ЧТО НЕ ТАК С НАШЕЙ СОВЕРМЕННОЙ ФАНТАСТИКОЙ?Почему в нашей фантастике хорошо заходит что то типа Сталкера, Метро или Самосбора? Ответ достаточно печальный. У нас не могут воспринимать отечественную фантастику, ибо с детства привыкли, что прекрасное и технологическое будущее бывает только у американцев и может японцев, но не у нас. У нас фантастика может быть лишь с помойкой и алкашней. Мы можем воспринимать лишь руины. А если пытаться делать технологическое будущее у нас, то оно будет выглядеть вторичным, выглядеть как калька с американцев, произведение Каргокульта.Создать тред меня толкнул этот трейлерhttps://www.youtube.com/watch?v=BPSpm36U1HU&t=28s
>>206664870 (OP)Вот из недавнего про русских, снято в Сербии.Только я ещё не смотрел.>2048 год. Космонавт Милютин, работающий на корпорацию Эдерлези, отправляется в экспедицию к Альфа Центавра в компании андроида Нимани. Во время долгого путешествия он влюбляется в робота, и космонавту начинает казаться, будто женщина реальна.В России надо снимать камерную фантастику.
>>206665163Я готов дать пару баллов первому дозору просто за оригинальность хуеты, типо мошкары в сумерек, амулеты в фонарике. Но обьективно фильм еле тянет на средний. Вторая же часть просто фекалии. Могли же снять неплохой сериал, если бы у нас были студии уровня HBO, там 6 книжек пейсатель накатал+спиноффчики всякие.
>>206665220Чтобы у нас было свое ХБО, у нас должно было быть в начале 00х распространено кабельное телевидение, а тогда народ еле от 90х отошел.
Вот, кстати, немало советской фантастики.https://www.youtube.com/playlist?list=PLaz6dRb_9zLjXNpeVbDNa0y7MWbtBwgvP
>>206664870 (OP)Да блядь, из какого-нибудь "Понедельник начинается в субботу" получился бы настолько охуенный фантастический сериал, что многие именитые взяли бы за щеку. Но тут проблема: режиссёров у нас нет, сценаристов у нас нет, актёров у нас нет. Да и, давайте честно, писателей то уже тоже не осталось.
>>206665265Я к чему веду. Если отбросить общее качество книжки пейсателя, то стиль повествования у него вполне фентезийный, эдакое городское фентези. Бекмамбетов же заебенил какой-то псевдонуар с совковым зданием горсвета, бомжом Городецким с разваленной квартирой, и тд.
>>206664870 (OP)Могли бы такого плана снимать, философско-фантастического.https://www.youtube.com/watch?v=n-kMeXIngZE
>>206664870 (OP)Да, в трейлере какая-то говнина.По-моему, очень похоже на фильм Бондарчука тот. Даже роботы, вроде, те же.Видимо, такая хуита объясняется тусовочкой, которая распоряжается деньгами.
Так а кто снимат и по чему будет? Вот этот >>206665319 правильно сказал. У нас уже очень давно нет ни режиссеров, ни писателей. Вот я на память из фантастов-современников назову только Пейсателя, который, по-моему мнению, ебаное говно. И пускай Дивова. Но Дивов многим не заходит, хотя его "Лучший экипаж солнечной" в экранизации получился бы не хуже какого нибудь "Светлячка".
вторжение (а мб притяжение) - прерасный фильм.а вообще, какой бюджет, опыт киносоздателей, уровень писателей - такая и фантастика, я к тому что в голивуде все это гораздо выше уровнем и поэтому качество естесн выше. а помойка или нет это лишь стилистика.
>>206665358Ответ был на этот пассаж.>У нас не могут воспринимать отечественную фантастику, ибо с детства привыкли, что прекрасное и технологическое будущее бывает только у американцев и может японцев, но не у нас. У нас фантастика может быть лишь с помойкой и алкашней. Мы можем воспринимать лишь руины. А если пытаться делать технологическое будущее у нас, то оно будет выглядеть вторичным, выглядеть как калька с американцев, произведение Каргокульта.
>>206665438>уровень писателейДык ща и у пендосов фантастика книжная говно ебаное. Прошли уже времена Азимова, Бредбери и Хайнлайна. Как в общем-то и время Стругацких с Беляевым.
>>206665427>Да, в трейлере какая-то говнина.>По-моему, очень похоже на фильм Бондарчука тот. Даже роботы, вроде, те же.Это сиквел того фильма Бондарчука
>>206665438Так нахуй делать, как в Голливуде?У них выстроена целая система, и всё киноделание заточено под развитую инфраструктуру.У нас такого нет. А пытаясь подражать получается жидкая пародия.Да, взять ту же Аннигиляцию. Ну, охуенно ведь выглядит. Нет там никакой йобы особой. хотя бюджет, вроде, немаленький. Вот так бы делали. Если Стругацкие и Крапивин анально огорожены авторскими правами, есть целый ворох самиздата, из которого можно накомпилить годноты.https://www.youtube.com/watch?v=uBsJgceM0KI
>>206665559Ага. Типа последнего терминатора или звёздных войн. Ух бля, вот это сценарии. У меня есть крохотная надежда на то, что "Пикар" не выйдет полным говном. Потому что все прочие предстоящие фантастические фильмы выглядят такой нелепой хуйнёй, что я лучше уж пойду новости по первому посмотрю.
>>206665521та говнина интересна тем что там столкновение гопником (типикал жителя рашки) и прогресивным пришельцем (жителя гейропки)
>>206665600>Так нахуй делать, как в Голливуде?Потому что если ты не снимешь, как в Голливуде, то зуммеры-говноеды не пойдут смотреть. Ты или снимаешь как Мстители или Звёздные войны, или идёшь на хуй.
>>206664870 (OP)>У нас не могут воспринимать отечественную фантастику, ибо с детства привыкли, что прекрасное и технологическое будущее бывает только у американцев и может японцев, но не у нас. У нас фантастика может быть лишь с помойкой и алкашней. Мы можем воспринимать лишь руины.Кто вы-то? Зумерье ебаное что ли, которое кроме новомодной хуиты ничего не смотрит и не читает?
>>206665609Но ведь есть "Из машины", "Аннигиляция" или "Апгрейт". Крупные кинофильмы почти все это аттракцион и повод для продажи фигурок
>>206664870 (OP)>У нас фантастика может быть лишь с помойкой и алкашней. Мы можем воспринимать лишь руины.Бредбери, Азимов, Кларк, Хайнлайн, Гибсон, Стерлинг и овердохуя прочих зарубежных фантастов писали в том числе и про будущее с помойкой, алкашами и руинами. И что-то нормально все их воспринимают, а не только пидорашки из мордора.
>>206665810Речь шла не о том, что на западе нет помоек и все хорошо, а про то, что аудитория в рашке пидорашке не видит будущего. А если его рисуют, то оно выглядит как у амеров.
>>206665319>>206665437> получился бы настолько охуенный фантастический сериалКаргокультные совкодрочеры повылезали. Нихуя бы ув ас не получилось. Вы селюки и высеры сельских шлюх. Без мышечной памяти и спинномозговых навыков на крутые спецефекты и крутые сценарии. Идите нахуй.
А никто ещё Масодова не экранизировал? а то вдруг я не в курсе, хотя его творчество вряд ли можно снять не набутылившись
>>206665841Мое детство пришлось на 90е и виды серых улиц и мусора отпечаталось в памяти. От того что есть советская фантастика это дело не меняет, ибо претензия к современной фантастике, ибо наши в основном пидорят все с запада
>>206665600> Так нахуй делать, как в Голливуде?Покажи как делать как где? Чо пиздишь чмо петушиной без здадач?
>>206665881>совкодрочер>один из писателей - соверменникТы там совсем уже ебанулся на ненависти к совку?
>>206665908В СОВКЕ БЫЛО ВЕЛИКОЕ КИНО! НИКАКИХ МОНОПОЛИЙ И ЗАСТАВЛЯЛОВА! СНИМАЛИ СТИЛЬ И КАЧЕСТВО! А ВЫ ПРОСТО ГАВНО!терминатор 2 вышел в 1991 году
>>206665932Надеюсь, что на следующий вильм выделят больше денег. А тебя уволят и ты станешь гавном гавна в кубе.
>>206664870 (OP)>Почему в нашей фантастике хорошо заходит что то типа Сталкера, Метро или Самосбора?Потому что это отражение тяжести стресса от проживания в неустойчивой стране в неустойчивом положении. Отсюда вся эта любовь и тяга к апокалиптическому бреду, частично, виноват инфантилизм.>>206664870 (OP)>У нас не могут воспринимать отечественную фантастику, ибо с детства привыкли, что прекрасное и технологическое будущее бывает только у американцев и может японцев, но не у нас.Хуета изо рта зумера или недобумерка.>>206664870 (OP)>выглядеть как калька с американцев, произведение Каргокульта.На что деньги дают, то и снимают. Ты вряд ли пойдешь на хорошую фантастику с Алисами и Ийонами Тихими, с хэппи-эндами и улыбками. Нет времени объяснять, почему так, просто прими факт, что Тарантины в фантастике будут приносить больше бабла, чем Земекис, с его альтернативой типа Гампа. Это скорее исключение, доказывающее правило бабла.
>>206665644Кек, вообще-то иноприлетянин символизирует типичного таджика, а русс (ну, вы его знаете) и прочие - плохие скинхэды. Сценарий высрался из нападения пидорах на какую-то чурочью овощебазу после особо наглого убийства таджиком мимопаренька. Так что да. Таджики - это твои новые европейцы.
>>206665902Питух, я тебе привёл примеры камерной фантастики, как Человек с Земли.Даже блоггеры на телефон могут такое снять.https://www.youtube.com/watch?v=exDtprjQb6I
>>206666024>Ты вряд ли пойдешь на хорошую фантастику с Алисами и Ийонами Тихими, с хэппи-эндами и улыбками. Нет времени объяснять, почему так, просто прими факт, что Тарантины в фантастике будут приносить больше бабла, чем Земекис, с его альтернативой типа Гампа. Это скорее исключение, доказывающее правило бабла.Хуету спизданул, скотина. Марвеловская хуйня с хеппиендами собирает миллиарды доларей.
>>206666024>Ты вряд ли пойдешь на хорошую фантастику с Алисами и Ийонами Тихими, с хэппи-эндами и улыбками.А я бы вот сходил, кстати. И на хорошую экранизацию Алисы, Корры или даже Гусляра. Или посмотрел бы сериал про Ийона. Чтобы про светлое завтра и будущее для всех даром.
>>206665996Баженов залогинься. Ты уже абасрался со своим михалоскаром. соси хуй в своей кредитной хрущебе.
>>206666087Анус бы отдал за экранизацию какой-нибудь "Астровитянки". Бля, хули не снимают добрую фантастику?
>>206666092> просто прими факт, что Тарантины в фантастике будут приносить больше бабла,Скотина ебаная, ты сам про бабло сказал. Кино, не кино - бабло приносит.
>>206664870 (OP)Поколение зумерков — это дети тех кто рос после развала союза и знал, что светлое будущее накрылось пиздой. Так что популярна только разная чернуха с помойкой и алкашнёй. Как бы очевидно это не звучало, но что любите, то и популярно. Видимо тебе не нужно другого.
>>206666101Если добавить денег, то получится уровень Аннигиляции.И потом, всегда можно будет сказать, что эксперимент оказался неудачным, но хотя бы получилась годнота, которая попадёт в анналы русской культуры - в отличие от проходного ширпотреба, который высерает Бондарчук.
Всё современное русское - говно. Современные русские - говно. Я не знаю с чем связано.Даже в девяностых русские как народ были лучше чем сейчас, не говоря уже про совок. Не верите, посмотрите любую документалку того времени, криминальная россия например. Посмотрите как они одеты, как разговаривают. Даже школьники говорят интеллигентно. А современные школьники говорят матом и мемами и одеваются как долбоёбы.
>>206666224>А современные школьники говорят матомВ середине восьмидесятых школьники говорили матом. И в девяностые. У нас в городе по крайней мере.
>>206666208>Так что популярна только разная чернуха с помойкой и алкашнёй.Эту хуиту поддерживают зажравщиеся щеглы богатых родителей, которые показывают друг другу на фестивалях бытовуху окраин и выдают это за артхаус.
>>206666220Да всё понятно. Просто заебало это оскотинивание всего мира. Неужели никто не хочет про доброе и вечное?
>>206666224Да мне как-то насрать что там думает унтерменш-инородец. Твоё место в ауле с вончюими кизяками вместо подушки.
>>206666224Смердяков в треде. Почему ты еще не уехал в\на зарубеж и не живешь там, в швятой или в толерантной?
Проблема русской фантастики в том что они почти в каждый фильм пихают любовную линию. Когда отсутствует нормальный сюжет все можно скатить к любви. Прибытие имеет довольно качественную съемку и спецэфекты для такого бюджета. Но все скатили как всегда к любви.
>>206666066>Марвеловская хуйня Причины просты.Проесто ебический продакшен, всё залито баблом.Поколения дебилов дрочащие на комиксы. Целая, блять, культура аутистов с комиксами. Для детей/подросткой ебошить ширпотреб элементарно. Дети жрут всё что сладкое, смотрят всё что яркое, смеются над пальцем, пердежом и если громко крикнуть "говно!". Предложи им бесплатный фантик, они пойдут на что угодно.
>>206664870 (OP)Потому что нормальная фантастика в постсовке, выглядит как футуристичный СССР, как из сериала про пиздюков которые в Чернобыль поехали.А когда показывают эти вестернизированные футуризмы с белыми панелями как в Портал и квадратными роботами, то выглядит говном.
>>206666371А знаете что самое забавное в дозорах? Фильм про разборки магов, в котором не показали НИ ЕДИНОГО СПЕЛЛА
>>206666447>Прибытие вообще другой фильм. Кстати прибытие одна из лучших фантастикРот вытри, он весь в говне.
>>206666431К чему ты это вспукнул? Фильмы приносят бабло, этого достаточно. Совковая хуета так же делалась для дебилов дрочащих на светлое манябудущее, только делалась не ради бабла, а ради промыва мозгов плебсу.
>>206664870 (OP)Наша фантастика скатилась во всякий трешак с ебанутым, дырявым, поцреотичным сюжетом, муриканская фантастика скатилась в ванильный трешак с СЖВ, супергероями из детских комиксов и тем же дырявым сюжетом. Хуй знает, что хуже.Одни европейцы сидят себе спокойно и даже не лезут в эту хуйню.
>>206666451И это на само деле было не так плохо. Он получился сумбурный и ебанутый, но у него был свой стиль. Но не дотянули, естественно.
>>206664870 (OP)Потому что нам проще спроецировать на себя именно это. Мрак и киберпанк с отечественным уклоном.В технологическое будущее в виде огромных светлых пространств и утопии у нас люди верили в 60-е - 70-е, когда уровень жизни наконец-то пошёл в рост. В тоталитарную антиутопию, где за вылизанным до блеска фасадом скрывается контроль мыслей и поведений легче всего поверить из офиса Гугла, Амазона или любой другой американской компании, где есть прообраз такого. Просто проведи экстраполяцию.Точно так же мрачная отечественная фантастика - попытка проведения экстраполяции нынешних реалий.Надо сказать, что порой получаются довольно годные образцы, выбивающиеся из общего тренда: "Прекрасное Далёко" Лукьяненко, "Год Лемминга" Громова.Ну и да, спрогнозировать, что может быть за сингулярностью, вообще невозможно, правдоподобно описать мысли, ощущения и желания созданий с IQ > 1000 тоже, поэтому вообще вся фантастика строится на довольно общих фантастических допущениях. Может, за некоторыми исключениями у Игана, Стросса и Райяниейми (что тоже непроверяемо и, безусловно, адаптировано под нынешних хомосапиенсов с интеллектом чуть выше 110).
>>206666493Да у европейцев тоже застой с фантастикой. А джапы настолько надрачивают на попадание в другие миры, что проебали остальные жанры. А тот же "Звёздный герб" был охуевшей космооперой. Книжный оригинал в смысле.
>>206666454У американцев нет любовной линии в фантастике высоко бюджетной. Ну или есть но на ней так много не завязано. Я только в аватаре помню любовную линию которая влияет на сюжет. А так из кучи самых успешных фантастик любовная линия есть только в пару фильмах
>>206666520Книга это уровень средненького городского фентези, причем довольно неплохо адаптирована под Россию. Так что я бы сказал даже выше средненького. Фильм же шлак.
>>206666521>Мрак и киберпанк с отечественным уклоном.Алмазная трилогия, кстати, получилась весьма норм. Про мрак и русский киберпанк.
>>206666569Давай скажем так, первые две, пожалуй, книги я назову нормальными, но дальше Пейсатель уехал куда-то не туда.
>Почему в нашей фантастике хорошо заходит что то типа Сталкера, Метро или Самосбора? Ответ достаточно печальный. У нас не могут воспринимать отечественную фантастику, ибо с детства привыкли, что прекрасное и технологическое будущее бывает только у американцев и может японцев, но не у нас.Потому что когда я приезжаю в Екатеринбург по работе, я вижу алкашню, эти ебаные панельки и грустных, злых людей. В то же время, когда я приезжаю в Австрию, Германию, да даже в ебаную Словакию, я вижу счастливых людей. Я вижу чистые города, приятную архитектуру, а самое главное, что поход в спальный район города не вызывает у меня желание вскрыться нахуй от такой красоты. И не надо пиздеть про Москву. Я был в Москве, это ебаный муравейник, в котором приятно находиться, только если ты давно тут живешь и уже привык.
>>206665161Интересно, кто-нибудь на постсовке решился бы экранизировать S.N.U.F.F.?Это мог бы быть вин десятилетия.
>>206666670Бля, а может и да. Я уже хуёво помню. Сумеречный это где вомпер-друг гг пытался сделать всех на земляхе иными? Если да, то согласен.
>>206666602Чужой. Прибытие. Интерстеллар. Безумный макс. Бегущий по лезвию. Гравитация. К звездам. Тихо океанский рубеж. Годзила. И т.д
>>206666481>К чему ты это вспукнул?Зачем держать в себе?>Совковая хуета ради промыва мозгов плебсуТы там конспиролог дохуя? Хоть один пример промывки мозгов из советской экранизированной фантастики.>дебилов дрочащих на светлое манябудущееА ты бы хотел какое будущее? Только дебилы хотят хорошего будущего?
>>206666708>Интересно, кто-нибудь на постсовке решился бы экранизировать S.N.U.F.F.?Представляю это в виде этогоhttps://www.youtube.com/watch?v=r_GWXyODE5I
>>206666594>Алмазная трилогия, кстати, получилась весьма нормНа фантлабе отзывы нормальные только о первой книге, остальные оценили довольно низко.
>>206665220>там 6 книжек пейсатель накатал+спиноффчикиМировому кинематографу чертовски повезло, что высер пейсателя адаптировали - и вовремя остановились.Пишу как отведавший в свое время этот образец худ. муклитературы
>>206666708Там слишком крамольный посыл, а эти приколы про огрохохлов оттолкнут добрую часть обывателей, так что вряд ли.
>>206666766Вторая так себе. Первая хороша в целом. Не шедевр, но прочитал с удовольствием. Вторая же как-то не про то и не так. Третья мне наоборот зашла больше остальных из-за формата кибер-баек про местную полумифическую личность.
>>206666763Я про нормальную экранизацию, а не Михалкова и Бондарчука.Уж что-что, а снять трэш части "уркаинский уркаганат" лучше всего именно в постсовке.
>>206666776>Пишу как отведавший в свое время этот образец худ. муклитературыОн новый пишет, кста. Обязательно обмажусь. Мне просто интересно, он сможет сделать хуже, чем последнюю или нет.
>>206666757>Только дебилы хотят хорошего будущего?Любой школьник, который хоть чуть чуть поинтересуется историей, знает что обещания манябудущего никогда не исполнялись. Видимо, ты не из тех школьников.
>>206664870 (OP)>если пытаться делать технологическое будущее у нас, то оно будет выглядеть вторичным, выглядеть как калька с американцев, произведение КаргокультаОно не будет выглядеть таковым, оно им и будет.
>>206666783Ну так не обязательно это снимать в России.Ну и сейчас это кино получило бы огромные сборы, как мне кажется.И да, какой из посылов книги ты считаешь самым крамольным?
>>206666865Но любой школьник по незнанке еще мечтает и хочет, чтобы все было хорошо. По крайней мере, у него.
>>206666808Безумный макс не завязан на любовной линии где гг влюбляется в девушку и весь фильм показываю на что он готов ради нее. Ты не сравнивай 5 10 мин выделенного времени на секс. И весь фильм где мужик ради девушки идет на жертвы.
>>206664870 (OP)Тащемта, у ефремова и стругацких вполне себе классическая нф. Просто галактического коммунизма так и не случилось, зато случился родной пиздец с одичалыми собаками, заброшками и кровососами что по братски 5 рублей выпрашивают. Да и на западе такая упадочность тоже популярна, постапок с киберпанком уних писали и делали еще задолго до сралкеров и метро.
>>206666896Про телевидение и СМИ.>Ну так не обязательно это снимать в России.Ну разве что в других странах СНГ. Ты вообще можешь себе представить, как отреагируют зарубежные критики на образы украинцев-орков? Это же пиздец будет.
>>206666334Я перешел на старые фильмы 50-80-х гг. Евро, амеро, наши. Заходит по тихой грусти и медовушку\шнапсики\сидры\пивасики
>>206666855Её там тоже ебут, да.Я только 15 минут посмотрелуже ебали, но сделано хорошо. Как настроение будет, полностью посмотрю.По виду похоже на короткометражку, но хорошо снятую.
>>206666865Напоминаю, тред про фантастику.>обещания манябудущего никогда не исполнялисьПримеры из истории не доказывают, что такого никогда не произойдёт.
>>206666865>Любой школьник, который хоть чуть чуть поинтересуется историей, знает что обещания манябудущего никогда не исполнялись.Шизофреник, ты хоть понимаешь, что такое художественный вымысел?
>>206666931>на образы украинцев-орков? Это же пиздец будет. Уркаина - это собирательный образ почти всего постсовка. Располагается, кстати, Уркаина в Сибири.А как должны отреагировать? Там же как раз суть в том, что надо слепить искусственного карикатурного врага, которого потом будем наказывать за то, что он враг.Там вообще всем достаётся в этой книге: и толерастам, и любителям духовных скреп.
>>206664870 (OP)С нашей фантастикой есть одна проблема в том, что в ней преобладают элементы/элемент который делает её несмотрибельным говном.Это или просто огромная дырка в сценарии, с которой охуеет самый неискушенный киноман с зайчатками разума, или безвкусный вторичный антураж который не заметит слепой, клише которые перестали быть актуальными ещё во времена революционной РСФСР или дебильная идея в фундаменте.Я скозал.
>>206667039Нет, когда ты пишешь, что РНН-господин, а на самом деле просто великовозрастный дебил, сидящий на шее у мамки.
>>206664870 (OP)Одна из главных причин это крайне поганая игра актеров, это же и отечественные ужастики закапывает. МОЛОДЫЕ ДАРОВАНИЯ либо переигрывают, либо в принципе не умеют играть, либо вообще не понимают что от них требуется. На втором месте лютый ПАФОС, который зачастую неуместен.
>>206667022Наша - значит Бондарчука и Бекмамбетова?Скоро грядёт очередная премьера.Погдлядим, чего там получилось в итоге.https://www.youtube.com/watch?v=ki6RGwkjrk0
>>206666940Я сейчас смотрю всякие фильмы из девяностых, который не мог посмотреть в своё время по причине отсутствия телевизора и денег. Могу сказать, что говна хватало уже тогда.
>>206667102>Наша - значит Бондарчука и Бекмамбетова?Наша - это то, что в теории можно скормить и западному зрителю и у чего есть средства на хайп и прочая.Так что да, наверно они.Алсо чёт охуеваю, но одного кадра из трейлера хватает для возникновения рвотного рефлекса. Разбаловал меня отечественный производитель.Ну и слышал что-то про кинцо про "Пикник на обочине" от пендосов. Что там по проекту сейчас?
>>206664870 (OP)Тепеь вспомни советскую фантастику, где было прекрасное технологическое будущее с хорошими людьмиА по тебе наших фильмов - почти все современные наши полнометражки - полнейшая дрянь и говно, снятое на топовое оборудование. Хороших фильмов у нас выходит максимум 1-2 в год, не больше. Притяжение - говноДозоры - распиаренный тухлый средняк>В технологическое будущее в виде огромных светлых пространств и утопии у нас люди верили в 60-е - 70-е, когда уровень жизни наконец-то пошёл в рост.В него верили и до этих лет. Просто еще над режиссерами стояли кровавые совки, которые говорили, что снимать стоит, а что снимать не стоит, а что снимать вообще нельзя, поэтому говна было в десятки раз меньше. А сейчас свобода, никто никому не указывает, все срут как хотят
>>206667434>а что снимать не стоит, а что снимать вообще нельзя, поэтому говна было в десятки раз меньше. Но сейчас-то можно снять и хорошее-доброе-светлое тоже.Что мешает?Если сейчас такое засилье говна, то жемчужина в нём должна стать настоящим прорывом и оказаться очень востребованной!
