205797091>300к не платят людям, у которых есть дохуя времени, чтобы сидеть на двачеОткуда такой вывод вообще?Я работаю по 30-60 часов в неделю. При том, что у меня нет необходимости по 1.5-3 часа в день пидорахаться до и с РАБоты, то вполне остается время на двачевание, игры, прогулки и вообще любые занятия.
>>205797504Похоже таблетки надо пить тебе. У тебя же очевидное отрицание и защитная реакция. Тебе приводят пруфы, а та даже не можешь высрать хоть какой-нибудь аргумент против.
>собираюсь вкатиться в программированиеЕсли бы действительно этого хотел, то не приходил бы на харкач со своими тупорылыми вопросами. Очередной вкатывальщик блядь, с твоим интеллектом только на завод нахуй.
>>205796049 (OP)1) нет, кодерами становятся в первую очередь потому что нравится. если не будет нравиться ты просто не сможешь заставить себя выучить всякие сложные штуки.мимо вкатившийся
Да, блядь, мы пиздец токсики. Я сам стараюсь не быть таким, но иногда пробивает, когда ты саппорт, а тебе пикают Мордекайзера на адк в твоём промо.
>>205798131Но ведь я не фантазирую, а у тебя просто защитная реакция от действительности, которая диссонирует с твоим жизненным опытом ноускильного рабочего с завода.
>>205796923Как ты конкурируешь с индусами у них цены в 2 раза ниже?Во что лучше вкатывать фронт или бек? Ну если не сложно, дашь пару советов для начинающего падавана.
>>205796049 (OP)Ну смотри, по пунктам отвечу1)В принципе вкатываться ради денег - это нормально, но ты должен любить компьютеры, а не только играть на них в доту. Иначе хорошую зарплату ты получать не сможешь, а работа превратится в ад. И ты выкатишься так же как и вкатился.2)Лучше когда вышка есть, чем когда её нет. Но и без неё ты спокойно можешь найти работу, просто круг компаний куда могут взять несколько сужается3)Нужно быть как минимум социально адаптированным и вести себя адекватно. Вся IT сфера так или иначе сильно связана с социальным взаимодействием. Просто аутировать в код не получится. Альфачом быть не обязательно, не быть задроченным омегой с трясущимся голосом обязательно.На все пункты могут быть исключения, но в среднем температура по больнице такая.
>>205796049 (OP)1) Вкатываться ради денег - это на самом деле правильно. Я пришел к выводу, что когда в дело душу не вкладываешь, оно как-то легче идет. А когда пытаешься типа с душой, ради ИДЕИ, то всегда обламываешься почему-то.2) Для веба и ынтырпрайза вышка не нужна. На вышке матану будут учить, а не актуальным фреймворкам.3) Про альфача действительно бред.Но ты начни вкатываться, начинай сидеть за компом, программируя по 10 часов в сутки. И может ты поймешь, что нахуй такая жизнь не нужна.
>>205798213Мне даже интересно какие еще отрицания ты придумаешь.>>205798395>Как ты конкурируешь с индусами у них цены в 2 раза ниже?С ними и не нужно конкурировать. Абсолютно всем очевидно что от дешевого индуса ты никогда не добьешься вменяемого качества. Я сам периодически нанимаю людей на апворке и индусов фильтрую просто не глядя. Помимо хуевого качества у них распространен разного вида скам в виде подложных раскрученных аккаунтов и прочего. Короче с ними лучше не связываться и это знаю все, кто хочешь чтобы его задача решилась через апворк.>Во что лучше вкатывать фронт или бек?Лучше вкатываться туда, где меньше конкуренции и нет адового демпинга. Сейчас бы я вообще не стал бы вкатываться в веб, а смотрел бы в сторону чего-то более нишевого. Например пилить мобильные приложухи на Flutter или Ionic, а также игры. Да, заказов меньше, но куда больше шансов заказ таки получить и что рейт будет приличный.>Ну если не сложно, дашь пару советов для начинающего падавана.Дрочи английский. Причем дрочи настолько, чтобы пидорас из оксфорда тебе позавидовал. Если ты будешь писать/говорить максимально грамотно, это даст тебе огромное преимущество среди наших соотечественников т.к. обычно с этим все довольно хуево. А заказчики очень ценят возможность общаться с исполнителем на одном уровне, чтобы не возникало ни малейших проблем с языковым барьером.
>>205796049 (OP)Двачну. Когда гуглю какой-нибудь вопрос по программированию, то обнаруживаю следующее:- на русских форумах ТСа назовут криворуким дебилом, будут писать что-то типа "бля, ебать ты тупой", полностью игнорируя тот факт, что человек только учится и естественно вынужден задавать вопросы- на американских форумах кучи чуваков ответят на вопрос, многие даже готовый кусок кода приложатВ них почему-то меньше агрессии, больше желания помогать. На русских сайтах больше недоверия, озлобленности, желания оттяпать кусок и никого не пущать как у вечно голодной и злой собаки. Посмотрите уже сколько форса на дваче и пикабу, что в программирование вкатываться бесполезно и там денег нет. На самом деле, думаю деньги там какие-то есть (не 300к/сек, но 60к для России с ее средними зп 25к очень даже норм) и вкатиться может почти любой, у кого в школе по информатике, физике и матану было хотя бы 4 и 5. То есть, если в школе был как минимум хорошист и с точными науками все норм, то почему бы и нет?
Похоже тут собрались успешные. Дайте совет, вот мой текущий карьерный путь:Сначал был год оператором в кал центре банка, потом перекатился в головной офис аналитиком, потом в том же отделе старшим аналитиком, и тут карьерный рост становится мыльным и непонятным, выше меня идет мой начальник - руководитель отдела моего состоящего из 20 щей. Его место я естественно нихуя не займу. А если перехожу в другой отдел, то это ебучий горизонтальный рост и я просто перехожу на другую позицию с +- той же зп. А как дальше то расти, кто варился в больших фирмах расскажите как это происходит? титьков банк
>>205799370Вывожу просто на счет в банке открытый для ИП. У них с недавних пор появилась опция такого вывода на любой рублевый банковский счет в РФ всего за $0.99. Раньше было немного геморнее и дороже. Ну и соответственно такие поступления учитываются как доход и налог уплачивается по УСН.
>>205797857Вот этого двачую. Когда ты ХОЧЕШЬ вкатиться, ты берёшь и ДЕЛАЕШЬ. Сам ищешь инфу, которая крайне доступна сейчас, сам занимаешься. А задавать вопросы на сосаче (тем более в /b/) - это признак того, что оно тебе не нужно, и ты только фантазируешь "как хорошо было бы вкатиться".
>>205799290>На русских сайтах больше недоверия, озлобленности,Ложь. На профильных форумах человеку помогут с вопросом, а шизиков быстро трут. Или ты только по двачу судишь?
>>205796049 (OP)>Ну да, по сути мне не интересно программирование в принципе, но я хочу получать много бабла
>>205799407Не просто сяоми, а 2016 года и с битым экраном. Доволен как слон.Мне как-то не интересно утверждать свой статус неудобным и дорогим гейфоном.
>>205799775>Лол, как же я ору с твоих фантазийНе больше чем я с твоей истерики отрицания в следствии когнитивного диссонанса
Русское комунити бывает разное. Майл сру, пикабу, ютьюб, доброчан, ычан, всякие мелкопаблики не душные.Двач душный потому что свободный. Людей никто не ограничивает и они ведут себя как хотят. А многим людям, например, тебе, бомбит, когда человек ведет себя хаотично, а не как ты ожидаешь.1) Я вкатился потому что тащусь с компьютеров. Серьезно, я могу 4 дня без сна писать программу с перерывом на туалет и еду и все это время чувствовать экстаз. А ради денег вкатываются в бизнес и экономику. Дословно – экономика изучает получение денег.2) Тру3) Я кодер и общительный альфач. В принципе ты или работаешь в команде, что требует социальных навыков или сам по себе, а тут нужно уметь с клиентом общаться.
>>205799510Ты же осознаешь что "карьерный рост" это разводка для исполнительных рабов? Ты действительно повелся на эту хуйню?
>>205800415назови мне хотя бы одну причину, почему мне этого делать не стоитпогляди, какие у меня все маленькие буковки, видишь?
>>205797725Да чё ты перед ним оправдываешься, чувак?Он же просто либо жирный троллюга, либо быдло, страдающее от анального ресентимента.
>>205800648Сажа с картинкой не работает как сажа, а максимум что палит в теме обрыганного омежку-обиженку, чьё мнение по дефолту не учитывается
>>205796049 (OP)>2) писали, что без вышки не вкатиться>Это тоже бред, на дваче в любом треде пишут, что вышка не нужна и никого у неё нет.Ага, людей готовят 4-6, и тут ты врываешься со своими тремя месяцами самообучения
>>205796049 (OP)А теперь ты внимательно читаешь то, что я сейчас напишу ниже. Перечитывай по несколько раз и вбивай это в голову. Забей хуй на всех, кто отвечал тебе в этом треде, делай как я сейчас напишу:Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
>>205800792пишу с сажей последние лет 5. потому, что я могу. и никто не в состоянии меня остановить. а >сажа с картинкой не работаетбыло легитимно только до сосача, так-то или когда там переезд полноценный состоялся
>>205801032>Ага, людей готовят 4-6, и тут ты врываешься со своими тремя месяцами самообученияПочему же тогда выпускники рашковузов после 4-6 лет выходят абсолютно не готовые к рыночку и в лучшем случае еще 2-3 года ходят в джунах, а в основной массе просто идут в яндекс.еду?
>>205801214Ну хуй знает. Поступил я в вуз после годового самообразования и такой ебанины ещё не видал. Поехавшие затраханные преподы, которые читают нам стандарты 1990 годов и учат писать на плюсах Hello World, строя ебучие блок-схемы и люто косячя в коде. Неудивительно, что выпускники вузов нихуя не могут.мимо поступил в вуз после пту
>>205801214Не знаю, я учился там, где больше, чем у половины потока была подработка на третьем курсе. И выпускались уже или готовые, или нанятые.А распиздяи везде есть. Но это не оправдывает уверенность в том, что самоучка будет больше знать, чем выпускник. Самоучки обычно фокусируются на изучении одного только языка, всё остальное игнорируют. В итоге не готовы оказываются именно они.
>>205801159> никто не в состоянии меня остановитьА кто то пытался?Ля, какой. И правда обиженная омежка
>>205796049 (OP)Только 3 пункт правда. Чтобы нормально зарабатывать нужно уметь в общение. Причём нужно уметь даже если хочешь зарабатывать хотя бы 5 копеек. Потому что нужно составить резюме, прийти на собеседование, не обосраться на нем и вот это вот всё. Чтобы получать хорошие деньги уже нужно уметь продавать свои скиллы, уметь грамотно пиздеть, иметь связи-знакомства, короче нужен оверпиздатый скилл общения. И не слушай мудаков, которые якобы омежки-хиканы 300кк/сек. Это либо фантазеры, либо альфачи-кабанчики, умеющие где нужно подсуетиться, крутиться, всунуть свое ебло в успешный проект и т.д., скилл общения даже важнее технических скиллов.
>>205801539>Давно фрилансишь?Очень давно. По сути моя первая работа еще где-то в 2006 году была фрилансовым гигом.>Какой стек?Обычно на этот вопрос я отвечаю что MEVN, но не помню когда в последний раз я делал что-то на нем. Поскольку с опытом пришлось повидать всякое, то накопился опыт во всяких чуть ли не эзотерических фреймворках и языках. Как следствие не редко я один из немногих, кто мог бы взяться за новый или существующий проект на определенных технологиях. Например вот почти год пилил приложение на Flutter (включая бекенд на ноде).>>205801539> Как долго в кодинге?Уже больше половины жизни (15+ лет).
>>205801359Ты утрируешь или учился в том же пту на какой-то общей специальности. В нормальном вузе у тебя были бы алгоритмы, типы и структуры данных, дискретка, логика и теория алгоритмов, ООП, функциональное и логическое программирование, базы данных, системное программирование, компьютерная графика, моделирование (матем и имитационное), тестирование и отладка. И это всё только на бакалавриате.
>>205801870Я не ебу че ты несешь шизик. Вот токарь детали точит, врач людей лечит, а ты что делаешь? Какой-то набор слов высрал и рад.
>>205796049 (OP)Лол, снежинка порвалась. Беги обратно в сейфспейс. Пусть кто-нибудь тебя поддержит и успокоит, после такого невероятного стресса, а то ещё ПТСР заработаешь. Тут слишком токсичная атмосфера для такого тепличного овоща.
>>205801907Вся эта хуйня есть, только по каким-то неведомым причинам(наверное, магия) желание всё это учить отбивается у 99% студентов.
>>205801907Всё это говно ненужно. Сейчас бабки в кодинге зарабатываются копипастом чужого кода из гугла или использованием готовых блоков и библиотек.
>>205801649Речь о том, что профильное в/о не определяющий фактор в квалификации разраба. Внезапно на рынке бОльшая часть разрабов именно самоочки или имеющие не профильное образование (что конечно одно и тоже).
>>205802239>Всё это говно ненужно.А тебе-то откуда знать, что кому нужно? Я про графику тоже так думал, что нинужно, а в итоге меня закинуло как раз писать рендерер.
>>205802136Ну распиздяи и в школе ничего не учат, им всё "нинужна". А потом выходят и не могут работу найти. А винят вуз.
>>205802283>профильное в/о не определяющий фактор в квалификации разрабаКонечно, но это лишнее доказательство минимальной компетенции.>Внезапно на рынке бОльшая часть разрабов именно самоочки или имеющие не профильное образованиеУ тебя есть статистика?
>>205796049 (OP)Потому что подпись котенку %я обязательно выживу% с твоего пика, я сделал в году так 2007 и загрузил в мой мир на маилсру, а теперь когда я пишу об этом на сосаче мне никто не верит и смеется надо мной. Естественно ту почту я давно удалил, как и картинку. Я сделал шедевр, но так и не получил известности.
>>205801907Это все полезная и нужная теория и действительно при должном внимании к этим дисциплинам делает программера совсем другого уровня. Только вот на рыночке эта вся залупа никак не поможет тебе найти достойную работу, разве что в каком-нибудь постсоветском НИИ за 25к/мес.К сожалению в первую очередь надо иметь практичкие знания в конкретных языкх, фреймворках, СУБД и уметь быстро и эффективно решать задачи бизнеса, а не дрочильней этой всей теоретической заниматься.Решения, которые пилятся для 90% рынка, в основном являются обычными формами для БД (это и сайты и мобильные приложения и интерпраиз) и не требуют никаких особых математических и прочих теоретических знаний. Да даже особого погружения в теорию БД не нужно.
>>205802564>доказательство минимальной компетенции.Bullshit.Особенно в рахе, где диплом может получить даже микроцефал без особых усилий или тупо купить его в условном переходе.Обычно среди HRов считается плюсом иметь хоть какое-то в/о только потому, что это доказательство того, что кандидат в рабы подчиняется системе.>У тебя есть статистика?Да.
>>205802894Тебе никто не мешает получать практические знания по всем этим предметам. Собственно, самые толковые быстро разбираются и уже на 3 курсе подрабатывают, как писал выше.
>>205803125>диплом может получить даже микроцефал без особых усилийТо-то у нас отваливалась стабильно процентов 40 за 3 года, "микроцефалы" вылетали на первой же сессии. Опять же, если речь не про пту.>Обычно среди HRов считается плюсом иметь хоть какое-то в/о только потому, что это доказательство того, что кандидат в рабы подчиняется системеЭто минимальная гарантия того, что человека не придётся учить базовым вещам, отнимая время (и деньги) других.>ДаПоделись, пожалуйста, мне и правда интересно.
>>205803289Также тебе никто не мешает получить теоретические знания по всем этим направлениям. Собственно, самые толковые быстро разбираются и пока другие учатся в вузике, работают с 17-18 лет и набираются практического опыта.Я был таким. Когда мои сверстники выпускались из вузиков и искали первые работки за копейки, я уже был опытным спецом, который завершил не один проект.
>>205802734Там написано "я обязательно найду работу"Это во-первых, во-вторых так себе достижения, я и более полезные и юзабельные картинки сюда приволок (некоторые даже в дружко шоу засветились).
>>205803830Забыл самое важное дописать: это только тешит наше ЧСВ, что наши высеры где-то кто-то использует.
>>205796049 (OP)>писали, что если хочешь вкатываться ради денег, то никогда не вкатишьсяДля того чтобы без желания вкатываться нужна воля делать и усердие, а ты вместо этого бежишь вопросы на двач задавать.>писали, что без вышки не вкатитьсяЭто подорванные лошки которых хр отшил>Писали, что надо быть общительным альфачомЭто во всех сферах помогает, а когда человек не понимает почему у него не выходит и сам по себе он ленивый, он все ссылает на такие вот сторонние вещи, это подход не результативный, но логичный в какой-то мере.>Почему русское коммьюнити (и в частности двач) такое токсичное?Потому что в стране пиздец очевидно, всех ебут и заставляют думать что это они виноваты, но они виноваты в свою очередь, но не в том, в чем винят, вот источник излишней озлобленности.Всё ясно?
>>205803601>никто не мешает получить теоретические знания по всем этим направлениямРабота обычно мешает. Ты устаёшь и учить ничего не хочешь, и тебя к этому ничего не толкает, в отличие от вуза.>Собственно, самые толковые быстро разбираются и пока другие учатся в вузике, работают с 17-18 лет и набираются практического опыта.Тут именно что речь о практике. Причём чаще всего узконаправленной. И если вдруг кому-то придётся менять область, то это будет проблемой, потому что знания и опыт есть только в той одной области, в которой он работал.
>>205796049 (OP)> Это тоже бред, на дваче в любом треде пишут, что вышка не нужна и никого у неё нет.Поэтому и сидят на дваче, не?
>>205803872>если вдруг кому-то придётся менять область, то это будет проблемой, потому что знания и опыт есть только в той одной области, в которой он работалЭто вообще не является проблемой. Если при попытке вкатиться в другую область упираешься в провисание каких-то теоретических знаний (от этого не застрахован и выпускник вуза т.к. со временем неиспользуемые знания либо забудутся, либо потеряют актуальность), то ничто не мешает эти знания подтянуть. В век интернетов это сделать максимально просто, вплоть до прохождения тех же самых вузовских курсов, причем не отсталых рушковузов, а топовых мировых.
>>205803936Ну представь интернет в котором все мемы и демотиваторы были удалены, и всё началось по новой, но в этот рах их делают только за деньги, на специально предназначенных для этого сайтах. Да, говно получается. Как всегда 10-20% будут делать весь контент, а остальные паразитировать, копировать и т.д и т.п.
>>205804204На словах это всё так, но на деле упирается в банальную лень. У меня знакомый уже пару лет хотел перейти в МЛ, но в итоге так и сидит в джава-энтерпрайзе. Со временем становится лениво и сложней учить новый материал, поэтому база, полученная в вузе, может здесь помочь, потому что тебе не придётся учить с нуля, а нужно будет лишь вспоминать старый материал и наращивать на него новый.
>>205804811Реальная история: на одном из проектов возникла элементарная задача расчета расстояния между двумя координатами. Сеньеры-помидоры с дипломами из топовых профильных вузов потратили целый день на изобретение формулы расчетов и высрали какое-то говно на сотню строк с трех уровневым ветвлением.Для решения такой задачи в одну строчку кода достаточно 8 классов сельской школы.Я уже не говорю про способность элементарно нагуглить решение за 10 секунд.
>>205796049 (OP)Потому, что у русни мечта такая - сидя по горло в дкрьме пытаться затащить туда всех остальных.
>>205805762Если честно, звучит прохладно. Но даже если это и правда, то что это доказывает? Нагуглить можно только самые простые или общие решения. Как только тебе нужно подгонять решение под твою конкретную задачу, то гугл тебе не поможет, тебе нужно будет пользоваться своей головой, в которой будут знания. Ну или не будут.
>>205796049 (OP)>создавал тред о том, что собираюсь вкатиться в программированиеА делом ты когда займёшься? Прокастинатор хуев.
