90% пишущих на дваче думают что они никогда не умрут, ещё 5% надеяться, и 5% - обладают разумом и понимают что смерть неотвратима. Да-да, каждый читающие эти строки – умрёт, может через 20 лет, а может через час, но это не имеет никакого значения – смерть неизбежна.Убогие, убогие, жалкие сгустки биомассы завернутые в майки и штаны. Как к ним можно относиться? С жалостью? С пренебрежением? Я никак не могу, так же как я не могу никак относиться к корнеплоду или планете омикрон персей восемь. Хотя при усилии я могу подобные безразличные вещи безразлично ненавидеть, но вообще я слишком ленив для этого.Я как задавал людям в интернете вопрос, сколько для них будет стоит грам золота, или сто баксов, или миллион баксов если они будут знать что через минуту гарантированно умрут. Или через час, или через день, или через 20 лет, но будут знать точное время своей смерти.
Именно по этому я подписался на умопомрачительный в своей забавности паблик во вконтакте где ведется учёт умерших пользователей ВК. Чудесно, правда? То есть пользователи ВК это люди пермаментно отрицающие факт смерти, сам ВКэто робкая попытка бессмертия, истерически регулярные посты в ВК это ничто иное, как подсознательная попытка остановить время. Отрицать время это конечно концептуально, для офисного работника времени всё ровно не существует, но сами робкие попытки это время остановить, со стороны выследят смешно. В этом культурном пространстве, в вк, быть мертвым – банально неприлично и вызывает у людей удивление КАК ЭТО – МЕРТВ?И вот в этом культурном пространстве оказывается уже полно мертвецов – дохнут и дохнут, презирая нормы приличия. Мрут сами, подавившись гамбургером во время футбола. Или “девиртуализируются” и встречаются в реальности с такими же убогими людишками и тут же испытав разочарование в жизни расчленяют друг дружку на куски.Но главное, что подобные паблики дают возможность посмеяться, и очень зло посмеяться, над трупами которые ещё минуту назад носили розовые кофточки, “видели во всём позитифчик”, сосали хуи, радовались жизни и отрицали смерть.Открываем страничку жмурика и смотрим на смешной, забавный, инфантильно-позитивный аватар, умиляемся и читаем последние записи на стене. Один вот тупо шутит, другой купил диван и счастлив. Другой пишет “Что за хуйня... Какого чёрта в кафешке закрутили попсу... Порву...в мясо...”. Ещё один посмотрел говно-фильм “малефисента” и радуется. А одной в офисе подарили шоколадку.А я всё это читаю и плачу от умиления.
Ты (интеллект) являешься частью вселенной. После смерти ты уже не будешь функционировать. Лучше было бы называть смерть "разрушением" в наше атеистическое время. Короче, после смерти ты увидишь будущее. Меня это все больше и больше искушает чем больше я об этом думаю.
>>2062277531. Я атеист и не являюсь последователем религиозных учений. Я сомневаюсь в наличии души. Значит меня можно собрать заново, знать бы только мои чертежи и иметь технологии.2. Я ничего не буду видеть, ну конечно. Вот только не я один живу на Земле и не одна Земля имеет интеллект. 3. Еще раз повторяю "я" это продвинутая материя, кровь от крови вселенной, то какое она будет иметь будущее - такое же будущее ждет и меня.4. Я уже получился случайно непонятно из ничего. Любые современные гипотезы достаточно интересно объясняют откуда все пошло - из какой-то бесконечности, то пустота, то симуляции, то какая-то ебанина дикая. Ничто не вечно.
>>206227567 (OP)C учётом того, куда и с какой скоростью двигается наука в области сознания, мозга и электронники, вероятность того, что я не умру, ЕСТЬ.
>>206227567 (OP)>Я как задавал людям в интернете вопрос, сколько для них будет стоит грам золота, или сто баксов, или миллион баксов если они будут знать что через минуту гарантированно умрут. Или через час, или через день, или через 20 лет, но будут знать точное время своей смерти.Это пустая и бесполезная философия из разряда: поезд едет, реши кому умереть, толстяку или пятерым людям. Такого не было и не происходит на Земле по крайней мере.Тут бога и души нет.
>>206227753Я абсолютно бесполезен в этом плане, вот умру я завтра, зайдешь на двач и прочтешь этот пост - а будет несмешно. А когда человек пишет что он купил новый диван и после этого умирает - это смешно.Ну вот а лично ты, анон, вообще понимаешь что смертен, и всё что ты делаешь происходит на фоне твоей же смерти, и пожалуй всей жизни?
>>206227999Ты што Ета ГлубАЧАЙшаая ФилаСафия АзначаЮщаЯ что СистеМа цеНноСтей чилАвЕКав пОстРОенна нА нИзмЕннЫх ВещАх, руКоВОдстВУясь КотОРЫми Ты счИтай Не жИл - а сТраДал всЮ шиСнь, чтО етА зА шИснЬ та ТакАя
>>206228049>Ну вот а лично ты, анон, вообще понимаешь что смертен, и всё что ты делаешь происходит на фоне твоей же смерти, и пожалуй всей жизни?Понимаю конечно. Я каждый день только о смерти и думаю.
>>206228024Да мне похую, сколько там процентов, даже если 0.000001 - это уже не НОЛЬ, как для всех нескольких миллиардов ранее живущих.
>>206228049>Ну вот а лично ты, анон, вообще понимаешь что смертенЯ не смертен, я не идеален.трансгуманист
Мне вот кажется очень смешным когда читаешь что написал труп, а там написано - "Я никогда не муру, я буду жить в бесконечном позитифчике!"Как не крути, но это смешнее претросяна, а вокруг - миллионы таких людей.
>>206228143Труп, смерть, загробная жизнь, похоронные ритуалы - это все ничто. Мусор оставшийся от религиозного восприятия реальности.Ты не тело. Ты интеллект. И зачатие с рождением еще не начало тебя, твое начало когда ты стал учить язык и понимать мир. Это и есть ты.
Вот кстати многие говорят: "Живи так, словно каждый твой день - последний" - эта фраза говнюков в розовых кофточках, и фраза эта имеет своим смыслом Потреблять так как будто это последний раз - абсурдно конечно, но смысл вы поняли.Стараться ПОЛУЧИТЬ от жизни побольше это гадкое уёбищное ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО.Я вот стараюсь СДЕЛАТЬ как можно больше, но чувствую что очень многого неуспею успеть. УСПЕТЬ понимаете, у потребителя нет понятия времени, у производителя же времени всегда нехватает, время ускользает истекает его никогда не хватает. У потребителей жизнь бесконечна, у человека жизнь очень коротка.Вы понимаете что смертны, но вы НЕ ОСОЗНАЁТЕ. Вы должны осознать что смерть случиться с вами В КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ, сейчас вы думаете что она случиться КОГДА-ТО, бесконечно далеко, то есть никогда. Но это не так, вы должны осознать смерть, как будто вы узнали что такого-то числа в столько-то минут вы умрёте.Но даже если вы узнаете дату своей смерти вы не поверите и до последнего момента будете сомневаться, говорить себе что это не правда. НЕ ОСОЗНАЕТЕ что умрёте, потому, что не имеете понятия о том, что такое смерть.Вам даже можно позавидовать - столько открытий впереди, столько возможностей думать познавать и открывать. Но вы-то одели розовую кофточку открыли пиво и смотрите футбольный матч, "стараюсь получить от жизни побольше"...
Проблема не в смерти для меня, а в физической боли. Если бы можно было умереть под кайфом то готов умереть хоть сегодня.
>>206228413Проблема вовсе не в том как вы относитесь к смерти, знаете вы её или нет. Тут чисто культурно-идеологический вопрос, вопрос в том, что вы подсознательно отрицаете тот факт, что когда-либо умрёте, и как следствие отрицаете смерть вообще.Я воспринимаю смерть очень просто, и "по бытовому" вот выключили телевизор - точно так же выключился и человек. Не в том смысле, что телевизор можно потом включить а в смысле простоты и обыденности выключения.
>>206228447Страх перед смертью и инстинкт самосохранения никуда не девается даже после осознания всего и вся
>>206227614>посмотрел говно-фильм “малефисента” и радуетсяНа мой вкус первая часть - шедевр. Один из самых любимых фильмов. Я бы тоже радовался.
Можно посмотреть и так - смерти нет. В плане того что жизнь нельзя отличить от "не жизни", то есть "жизнь" - чисто бытовое понятие.Если снять со смерти табу, то оно станет таким же "одним поступком" как выпить чашечку чаю. Но это произойдет если смерть признают, в современном обществе смерть отрицается всеми доступными способами, и это отрицание есть проявление власти государства.А ведь на самом деле - смерть это просто один поступок: Посмотрел фильм, купил диван, умер.В традиционном обществе смерть - обычный поступок, и на смерти мертвые не исключаются из социума, с мертвыми разговаривают, общаются, меняются, живут. То есть получается - посмотрел фильм, купил диван, умер, посмотрел фильм, подарили новый диван, защитил родственников от злых духов, послушал новости и т.д. и т.п.Лично я считаю что отрицать смерть - глупо, нужно её признавать и строить свои жизненные планы с учётом факта смерти. Но проблема в том, что все эти мерзкие куски биомассы обернутые в розовые кофточки они не живут, они потребляют. А у потребителя действительно не может быть жизни, у него только перманентное потребление, а значит и не может быть "непотребления" не может быть никакой смерти.Умирает тело, физическая оболочка, потребитель не умирает. Розовые кофточки носит Вечный Потребитель, так же известный как Вечный Жыд.
>>206228447Проблема в том что они не хотят понимать что они часть вселенной, а не бога, семьи, родителей и государства. То что произойдет со вселенной в будущем - они это будущее разделят со всеми. Посмотрим.
>>206228521>и это отрицание есть проявление власти государства.Страх смерти, прежде всего. Он в той или иной мере есть у всех.
>>206228517Они мне не могут ничего рассказать, биологических способностей организма на это не хватит.
>>206228524Я давно мечтаю умереть. Не хотел я рождаться, эта жизнь мне не интересна. Вся проблема в боли, а смерть это прекрасно.
Смерть я понимаю как полное прекращение жизнедеятельности организма влекущая за собой физическую смерть разума.У вас тут какие-то иррациональные измышлизмы о том как выглядит смерть и что будет после неё. Я вам сейчас скажу - смерть никак не выглядит, после смерти ничего нет. Смерть это конец, всё вас больше нет. То есть не так как вы зажмурились, а по настоящему нет, совсем нет. Этого нельзя осознать но можно понять - нет и всё.Смерть представляется просто - упал с крыши, сорвался в пропасть, выстрелил в висок - это действие перед смертью, саму смерть нельзя представить, то есть вообще.
>>206228616Наука доказала? Докинзм доказал тебе? Что после "смерти" (ты уебок если используешь это понятие вне медицинской терминологии)"ничего" не будет? И ты тут единственный на единственной планете в единственной галактике и кластере?
>>206228521>в современном обществе смерть отрицается всеми доступными способами, и это отрицание есть проявление власти государства.Потому что наши жизни и наши тела нам не принадлежат - мы государственная собственность. У нас нет права на добровольную смерть по собственному желанию, эвтаназия не легализована. Если бы эвтаназия для всех желающих была легализована то жить было бы совсем не страшно зная что можно в случае чего в любой момент полностью безболезненно и со 100% гарантией прекратить страдания.
>>206228654>У нас нет права на добровольную смерть по собственному желаниюТы не можешь повеситься или выйти в окно? Как то сомневаюсь.
Чот проёб ссылку на arxive.org с детальным описанием интеграции нервных тканей мозга и компьютера и расшифровкой части сигналов.Смерть скоро будет не нужна. ОП - хуй.
>>206227567 (OP)А я просто существую, смерть все равно придет, так какой смысл переживать? А смысл есть, потому что, перед смертью человек испытывает ужасную боль, она приближается долго и мучительно, она заставляет тебя потерять все, к чему ты так долго стремился. Все амбиции разбиваются о камни и идут прахом. Неужели мы живем ради смерти? Или же мы живем без всякой цели? А если наполнить жизнь смыслом будет ли она иметь ценность даже после гибели? Ежели да, то какую пользу она может принести будущим поколениям и планете?
>>206228610Ну и? Чтобы не хотеть жить надо обязательно корчится от каких-то ужасных болезней? Высшей степенью осознанности и свободы в различных философиях/учениях нередко считался добровольный, сознательный отказ от хорошей, вполне успешной жизни, как бы без каких-либо причин, не просто попытка сбежать от страданий и боли, понимание что смерть это благо.
>>206227567 (OP)> но это не имеет никакого значения – смерть неизбежнаЗначение имеет что угодно, что человек может этим значением наделить. Собственно только это и может иметь значение, поскольку это искусственная субъективная категория. Так что говоря о том, что что-то не имеет значение, ты или несёшь хуету, додумывая за других, что они наделяют значением, или отыгрываешь капитана очевидность, говоря о том, чото объективного значения ВНЕЗАПНО не может существовать.
>>206227567 (OP)>Убогие, убогие, жалкие сгустки биомассы завернутые в майки и штаны.>завернутые в майки и штаны.Я сижу в джинсах и рубашке, дальше не читал.
>>206228654Если бы хотя бы 100-200 человек пришли на красную площадь и убили себя, именно так, убили себя “между делом” с лёгкостью, не предавая этому никакого значения, как будто это для них самое, что ни на есть обыденное дело, показав тем самым что, власть полностью эфемерна, что свобода достигается одним нажатием курка, или одной канистрой 98ого бензина. Если бы подобный акт произошел, то всё государство бы зашаталось, получив сильный удар в самое сердце, государство, путин, просило бы все силы на борьбу с этим революционным актом. Всеми силами подобный акт был бы замят, забыт, а упоминать о нём стало бы строжайше запрещено. Потому, что если бы люди по всей стране, по всему миру, узнали бы, что умереть можно легко, как выпить стопку водки, они бы ОСОЗНАЛИ эфемерность всякой власти над ними, сакральность власти вышла бы наконец из подсознательного и была бы ОСОЗНАННА а значит уже практически низвергнута!
>>206228676Я не только не могу из-за трусости и слабости - я не хочу заканчивать жизнь таким способом. Почему мы должны терпеть боль, превознемогать инстинкт самосохранения (не вижу смысла это делать) если есть безболезненные надёжные методы? Считаю что право на эвтаназию это базовое, фундаментальное право человека на жизнь и смерть (что может быть важнее этих прав?). По моим убеждениям люди не должны умирать мучительно, не должны испытывать страдания, боль, рисковать зафейлится. Это называется "гуманизм".
>>206228772Митио Каку вангует что до конца столетия будет тебе Теория ВсегоПо сравнению с этим, человеческое сознание и его работа - это хуита.
>>206227567 (OP)Через 20 лет это хуйня, гони свои миллионы баксов. Вот до завтра я кайфануть не успею, конечно, но за 20 лет наебусь всласть, самореализуюсь и черте что еще сделаю, тогда уже и помирать не так страшно
>>206228736Так теория мозга на флешке давно обосралась, мозг - не компьютер и не работает как компьютер, там все гораздо сложней.
>>206228842Если б мне в 2001 году сказали, что через десять лет у меня в кармане будет лежать мощь целой провайдерской серверной, которой будет едва хватать на браузер и звонилку, я бы тоже поржал, обозвал бы рассказчика чем-то обидным и посоветовал бы меньше читать научпоп.
>>206228850Да, именно так. РКН это как высшее проявление свободы и своеволия. Это нарушает монополию государства на насилие, на право решать кому жить, а кому умирать. Рабы получившие такую свободу захотят всё больших и больших свобод. Если ты можешь очень легко избежать боли, страданий, унижений, наказания в любой момент то тобой становится сложно управлять. Болшинство современных государств не хотят этого допускать.
>>206228890> сейчас я сижу в проперженых труханах и дрочу на фап треды> а вот за 20 то лет уух я наябусь и самореализуюсь держите меня семеро
>>206228736>описанием интеграции нервных тканей мозга и компьютера и расшифровкой части сигналов.Технологии наподобие Neuralink?https://www.youtube.com/watch?v=YKzCD2IEYUQ&t=1141s
>>206228964А ещё есть проект Starlink. У них есть идея объединить в будущем Starlink + Nauralink. Создать глобальный экзокортекс.
>>206228960Нет.В 2001 никому в голову не приходило, что 100кбит/сек - это мало. 100гб на жёстком диске - куда тебе, блять, столько?2ггц проца хватит, чтобы обсчитывать всю вселенную.А сейчас, в 2019, ты мне заявляешь, что они мозг не смогут обсчитать в ближайшие годы.
>>206228964Ненене.Контора, возможно, та же, но там был показан именно процесс вживление электрона в нейрон, считывание сигнала.Ещё за год до этого видел, что чел через ТКМИ управляет квадрокоптером. Неуклюже, но справляется.
>>206229012>А сейчас, в 2019, ты мне заявляешь, что они мозг не смогут обсчитать в ближайшие годы. Предпосылок нет.
>>206229119Они смогут всё это сделать 100%, но в серию это пойдёт по примерным прогнозам ближе к концу этого века. Будут и аугментации как в Deus Ex (и лучше) - тоже ближе к концу 21-го века. Если бы кто-то из нас до этого и дожил - вам что эти технологии даром дадут? Это всё будет стоить немало $
>>206227567 (OP)я достаточно богатый человек, чтобы протянуть до 2050 года, когда станет возможным бессмертие.
>>206227567 (OP)какие назуй 90% шизоид ебаный поехавший, все знают что они умрут и всем похуй никто об этом не думает что бы не вгонять себя в депрессию, потому что так проще жить вали нахуй спидозник
>>206227567 (OP)Мне похуй. Заработаю дохуиллионы, когда буду ахуевше старым и дряхлым - погружусь в криогенный стазис до момента когда биоинженерия сможет меня омолодить и сделать бессмертным. Попрошу ещё заранее заморозить мои останки на случай если сдохну раньше, я думаю типы что-нибудь придумают.
>>206229467я достаточно богатый человек, чтобы протянуть до 2050 года, когда станет возможным бессмертие.
>>206229571Ноу ю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>206227567 (OP)Мне вот 20, у меня панкреатит. Каждый день страдаю от боли и даже пожрать без таблеток не могу. Щас вот тоже лежу загибаюсь голодный, ибо таблетки кончились, а поем через силу — охуею от боли. Вот как-то дерьмово в таком возрасте осознавать, что скоро скопытишь.
>>206227567 (OP)Может я и умру, но зато проживу жизнь в прекрасном теле и с прекрасным лицом. ВЫложи своё фото кста.
>>206230891Пхах, ещё одно завистливое чепушило высралось. Ты банален, а я прекрасен и тяночки в курсе, хуйли мне выпук анона с сосача? То-то же, мань, дрочи в уголочке и плачь в подушку.
>>206227567 (OP)> корнеплоду или планете омикрон персей восемьКорнеплод боли не чувствует как и планета. Корнеплод думать не умеет как и планета.
>>206227567 (OP)A теперь давай ка дружок-пирожок с тобой проясним что такое смерть, что такое жизнь и что такое "я". Я утверждаю, что с смертью моей текущей оболочки смерть не наступает, поскольку моё существование не является жизнью, но является лишь манифестацией жизни в форме которую принято называть человеком. Я утверждаю, что моё сознание - не более чем побочный продукт эволюции, и осознанная "жизнь" являет собой то что наступит после моей кончины, поскольку обособленное существование жизнью не является. Я утверждаю что смерть в обозримом будущем не наступит, и предполагаю что жизнь не ограничена одной планетой это не точно, наш случай может быть уникальным
ну и че ебать? на Земле уже жило и умерло 100 миллиардов человек, миллиардов карл! и практически все из них не хотели умирать, хуле теперь
>>206231025Вопрос некорректный, анон. Нет никакого "Ты" или "я". Моя оболочка живет. Так будет правильно. Твоего внутреннего наблюдателя на 99% контролирует твое бессознательное aka твоя биологическая оболочка. Есть мнение что даже принятие осознанного решения происходит в мозгу раньше чем человек сознательно его принимает.«Психолог Бенджамин Либет использовал электроэнцефалограмму с целью показать, что активность в двигательных центрах коры головного мозга может быть зафиксирована за 300 миллисекунд до того, как человек почувствует, что он решил пошевелиться. Другая лаборатория продолжила его работу с использованием магнитно-резонансной томографии (МРТ). Людей просили нажать на одну из двух кнопок, в то время пока они следили за расположенными в случайной последовательности буквами, появлявшимися на экране. Они сообщали, какую букву видят в момент, когда принимают решение нажать ту или другую кнопку. Экспериментаторы обнаружили, что два определённых участка мозга участников эксперимента уже содержали информацию о том, какую кнопку нажмут эти люди, за целых 7-10 секунд до принятия сознательного решения.В определенном смысле никто не живет. Но одновременно все вместе мы жизнь.
>>206231186Не пытайся найти абсолютной истины в его словах. Нет ни одной концепции мироздания, которая показалось бы мне убедительной на 100%Предлагаю тебе вместо поиска универсального ответа на все вопросы смириться, что человеку попросту не дано знать всего. Не в это жизни, по крайней мере.
>>206231186Чому, существуем. Твоё "сознание, эго, я" - побочный продукт, а не какая то иллюзия или магия. >>206231194А что с ними не так? Они есть и это замечательно.Я конечно не претендую на то, что прямо мне открылся замысел или смысл существования жизни как глобального явления, однако я полагаю осторожно, дальше безумные фантазии что жизнь преследует вполне логичную цель с нашей помощью. Вся вот эта история с усложнением, наследованием, мутациями и эволюцией - не более чем способ жизни жить, а именно искать возможности к репродукции. Что может являться репродукцией в масштабах планеты? Распространение себя в космос. Может потому нас и тянет к звездам...
>>206227567 (OP)Так это ты убогий, если не можешь никак относиться. Я обычно испытываю сострадание ко всем живым существам, корнеплод кстати тоже живой.
>>206231229С тем что ты всех одной гребенкой. Все-то у тебя "внутренние наблюдатели". В случае здешней аудитории соглашусь, анон в большинстве именно не более чем наблюдатель жизни, которому "кино показывают". Не человеческий мир чуть более многообразен, чем наше bратство. Во-первых, помимо "наблюдателей" среди людей встречаются изредка и "деятели". Во-вторых, не всех "тянет к звездам". В-третьих, все мы вольно или невольно преобразуем, преломляем окружающую нас действительность на манер искаженного зеркала. Человечество в массе преломляет окружающий мир примерно одинаково (читай "95% - идиоты"), но есть те самые 5% (а может, их еще меньше, может, даже гораздо, гораздо меньше) - самобытные, ни на кого не похожие, которые и заставляют меня усомниться в типичности человеческой природы. Хотя, может, ты и прав. Хуй знает крч))0
>>206231355да, ублюдский тред для молодых выкидырей. ЧТо значит думают, что никогда не умрут? Это что за высер нахуй? У нас в детском лагере дети о таком в 11 лет задумывались
>>206228934Юля, как можно не понимать, что коллективное самовыпиливание путем набутыливания- это просто такой весёлый новостной сюжетик для мировых новостных лент, типа медведица в зоопарке родила или в город приехал цирк. Почему русня вечно хочет сделать из своей смерти жертвенную трагедию? Вот 200 человек на красной площади с ножами или стволами, идущие на штурм кремля- вот это могло бы пошатнуть власть. А 200 суицидов- да пожалуйста, можете просто собраться покричать что пыня плохой, вам с удовольствием предоставят 200 мест в колонии, что для вас станет долгосрочной смертью, потому что общество вас обратно уже не примет. И к вопросу о стоимости материальных благ- перед смертью они могут стоить даже больше, потому что их может унаследовать моя личинка. Ну а то, что для эгоиста анонима деньги не имеют ценности- ну значит его жизнь просто лишена смысла, даже альтруистического. Чистейшая потреблять, только не шмоток, а медиаконтента. Никаких моральных ориентиров, вот дали бы вам возможность пиздить деньги как власть, то пиздили бы тоже, даже носом бы не повели. Так же бессмысленно и в тех же непросираемвх за одну разумную жизнь масштабах.
>>206231335Ты уж реши родной, с кем ты разговариваешь. Понимаю, не отличить пост Анона от поста Анона, но про то с чем ты не согласен спросил не я. По твоему посту скажу следующее:Жизнь в любом случае сводится к преобразованию одного в другое, если уж совсем углубиться в концепцию. Про внутреннего наблюдателя - все мы кино смотрим по большому счету, что "деятели", что "наблюдаетли". Что побуждает деятеля действовать? Те же мотивы что побуждают тебя мастурбировать или там кино смотреть, ну или там детей делать. Суть - "гормоны радости", да выход из состояния "эмоционального нуля" Эдакая точка отсчета "твоего состояния счастья" Сначала ты немножко счастлив, потом вернулся в "нулевое" положение, потом несчастлив, потом опять счастлив, как маятник короч в плюс.>>206231374Годиков мне 36, занимаюсь всем подряд, сейчас вон слаботочные системы, год назад была экономика. А ты для чего спрашиваешь?
>>206231493>А ты для чего спрашиваешь? интересно чем живут такие умные люди. а ты женат? состоишь в отношениях?
>>206231506Нет, не женат. Периодически состою в отношениях. Не слишком успешно если честно. На долго не хватает то меня, то девушки. Либо мне с ними скучно становится, либо им со мной. Как то так.
>>206231335Стоит заметить, что лишать себя всех благ и удовольствий не надо, но хотя бы часть своего времени и ресурсов следует отправлять на достижение какой- то большой важной для себя цели. Почему так не делают- наверное не удовлетворены начальные ступени пирамиды Маслоу. Не люблю сам ссылаться на теоризирующие исследования и понятия, но так вот сейчас проще сказать. Ну и первые ступени пирамиды в наше время становятся все шире, чтобы на них можно было кому- то воздвигнуть свои полеты на Марс и нейролинки, но вот это расширение первых ступеней сильно тормозит людей в плане личного роста.
>>206231493>Что побуждает деятеля действовать? Те же мотивы что побуждают тебя мастурбировать или там кино смотреть, ну или там детей делать. Суть - "гормоны радости", да выход из состояния "эмоционального нуля"Эт понятно.Меня больше занимает тот факт, что у 9999999-и в результате действия получается скучная и типичная хуйня из-под коня, а 10000000-ый берет и выдает на-гора такое, что все, имеющие глаза, уши и мозги ахают. Вот этот вот 10000000-ый - он кто/что? Мутант? Выродок? Неизбежный брак производства? Сверхчеловек?
>>206231263Привет, рад что на бирже сидят разумные люди. Ещё сидят. Разум- это такое побочное свойство материи, которое рано или поздно возникает в любом большом мозге. Но, я даже не знаю, просто есть ли такое вот деление на разумных и неразумных. Разум- это способность посмотреть на себя со стороны, но она, как и все прочие атрибуты мозга, используется для более эффективного использования ресурсрв- добычи новых или, в случае т.н. аскетизма- сокращении расходов энергии на добычу ресурсов, которые в избытке есть. Ну проще говоря- голодный будет искать еды, у него такая философия, а богатый будет искать время чтобы не гоняться за едой. Чем сложнее добывать еду, тем больше склонность к аскезе в том или ином виде, например йоги в Индии вообще дикие, а в РФ не вся молодежь рвется на работу за 300к в наносееунду.
>>206231615Случайность, флуктуация. Просто Цукерберг был первым, кто принес свою идею на подготовленную почву. До этого не было столько пользователей интернета, чтобы оценить его детище, но похожие проекты были. Ну и интернет очень быстро копирует все хорошее, в отличии от реальности, где быстрое вхождение новых хороших положительных признаков невозможно в силу простых физических ограничений.
>>206231615Просто этот 10000-й пришёл к своим выводам на основе знаний людей, о которых ты ничего не знаешь. Думаешь Менделеев просто взял и придумал свою таблицу из воздуха? Вообще-то до него работа над этим давно уже кипела. Или думаешь Ньютон просто взял и с потолка свои законы сочинил? Он объединил знания, которые были и до него.
>>206231615Он - такой же человек как и ты тащемта. Как и другие 99 о которых ты говоришь. Нет никаких 99 и 00. Есть разные реакции бессознательного на деятельность. Одни получают сератониновый впрыск от того что вырубили из камня шедевр, другие того что на поле пшеница взошла, третьи от того что аниме новое нарисовали. В тебе тоже есть то что ты сможешь довести до состояния что все охнут ахнут и восхитятся, просто ты не ищешь, потому что поиск не приносит сератониновый впрыск, а тушка требует счастья дешево, наимение ресурсозатратно, здесь и сейчас. Не оглядывайся на гениев, они так же сомневались как и ты. >>206231629А ты шаришь. Про разум всё правильно говоришь в целом.только вот я не согласен насчет того что разум - свойство материи и возникает в большом сложном мозге Разум не свойство материи, но свойство жизни. А уникальный мы случай жизни в космосе или нет - никто не знает. Но тред так то был о жизни и смерти.
>>206227567 (OP)ОП, мне от другого не по себе становится. Что есть разум? 4,5 миллиарда лет назад на планете начали происходить процессы приведшие к возникновению странного состояния материи называемого жизнью. Это состояние было очень далеко от того в котором прибываю я сейчас. Всего два миллиона лет назад появились человекообразные приматы. Всего 40 тысяч лет назад появились современные люди. Все это время наша планета летит через огромное нечто вместе с солнечной системой, галактикой и другими галактиками. В любой момент может произойти какое-нибудь событие и это странное состояние материи перестанет существовать на поверхности этой планеты.Что мы с тобой такое, ОП?
>>206231703>Просто этот 10000-й пришёл к своим выводам на основе знаний людей, о которых ты ничего не знаешь.Предвидел такой ответ. Но если мне не были доступны те же знания, которыми владел Менделеев, это не означает, что он был вообще единственным, кому было известно то, что подтолкнуло его к составлению своей таблицы. Понимаешь?>В тебе тоже есть то что ты сможешь довести до состояния что все охнут ахнут и восхитятсяУверен?Считаешь, что людей с посредственными способностями не существует в принципе, а есть только люди с нереализованным (или реализованным) потенциалом?
>>206231711> Одни получают сератониновый впрыск от того что вырубили из камня шедевр, другие того что на поле пшеница взошла, третьи от того что аниме новое нарисовали.Вдогонку: а разве не может быть, чтобы человек получал равновеликий впрыск и от создания своего шедевра из камня и от выхода нового аниме?
>>206231776Ну относительно друг-друга-то мы конечно гомосапиенс или гомонесапиенс, тут уж кому какая карта досталась, и нас это не удивляет, поскольку мы все время невольно окружены себе подобными. >>206231744-анон конечно, имеет в виду, нашу предположительно уникальную сущность относительно окружающей нас Вселенной.
>>206227567 (OP)Я так понял ,что ты ссышься сдохнуть,раз сочиняешь эти треды. Ну так ты подохнешь,даже не сомневайся. Но это хуйня,потеряешь сознание и без мучений отъедешь. Из тех кто родился 80 лет назад- в 39 году,большинство уже умерли. Да даже из тех кто в каком нибудь 59 году родился,большинство уже умерли. Что уж там говорить о более лохматых годах и веках.
>>206231773>Уверен? Да, уверен. Только поправлю тебя "людей с посредственными способностями во всех сферах деятельности не существует в принципе, а есть только люди с нереализованным (или реализованным) потенциалом в той области к которой у них есть потенциал к достижению высоких результатов>>206231798Странный вопрос, перефразируй.
>>206231904>Странный вопрос, перефразируй.Ну ты прост так категорично людей порешал, дескать, кому дано кайфовать от аниме, тот уже не сможет сваять свой шидевор, а кто озабочен всходом пшеницы, равнодушен к аниме... мне так прочиталось, и я решил отметить, что человек может сочетать в себе интерес к аниме с тягой к созидательной деятельности, а в перерывах еще и пшеницу взращивать в своем придомовом участке и радоваться, когда всходит.
>>206231711ну вот разница между живым и неживым- тоже не понятна я уже придираюсь, ну ты понел.Есть у меня одна умозрительная конструкция- человек созданный для удовольствия- где-то в нф читал давно. Что в будущем выведут людей, которые постоянно стимулируют свои нервы, чтоыб получать удовольствие. От обратного, можно придумать человека, который постоянно испытывает страдания, эдакий грешник в аду.И вот, если взять эти две конструкции- жителя рая и жителя ада, то оба они будут по своей природе стараться снизить свои ощущения до нормы, точнее снизить сумму ощущений положительных и отрицательных. Первый от скуки ,второй чтобы избежать боли. Да даже сейчас человек склонен получать противоположные эмоции просто ради контраста, иначе эмоции становятся тусклыми. Люди прыгают с парашутов, с жиру бесятся. Есть такая потребность у живого- менять свое состояние разума. Просто такой закон эволюции материи- все познается в сравнении. Это у меня уже понос сознания, не обращай внимания.
>>206231904Более-менее здоровый мозг обладает потенциалом к развитию потенциала. Произвольного.Как только человек узнаёт о том, как конкретно оптимизировать потенциал, что ему помешает этим заняться в любой сфере?
>>206231912Мимо-анон.Не все ссутся. Смерть неизбежна. Смысл трястись, отсрочить ее на какое-то время чтобы бояться дальше? Проще ее принять как освободителя от страха, который ты даже не сам себе выбрал, а тебе его просто прошила в мозги природа.Кроме того, все что известно о смерти не говорит ничего плохого.Небытие - лучшее что может с тобой случиться. Это именно жизнь и необходимость ее проживать несет в себе все страшное - болезни, боль, потери, старение, страдание.
>>206231983>ну вот разница между живым и неживым- тоже не понятнаЖивой организм занят откачкой вовне производимой энтропии.
>>206232006>Это именно жизнь и необходимость ее проживать несет в себе все страшное - болезни, боль, потери, старение, страдание.Но так же и удовольствия - еда, напитки, сон, дрочка, какать и писать, общаться.
>>206232021Вопрос в трактовке. Кто-то не боится настолько что способен переступить через страх ради чего-то иного. А кто-то парализован страхом и видит смысл жизни только в том чтобы избегать мыслей о смерти и продлевать свое существование как можно дольше.
>>206232067>Кто-то не боится настолько что способен переступить через страх ради чего-то иного. А кто-то парализован страхом и видит смысл жизни только в том чтобы избегать мыслей о смерти и продлевать свое существование как можно дольше.Ты к какой категории относишься?
>>206232021Твой "инстинкт" - это просто некая структура в составе нервной системы, которая работает по принципу [Распознание смерти в рамках ожиданий]==>[Генерируем определенного рода сигнал]Как нейросетка-классификатор с подключенной функцией-аффектом.Во-первых существуют аномалии (это естественно) и есть биологически неспособные к таковому страху особи.Во-вторых в текущий аномальных условиях - аномалии усугубляются.В-третьих существует эффект торможения - отклик системы на заебавший стимул ослабевает.В-четвертых можно сознательными усилиями или неспециальным раздрачиванием этот страх погасить.
>>206232020ты не путаешь с энергией энтропию? Хотя стоп- он, даже откачивая энергию, производит энтропию в другом месте, и можно ведь сказать иначе, если убрать от энтропии негативный оттенок "хайоса-всемпиздеца".
>>206232021Хватит проецировать.Ты тупо для поддержания чувства комфорта выдавил из своего внимания довольно распространённое явление самопожертвования или откровенного похуизма к смерти.
>>206232032Удовольствия временны, надоедают, приходит пресыщение.Страдание же неизбежно. Кто-то потеряет родителей, кто-то друзей, кто-то детей.Все потеряют здоровье и молодость.Удовольствия только делают последующую боль еще острее.
>>206232081>ты не путаешь с энергией энтропию?Может ты?Остальную часть твоего поста не понял вообще нихуя.
Так вот, может человек, пресыщенный погоней за ресурсами, за жизнью, устает, и жаждет смерти. Просто как пресыщенных жизнью, чтобы восстановить баланс. И так вся природа, живая и неживая.
>>206232073Какая разница? Хочешь - подумай над моими словами, хочешь - нет.Я считаю что у меня хватит сил не цепляться за свою жизнь в обмен на свои идеалы. Что я смогу пересилить страх, который так обезображивает некоторых людей на исходе их жизненного пути.
>>206232118как можно откачивать (уменьшать) энтропию? только вкачивая энергию. Как можно выкачивать что-то, где нету лишней энергии? Что это за жизнь такая, которая может на энтропии развиваться? Жизнь развивается из энергии, именно из-за отсутствия энтропии.
>>206232128Страх этот вещь абсолютно естественная и правильная с точки зрения природы.Хорошо, если он оформлен в "умную" форму и приводит к адаптивному поведению.>в обмен на свои идеалыЭто какие например ?
>>206227567 (OP)Если ты будешь жить так, будто ты уже умер, то жизнь будет выглядеть абсолютно иначе.Но со спуском биомассы я не согласен, я это вечный и бессмертный разум, моих жизней, даст Б.г, будет бесчисленное множество
>>206232153> Как можно выкачивать что-то, где нетуНе понимаю блять тебя нихуя. Что за конструкции?>Как можно Х, где У
>>206227567 (OP)Пережил 3 клинические смерти, каждый раз организм самостоятельно перезапускал сердце. Задавайте вопросы.Бочку делал, хуй сосал, да не один.
>>206232020откачкой вовне- а, вот не увидел вовне слово. Звезда тоже откачивает вовне свою энтропию, потом все пространство становится равномерно прогретым. Звезды- живые?
>Если ты будешь жить так, будто ты уже умер, то жизнь будет выглядеть абсолютно иначе.это точноя буду лежать и ничего не делать
>>206232153>Жизнь развивается из энергии, именно из-за отсутствия энтропии.1) из свободной энергии.2) что за хуетень - "отсутствие энтропии" ? энтропия это функция состояния физической системы.
>>206232164>Это какие например ?Проиллюстрирую. Я видел людей что продавали квартиры и имущество семьи в погоне за лечением от рака. Страх не давал им понять бессмысленность их лечения.Если мое состояние будет безнадежным - я подпишу отказ от реанимационных мероприятий и предпочту уходить в сознании, а не овощем на вентиляции.Если мне придется выбирать рисковать собой или дорогим мне человеком - я рискну собой. Я не приму донорского органа от своего ребенка, например.
>>206232194>Почему ты в состоянии клинической смерти находился, из за чего?Первый раз из-за того, что тонул, нахлебался воды, на последних остатках сил нащупал руками-ногами дно, подтянулся и вырубился на берегу лицом вниз, животом на камне. Вода вытекла, лёгкие заработали, сердце уже едва-едва стукало, очухался, сделал массаж груди руками, толкая кровь, выжил.Два других раза связанны с передозировкой героином.
>>206232178Ну жизнь обычно описывается поглощение энергии, а не откачкой- этим словом обычно описывают уменьшение чего-то) вот я и подумал, что откачивает в себя энтропию. У тебя тоже конструкции те еще.
>>206232173>Если ты будешь жить так, будто ты уже умерНапример, "ты" - это следак в будущем, который в рамках симуляции (восстановленной цепи событий) расследует некие инциденты. То есть герой твоей жизни уже давно умер, и твоя задача пронаблюдать его жизнь до конца.
>>206232234звезда тоже стремиться к энтропии, горящая спичка стремиться к энтропии. Любая открытая система стремится к энтропии. Как отделить живое от внешней системы?
>>206232184>>206232194Во, а я однажды в обморок грохнулся. Решил, что вот в таком режиме и будет проходить смерть от естественных причин. Заебатое состояние, насамделе.
>>206228309>Вот кстати многие говорят: "Живи так, словно каждый твой день - последний" - эта фраза говнюков в розовых кофточках, и фраза эта имеет своим смыслом Потреблять так как будто это последний раз - абсурдно конечно, но смысл вы поняли.Ну почему сразу так-то. Наоборот, это повод отрефлексировать то, что ты сделал бы в свой последний день, и понять что тебя сейчас определяет. И даже если это вдруг окажется потребление - задуматься, почему так, и то ли это, что действительно тебе нужно.
>>206232243>Страх не давал им понять бессмысленность их лечения.Попытка спастись от недуга не является бессмысленной по определению. Есть успешные кейсы излечения. Есть шанс добыть ещё жизненного времени. Это рациональное поведение. Просто маловероятно оно приводит к "успеху" и потому вполне можно и отказаться от такой ставочки. Это ж казино.В то же время рациональным является самопожертвование особи ради близких членов своей группы.Оба варианта рациональны и следуют из логики генома.Я думал ты идеалами назвал нечто иное, а не банальную "ближнегрупповую" конфигурацию интересов.Это вряд ли идеал - это встречается повсеместно в природе.
>>206232285Блять что за формулировка - "стремится к энтропии" ?Может ты хотел сказать "стремится к максимуму энтропии" ?Ну так тогда ты наебался. Открытые системы не обязательно стремятся. Во-вторых указывать надо интервал времени рассмотрения системы.>Как отделить живое от внешней системы?Пространственно? С какой точностью нужно? Нет проблемы отделить с точностью до десятка атомных радиусов. По потокам веществ\энергии\энтропии через такую поверхность. По высоко скоррелированному движению по примерно параллельным траекториям в фазовом пространстве составляющих живой организм частиц. Но еще раз спрашиваю откуда ты это взял:>Звезда тоже откачивает вовне свою энтропиюИди перечитай википедию чтоли.
>>206232293>и что ты ощущал во время клинической смерти? как описал бы эти состояния?Тебе когда-нибудь делали хирургические операции?Это похоже на отключение сознания.Ничего нет, вообще.Никаких ощущений, никаких мыслей.Нет запахов, нет ощущения "я", ничего нет.Абсолютная, всепоглощающая тьма.Нет мыслительного процесса.Это похоже на наркоз, на очень глубокий сон.Ничего нет, абсолютно.И это очень пиздатое состояние.В смерти страшно только её приближение, а сама смерть выглядит ничем, "там" ничего нет.Ни ангелов, ни демонов, ни рая, ни ада, ни лимба, ни родственников, ни друзей."Там" ничего нет.Каждый раз, когда возвращался в сознание, то очень жалел, что остался жив, потому что "там" всё кончается.Нет боли, нет мира, нет разума, нет эмоций, "там" — это самое лучшее место, в котором я бывал.Очень жаль, что я до сих пор жив.
>>206229365А потом фирма заморозки разорится и в баке с твоей тушкой отключится электричество, такое уже было.
>>206232367Для меня на 1м курсе его книжка "Что такое жизнь?" довольно исчерпывающе отвечает на поставленный в названии вопрос и действительно проблема отделения живого от неживого проясняется, появляются четкие критерии. А не такое говнище, которое дают обычно при определении признаков живого.
>>206232461Лол, ты думаешь человек, допетривший до крионики, не осознаёт имеющиеся "риски" ? Очевидно они есть и очевидно такой сценарий вполне возможен.
>>206232353Чувак, исходя из своего клинического опыта (я врач) скажу, что случаи чудесного излечения от рака это ошибки первоначального диагноза или определения стадии. Т.е. у пациента фактически или не рак, или меньшая стадия, на которой лечение более эффективно.Случаи про которые я говорил были абсолютно безнадежны.Для меня человек не определяется тем сколько он прожил. Мы все умрем, выиграть тут не получится. Покупка еще времени, как ты выразился, не должна идти в ущерб тому что я считаю важным в своей жизни. Потому как жизнь конечна, а то что я сделал - останется таким навсегда.Я видел родителей, забирающих почки у своих детей. Не мое дело судить, но я так не поступлю. Хоть это и сто раз рационально для меня.Человек не всегда поступает рационально и иногда способен совершать выбор. Так что оставлю это за собой.
незачем выпендриваться с откачкой энтропии, можно просто сказать что жизнь можно определить как процесс следствием которого является уменьшение локальной энтропии т.е. упорядочивание
>>206232453>>206232293Ну вот при обмороке один в один ощущения, кста.>>206232544По-моему он просто пошутил.>>206232515Что если я скажу тебе, что полное отсутствие всего, та самая "чернота" - и есть величайшее удовольствие, какое человек способен познать?
>>206232453хуйняпри небытии нет времени и нет разума следовательно ты вообще ничего этого не почувствуешьты описываешь вариант бытия в котором ты наслаждаешься что ничего нет лол
>>206232504>Хоть это и сто раз рационально для меня.Я не понимаю. Если сто раз рационально как ты говоришь - то почему нет?Выражайся яснее. >Покупка еще времени, как ты выразился, не должна идти в ущерб тому что я считаю важным в своей жизни.Ну бля это трюизм называется. Повторюсь животные поступают сплошь и рядом так же - предпочитают выживание других носителей своего генома выживанию своей особи. А ты это назвал "идеалом".Кстати раз ты врач, скажи мне, хули вы старение патологией не считали раньше?
>>206232574>Что если я скажу тебе, что полное отсутствие всего, та самая "чернота" - и есть величайшее удовольствие, какое человек способен познать?Я бы не использовал слово удовольствие, оно не очень точное.Но принцип верный.А так двачую.
>>206232579Он насладился этим состоянием уже пост-фактум, очнувшись и сопоставив его с тем, что переживал в жизни, дурик.
>>206232579Осознание "пиздатости" появилось после того, как я очнулся. Во время клинической смерти я ничего не чувствовал, ничего не осязал, не видел, не испытывал. Запомнилось это в виде "провала", в котором ничего не было.
>>206232613Ну я же говорю, твои ощущения полностью с моими совпадают, только у тебя клиническая смерть, а у меня очень кратковременный обморок (очнулся от удара при падении, следовательно сознание потерял на какую-то несчастную секунду, если не меньше)
>>206232628И хули в этом хорошего? не понимаю блять нихуя.Даже цифрового внимания в виде серо-оранжевых картинок с текстом не получишь.
>>206232616Хороший вопрос. Мне мой обморок тоже именно ощущением "черноты" (как я его для себя обозначил) запомнился (помимо прочих ощущений)
>>206232616>А откуда там тьма, если там "ничего нет"?Я использовал слово "тьма" для описания "этого". Если тебе удобнее, то представь вакуум, где нет ничего, даже самых мельчайших частиц, вот это и будет "то" место, где я "находился" во время клинической смерти.Ну и тьма — отсутствие света.
>>206232650>И хули в этом хорошего? не понимаю блять нихуя.Представь себе, что тебе больше не нужно беспокоиться о чём-либо, вообще.Забей.
>>206232615>>206232628хуйнявсе люди испытывают ощущение небытия когда спят, многие испытывают обморок, никто не кончает от этого, это просто выглядит как будто кусок времени исчез
>>206232611>Я не понимаю. Если сто раз рационально как ты говоришь - то почему нет?Потому что я иррационально решил поставить ограничитель своей свободы, в данном случае решил ограничить помощь мне от своего ребенка. Или не жертвовать всеми сбережениями семьи в безнадежной погоне за излечением.Так понятнее?Это не трюизм. Человек демонстрирует некоторые черты поведения животных, но ставить знак равенства в когниции и поведении человека и даже высших приматов я не стану. Короче, это твоя точка зрения и я с ней не согласен.Отношение к старению не однозначно и сейчас.
>>206232712>хуйняКому как.>все люди испытывают ощущение небытия когда спят, многие испытывают обморок, никто не кончает от этого, это просто выглядит как будто кусок времени исчезСон, обморок, наркоз и клиническая смерть различаются уровнями мозговой активности во время этих состояний.Для меня сны не выглядят как потеря куска времени.
>>206232504На самом деле очень интересный факт - если ты не пиздишь, что врач.А именно врач говорит следующее:>Для меня человек не определяется тем сколько он прожил.А для кого - определяется? Как бы это само собой разумеется. >Мы все умрем, выиграть тут не получится.Ну одно дело умереть в 2 года, другое - в 40, третье - в 90, четвертое - в 1000+.Выиграть теоретически можно ситуацию, в которой тебе не нужно тратить время, чтоб думать о времени. В которой тебе не нужно вымещать из внимания постоянную гибель членов племени (с частотой два герца), чтоб не испытывать сострадания 24\7, если ты на него способен. В которой вероятность гибели настолько мала в рамках горизонта ожидания, длительность которого равна уже прожитой жизни - что нерационально уделять этому ожиданию и небольшой группы нейронов для обработки. И тд и тп.То есть глобально смерть неизбежна.По-разумному - смерть это хуёво, жизнь это хорошо и в то же время она очень хрупка и коротка, и это проблема.А мы как бы в целом в хуёвейшем положении находимся.
>>206232650>>206232712Наверное нужно на себе испытать, чтобы понять.Смотри. Я отчетливо помню, что прежде тем потерять сознание и рухнуть ВСЛУХ произнес "мне плохо", пребывая в полном одиночестве, то есть было настолько хуево, что ощущение хуевого самочувствия даже невозможно было не проговорить.Уже в следующий миг я очухиваюсь от сильнейшего удара свободного падения тела с высоты своего роста о голый бетон и тут же отмечаю, насколько заебись мне только что было (особенно на контрасте с состоянием, которое организм переживал за мгновение до падения)со сном я бы это переживание точно не сравнил
>>206232750То есть нас уже трое. Отлично, отлично. Чем больше тем лучше, глубже убеждаешься в достоверности своего переживания/ощущения/воспоминания.Отмечу, что очнувшись в первые же секунды понял, что вот такой в сущности и будет смерть.
>>206232723>> я иррационально решил поставить ограничитель своей свободыТы говоришь так, будто ты - это нечто, не являющееся системой транспортировки генома хомо сапиенса сквозь время.А ты именно этим транспортом и являешься. И потому тебе (в биологическом смысле) рационально предпочесть максимизацию выживаемости ребенка своему выживанию. Так же, как это делают животные. Потому что твоя свобода - это не только свобода твоей особи, но и носимого твоей особью генома. Который - оформленный в виде "армии" хроматинов в нервных клетках, сбившись в хор из сигналов миллионов нейронов речевой и прочих подсистем нервной системы, фактически (физиологически и физически) и описывает своё существование и стратегию, генерируя текст.
>>206232744>клиническая смерть различаются уровнями мозговой активности во время этих состояний.Клиническая смерть и смерть биологическая тоже различаются.
>>206232760не имеет ровным счетом никакого отношения к самому состоянию>>206232744да что ты мне рассказываешьты значит никогда не закрываешь глаза чтобы открыть их уже утром? во время сна куски времени выпадают у всех даже если видишь сны это уже неглубокий сон а часы уже прошли
>>206232754>А для кого - определяется? Как бы это само собой разумеется.Я тебе излагаю свою точку зрения. Не раз слышал от людей, что мол вот этот хорошо пожил, долго. А этот - нет, и т.д.Второе. Если для людей это само собой разумеющееся, то какого хера люди убивают друг друга, насилуют и обманывают? Большинство хочет пожить послаще и подольше, не задаваясь сложными вопросами бытия. Можешь не соглашаться, но статистика говорит достаточно красноречиво.
>>206232716>И почему тебе нравится это состояние? Чем оно лучше бытия?Это долгая история, почему мне понравилось это состояние и почему для меня оно лучше бытия, но если кратко...Мне понравилось "освобождение" от жизни. Под освобождением я подразумеваю утрату какой-либо необходимости предпринимать усилия для того, чтобы жить.Не нужно каждый день вставать и работать.Не нужно думать.Не нужно надевать одежду.Не нужно сидеть с детьми.Не нужно соответствовать чему-либо.Не нужно дышать.Не нужно куда-то ехать и что-то делать.Не нужно испытывать эмоции.Не нужно размышлять над тем, кто прав, а кто виноват.Не нужно разговаривать с кем-то.Не нужно думать о том, заводить детей или нет.Просто не нужно. Вся эта ежедневная, еженедельная, ежемесячная, ежегодовая, ежедекадовая рутина жизни просто исчезает, перестаёт быть важной, перестаёт быть необходимой, перестаёт быть вообще.В момент нахождения "там", все мои проблемы, вся боль, все обиды, все воспоминания, все нужды и все потребности исчезли. И это было прекрасно, я хотел бы умереть "до конца", до биологической смерти, но все 3 раза я остался жив и жалею об этом.Ну, это субъективно всё. Я видел других людей, переживших клиническую смерть и это оставило на них неизгладимый отпечаток страха, невероятно ужасного страха, и они всеми силами пытаются жить на полную катушку, проживая каждый миг.По перву, после первой клинической смерти и у меня так же было, я стремился жить на максимум, ценил всё вокруг себя, дышал и каждый вдох наполнял меня радостью.Но после второй и третьей клинической смерти я хочу лишь вернуться "туда" и окончательно умереть.Ну, вот как-то так.
>>206232841впервые вижу чтобы верун в небытие признал что ему было мистическое прозрение лолмимо агностик
>>206232842Чувак, я оставлю твое понимание физиологии без комментариев.Как контраргумент я приведу тебе пример поедания животными своего потомства.
>>206232723Для животных характерен точно такой же выбор стратегии и приоритетов выживания, как ты описал, выставляя это в качестве следования своим идеалам. А это не твои идеалы - это одна из рациональных стратегий выживания генома.И придумали её мелкопиздрики сотни миллионов лет назад, включая берсерк режим в процессе защиты потомства\группы.>Короче, это твоя точка зрения ипоходу ты как и подобает "профессионалу" современной России не способен отличить "точку зрения" от сухого описания наблюдений. То есть если я скажу "небо синее днём в ясную погоду" - ты посчитаешь это моим мнением или точкой зрения и заодно отметишь, что наши мнения совпали? >Отношение к старению не однозначно и сейчас.В документе, которым ты обязан руководствоваться в своей работе со следующего года - в МКБ-11 - это отношение зафиксировано однозначно. Выше пикрелейтед. Процессу старения приписана характеристика "естественная патология". Такова теперь официальная позиция медицинского сообщества. Даже если оно не сильно в курсе.
>>206232870>ты значит никогда не закрываешь глаза чтобы открыть их уже утром?Ну ты сравнил. То ты почистил зубки, погасил светик и лег в кроватку, а то ты где стоял, там и упал, причем только что думал и ощущал (да еще и на пределе), и вдруг сразу резко хоба и ваще нихуя. Не очень-то это похоже на сон, согласись.
>>206232946Нет, и не был никогда. На будущее - гинекология не часть внутренней медицины, это хирургическая специальность.
>>206232861>Клиническая смерть и смерть биологическая тоже различаются.Ну, это понятно.>>206232870>ты значит никогда не закрываешь глаза чтобы открыть их уже утром? во время сна куски времени выпадают у всех даже если видишь сны это уже неглубокий сон а часы уже прошлиЯ ещё раз повторю, для меня сны не выглядят как потеря времени, понимай это как хочешь или не понимай вообще. Я вижу сны и внутри сна чувствую течение времени.
>>206232933А чего в нем мистического? Это ты уже за меня досочинил. Я просто отметил, что смерть по идее должна субъективно ощущаться (точнее, не ощущаться) и происходить именно таким вот образом.
>>206232760>Наверное нужно на себе испытать, чтобы понять.Я сам и тонул в детстве.И сознание терял.И лежа один в квартире в депрессии начинал ощущать что сердечку наступает отчетливый пиздец и совершенно сознательно был готов двинуть кони.И "погружение в тьму" у меня происходит довольно регулярно - бывает, что начинают гаснуть все чувства и мое сознание в течении секунд 5-10 превращается в полную тьму и я как бы в ней растворяюсь - чёто там с нервной системой. Ну типа если голодным и долго не спавшим резко встать. или под травой такое бывало. Или во сне. И наркоз мне делали.Так что я прекрасно представляю о чем ты говоришь. Я вообще сам как Князь Тьмы злоебучий и чувствую себя в ней довольно комфортно.Тем не менее.Это говно без задач. Жизнь лучше.
>>206227567 (OP)>смерть неотвратимаХуйло, которое НЕ ВСТРЕЧАЛО пока случаев бессмертия среди людей, категорически экстраполирует из этого абсолютную невозможность оного бессмертия. Ну что-то из разряда верунов, в общем. мимо-генный_инженегр
>>206233066>Это говно без задач. Жизнь лучше.Ну хз. Мб тут действительно субъективно. Мне тогда и правда зашло, я это не сейчас придумал. Воспоминание об обмороке (это единственное на моей памяти переживание такого рода) храню с теплотой. Так что я в этом вопросе на стороне >>206232924-мнения.
>>206232971>походу ты как и подобает "профессионалу" современной России не способен отличить "точку зрения" от сухого описания наблюдений. Это ты не понимаешь определения точки зрения.>То есть если я скажу "небо синее днём в ясную погоду" - ты посчитаешь это моим мнением или точкой зрения и заодно отметишь, что наши мнения совпали? Ты понимаешь что не указал что мы наблюдаем одно и то же небо? Или что я вообще зрячий, например? Или дальтоник?Точка зрения - это мое субъективное понимание происходящего. Оно может совпадать с реальностью - хорошо, а может и нет.>В документе, которым ты обязан руководствоваться в своей работе со следующего года - в МКБ-11 - это отношение зафиксировано однозначно. Выше пикрелейтед. Процессу старения приписана характеристика "естественная патология".Такова теперь официальная позиция медицинского сообщества. Даже если оно не сильно в курсе.Чувак, ты похоже не понимаешь что это классификатор болезней. Это не научный документ, а кодировка состояний для унификации процесса формулирования диагноза.Кроме того, в МКБ отсуствуют диагностические критерии.Не говоря уже о том, что слова "естественная патология" вообще представляет собой очень своеобразный термин, мало что говорящий.Кроме того, медицина - наука. И там принято иметь разные точки зрения, и даже пересматривать те, что считаются общепринятыми, при наличии доказательной базы.В МКБ-11 внесли старение для статистической обработки информации в условиях стареющего населения, вот и все.
>>206232889>то какого хера люди убивают друг друга, насилуют и обманывПотому что это совершенно тоже естественно, как варианты поведения. (Хотя про изнасилование не уверен).Только надо учитывать тот факт, что наши мозги формируются нашими геномами. А наши геномы в их текущий вид пришли около 50 тысяч лет назад и с тех пор механизмы не изменились. А вот условия, в которых наши мозги принимают решения - сейчас нахуй пиздецки аномальны и естественно ожидать от системы, предназначенной под другие условия, аномалий и дефектов в поведении.С поправкой на это - разумно и выживать ценой почки ребенка, и разумно жертвовать собой. Разумно = последовательно вытекает из имеющейся системы интересов, которая естественно возникает в текущих условиях.Вот например всю жизнь дрочить на аниме или играть в танки - это уже совсем нихуя не разумно и не естественно, потому что это просто проявление совсем уж кибернетических "новых" уязвимостей в обработке инфорации и динамики внимания мозга. А глушануть васяна, оприходовать натаху и наебать алесю - это всё чисто в духе примата. А пожертвовать собой ради потомства - в духе ещё первых млекопитающих даже и раньше.
>>206232924>Я видел других людей, переживших клиническую смерть и это оставило на них неизгладимый отпечаток страха, невероятно ужасного страха, и они всеми силами пытаются жить на полную катушку, проживая каждый мигНу так это правильно, у них работает инстинкт выживания и он включился в высшую нервную деятельность и выбор стратегии поведения.А ты сломался.
>>206232971>"естественная патология"Кстати, по поводу этого термина.Также патология — болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития, уродливая ненормальность[3]. К патологиям относят процессы отклонения от нормы, процессы, нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции (патогенез).https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8FТ.е. они определили старение как естественную неестественность.
> 90% пишущих на дваче думают что у них никогда не будет пролапса, ещё 5% надеяться, и 5% - обладают разумом и понимают что пролапс неотвратим. Да-да, каждый читающие эти строки – обзаведется пролапсом прямой кишки, может через 20 лет, а может через час, но это не имеет никакого значения – пролапс неизбежен.
>>206232935Иными словами ты сказал следующее:>я не умею и НЕ ЖЕЛАЮ вести дискуссии. Чувство комфорта и уверенности в стабильности своих убеждений мне важнее.Типично для представителя медицинского сообщества.>Как контраргумент я приведу тебе пример поедания животными своего потомства.Жесть ты линейный.В каком месте это контраргумент?Вам логику преподают?Смотри.Ты пишешь - "я с высшими идеалами дохуя пездатый. Мои высшие идеалы это Х"Я ответил: "животные повсеместно делают Х, поэтому это не твои идеалы а вариант разумного поведения животного".Ты : "Это твоя точка зрения, даже если это описание наблюдений"Я: "описание наблюдений общедоступное не является точкой зрения или мнением. Это просто описание наблюдений, исходя из которых твое утверждение о наличии у тебя неких Высших Идеалов - ложно или ошибочно." (хотя лично я молчаливо разделяю твой выбор, о чем просто не стал говорить.Ты: "А ВОТ И НЕТ! Вот контраргумент: В животном мире есть поведение НЕ Х. "Я так понимаю идея того, что в природе существуют разнонаправленные варианты поведения - для тебя является новой? А почему ты считаешь это контраргументом, если ты просто сказал, что есть и "-1" наряду с "1" ? Потому и вопрос про логику. Олсо вроде бы это называется ошибкой противопоставления. Не удивительно что врачей-людей скоро лишат эксклюзивного права выявлять признаки патологий и классифицировать состояние пациента, заменив эту часть их "труда" на ссаный питон-скрипт, который будет показывать результаты с количеством ошибок на пару порядков меньше. Врачам останется лишь вниманием по-человечески пациентов поглаживать.
>>206233309>А ты сломался.Если бы я сломался, то не писал бы сейчас тут, а закончил бы жизнь конкретным суицидом.Я считаю, что я скорее "пережил" этот страх и не дал ему управлять собой, не дал страху смерти укрепиться в себе. >>206233339>Как на личном фронте дела обстоят?Никак, я не умею любить, только дружить. Не хочу подпускать кого-то слишком близко к себе. К шлюхам не хожу, в очко дилдаки не пихаю.Воспитываю детей умершего брата.
>>206233545Чувак, в мои задачи не входит проводить ликбезы по физиологии. Я вижу как ты обходишься с терминологией и понимаю что ты не владеешь основными ее понятиями.Твоя речь вообще мало структурирована. Ты скачешь с одного на другое.Ты в одном посте постулируешь генетическую детерминированность сохранения потомства у животных. Когда тебе приводится пример обратного поведения, что противоречит твоему предыдущему утверждению, ты начинаешь нести какой-то бред.Ты все время переходишь на оскорбления.Этой мой последний пост тебе.
>>206233238> вообще представляет собой очень своеобразный термин, мало что говорящий.Может ты распознаешь плохо?Говорит он например: старение является проблемой требующей решения, врач обязан интерпретировать признаки старения как признаки патологии. В более общем смысле - в трудовой деятельности врач должен поменять свой рабочий контекст.Инерция возможно долго не позволит это сделать. Вы там признаёте информацию лишь от источников, к которым испытываете субъективное уважение по какой-либо причине.Потом твоему начальнику скажут слова, а тот скажет тебе слова, и ты начнёшь на дваче в анонимном общении выражать другую точку зрения. Типа вместо "ну чёто неоднозначно" ты будешь писать "Да, старение это пиздец патология".Олсо, любая практически болезнь - типа того же рака - естественный процесс. В то же время медицина классифицирует эти состояния как патологии. Следовательно болезни (по крайней мере те, что встречаются у первобытных людей) - это так же естественные патологии. Тут всё тупо и однозначно.Просто твоя задача - защитить своё чувство комфорта и уверенности, а не уточнить свою модель. В этом твои истинные идеалы и проявляются.>В МКБ-11 внесли старение для статистической обработки информации в условиях стареющего населения, вот и все.Это твое мнение. А суть в том, что в этой войне "законов термодинамики против биологических структур" армия работников медицины не сильно внимательно отнеслась к выполнению своих боевых задач. ну а я вообще хуй простой и червь так что не бомби искренне уважаемый господин врач, за которого я тоже быть может отдал бы жизнь
>>206227567 (OP)Читаю строки и понимаю что написал их человек разочарованый в своей жизни.Я вижу ситуацию чуть иначе:Все умрут-это фактКто то мог и не начать жить.Я вот начал, и пока у меня еще не вышло время прибывания на этой планете, в этом теле. Я буду тратить его так как считаю нужным. Буду старатся получать те эмоции которые хочу получать.А как счетчик остановится, там уже думаю похуй будет.
>>206233376Потому шо нужно реформировать этот фундаментальный контекст естественности. Я не могу уже слушать нахуй про это "естественно" как про него люди говорят, меня это просто доебало уже. При том я не знаю людей, которые бы за наблюдением природы по своей инициативе провели бы больше времени, чем я в детстве.Контекст (или нарратив, система смыслов, аксиом и определений) формировался ещё до ебаных антибиотиков. До открытия ДНК. До редактирования генома. Вообще в других условиях.Проблема не в новых структурах, а в устаревших понятиях о "нормальности", болезни и тп, которые нужно обновить тупо блять.
>>206233562>не дал страху смерти укрепиться А тем не менее этот страх - "базовый низкоуровневый процесс ядра". Правильно если он присутствует, укреплен и работает. Но не мешает при этом высокоорганизованной деятельности и не приносит невыносимых страданий. Посмотри 1ю серию "любовь смерть и роботы" например.
>>206233723Ну и не отвечай.>Я вижу как ты обходишься с терминологией и понимаю что ты не владеешь основными ее понятиями.У меня неполное высшее по прикладной математике и физике, которое я получал, чтобы через физмат призму разглядывать медицинские проблемы.Довольно скоро стало ясно, что, несмотря на организованность знаний, терминологии и системы понятий - в этом всём полно либо тупо незамеченных косяков,либо выкинутых из внимания структурных уровней (типа твоей реакции на банальное описание осуществляемого хроматином процесса управления - медик примитивную кибернетику игнорирует, потому что через её призму получаются "непривычные" и "бесполезные" формулировки, в работе медика не нужные, хотя стоит погуглить и сориентироваться в авторитетах...)- либо просто иначе и не могло сложиться. Поэтому я не вижу никакого толку выражаться так, как кому-то будет комфортно или сразу ясно. Всё равно в ближайшем будущем адаптировать ты будешь адаптировать свой нарратив и тебе станет ясным, почему неправильной была бы попытка сейчас формулировать "разумно", пока нарратив с котлована не перевозведут. А там без тех же понятий о кибернетике хроматина не обойтись.Ну и + делаешь ложное противопоставление - извини меня, но нелепо с твоей стороны считать отсутствие привычного тебе характера структурированности речи на дваче чем-то плохим.При том я вижу ты в упор не замечаешь своей ошибки:>Ты в одном посте постулируешь генетическую детерминированность сохранения потомства у животных. Когда тебе приводится пример обратного поведения, что противоречит твоему предыдущему утверждению>что противоречит твоему предыдущему утверждениюЗдесь нет противоречия. Разнонаправленные варианты поведения генетически обусловлены, как допустимые для выживания генома варианты, в зависимости от параметров условий.Такая ошибка говорит что у тебя в чём-то очень хуёво работает обработка информации. То есть ты пиздат и охуенен, но есть фатальный косяк. И ты не желаешь подвергать это предположение сомнению, а уверенно лепишь (ну учитывая что твой авторитет в целом действительно в том числе я считаю выше своего) - "тут противоречие".ну это обычное дело - не видеть противоречия, видеть ложные противоречия. >Ты все время переходишь на оскорбления.потому что это двач, и потому что это просто отражает мою эмоцию досады.меня несколько пугает что ты, как вроде бы человек высокого класса, не можешь абстрагироваться от оскорблений на дваче. а они тут играют немаловажную роль, расставляя акценты. ну представь что мы на борту падающего самолёта и допустим каким-то образом пытаемся эту проблему решить. и у меня подозрения, что ты дичкуешь. я не буду думать и не должен думать о том, чтоб тебя не оскорбить. ведь если ты на сам факт оскорбления (а не на повод) в таких условиях заостряешь излишне внимание - это дополнительная интересная проблема.
>>206234138Да меняй формулировку задачи. От него нужно не избавляться а встраивать его проявление в организованную и стабильную работу нервной системы.Типа конвертировать энергию страха в дополнительную концентрацию, в любопытство.
>>206234531>и как конвертировать?>как>как>как>как>как>как>какТебе всё на блюдечке подать? Иди и ищи, если ты хочешь что-то узнать.
>>206234531по-простому, по-обезьяньи.думай как убить смерть например, словно это не нечто совсем неведомое, незримое и неизбежное. а например представь что вроде все болезни это некая окружившая твою группу людей стая или армия огромных (виртуальных) хищников\монстров, со своей какой-то внутренней структурой. как устроен рак? как устроено старение? какова структура косы ? тебе нужно это знать для выживания, например. ну это конечно то ещё извращение, но путь то рабочий в целом.
>>206229814Панкреатин, лол, что же ещё. Не лечит, но просто нагрузку снимает с поджелудочной. А так её только отсутствие нагрузки в течении года трезвость и диета, где можно только постную кашу и то не всю подлатать смогут, но я не пить не могу. Да и смысл, если при всех рекомендациях даже проживу лет 10 всего, а то и меньше. У меня ещё и дед умер от рака поджелудочной, тоже алкаш был, второй дед почил от рака лёгких, а у бабушки доброкачественная — так что не факт что у меня даже на диете рак не стрельнит через полгода.
>>206234610да социум сильно навязывает барьер в такой задаче. так что чтоб человек сам , еще и сидя на дваче, допёр хотя бы до примерного представления о такой операции - это должно сильно повезти грубо говоря.так что да, было бы неплохо если бы на блюдечке всем желающим подавалось. это лучше, чем тупое смирение или придумывание маняфантазий с мутными сверхсуществами, которым нужно внимание.
Рано или поздно, но Всевышний Аллаh заберет нас. Кто-то попадет в сады рая, а кто-то в огненный джаханнам. Спасите себя, быть может вы преуспеете.
>>206235219этот пидор небось мне не покажется даже. всё через слуг будет делать.а если увижу сразу ему ноготь кинусь отгрызать.
>>206234958Да у меня еще в 15 симптомы появились, причем я приходил к врачам и говорил мол хуйня какая-то мол жрать не могу нормально. Если бы мне тогда не анализ крови назначили и сказали потом "ну, ты здоров, пока", а нормально бы отнеслись - достаточно было бы просто панкретинчиком во время еды и пьянства упарывать. И не развился бы он так быстро, а если бы не бухал - то вообще все отлично было бы и дожил бы спокойно лет до 60. А так, гены + вечно жирная еда дома так готовили, хуле + забухал как сука = пиздец.
>>206235622Да ты похоже редкий экземпляр.Есть наследственная форма панкреатита. Твой ранний дебют позволяет ее заподозрить.Вот тебе ссылочка.https://ghr.nlm.nih.gov/condition/hereditary-pancreatitis#
>>206233055 (OP)>>206227567 (OP)ну вот я решил сегодня вечером вздернуться. открыл двощ и сижу скролю. Сколько для меня стоит 100 долларов? это стоимость аренды комнаты в которой я живу. 100 баксов это еще месяц жизни
>>206227567 (OP)Смерть - хуйня. Я вот в прошлый раз умер и снова здесь. Точнее, не совсем тот я, что умирал, но один хуй.
>>206227883>>1. Я атеист и не являюсь последователем религиозных учений. Я сомневаюсь в наличии души. Значит меня можно собрать заново, знать бы только мои чертежи и иметь технологии.оо, возрождение русского космизма, обожаю.
>>206227567 (OP)Я уже и эго свое убивал ебанутыми дозами грибабасов и чуть не умирал физически много раз, теперь смерти не особо боюсь. Не понимаю как можно жить человеком в россии и не хотеть сдохнуть нахуй. До рождения было лучше чем в этом аду с нормиблядками повсюду
>>206227883Ты не атеист, ты религиоблядь, который создал себе манямир из япродвинутой материи.>знать бы только мои чертежи и иметь технологии.Ты биомешок из говна с заложенной туда памятью. Клонирование без рецессивности генов с полной передачей памяти вполне себе будет являться бессмертием.
>>206227567 (OP)>и 5% - обладают разумом и понимают что смерть неотвратимаЛол. Схуяли?>Люди не летали аки птица 100 тыщ лет, значит никогда и не смогут летать!>Братья Райт: лол
>>206227567 (OP)Никогда не умру, т.к. не смогу зафиксировать факт своей смерти. Для посторонних наблюдателей я, может, умер при родах или в первые часы жизни, или в любой другой день своей жизни. Но я буду жить постоянно, потому что буду фиксировать только те варианты событий, в которых мне повезло и я чудом избежал смерти. Уже четвертый десяток лет эта стратегия работает.
>>20624928221 лвл, крайне худой 183на60Болезней кроме сыпи на коже нету таких патологическихВыпиваю по выходным немного пива, употребляю электронные сигареты, но в планах перестать. Не думаю, что буду долгожителем, но вряд ли умру от остановки сердца в 40 лет
>>206251159Ну хуйня это все, секс переоценен, гулять и ходить куда то неохота мне, хочется дома сидеть и мультики смотреть. Ну и она мне надоела банально. Такие дела. что такое любовь я никогда не узнаю
>>206251302Да пол года всего, с предыдущей было так же как и с этой.Либо я пидорас, либо мне нужна азиаточка 12\10.И вообще абсолютно одному то бишь без семьи родственников тянки и тд друзья не в счет жить куда лучше.
>>206227567 (OP)Привет,кэп.Стоимость грамма твоего миллиона золота говном,что ты сложил у стенки будет расти пропорционально увеличению остатка жизни человека.
>>206227567 (OP)>Да-да, каждый читающие эти строки – умрёт, может через 20 лет, а >может через час, но это не имеет никакого значения – смерть >неизбежна.Как будто что то плохое
>>206232461Нет, я сомневаюсь что всё было бы так банально. Если больница закрывается, то пациентов в тяжелом состоянии не выбрасывают нахуй на обочину, правильно?
