Именно православие должно считаться сектой а не протестантизм. Православие наиболее дальше находится от учения Христа чем протестантизм.В библии нигде не сказано что нужно кланяться иконам, это запрещается.В библии нигде не сказано что человек может отпускать грехи другому человеку.В библии нигде не сказано что нужно праздновать языческие праздники которые есть в православии.В библии нигде не сказано что нужно почитать день воскресный, в библии написано: Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.В библии нигде не сказано что нужно носить хрестик.В библии нигде не сказано что нужно хрестить ребенка.Как видно православие смешало христианство и язычество и придумало свой манямирок которого придерживаются адепты.
ЫЫЫ АНИ БОЛЬШИ СЕКТАНТЫ ЧЕМ МЫ ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫВот же рофляно будет если как в соус парке, когда в рай попали только мармоны а остальные горят в аду.
Начну потихоньку отвечать. Во-первых крест- это достаточно новая традиция и в православии не обязательная, но желательная. Я вот например крест не ношу, хотя крестик который мне дали во время крещения храню.Во-вторых в христианстве есть не только Библия, а ещё вселенские соборы, и православие признаёт 7, в отличии например от католицизма, где там 20 с хуем.
Что касаемо икон, погугли что такое икона, потом пойми, что это не есть идолопоклонение, а так же поинтересуйся иконоборчесвом.
Подводя итог.Католики хуи которые отошли от веры истиной, Лютер вообще полный гандон. ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВИЕ, ТОЛЬКО ОРТОДОКСИЯ!
>>207253205 (OP)>В библии нигде не сказано что нужно кланяться иконам, это запрещается.И это правильно. Иконам не кланяются, а почитают. >В библии нигде не сказано что человек может отпускать грехи другому человеку.И это правильно. Отпускает грехи Бог. Священник лишь свидетельствует покаяние перед Богом.>В библии нигде не сказано что нужно праздновать языческие праздники которые есть в православии.Подробнее, плиз.>В библии нигде не сказано что нужно почитать день воскресный, Сказана очерёдность, почитать ШЕСТОЙ День. Но не сказано, от какого дня её считать.>В библии нигде не сказано что нужно носить хрестик.Это не в обяз.>В библии нигде не сказано что нужно хрестить ребенка.>хреститьПравильно. Нет в православии ХРЕЩЕНИЯ.мимо_православный
>>207254052> Священник лишь свидетельствует покаяние перед БогомЗначит он посредник. Ростовщик человеческих душ
>>207254052>И это правильно. Отпускает грехи Бог. Священник лишь свидетельствует покаяние перед Богом.Не уж то всесильному богу нужен свидетель, который будет ручаться за бога что тот отпустил грехи? Что то смешно.
Бляяяячядь, я понимаю, что вброс, но, какой же сука кривой:Иконы есть везде.Отпускают грехи везде.Православие и не празднует языческие праздники, в отличие от протестантизмаВ воскресенье почитают воскрешение, а не бога. А суббота – для евреев.
>>207254473>Не уж то всесильному богу нужен свидетель,Богу не нужен. Нужон человеку кающемуся. Потому что одно дело - говорить с Богом от себя, другое дело - признаться в своих грехах другому, и тот, как свидетель покаяния попросил за тебя. мимо_православный
И вновь православные отстояли свою ортодоксальную веру в бою с кончеными прозападными прогрессистами Да возрадуемся же!
>>207254677Они ими всегда и были, с позиции католиков. А для православного человека католики тоже еретики/сектанты
>>207254859попы в золоте смотрятся уродливо. На попу лучше шёлковые, на худой конец хлопковые.мимо_православный
>>207254606Т.е в православии верующий даже пообщаться с богом нормально не может, нужен посредник, а иначе не канон. Неплохо придумали.
>>207254052>И это правильно. Иконам не кланяются, а почитают.15:40 https://www.youtube.com/watch?v=hiZn9AGkvBwА тут весьма себе кланяются и даже целуют.В библии ничего не сказано про почитание икон.>Священник лишь свидетельствует покаяние перед Богом.В библии ничего не сказано про это. Да и не понятно зачем нужно это свидетельствование? Что без него грехи не отпускаются?>Подробнее, плиз.Двунадесятые непереходящие праздники7 января — Рождество Христово19 января — Крещение Господне (Святое Богоявление)15 февраля — Сретение Господне7 апреля — Благовещение Пресвятой Богородицы19 августа — Преображение Господне28 августа — Успение Пресвятой Богородицы21 сентября — Рождество Пресвятой Богородицы27 сентября — Воздвижение Креста Господня4 декабря — Введение во храм Пресвятой Богородицы>Сказана очерёдность, почитать ШЕСТОЙ День. Но не сказано, от какого дня её считать.Так вот в библии сказано какой день почитать>а день седьмой — суббота Господухули ты выляешь?>Это не в обяз.Это должно быть запрещено, так как это идолопоклонство.>Правильно. Нет в православии ХРЕЩЕНИЯ.Есть крещение.
>>207255008> даже пообщаться с богом нормально не можетОбращаться к Богу можно 24/7, а покаяние - это таинство, для него необходимы БОльшие побудительные мотивы, и подготовка.мимо_православный
>>207253205 (OP)>Именно православие должно считаться сектой а не протестантизм.Держи вкурсе.>Православие наиболее дальше находится от учения Христа чем протестантизм.Христос сообщил или одна из тех книжек которые переписывал любой хуй который писать умел в средние века?>В библии нигде не сказано что нужно кланяться иконам, это запрещается.И где там сказано что запрещено кланяться чему бы то ни было? Хочу кланяюсь хочу хуй в руке кручу, тебя ебёт? Мне бог не говорил что это запрещено. >В библии нигде не сказано что человек может отпускать грехи другому человеку.Но там так же и не сказано что не может. А ты бля кто такой что бы говорить что не может? Вот я говорю что может а на моё мнение всем так же похуй.>В библии нигде не сказано что нужно праздновать языческие праздники которые есть в православии.И чё что не сказано? В библий так же не сказано что жопу вытирать надо, так что ты прекращай.>В библии нигде не сказано что нужно почитать день воскресный, в библии написано:>Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.Да какая в пизду матери господней разница то? >В библии нигде не сказано что нужно носить хрестик.Да тебя ебёт кто чё носит то? Там есть надпись типа не носите кресты? Нет? Ну вот и соси хуй.>В библии нигде не сказано что нужно хрестить ребенка.И? Ну типа не крести, в библии вообще много чего не сказано.>Как видно православие смешало христианство и язычество и придумало свой манямирок которого придерживаются адепты.Как видно ты пытаешься доебаться до людей, но всё равно сосёшь православный крестик.
>>207254503>Иконы есть везде.В протестантизме нет икон.>Отпускают грехи везде.В протестантизме нет посредника который отпускает грехи.>Православие и не празднует языческие праздникиhttps://www.calend.ru/holidays/orthodox/Не пизди.>В воскресенье почитают воскрешение, а не бога.В библии не сказано что нужно почитать воскрешение.>А суббота – для евреев.Значит остальные заповеди тоже для евреев.
>>207255207То ты говоришь что нужен посредник, то нет, оперируя при этом какими то эфемерными расплывчатыми терминами, которыми любую хуйню можно оправдывать. Можно поконкретней?
>>207253205 (OP)Ну а что, заходишь в церковь, и будто попадаешь в интерфейс мортал комбата.Выбирай святого на свой вкус, один вылечит, третий бафнет на удачу, четвертый ребенка поможет запилить, пятый опустит грехи. Охуенно же
>>207255142>А тут весьма себе кланяются и даже целуют.Кланяются ОБРАЗУ, изображённому на иконе, в храме, который является носителем Святого Духа, притом на Службе, которая посвящена к Богу. Это сопоставимо с тем, что не целуют же смартфон, по которому разговаривают с ЕОТ.>Двунадесятые непереходящие праздникичто из этого ты считаешь ЯЗЫЧЕСКИМ?>Это должно быть запрещено, так как это идолопоклонство.ЯСКОЗАЛ>Есть крещение.Истину глаголишь.мимо_православный
>>207255593>То ты говоришь что нужен посредник, то нет,Сказал предельно определённо:Для общения он НИНУЖЕН. Для ТАИНСТВА, как его участник, НУЖЕН. мимо_православный
>>207255744>Для ТАИНСТВАНахуя? Бог всему сам свидетель, если это всесильный бог. И соответственно сам решает отпускать грехи или нет, и васян посредник-свидетель тут не к чему. Тебе не кажется странным, что эти мутные ритуалы как то тут не вяжутся?
>>207255214>И где там сказано что запрещено кланяться чему бы то ни было? Хочу кланяюсь хочу хуй в руке кручу, тебя ебёт? Мне бог не говорил что это запрещено.Второзаконье глава 4:15-20 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.Исаия 44 стих 9Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.>Но там так же и не сказано что не может.Раз не сказано значит не может. Может только Бог.>И чё что не сказано? В библий так же не сказано что жопу вытирать надо, так что ты прекращай.Чё выляешь чмоха?>Да какая в пизду матери господней разница то?Потому что это заповедь господня.>Да тебя ебёт кто чё носит то? Там есть надпись типа не носите кресты? Нет? Ну вот и соси хуй.Ношения крестика это идолопоклонство.>Как видно ты пытаешься доебаться до людей, но всё равно сосёшь православный крестик.Ты тупой верун который даже не может прочитать библию и узнать как оно на самом деле.
>>207255642>Кланяются ОБРАЗУ, изображённому на иконе, в храме, который является носителем Святого Духа, притом на Службе, которая посвящена к Богу. Это сопоставимо с тем, что не целуют же смартфон, по которому разговаривают с ЕОТ.Второзаконье глава 4:15-20Исаия 44 стих 9>что из этого ты считаешь ЯЗЫЧЕСКИМ?Все>ЯСКОЗАЛВторозаконье глава 4:15-20Исаия 44 стих 9
>>207256856Когда на земле ниодного живого еврея не будет вот тогда можно сказать что ночь сварога кончилась а пока хуй
>>207256397>Ты тупой верун который даже не может прочитать библию и узнать как оно на самом деле.Да не, я просто не долбаеб что бы тратить время на эту хуйню для ебанашек.>Ношения крестика это идолопоклонство.Ношение крестика это - ношение блядского крестика, ебаната ты сын, Иисус помимо креста на своем ебучем горбу ещё и лапти сранные носил на ногах так что теперь обувь тоже идолопклоничество? >Потому что это заповедь господня.Потому что пиздобол ты.>Чё выляешь чмоха?Виляю у тебя за щекой.>Раз не сказано значит не может. Может только Бог.Раз не сказано значит идёт нахуй, нужно лучше пользовательское соглашение прописывать к своей хуйне.>Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.Идолом можно вообще всё что угодно сделать и проявление уважения ук чему бы то ни было можно трактовать так, что ты собственно тупая протестанская сука и делаешь, поэтому я и ебу тебя и твою веру.
зря вы так, Бог есть, маленьки йн оесть, каждый вечер благодарю Господа нашег оза прожитый день и то, что случилось со мной, чего добился
>>207254052>Иконам не кланяются, а почитают. >Отпускает грехи Бог. Священник лишь свидетельствует покаяние перед Богом.>Сказана очерёдность, почитать ШЕСТОЙ День. Но не сказано, от какого дня её считать.>мы не продаем в церкви свечки и атрибутику, а дарим в обмен на донатПочему такие люди не видят, что они максимум лицемеры?
>>207258486Потому что петухи извратили веру в угоду своим торгашески еретическим хотелкам. Исус бы разъебал их лавки
>>207258253По Новому завету православие вообще никак не живет, оно максимально пртивоположно жизни Иисуса.
>>207254293Ростовщик не дает а берет. Как и священник. Эксплуатирует человеческую необходимость в божественном
>>207258625>Потому что петухи извратили веру в угоду своим торгашески еретическим хотелкам. Исус бы разъебал их лавки Я об этом и говорю. Непонятно почему так много православных не замечают некоторого несоответствия их Учения и практики.
Ислам- настоящая секта. Ради неё убивают женщин и детей, эта параша разрешает и одобряет изнасилование мирняка во время войны, они просто блять безмозглые варвары. ИМХООтдел Э, отъебись, это просто моё мнение, не за что садить
>>207259467Когда таким заявляешь что они где то не правы они начинаю вопить что храм должен быть в душе, не важно что написано в библии у меня свою вера, ты все врешь.
>>207260450>мирных Насильников/террористов/скотов нецивилизованных. БТВ, САМИ мусульмане с радостью насилуют/убивают/уничтожают чужую культуру во имя своего олаха-пидарасаДа и освящение оружия=/=убийству, куколд
>>207260488Еще у них есть клевая отмазка, что церковь грешит, потому что все люди грешные и в церкви тоже. Жаль, что это им не мешает выступать моральным авторитетом и решать, что угодно Богу, а что нет.
>>207260450> мирных жителей> В Соединенных Штатах Америки число зарегистрированного оружия составило 393 млн единиц> На 100 жителей Соединенных Штатов приходится 120,5 единиц оружия, что вдвое больше находящегося на втором месте по населению Йемена. Это в шесть раз больше среднего показателя среди развитых стран.> мирных жителейЕсли пендосы мирные жители, то я Санта клаус
>>207253205 (OP)да протестантизм, это христианство в чистом виде, но хорошо ли это ? ведь они отвергли все таинства, оставив лишь не самую продуктивную философию. да католицизм перенял 70 процентов учения у греко-римского язычества, а православие у славянского, и это прекрасно, что культура местная сохранилась, пусть и в таком видев библии много чего нет, ибо она для гоев написана, ты имеешь лишь прямое восприятие текста, что крайне осуждается, иудеями, и считается признаком дурного ума, иконы это порталы, на канал святого, через который достучаться до небес много легче, ибо он носитель благодати, языческие праздники интегрировались в православиебогослужение с субботы на воскресенье было перенесено, после разделения церквей, не помню правда точно в каком году, между 1200 и 1500, дабы отделить наше уже традиционное европейское христианство, от вонючих евреев, что наживались на простом народе, а власти делали откаты, чтобы те их не трогали, и те не редко также было в долгах, жидов, даже фердинанд арагонский был жертвой долговой каббалы, и не мог мешать жидам, выкресты занимали благодаря деньгами и влиянию, высшие церковные должности, и тогда духовный отец изабеллы кастильской, взял дела в свои руки, он кстати тоже был потомок выкрестов, но в отличие от жидов, что приняли крещение по виду, но остались верны иудейству, истово веровал во христакрест отличительный признак христининадетей крестить признак дурного тона, ибо это выбор должен быть осознанный, но ты ведь знаешь какие в рашке православные агностики 70 процентов страны
>>207260877>АРРРРЯЯЯ ВРЁЁТТИИИИ!!11!1https://www.city-journal.org/europe-multiculturalismhttps://ria.ru/20180513/1520447761.htmlhttps://inosmi.ru/politic/20181126/244085429.htmlhttps://www.tvc.ru/news/show/id/131181Терпида, ты уже отсидела срок в Англии/Гермашке за hate crimes againts refugees? Скот ты блять никчёмный
>>207254473он будет свидетельствовать, что отпущены были грехи на земле, ибо сказано было, что свершится на земле, то свершится на небе, не помню номер стиха, но начинается со слов петр ты камень
>>207255367несомненно, 613 заповедей, для евреев, но 10 для сынов ноя, то бишь человечества, но если брать новый завет, там вообще христос говорил, не ходить к язычникам севера, ибо они ближе богу, чем вы маловерные
>>207261857хуй знает, я не семинарист, но думаю что это от лукагагакстати, можешь позвонить на гоярчую линию телеканала союз, когда там дедок базарит и спросить у него
>>207254875к слову несправедливо православные к братьям католикам относятся, католики к православным более радушны, православные считают католиков еретиками и схизматиками, а католики считают православных лишь схизматиками
>>207255604это ведь круто, что тебе не нравится, хочешь напрямую попытайся до бога домолиться, но через посредничество того, кого он к себе приблизил, домолиться легче
>>207253205 (OP)>Как видно православие смешало христианство и язычество и придумало свой манямирок которого придерживаются адепты.Да это так. Вообще очевидно каждая религия это так или иначе политика. Но порой это идет на пользу, так как помагает людям справиться со своими проблемами (почувствовать любовь божью) или просто прививает правильные моральные ценности. А порой - воспитывает рабов.
>>207262109ну это понятно, а ты расскажи тогда почему считаешь поклонение иконам и- идолопоклонничество начни с определения, что такое идол, из библии конечно, а потом поговорим
>>207261980иисус был богом, а это как бы наднациональная черта, евреев не любят, потому как они бога отвергли, и обрекли на смерть, хотя это не очень правильно я считаю, ибо пророчество нельзя было изменить, потому я считаю и иуду, не стоит обвинять, да и многих евреев почитают люди, ветхозаветных праведников, и апостолов
>>207253205 (OP)Папа Римский наследует престол от апостола Петра. Православный патриарх - хуй с горы, которому не понравились решения главы церкви и он решил запилить свою церковь с крузаками и шлюхами в саунах. Другие аргументы и не нужны.
>>207262182>Вообще очевидно каждая религия это так или иначе политика. С христианством тут отдельный прикол в том, что учение Христа - по сути антиполитическое, антигосударственное и освобождающее личность. Все его противники были чиновники, цари, военные и церковная номенклатурка.
>>207253619«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).Или православным бох не указ?
>>207262286Я читал Новый завет. О православии знаю по поведению православных, высказываниям иерархов и пропаганде. Я не вижу вообще ничего общего между православием и Христианством. Кроме того что православные любят изображение Иисуса, прибитого гвоздями к кресту.
>>207262633Неужто сам бох спустился и скозал: "Я там в прошлый раз хуйни наговорил, вот вам новый завет, ему следуйте. Все, я побежал, на созвоне"?
>>207262221>ну это понятно, а ты расскажи тогда почему считаешь поклонение иконам и- идолопоклонничество Иконки это фетиш именно православных, другие ветви христианства считают это идолопоклонничеством, так что можешь чекнуть их аргументы. В православии тоже кстати была традиция иконоборчества.
>>207262820Не "почему-то", а потому что такие правила престолонаследования, установленные земным воплощением Господа Бога нашего.
Отпущение грехов. Примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:22-23)Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мф. 16:18-19)И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того места.11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.[11] Мф. 10:14. Лк. 9:5. Деян. 13:51; 18:6.12 Они пошли и проповедовали покаяние; 13 изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,[14] Мф. 10:1. Лк. 9:1. 15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов; 16 поставил Симона, нарекши ему имя Петр,[16] Мф. 16:18. 17 Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова, нарекши им имена Воанергес, то есть «сыны громовы», 18 Андрея, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Фаддея, Симона Кананита 19 и Иуду Искариотского, который и предал Его.Т.е. Говорили от Его имени и обладали Его властью - исцелять болезни, проповедовать, отпускать грехи.Это первое
>>207262614учения правой руки идиотия, ибо бог из всего народа израиля избирал лишь отмеченных праведностью, с чего бы считать что спасутся все ?>>207262694он говорил, что он и отец есть одно, хотя это прямо не указывает на то что он бог, но позволяет читающему догадаться, это более глубокое понимание>>207262796иегова говорил что он не меняется, и он не мог вдруг отменить санкции которые следовали из его закона, потому он решил провести обряд, очищения, через воплощение в тело еврея, дабы своей кровью освятить кости адама, отменив влияние первородного греха и отворив путь в рай, это сложная система, которую гоям не понять, для вас достаточно знать что бог есть
Иконы.«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь» (Втор. 4, 15). Но затем-то – увидели образ. «О том, что было от начала [...] что видели своими очами [...] ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам» (1 Ин. 1, 1-2). В евангельские времена произошло то, что Христос выразил словами: «Истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели» (Мф. 13, 17). Христос есть Бог. Христа можно было видеть (по Его человеческой природе) , а значит – «видевший Меня видел Отца» (Ин. 14, 9). То, что было совершенно невозможно в Ветхом Завете, становится возможным после того, как незримое Слово облеклось в видимое Тело. «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1, 18). Воплощение не только Бога сделало видимым, но и людей – боговидцами. Итак, если в прежнюю пору Бога нельзя было изображать, потому что «вы не видели образа» , то с тех пор, как «Он явил» и «вы видели» – изображения Бога во Христе уже возможны. Это второе
>>207262623>>207262633"Дети! храните себя от идолов." 1 Иоаннна 5:21"Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения." 1 Коринфянам 10:14найс маневры пошли, хехе
Про день ВоскресныйИисус Христос Своим учением освободил нас от подобного фарисейства. Он разрушил сборники их наставлений и предписаний. Искупленные благодатью, мы не находимся более под игом закона и его обрядовых предписаний. Но если Иисус Христос снял с еврейской субботы ее подзаконный обрядовый и чисто внешний характер следует ли из этого, что Он осудил самое установление субботы? Нет. Напротив, Он ему возвращает его вечное значение сими достопамятными словами: «суббота для человека». Он лишь возводит нас этим выражением к первоначальному установлению этого дня. В различных случаях Он указывает нам, в каком духе этот день должен праздноваться. Допуская Своих учеников срывать колосья для пропитания, Он тем разрешает крайне необходимое дело житейской потребности; исцеляя больных, Он благословляет этим дела милосердия; не запрещает вытаскивать овец, или осла, или вола, упавших в яму или колодец (см. Мф. 12: 11; Лк. 14: 5), показывая, что Он Господин субботы, и что, если дело касается служения Богу, то мы можем быть призваны в этот день к самым тяжелым и трудным подвигам.Новозаветная Церковь наследует дух своего Учителя: она отказывается от внешнего соблюдения еврейской субботы и повинуется предписаниям апостола, который ясно говорит тем сердцам, которые подобная мысль могла устрашить: никто да не осуждает вас за… субботу (Кол. 2:16).И как бы желая показать, что Церковь пользуется дарованной ей духовной свободой, она изменяет день отдыха: день, посвященный Отцу, она смело посвящает Сыну, празднуя память воскресения Иисуса Христа, Которым все обновилось. Сама Церковь еще во времена апостолов освятила первый день недели. Так, в книге Деяний апостольских мы ясно видим этот день установленным для преломления хлеба (Деян. 20:7). Этот обычай немедленно вводится в церквях, основанных святым апостолом Павлом, и это ясно доказывается тем обстоятельством, что, во время своего пребывания в Троаде, святой апостол Павел, несмотря на то, что спешил продолжать свой путь, остался дожидаться первого дня недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, и беседовал с ними до полночи (см. Деян. 20: 7). Это является, хотя косвенным, но, как нам кажется, довольно ясным доказательством того, что этот день установили, т. е. перенесли празднование с субботы на воскресенье, первые христиане. В апостольских посланиях мы находим увещания, относящиеся к милосердию, особенно в этот день; наконец, последняя книга Священного Писания — Апокалипсис, — нам говорит в своих первых стихах, что в один из воскресных дней святой апостол и евангелист Иоанн, сосланный на Патмос, имел видение, о котором он рассказывает, называя этот день прямо днем воскресным (см. Откр. 1: 10).Вот учение Священного Писания относительно дня покоя. День этот, как мы видели, сохранялся во все времена у Богом избранного народа, и если в некоторые периоды он принимал характер формальный, то, тем не менее, из той же еврейской формы он возрождается в Новом Завете, как постановление Божественное, всемирное и вечное.Воскресши в первый день недели, Спаситель, истинный Господин субботы, соединил с воскресным днем более важные для христиан воспоминания, нежели те, которые соединялись с ветхозаветной субботой. Суббота напоминала о творении древнего мира, который, вследствие падения человека, подпал власти «князя мира сего» и оказался во зле; первый же день недели напоминает об искуплении от власти греха и диавола, о воссоздании человечества.
>>207263106>отменив влияние первородного греха и отворив путь в райТак не сработало же. Сейчас же все по-прежнему считаются по дефолту грешными. У бога маны на спелл не хватило, или что?
>>207253205 (OP)Если бог есть, то ему похуй на твою Библию, так что можно что угодно делать, хоть есть с этой иконы. Я вот своё время трачу на лежание на диване, кто-то тратит на то, чтобы поцеловать все иконы или обсуждать что лучше, православие или католицизм. А вот нормальные люди думают головой и рубят деньги.
О Крещении детей«Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился» (Матфея 19:13).
О ношении крестаВ книге пророка Иезекииля говорится… Ангел ставит печать «тав» на челах людей. И вот тут удивительное, таинственное совпадение преобразований. В современном еврейском квадратном шрифте буква «тав» напоминает русское «п», но в древних алфавитах, в древнем ханаанском и в финикийском, буква «тав» выглядела как крест, — либо как крест св. Андрея (см. некоторые надписи X века до н. э.), либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. …У древних христиан, очевидно, это и стало первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть это было знаком Христа, и мало кем замечено, чем был этот удивительный прообраз у пророка Иезекииля. Здесь - тот же самый символ. Среди бури и смятений мира избирается малое стадо, и на них печать. В данном случае это печать крещения, и не просто печать крещения, но печать следования за Агнцем.
>>207263343>>207263209>>207263127>>207263017>>207253205 (OP)Короче, ОП, съеби в свой паблик "Атеист, пошлые 12-" и не лезь в богословие, хреново получается
>>207263164Иисус Иегович Христос - мясная форма бога. Остальные джве - "отец" и "дух" - трансцендентны человеку и потому напрямую с ним контактировать не могут.
>>207263241это магия, если можно так выразиться, и ее законы невозможно нарушить как бы не хотелось, закон который был создан богом, даже им не мог быть отменен, потому он решил, чем в очередной раз уничтожать мир. и начинать с начала, легче внести ответвления в алгоритме, и по дефолту грешными, считают лишь православные, католики и иудеи считают, что грех это выбор, который всего лишь отдаляет от бога, грех так и переводится попадание мимо цели, и не стоит из него делать культ скверны, потому богу пришлось стать человеком и за счет адама 2.0 пофиксить баги
>>207263241>Так не сработало же. Сейчас же все по-прежнему считаются по дефолту грешными. У бога маны на спелл не хватило, или что? Путь надо пройти. Суть в том, что христианство создало концепцию саморазвития - любой человек может перестать быть скотиной, чиновником, жуликом, единоросом, усовершенствоваться до лвл Иисуса и пройти фейсконтроль.
>>207263241По дефолту грешными себя считают только Протестанты и Кальвинисты - они считают, что с момента рождения судьба человека предопределена. У остальных конфессий есть институт исповеди, который полностью противоречит утверждению, что они - де, грешные от рождения
>>207253205 (OP)>В библии нигде не сказано что человек может отпускать грехи другому человеку.Почитай ветхий завет, пятикнижье Моисея, даун.
>>207263561Не, до этого были жесткие кодексы, типа ислама. Соблюдай заповеди, а то бог молнией уебет.
>>207263525православные признают актуальность первородного греха, католики считают, что он был искуплен христом, а грех человека, его выбор
>>207263478Нихуя человек до бога возвыситься в христианстве не может - даже в ересях, буддизм совсем мозги засрал? Самое смелое, что может сделать человек - попасть в рай, живя праведно и справедливо
>>207253205 (OP)вот меня комар укусил только что, причем хочу заметить что уже холодно и 11 ноября . и после этого не верить в чудеса?
>>207263647Да, первородный грех был, но он не делает человека грешником от рождения - почитать тех же богословов времен поздней РИ, либо же Итальянцев - все в один голос утверждают, что с помощью исповеди и праведной жизни возможно добиться попадания в рай, так же говорят и православные, признавая решения до - раскольных Вселенских соборов
>>207263762несомненно возможно спасение, просто дело в подходе, я считаю, что православные в этом моменте ошибаются, говоря людям что они грешны, это отвергает людей от церкви, надо говорить не об аде, а о рае
>>207263724А сейчас - живи праведно и совершай Поступок не из - за абстрактного желания попасть в рай, а для спасения своей души и приумножения добра в мире - воздастся. Бог - не злая учительница с кнутом и пряником, ты его вообще познать не можешь и инструменты регулирования религии, что Он установил тебе вообще не понять, анон, так что работает это совсем не так
>>207253205 (OP)Смешно наблюдать за этой возней фантазеров. Но, самое смешное - это то, что вы всерьёз считаете все эти шизоидные ритуалы чем-то действительно важным.
>>207263891Суть первородного греха заключается в принятии Адамом и Евой высокомерной мысли «будете как боги» от змия. Той же самой мысли которая возникла у херувима Денницы перед тем как он стал дьяволом, там она выразилась словами «буду подобен Всевышнему». Если существо считает, что «я — Бог», то возникает мысль, что Бог уже не нужен и идёт война с Богом и его волей, так как существо считает Богом самого себя.Смысл запрета на плоды Древа познания и прост, и парадоксален. Пребывая в Раю, окруженные любовью Бога и изобилием, Адам и Ева могли единственным образом утверждать свою любовь к Богу: следовать единственному наложенному на них запрету.Не ведая Зла, они могли узнать о зле единственным образом: нарушив запрет.Догмат о первородном грехе может ставить ряд вопросов: во-первых, почему новорожденные уже оказываются виноватыми в том, чего не совершали, и, во-вторых, почему греховность имеет свойство наследоваться?У святых отцов Церкви само слово «вина» (как и «грех») трактуется несколько шире обычного современного понимания. В эпоху гуманизма вина и грех стали пониматься чересчур экзистенциально, слишком субъективно, как будто бы люди произошли не от общего предка, а как бы появились сами собой отдельно друг от друга и друг с другом совершенно не связаны.Но раньше отдельного человека и его поступки рассматривали иначе, в ходу были представления о коллективной ответственности, в соответствии с которыми тень греха падала не только на определённого человека, но и даже на его предков и его потомков, пускай и частично. Это как закинутый в воду камушек, который даёт расходящиеся в разные стороны круги. Согрешивший как бы тянул вниз и своих предков, и своих потомков.Некоторые иерархи и богословы, такие как митр.Антоний (Храповицкий) уже с конца 90-х годов XIX века пытались убрать из христианской веры «юридический» компонент, тем самым частично реабилитируя осуждённый Церковью оригенизм. Но в христианском представлении вина и грех не сужены до индивидуалистического экзистенциального восприятия. Так, например, в Библии один левит был наказан Богом за вину его детей. Полную личную ответственность душа того левита, конечно, не несла, но наказание получила, хотя тот левит лично был очень благочестивым.Свт.Феофан Затворник:«Иные толковники, — говорит он, — другие мысли соединяют с сим выражением, основываясь на том, что по-гречески стоит не „в немже“, но что следует перевести „поколику“, „так как“. Но мысль и при этом будет та же, то есть, что согрешили в нём [Адаме]. И напрасно думают отнять у сего места силу доказательства первородного греха, говоря, что точный перевод сего места должен быть таков: „так как все согрешили“. А при этом не необходимо будет видеть здесь мысль, что согрешили в нём, ибо можно ещё всем согрешать по примеру его, по поводу его. — То правда, что если взять эти слова: „поелику все согрешили“, вне связи, то они могут не давать той мысли, что все согрешили в нём; но если брать в связи и с предыдущим, и с последующим, то и при этом переводе (поелику все согрешили) необходимо дополнять перевод словом „в нём“, чтобы выдержать вполне мысль Апостола. Он говорит: грех чрез одного вошел в мір и грехом смерть, и таким образом смерть во всех вошла. Грех отворяет врата смерти. Если она вошла во всех, то во всех предшествовал ей грех. Но во всех грех предшествовать смерти не мог иначе, как тем, что все согрешили в том, чрез кого грех вошел, то есть в первом человеке Адаме. Таким образом читая: „смерть вошла во всех людей, потому что все согрешили“, не можем иначе понимать, как согрешили в нём.»[4]Первородный грех — это именно грех. Так об этом говорит Карфагенский собор 393—419 годов (не признаваемый православными Вселенским):"Определено также: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго Адамова греха не заимствут ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо речено апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим.5:12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхаго рождения[5].И священномученик Киприан Карфагенский:«Притом же если и величайшим грешникам, много грешившим прежде против Бога, когда они потом уверуют, даруется отпущение грехов и никому не возбраняется прощение и благодать; то тем более не должно возбранять это младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, воспринял заразу древней смерти через само рождение и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов, что ему отпущаются не собственные, а чужие грехи»[6].Текста дофига и больше, но вот детей от первородного греха, например, спасает крещение.
>>207253205 (OP)> В библии нигде не сказано что нужно носить хрестик.Просто хотят быть похожими на иисуса, он тоже носил крестик перед смертью, правда большой и тяжелый лол.
Да мало ли, че там в экзотерике происходит. Самое важное содержится в среде монахов, а протестанты отрицают монашество =>протестанты лохи и нормальными пацанами не рассматриваются.
>>207263972>не из - за абстрактного желания попасть в рай, а для спасения своей душиА это не одно и то же, ежжи?
>>207263762> все в один голос утверждают, что с помощью исповеди и праведной жизни возможно добиться попадания в райОни откуда это знают? Им Бог на созвоне доложил, что для разблокировки локации "Рай" нужно выполнить конкретные действия и списочек приложил?
>>207264313Да, есть заповеди, есть проповеди самого Иешуа - если уж Бог говорит, как надо и его толкуют его ученики, причем даже с переписями и правками суть понятно - для разблокирвоки локации "рай" нужно делать определенные действия
>>207264310Ты можешь помочь человеку просто потому что - и совершить Поступок в глазах Творца. Ты можешь помочь ему с умыслом того, что поимеешь профит - впасть в гордыню от того, что ты такой невротебенный и следуешь заповедям - и этот "поступок" будет стоить в глазах Бога меньше, чем покупка тобою "доширака" в местной пятерочке
>>207264114>Если существо считает, что «я — Бог», то возникает мысль, что Бог уже не нуженТ.е. все дело в том, что бог оказался не всемогущим творцом без комплексов, а типичным вонючим царьком, трясущимся за свой трон?
>>207264588Или ты можешь просто жить и совершать самые разные - и хорошие и плохие поступки, без оглядки на Бога, исповедаться, искреннее раскаяться - и спастись
>>207264428> если уж Бог говорит, как надо и его толкуют его ученики, причем даже с переписями и правками суть понятноТогда, о чем спор вообще? К чему все эти ответвления, если всем все понятно? Или Богу реально есть дело, кто какие картины вешает и как пальцы складывает?
>>207264649Тот самый случай, когда ребенок попал в Рай и Иисус ему говорит - вон, твой убийца, пообщайтесь и аметиздами это преподноситься как очередная тупость бигунов. На деле тот самый убийца тут же на колени упадет и будет ребенка о прощении просить, или же ребенок увидит, что тот раскаялся и жалеет настолько искренне, что даже Суд его простил
>>207264524>Ты можешь помочь человеку просто потому чтоПросто "почему"? Само слово "помощь" подразумевает действие, которое влечет за собой некий профит (спасение души и рай, в данном случае). Этим "помощь" и отличается от прочих действий (например, в ответ на мольбы страждущего - сходил посрать).
>>207264674Опять же, нет - верь во что хочешь, если считаешь себя христианином - следуй учению, а наверху разберутся
>>207264102Я его вижу в светской культуре. Писатели и художники мне кажется намного лучше понимают и доносят идеи Евангелия, чем попы. В 20 веке ученые, философы, культурологи и психологи интерпретировали библейские тексты. А чисто религиозные школы как-то неоч. Олдовые католики и ортодоксы нагородили тонны лжи и неправильного понимания. Протестанты слишком сектантски-узкие.
>>207264524> Ты можешь помочь человеку просто потому чтоТо есть, нужно постоянно не думать, что ты совершаешь поступок, ради выгоды, но когда ты пытаешься не думать, то все равно об этом вспоминаешь и вот ты уже впал в гордыню и всё, твой поступок ничего не стоит?
>>207264782Нет. Ты можешь просто помочь человеку в сиюминутном порыве, не щадя себя, например, кинутсья в горящее здание спасать людей. Важна мотивация к поступку - желание спасти людей, или же мысли о том, что о тебе в газетках напихут и глава города ручку пожмет - это и есть определяющий фактор Поступка
>>207264577Но может он и в самом деле умнее. Может у пиздюка уже джве вышки, а батяня пту на тройки еле закончил. Биологический возраст - не показатель ума, тащемта.
>>207262051> через посредничество того, кого он к себе приблизил, домолиться легчеЧто за бюрократия, лол? Ты хоть понял что за хуйню спизданул?
>>207262957ты вменяемый? Схуяли я должен чекать? Ты мне что-то рассказываешь, а аргументировать не можешь, какой смысл с тобой в полемику тогда вступать, ты ж азов не знаешь даже.
>>207264879Ты Бога познать не можешь даже, своим скудным умом, образ и подобие - не означает равенство интеллекта. Господь готовил Творцов, обеспечил им полное удовлетворение всех мирских потрбностей, но вместо того, чтобы подойти и сказать: Отче, ты создал меня по своему образу и подобию, дал мне все, в чем человек может нуждаться, но я чувствую, что жизнь моя неполна. Зачем я существую - чтобы вечно прозябать в неге? И тогда Господь бы позволил Адаму и Еве вкусить от Плода и Познать - но вместо этого Адам 900 лет занимался только переводом органики в говно. Съел плод. Не раскаялся, начал затирать - Ева меня искусил, Змей меня искусил. Такие Богу нужны творцы? Вот он и погнал их из Рая, сказав - пусть живут и на своей шкуре познают творение
>>207262623>Это Ветхий Завет, еблан тупой.>>207262633>ветхий не актуаленОткуда вы лезете, сектанты чёртовы? Сходите хоть раз к одному из попов и скажите ему, что Библия состоит не из Ветхого и Нового, а только из Нового. Долго он вас ссаными тряпками гнать будет.
>>207264859> Важна мотивация к поступку - желание спасти людей, или же мысли о том, что о тебе в газетках напихут и глава города ручку пожмет - это и есть определяющий фактор ПоступкаТо есть, если я вдруг, на середине понял, что моя мотивация не правильная, то я должен все бросить и уйти? Ну, простите, горящие люди, у меня тут гордыня взыграла, сами разбирайтесь.
>>207264995Что не так? Для меня иконофетиш - очевидное поклонение идолам. За богословскими пояснениями идешь к богословам.
>>207263085это то тут при чем? Разговор не за мощи, а за иконы.а тащем-то и католики, и различные пуритане не прочь прикоснуться к гробу господнему
>>207265073Если ты уже спасал, если тебя толкнуло на Поступок искреннее желание помочь - дальше думай что хочешь, важен первичный мотиватор. Ну, как если ты открыл лекарство от спидорака, а признание и славу получил потом - не путай причину со следствием
>>207264859>Ты можешь просто помочь человеку в сиюминутном порывеА откуда этот порыв возьмется? Просто так ни один человек ничего не делает. У ЛЮБОГО действия есть мотивация. И те, кто бросается в горящие здания делают это именно (и только) потому, что им в детстве в голову вбили что некий бог за это в рай пропустит. И что характерно, ни один поп не был замечен в спасании людей из горящих зданий, а святые, почему-то, только из них получаются.
>>207257105>Ношение крестика это - ношение блядского крестика, ебаната ты сынАзаза, а то, что ты кайфуешь, когда тебя ебут в жопу, означает только то, что ты кайфуешь от того, что тебя ебут в жопу, и совсем не означает, что ты пидор, дада.
>>207265144Нет, мотиватор этого - мораль, осознание ценности человеческой жизни, чему и учит христианство. Если ты стоишь и мешкаешь, взвешивая все "за и против" - ты дэбил. Если у тебя в голове мысли не о рае или Боге, а всего одна молния - "люди гибнут, надо помочь" - значит институт церкви и твое воспитание, если ты атеист, например, справились со своей задачей
>>207265059>Вот он и погнал их из Рая, сказав - пусть живут и на своей шкуре познают творениеКак говорится: неча на зеркало пенять, коль рожа крива. Ему этого Адама не из соседней вселенной привезли на воспитание, сам такого создал.
>>207265110Так если для тебя очевидно, как ты к этому пришел, что за глупый субъективизм, почему ты не можешь обосновать или просто понимаешь, что у тебя не выйдет? Поп смог сказать почему иконы не идолопоклонничество, а ты не можешь, глупее попа?
>>207264995>С чего ты считаешь, что поклонение идолам — это идолопоклонничество?>Ну вот, не можешь аргументироватьСпор с верующим — как спор с голубем.
>>207265141> Если ты уже спасал, если тебя толкнуло на Поступок искреннее желание помочьА откуда я знаю, что оно искреннее? Я хочу помочь, а помочь я хочу, потому что хочу в Рай? Логично же. Но, ты говоришь, что это не правильно и такая помощь ничего не стоит. Тогда и помогать нет смысла?
>>207265286Он творец и это его первый проект, наделенный интеллектом, опять же - не копия, а образ и подобие. Если человек создат робота, идеально похожего на человека, но тупого как пробка - виноват человек или несовершенство технологий? У человека есть свобода воли, её дал ему сам Господь - свобода воли Адама была в том, чтобы жрать и срать, даже Господь не может отменить своего решения, ему нужны были не рабы или биороботы с функцией творения, а мыслящие создания, способные сделать выбор. Адам выбор сделал и поплатился за него, но в любом случае - пути Господни неисповедимы
>>207265337>Так если для тебя очевидно, как ты к этому пришел, что за глупый субъективизм, почему ты не можешь обосновать или просто понимаешь, что у тебя не выйдет? Поп смог сказать почему иконы не идолопоклонничество, а ты не можешь, глупее попа? Я вижу, что православные поклоняются иконам, молятся им, целуют, приписывают магические свойства - иконка может плак-плак, может вылечить от спида и так далее. Так что для меня это поклонение деревянному предмету. Богословского образования у меня нет, только высшее, так что за этим - к специалистам.
>>207265256>Нет, мотиватор этого - мораль, осознание ценности человеческой жизниМораль - это не объективность. Это то, что построено на базисе, что "хорошо" это то, за что попадаешь в рай, а "плохо" - то, за что попадаешь в ад. "Хорошие" поступки подразумевают награду, а "плохие" - наказание. Ничем иным они не отличаются и так, собственно, и появились эти новые различающиеся понятия.
>>207265422У тебя в голове какая мысль, когда ты видишь тонущего или горящего человека? "Бля, хочу в рай?" - поступок ничего не стоит. "Человек умирает, надо помочь" - это Поступок. И совершенно не важно, что заставило тебя сразу думать о помощи - детское воспитание, вера, тут суть в том, что исходный посыл к действию должен быть сиюминутным и искренним. Иисус тоже шел на крест не чтобы переродиться и рай попасть - вон, тоже молился Господу, чтобы его чаша сия обошла, он знал, что идет на смерть, но шел он не ради своего воскрешения, а ради искупления первородного греха. Вот и вся суть
>>207265406Ну видишь, ты теперь даже не пытаешься обосновать свои доводы, а жиденько перевернув, переходишь на что-то не связанное со спором.И да, я не верю в бога, к твоему сожалению. На будущее, перед тем, как-что то утверждать, набери аргументов в подтверждение своих доводов.
>>207265256> Если у тебя в голове мысли не о рае или Боге, а всего одна молния - "люди гибнут, надо помочь"То есть, в конце концов, человеческая жизнь важнее веры?
>>207265537Когда речь идет о жизни или безопасности обычных людей - мораль и является фактором. Церковь и учила всё своё существование люд - что есть хорошо, а что - плохо. У тебя может быть сколько угодно причин, я в пятый раз повторяю - причины, не главное - главное - та самая мысль, которая мелькает у тебя в голове при виде опасности для других - это и есть лично твоя мораль и твоё воспитание, все остальное - напускное
>>207265521Ну ты хотя бы опровергни доводы попа, по-моему он логично объяснил, что поклоняются не иконам.
>>207265639Не передергивай. Важна как и вера, так и человеческая жизнь, но если стоит выбор между верой и жизнью другого - выбирай жизнь другого, этим ты только докажешь свою веру. Так что противоречия к учению тут нет
>>207265438>У человека есть свобода воли, её дал ему сам ГосподьИ начал поливать горящей серой из пылающего пукана, когда тот этой свободой решил воспользоваться? "Ты волен делать А или Б, но если сделаешь Б - пизда тобi".
>>207253205 (OP)Я вот не христианин, но считаю Иисуса классным чуваком. Если бы к меня был кореш который умеет превращать воду в вино, я бы просто с ним жил. К тому же он по воде ходить умел, а это прикольно и вообще хрен знает какие он бы в себе еще таланты открыл. Короче классный чувак был, за что его убили?
>>207265782Ты волен творить и познавать. Ты нарушил мой запрет, запрет Бога. Что ты сделал? Покаялся? Извинился? Встал с гордо понятой головой? Ты оделся в листья и съебался прятаться - получи за это огненным мечом на полебала. Так что да, всё логично, за херню надо наказывать, мы - дети Божьи, а Отец свои чад воспитывает, в том числе и со всей строгостью
>>207265521и кстати, ты либо тупой, либо ленивый. Я уже в википедии нашел весьма сильное док-во в сторону твоей позиции:"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."
>>207265438>виноват человек или несовершенство технологий?Какое несовершенство технологий. Господь — всемогущ, алло. Он создал человека таким, каким хотел. Или ты хочешь сказать, что он обосрался?
>>207265907Он создал человека со свободой воли, как я и писал выше, почитай, анон. Ему нужен был Творец, который когда - нибудь познал бы то же, что и Он - тот самый плод познания. Ему не нужен был биоробот - учёный. Личный выбор и личное проявление свободы воли Адама - съесть плод, обосраться, съебаться и уйти в отрицалово. Тут даже любящий Бог - Отец разгневался бы, что Он и сделал, в принципе
>>207265577>Человек умирает, надо помочьТак, может, на то воля божья. Может бог знает, что из него второй Гитлер вырастит и решил подмогнуть человечеству. Хули ты вмешиваешься не разобравшись? Кто дал тебе право решать, кому жить, а кому умирать?
>>207265577> У тебя в голове какая мысль, когда ты видишь тонущего или горящего человека? "Бля, хочу в рай?" - поступок ничего не стоит.То есть, ты мне сейчас говоришь, что существует условия, при которых спасение жизни ребёнка ничего не стоит? Но, вот тонущему ребенку вряд ли интересно, какие там у тебя мотивы, ему жить хочется. И, даже если ты совершил хороший поступок в корыстных целях, это лучше, чем не делать ничего вообще, тебе так не кажется?
>>207265892>По словам Иоанна Златоуста, изначала Бог создал этого человека самовластным, иначе он не стал бы наказывать его за преступления заповеди либо награждать за её соблюдение. Грехопадение заключалось в желании человека присвоить себе Божественное право решать, что такое добро и злоОх уж эти веруны, даже договорить не могут, как понимать один и тот же текст. Куда уж вам кого-то другого убеждать пытаться.
>>207266030Мне право вмешиваться и помогать дает Вера и моя личная мораль - пусть он хоть трижды грешник, у меня есть свобода воли и я ей пользуюсь. Если он плох - моя вина, в том же "Ходже Насреддине" это прекрасно описано, даром что тот - муслим
>>207266008>Ему нужен был>Ему не нуженТы с ним лично поговорил? Что ты сюда свои маняфантазии тащишь? Есть свящпис, принимаются только аргументы со ссылками, а художественный свист будешь в детском саду практиковать.
>>207265892Слышь, батяня, а нахуя ты это дерево вообще посадил в созданном для меня саду? Уж не спровоцировал ли ты меня на вкушение запретного плода, чтоб потом пиздюлей дать? Бать, ты че, садист ебанутый? Че ты там делаешь?
>>207266058То есть спасение само по себе - хорошо, я говорю про ценность поступка в глазах высших, хотя я и не разбираюсь и не в состоянии постигнуть замысла творца на каждого - я всего лишь человек. Я говорю про мысль, что толкает тебя на Поступок - корысть или простой порыв. Зачтется и то и то, разница лишь в "весе"
>>207265893Ну ты наивный лалка. Пользоваться библейским текстом в таких вопросах - это переход в богословский дискурс, а богословы это мастера интерпретировать так, как им вздумается. Они смогут защитить и продажу свечек в храме (метафизически это будет не продажа, потому что другое намерение), и докажут тебе что поклонение мощам - это круто.Единственный здравый способ спорить - это: >>207265312.
>>207266136>Мне право вмешиваться и помогать дает Вера и моя личная моральНу, стало быть, православным бох не указ. Мало ли, что там бох удумал, я буду действовать в соответствии со своей личной моралью. Падажжи, ебана. А разве Адама не из-за этого из рая пидорнули?..
>>207266268>нахуя ты это дерево вообще посадил в созданном для меня саду? Уж не спровоцировал ли ты меняТы начинаешь пониматьhttps://www.youtube.com/watch?v=5gkpiBjUFk0
>>207253205 (OP)>В библии нигде не сказано что нужно почитать день воскресный, в библии написано: Помни день субботнийДень субботний в то время был последним днем недели, это то же самое, что у нас сегодня воскресенье. Дальше же сам цитируешь>Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу
>>207266268Из - за этого, потому что творил хуйню. У меня по замыслу Богу есть свобода воли, я ей пользуюсь. Откуда тебе знать, что то, что я делаю - не скрытое желание Господа?
>>207262614Ваша молитва очень важна для Нас. Продолжайте раскаиваться....К сожалению все Святые заняты. Приходите завтра.
>>207253205 (OP)У нас в городе есть секта баптистовСразу видно пятно коттеджей посреди рядов частных изб-бараков
>>207254052>И это правильно. Иконам не кланяются, а почитают. Почитаю не иконы, а тех, кто на них изображен.
>>207266268— Ага. С раем и изгнанием из него, — не менее ехидно отозвался я, снова поворачиваясь к собеседникам. — Давайте-ка порассуждаем. С логикой у вас все ведь в порядке?— Ты о чем? — осведомился Ненашев.— О логике. Всего лишь о логике. Раз уж представители именно нашего племени поспособствовали, так сказать, изгнанию людей из рая, то отвечу вам я, а не Альена. Так вот, давайте немного подумаем. Я понимаю, что это трудно, но постарайтесь. — Виктор Николаевич нахмурился, но промолчал. Слушал. — Вот представьте, что вы приходите домой из аптеки. Вы купили какое-то лекарство. Что вы первым делом делаете? Конечно же ставите его на самое видное и доступное место. Потом берете за руку Алешу, подводите его к этому лекарству и говорите: «Смотри, сын мой. Это лекарство. Оно очень вкусное, но вредное. И тебе его трогать нельзя. Обещай, что не тронешь его!». «Обещаю», — отвечает послушный сын и не трогает. Правильно?— Ты издеваешься? — не очень вежливо поинтересовался Ненашев.— Неужели? Мой рассказ вы восприняли как издевательство? Тогда почему же вы так же издеваетесь над Ним? Почему Ему в логике отказываете? Вы, человек, догадываетесь от ребенка спрятать то, что для него может быть опасным, причем прячете как можно дальше, и в то же время полагаете, что Он выставил Плод Познания на самом видном месте, ограничившись запретом. Где логика? Или вы Его полагаете глупее себя?— И где же логика? — поинтересовался, не выдержав повисшей паузы, Григорий Иванович. Хм, а я и не заметил, что уже все слушали меня, затаив дыхание.— Где логика, где логика, — буркнул я. — А вам не приходило в голову, что Он хотел, чтобы плод попробовали?— А зачем тогда запрещать? — поинтересовался священник.— А затем, — буркнул я. — У детей есть период, когда они слепо верят своим родителям. Когда воспринимают каждое их слово как откровение. И сомнение в непогрешимости родителей — первый признак взросления. Беда в том, что этот ваш любимый Адам так и не удосужился повзрослеть. Сколько он там по вашим хроникам жил? Восемьсот лет? И что он за это время сделал, кроме перевода пищи в э-э… — Я покосился на Альену. — В общем, кроме перевода пищи? Он создал какой-нибудь шедевр? Нарисовал великую картину? — поинтересовался я у художника. — Помог страждущему? — Поворот в сторону священника. — Что-то изобрел? — Я развернулся к Ненашеву. — Нет, ему просто скучно стало. Ну отец, понятно, терпелив. Скучно? Пожалуйста, вот Ева. Вдвоем не скучно. Может, она тебя, идиота, вразумит и объяснит, что пора взрослеть. Нет. Она тоже не лучше оказалась. Как вы, люди, все-таки не любите что-то делать!— Ты настолько уверен в Его мыслях? — поинтересовался священник.— Уверен, — отрезал я. — Это Он сам говорил нам, когда просил повлиять на своего сынка. Зачем он, по-вашему, создавал Разум? Чтобы запереть его в Эдеме? Он создавал помощников себе! Помощников! Тех, кто разделит с ним его груз. Как вы не поймете. Он терпеливо ждал эти восемьсот лет. Ждал, когда же его сынок повзрослеет. Ждал, когда тот подойдет к нему и скажет: «Прости, отче наш, не могу больше тут сидеть. Я не пойму, зачем живу. Зачем ты наделил меня мыслью, если я не пользуюсь ею? Зачем ты наделил меня свободой воли, если я безволен? Зачем я живу, если не знаю смысла жизни?» И тогда бы обрадованный отец сказал бы: «Давно я ждал от тебя, сын мой, этих слов. С того момента, как появился ты. Подойди к Древу и вкуси Плод Познания. Раз ты задаешь мне эти вопросы, то теперь ты готов вкусить его. Иди и вкуси». Хм, как бы ваша жизнь изменилась, если бы все произошло так. А что вместо этого? Тьфу.Я оглядел слегка ошарашенные лица собеседников. Священник беспомощно смотрел на Альену, словно ожидая ее опровержения. Но Альена только кивнула.— Эзергиль прав. Вы, люди, так ничего и не поняли. Адама наказали не за то, что он в конце концов попробовал плод. А за то, что оправдывался.— Угу, — вмешался я. — Ух, сколько тогда пришлось поработать нам, чтобы в конце концов заставить Еву и Адама попробовать тот плод. Жуть. Целая история. Вот еще нелепость. Вы, полагая Его всемогущим, думаете, что от Него можно что-то утаить в Его саду. Змей искушал Еву, а Он не видел? Ага, как же.— Так что, это Бог просил искусить? — ошарашенно поинтересовался Ненашев.— Дошло, — хлопнул я в ладоши. — Конечно, Он. Ему просто надоело ждать, когда бестолковому сыну надоест растительное существование без смысла. Вот он и нашел способ заставить сынка сделать то, что надо. И как они отреагировали? Покаялись? Нет. Оправдываться стали. Ева меня искусила… Змей меня искусил… Джентльмен, блин! Умеете вы, люди, оправдать в собственных глазах самые неблаговидные поступки. Сколько крови из-за этого пролили… Именно попытка оправдаться и рассердила Его. Раз дети ничего не поняли, то пусть познают Истину в поте лица своего. Идите и растите. Познавайте добро и зло на собственном опыте.Священник потряс головой.— Ты же говорил, что вас создали люди? Как же тогда черти уговаривали Адама? Вас тогда и в проектах не намечалось!Я поморщился.— Ну ладно-ладно, поймал. Я только хотел попроще объяснить. Чтоб вопросов лишних не было. Чертей тогда действительно не существовало. А историю о падшем Ангеле вы слышали? Вот своего помощника и просил Он. Самого верного помощника. Вот так. Кстати, неофициально он считается прародителем чертей. Когда мы, то есть черти, появились, он некоторое время возглавлял ад. И дал ему законы. Так понятней?Конечно, приводить доводы из книжки для детей - верх глупости, но написано, в общем - то правильно
>>207266530>Из - за этого, потому что творил хуйню. У меня по замыслу Богу есть свобода воли, я ей пользуюсьНеобучаемые дебилы. Ну нахуй, я съебываю не оглядываясь.мимобог
>>207266030>Так, может, на то воля божьяНа все божья воля, потому что Бог всемогущ и всеведущ, если ты умираешь в муках от рака мозга, или тебя раскаленной качергой пытают в жопу в подвале, или террористы захватили детей и расстреливают их по одному во славу Аллаха, Бог все видит и такой "бля не буду ничего делать, нахуй, мне ничего не стоит их спасти, я же всемогущий, ноооо я им ничего не должен, я же Бог."
>>207266273мда, а ты и правда глупыш, ты ж понимаешь, что в итоге ты ни одного нормального довода не привел.ты говоришь, что у тебя высшее образование, если техническое, то проходил математическую логику, если гуманитарное, то формальную. С логикой спора ты явно не знаком.ты ж сам видишь, что виляешь хвостом, прямых ответов не даешь, а только переводишь спор в другую плоскость. А еще небось бесишься с таких же как ты пропагандистов и так далее.Ну и конечно об уровне твоего умственного развития говорит твой выбор "здравого смысла спорить", я лично считаю, что ты слился, сможешь меня переубедить? Или снова сольешься, переводя тему?
>>207253205 (OP)Идиот, блять, загугли Orthodox Christian и поймёшь что к чему, а если совсем тупорылый, что так и есть, то и за гугли, что такое ортодокс. Именно православие ближе к канонам первоначального христиантства, а вот католики еретики.
>>207266272> Зачтется и то и то, разница лишь в "весе"То есть, ты это представляешь, примерно как подсчет очков в конце уровня? Помог искренне +3 балла, рукоблудствовал -5 баллов, помог с корыстью +1 балл. И потом, вот это все суммируется и, если ты добрал до лимита, то милости просим в Рай. А нет, так вечность жариться в Аду. А искренность достигается тем, что никто точно не знает, во сколько твои действия будут оцениваться и какую норму нужно набрать. Очень практичная картина мира с рационализацией доброты.
>>207266989Опять же - я не теолог, я говорю лишь понятным мне языком, я не могу чисто физически постингуть божественный замысел, анон, если на той стороне встретимся - насрем ангелам под двери и обсудим это за чашкой нектара, хорошо?
>>207266747Похоже ты просто не смог понять мой аргумент. Попробую еще раз. Первый тезис - богословие ничего не доказывает, потому что интерпретировать текст можно произвольным образом, и клирики в этом большие мастера.Второй тезис - идолопоклонничество я определяю бихевиористически. Если человек ведет себя с иконой точно так же, как идолопоклонник и идолом - я считаю это одним и тем же явлением.Третий тезис - в других ветвях христианства иконофетиш богословски считается идолопоклонничеством.Вот и все, надеюсь ты сможешь разобраться в этих простейших доводах.
>>207267079Если бы она ещё была, та сторона. Тебе ведь все равно приходила мысль о том, что любая религия - это попытка хоть как-то совладать с бесконечно пустым Ничто. Именно это Ничто мы и не можем осознать и от этого боимся.
>>207267652Я не боюсь, например. Мне не важно, что будет "там", потому что есть "здесь". Я не живу, трясясь, в расчете на вечный рай, я не жду, что закрою глаза и провалюсь в вечный сон с нихуя, я просто живу и устраиваю свою жизнь, а вера - всего лишь один из моральных компасов, который в своё время показал мне - что хорошо, что плохо. Я мог бы выбрать любую религию, но я христианин и меня она вполне устраивает.Алсо, здачить будем срать в великое ничто или пойдем на корм древним богам - не всё ли равно?
>>207267652>любая религия - это попытка хоть как-то совладать с бесконечно пустым НичтоЧто за бред? Любая религия создана лишь для того, чтобы заставить стадо ходить нужным образом. Нужным для извлечения из этого хождения профита. Царствие небесное - это, конечно же, хорошо, но и в земном царствии, построенном тупыми макаками, покайфовать 70 лет не помешает.
>>207263187ХААХАХАХА как он слился это пиздец... тупой православный ублюдок... нихуя библию не читают и думают что верят в бога... тупый правослашки
>>207265286>>207265438>Он творец и это его первый проект, наделенный интеллектом, опять же - не копия, а образ и подобие.Мне кажется тут неточность. Во-первых проект не первый, до этого были ещё ангелы. Во-вторых, он вероятно знал как всё будет, но всё равно не стал вмешиваться.Из этого я могу сделать только один вывод. У всех живых существ, в том числе у духов (ангелов итд.), есть личная зона ответственности (собственная воля), на которую ни Бог ни кто либо ещё не могут влиять напрямую. Что заставляет весы качнуться в ту или иную сторону (сделать выбор) большой вопрос. Возможно это совокупность предыдущего опыта. Но тогда встаёт ещё больший вопрос, как принимают решения те, у кого никакого опыта ещё нет. И вот тут можно вернуться к Адаму и Еве, и спросить чего им не хватило для того что бы не согрешить? Крепкости духа, силы воли, благости в душе? В любом случае эта часть определяющая выбор ни должна ни от кого зависеть. Но что это за часть, я лично не могу понять до сих пор.
>>207268736>Из этого я могу сделать только один вывод.Нет, вывод напрашивается совершенно другой. Просто писатели охуительных историй про бога не рассчитывали на то, что козопасы когда-нибудь поумнеют и смогут критически отнестись с этим рассказам, а будут и дальше ибашить на полях с утра до ночи, принося положенную десятину ради "спасения" своей бессмертной "души".
>>207267940Ты похоже вообще не христианин. В Символе веры не написано, "я обязуюсь быть хорошим мальчиком и не трогать себя".
>>207263017>Т.е. Говорили от Его имени и обладали Его властью - исцелять болезни, проповедовать, отпускать грехи.>отпускать грехиВ тех стихах ничего нет про отпущение грехов. Хватит пиздеть.
>>207263127В тех стихах не говорится что нужно молится крашеным доскам.Так что ты просто пиздабол который по своей похоти толкуешь библию.
>>207268297Там таких долбоебов полно, им с детства внушили что православие правильно потому что много людей в эту хуйню веруют и они как стадо пошли за большинством.
>>207263209>что Церковь пользуется дарованной ей духовной свободой, она изменяет день отдыха: день, посвященный Отцу, она смело посвящает Сыну, празднуя память воскресения Иисуса Христа, Которым все обновилось.Так если церковь может поменять в свою угоду одну заповедь значит может поменять и другие, тогда получается что авторитет бога ничто и его можно попирать.
>>207263343>Ангел ставит печать «тав» на челах людей.Так это блядь ангел ставит печать, здесь не сказано про то что нужно обязательно носить крестик.Еще одно пиздаболие что бы оправдать свое религиозное течение.
>>207264114>Суть первородного греха заключается в принятии Адамом и Евой высокомерной мысли «будете как боги» от змия. Той же самой мысли которая возникла у херувима Денницы перед тем как он стал дьяволом, там она выразилась словами «буду подобен Всевышнему». Если существо считает, что «я — Бог», то возникает мысль, что Бог уже не нужен и идёт война с Богом и его волей, так как существо считает Богом самого себя.Так Бог везде а это значит что я тоже Бог, только находящийся в ограниченной форме. Если я не Бог, значит я то где отсутствует Бог, а значит получается что Бог ограниченный и не такой всемогущий.
>>207256095>>207256425поддержу православного анона думаю свещеник нужен человеку для самого себя это как подтверждения что ты можешь сформулировать четко и признать свой грех попробую пример привести вот я согрешил и в какойто период жизни понял что раскаялся и признал что согрешил но при этом когда думал обратится к богу старательно обходил этот момент греха сильно внимания я этому не придавал мол признал не правоту значит покаялся но однажды случайно попал в церковь во время таинства покаяния какого было мое удивления что я изо всех сил пытался уйти оттуда и так и не смог в голос проговорить перед священником свои грехи вот так анончик, сам подумай если я себя так вел признал ли я действительно свой грех или просто хотел забыть о том что сделал?
>>207264313>нужно выполнить конкретные действия и списочек приложил?Так спасаются не через действия а верою Иисуса Христа.
>>207254052>иконам, это запрещается.И это правильно. Иконам не кланяются, а почитаютИ это правильно. Людей не убивают, а карают.
>>207273147А если тебе нравится сосать член, это вовсе не значит что ты гей, ведь ты просто помогаешь партнеру кончить своими губами.
>>207272953Просто у тебя хитровыебаный ум который идет за разными сектанскими похотями, ты сам же выдумал проблему и сам же находишь решение проблемы в неправильном следовании библии.
>>207272953>думаю свещеник нужен человеку для самого себя это как подтверждения что ты можешь сформулировать четко и признать свой грехНет. По установленным церковью правилам, даже если ты можешь абсолютно четко сформулировать, признать и чистосердечно раскаяться во грехе, то без попа и "пожертвования" чудо не произойдет. Иисус, вон, вообще прямым текстом запрещал ходить ко всяким ряженым попам и молиться исключительно дома в одиночестве. Но всем похуй.
>>207273519Идея, что надо съесть ноги бегуна, чтобы стать быстрым бегуном живет на сотни тысяч лет дольше. И че?
>>207253205 (OP)Да, ОП, это известные факты. Библия - не авторитет для долбославных. Они придумали себе жития своих дидов, дрочат на них и вертят как хотят в своих интересах.
Протестантизм ёбаная секта. Адвентисты пятидесятники у которых служба как на сеансе кашпировского. Тащем то на данный момент именно православие ближе к тру христианству. Протестантизм это по сути маняфантазии.
>>207254052>И это правильно. Иконам не кланяются, а почитают.Да, а числа в примере не складывают, а прибавляют.>Священник лишь свидетельствует покаяние перед Богом.Чего, блядь? А зачем?>Нет в православии ХРЕЩЕНИЯ.Если серьезно, что человек крестится добровольно в сознательном возрасте, а не с ряжены клоуном в тазике, будучи младенцем.>
>>207275063>Тащем то на данный момент именно православие ближе к тру христианству.Дай угадаю - это именно православные так решили?
>>207275187В этом суть православия и есть - наибольшее соответствие традиции, а традиция задавалась мнением большинства церквей в первом тысячелетии.
Ебать тут ряженые маневрируют. - Иконам нельзя поклоняться- А почитаю, а не поклоняюсь- Нельзя ни поклоняться, ни почитать- Хорошо, тогда я поклоняюсь не иконам, а тем, кто на них изображен- Но это и имелось в виду, дебил- Хорошо, тогда я почитаю не тех, кто на них изображен, а их поступки....- Нельзя точить карандаш- А это не карандаш, а просто кусок дерева с грифелем внутри- Это и имелось в виду- Хорошо, тогда я не точу его, а просто вожу по нему ножом и отрезаю кусочки дерева. Что, шах и мат?- Но это и называется "точить".- Ага, хорошо, тогда я вожу мимо дерева, которое обрамляет грифель, заостренный кусок железа и случайно задеваю им за дерево, и ничегошеньки это не нож, не карандаш и ничего я не точу, бе-бе-бе.- ....
>>207275063В каком месте? Христианство - это следование учению Христа. Христос никогда никого не осуждал, не моралфажествовал, ни разу за свою жизнь не поднял руку на человека, и не любил ларьки в церкви. Православные ведут себя как противоположности Христу.
>>207275515>наибольшее соответствие традиции, а традиция задавалась мнением большинства церквей в первом тысячелетии.А, то есть бог со своими мануалами там уже не при делах? Ясно, понятно.
>>207275063Наоборот, поехавший. У протестантов нет никаких ряженых, обрядов, платных услуг, мерсов, педофилов, монастырей и прочего мракобесия.
>>207275741> ряженыхТак цивилизованные греки наряжались > мерсов, педофиловЭто в любой религии есть, да и вообще в любой организации > прочего мракобесияТо есть они осуждают гомосексуализм, либерастию и прочие проявления шизофрении?
>>207276066Ну это вообще пиздос. Самая мракобесная и кровожадническая религия. Хаоситы ебучие. а вообще по факту сатанисты
>>207275588> Христос никогда никого не осуждал, не моралфажествовал, ни разу за свою жизнь не поднял руку на человека, и не любил ларьки в церкви. Православные ведут себя как противоположности Христу.В таком случае православные лучшие из христиан
>>207276083Протестантские сектанты. А ещё мессы некоторых протестантских сект походы на сеансы кашпировского привет пятидесятникам. И вообще у твоих протестантов тоже есть священники и церкви, залупочёс ты ёбаный.
>>207274600>без попа и "пожертвования" чудо не произойдетоткуда ты это взял? я конечно слышал про церкви где приход на тебя косо посмотрит если денюшку не дашь но сам с таким не сталкивался просто в церкви мне спокойней не знаю очень нравится запахи и тишина чувство что люди которые здесь находятся пришли с "такойже" целью в такой обстановке куда спокойней чем в обыденной когда вокруг тебя большая часть людей даже не осознают что творят >>207273773ты очень странно говоришь, не понимаю в чем проблема даже если я сам решаю что поступил плохо и что думаю о какой-то ситуации как о помощи людям в понимание самих себя?по твоим словом можно подумать что ты хочешь убедить меня в том что нет никакого греха и что обращения к богу в таком случае бессмысленно. может это ты сектант? может ты мамкинатеист?
>>207275949Католики то же самое. Истинное учение Христа не было сохранено ни одной религиозной иерархией. Все они - паразитировали на наследии.
>>207276681> Потому что РПЦ явно не соответствует.Можно придраться к ряду святых, а так соответствен очень хорошо. Чем она отличается от церкви времен Византии?
>>207276614А оно не моё. Я считаю что христианское учение было полностью неправильно понято в раннем христианстве и полностью извращено в средневековье. Благая весть - это мне кажется вообще не про религиозные ритуалы, это намного более глубокая вещь, которая выразилась в трудах светских людей.
>>207276809>>207276822Ну когда РПЦ была на стороне униженных и угнетенных? Никогда, она служила московской власти. Когда она раздавала бедным? Никогда, это бедные несли последнее. Я не понимаю, что общего вы видите между попами и Иисусом.
>>207275510Тащемта, это во всех религиях так: мир создан для тех, кто придумал эту реигию; все остальные - обслуга и живтоне. Вон, религию чукчей наверни, например.
>>207275693Он там в подвале сидит или под куполом? Или это поп ряженный в золотой ковер себя богом возомнил?
>>207276026А хули им самоубиваться? Они толпу тупых бабок наебали и сидят теперь блины жирные жуют, кагором запивая, не тратя ни одного дня на РАБоту. Жизнь удалась, епта.
>>207253205 (OP)Мда. Атеизм, как и коммунизм, поэтому и не прижился в рахе - слишком прогрессивная идеология для крепостных тумаков, которые свечки божкам ставят.
>>207278572> Или это поп ряженный в золотой ковер себя богом возомнил?Это у католиков. Совокупность всех православных церквей - это дар божий нам и через них он к нам и обращается
>>207277171Забавно что по мнению многих современных отеистов рпц начинает свою историю примерно от распада совка. Потрудился ли ты изучить вопрос, заданный тобой, в рамках всего существования рпц? А это более чем тысячелетняя история.Сейчас рпц конечно превратилась в госструктуру, комиссариат нацстабильности. Не могу сказать про всю целиком, но в "верхах" уж точно. Однако то, что происходит у гундяева и приближенных может никак и не касаться обычных людей, желающих верить в Бога
>>207253205 (OP)Сейчас бы на Библию а не на Евангелие ссылаться. И да какую именно так называемую церковь ты подразумеваешь под протестантизмом?
>>207275550Вообще в библии идол это не истукан, это не обязательно материальная фигня. Идолопоклонство скорее это подражание чему-либо, возведение в абсолют. Например говоря о поклонении мамоне, в мф.6.24 имеется в виду материальное благо как единственная верная цель жизни, чего быть у человека вроде как не должно. Так что иконы это по сути просто напоминалка о достойных верующих прошлого для рядового верующего сейчас.И сразу скажу, что сам нифига не оправдываю иконы в православии, потому шо даже с учетом написанного выше, целовать иконы и поклоняться ногтям давно умерших людей это мрачноватая тема. Просто православие, говоря простым языком, мейнстримная религия для тех, кто не хочет углубляться. Ритуалы ведь проще чем вера. Поклониться именно 40 раз, прочитать заученную молитву именно 10 раз и ожидать чуда легче, чем просто в него верить так, как написанор в библиимимо-бывший-протестант, задавайте ответы
>>207281480>Забавно что по мнению многих современных отеистов рпц начинает свою историю примерно от распада совка. Потрудился ли ты изучить вопрос, заданный тобой, в рамках всего существования рпц? Поведение РПЦ высмеивал еще Пушкин, и у него описано все то же самое, что и сейчас. В новейшей России у РПЦ был кредит доверия и моральный авторитет, но он полностью проебан гундяевым. Я не понимаю, зачем она вообще существует. РПЦ это законсервированное христианство средневекового типа, которое не хочет меняться даже в мелочах.
>>207266030> Так, может, на то воля божья.Воля Божья твориться руками людей. Если ты помогаешь человеку, то ты как раз и являешься проводником воли Божьей. Либо не помогаешь и проходишь мимо. Тогда помогает кто-то другой. Или не помогает. Зло же тоже совершается по попущению Божьему, когда оно является наказанием за неправильную жизнь. Чтоб человек, приняв на себя то зло, осознал неправильность своего пути и начал исправляться. И если не начал - то он получает следующую порцию зла. Либо зло может посылаться и хорошим людям, чтоб помочь развить в них ценные качества, которые им пойдут на пользу. Вот молится человек, например, о смирении и незлобии. Вот как он это будет вырабатывать в себе? Через ситуации и людей, которые позволят это смирение проявить. >>207266989> То есть, ты это представляешь, примерно как подсчет очков в конце уровня?Тут скорее не подсчет очков, потому-что никто не знает сколько очков получит за конкретное деяния. К примеру, одно маленькое доброе дело, повлекшее за собой значительное изменение жизни человека, может покрыть бесчисленное множество его прошлых грехов. Классический пример - это разбойник на кресте, который раскаялся Христу перед смертью и первым вошел в рай. Что произошло. Вряд-ли человек попал на крестную казнь за несерьезный поступок. И вряд-ли всей его жизни хватило, чтоб полноценно искупить прошлые грехи. Однако, уже перед самой смертью удивив Христа и искренне раскаявшись, этот человек настолько поменялся в один миг, что перестал быть тем разбойником, которого распинали. Слова «Помяни меняя, Господи, во Царствии Твоем» кричал уже совсем другой человек, который уже был достоин рая. То же может случиться и в нашей жизни, но при других обстоятельствах. >>207268015> Любая религия создана лишь для того, чтобы заставить стадо ходить нужным образом.В целом, да. Когда Адам и Ева жили в раю и могли лично общаться с Господом, то им и в голову не приходило создавать какую-либо религию. Современные люди же не имеют такой замечательной возможности и чтоб оставаться людьми, им приходиться выполнять целый свод правил, направленных на организацию собственной жизни определенным образом. За любую религию не скажу, но христианство проповедует ту систему ценностей, которая заставляет людей подавлять свое животное начало, проявлять терпение и всепрощение. Что делает его довольно привлекательным для властей и людей, которые сами христианами не являются, однако рады использовать христианство для достижения своих корыстных целей.
>>207282807>христианство проповедует ту систему ценностей, которая заставляет людей подавлять свое животное начало, проявлять терпение и всепрощение. >терпение и всепрощение. Иронично, что христиане это просто синоним нетерпимости и уничтожения по религизному признаку.
>>207282282>Просто православие, говоря простым языком, мейнстримная религия для тех, кто не хочет углубляться. А ты сам углубиться не пробовал? Есть множество практикующих, кто этим и занимается. А те, кому это изначально не надо, были бы точно такими же и в протестантизме.>Поклониться именно 40 раз, прочитать заученную молитву именно 10 раз и ожидать чуда Тонна проповедей объясняет то же самое: надо работать духовно и наполнять традицию смыслом, а не просто выполнять.Но.Есть целый ряд людей, которые в силу обстоятельств (тяжёлая жизнь, болезни, плохое детство) в принципе не могут с нуля взять и постичь веру. Они берут благочестивым выполнением обязательств. Пусть у ни всё просто как пять копеек, просто выполнение ритуалов, но если они это делают из любви к Богу, то будут спасены. Если не двуличествуют относительно базовых заповедей, конечно.То же самое с Евхаристией. Знаешь, что общего между тобой и дауном дцпшником? Вы можете принимать вещества через рот. Поэтому Таинство Причастия доступно абсолютно всем, даже тем, кто не способен впитать Слово из книги.
>>207283083> ИроничноЗдесь и состоит самый главный момент. То что человек заявляет о своей принадлежности к христианству, показывает тебе крестик, цитирует библию, татуху с Христом на всю спину и клянется, что за гнилой базар про маму и Христа любого у параши пропишет, не делает его христианином. Христианство - это не про власть и могущество, а про перемену своей жизни таким образом, чтоб быть максимально близким к тому образу Божьему, по которому человек и был сотворен, однако исказил его в себе грешной и животной жизнью.Это было возможно в большей мере, пока христианство не было мейнстримом. С получением массовости, христианами стали называется все кто ходил в церковь или даже просто был крещён. Что и привело к появлению христиан по виду, но не по сути. Да и сращивание церкви и государства тоже сыграло свою роль. Так что те, кого ты называешь христианами ими, скорее всего, даже и не являлись. Да, христиане не могут проявлять терпимость к ересям, когда определенная группа людей придумывает собственные толкования, противоречащие общепринятым нормам и извращающим исходный смысл писания или понимания чего-либо. Тогда созывается Вселенский Собор, на который приезжают представители всех церквей (к сожалению сейчас уже не возможно из-за массы расколов внутри самого христианства) и всей своей полнотой принимается решение, считать это учение ересью или нет. Если новое учение ересь, то все кто его исповедует - отлучаются от церкви пока не осознают его ошибочность и не покаются. После чего будут прощены и допущены назад. Но ни о каком физическом истреблении еретиков речи не шло. Что, к сожалению, не всегда было так и кровопролития случались из-за греховности самих преследователей.
>>207285218Всё христианство было ошибкой, бро. Иисус нигде не говорил, что надо создавать религиозный культ.
>>207282282Про прямой запрет изображения людей мы благоразумно промолчим, бывший протестант?мимо недавно пришедший в протестантизм
>>207286662Иисус на протяжении всего Нового Завета призывает окружающих его людей проповедовать слово господа.
>>207253205 (OP)О лол иудейские терпилы срутся кто терпильнееhttps://www.youtube.com/watch?v=dHx-Vzt-lIw
>>207263017>И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того местаЯ правильно понял, что Иисус в какой-то момент жизни сказал каким-то людям, что если они зайдут в дом, то они будут в нём находится, пока не выйдут из него?
>>207287007Но какие именно? Церковь проповедует всякие вещи вроде догмата о Троице: Бог Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходит Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога ОтцаКакой в этом смысл? Разве такое было в Евангелионе?
>>207282807>Слова «Помяни меняя, Господи, во Царствии Твоем» кричал уже совсем другой человек, который уже был достоин рая
>>207286662> Иисус нигде не говорил, что надо создавать религиозный культ.Однако, он говорил Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20). Это уже прямой призыв своих последователей собираться, так как сообща даже личные цели каждого будут достигнуты с большей эффективностью. Потом также было следующее «приимите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое; сие творите в Моё воспоминание» 1-е послание Коринфянам.Т.е. есть прямой призыв совершать определенные ритуальные действия. Изначально, Христос учил своих учеников, в они уже своих учеников. И число этих людей постепенно увеличивалось. Так и появились древние христианские церкви. Целенаправленно создавать религиозный культ с церквями и попами на золотых колесницах ни у кого задачи не было. Первые христиане вообще в пещерах молились, потому-что их преследовали. >>207286893> прямой запрет изображения людейВажен контекст, а не прямое тупое цитирование удобных моментов, чем любят заниматься лютеране. Если прямо цитировать, то можно договориться до того, что детей разбивать об камни - это богоугодное дело, особенно если тебе и членам твоего Собрания об этом лично Дух Святой поведал.
>>207287891>Если прямо цитироватьКто ты такой, чтобы додумывать что-то за Бога? Он тебе прямо запретил
>>207253205 (OP)Седьмой день - это воскресение, еблан. Знаешь почему его так назвали? Иисус воскрес на седьмой день. Пошёл нахуй, неуч.
>>207287891>Так и появились древние христианские церкви.>Целенаправленно создавать религиозный культ с церквями и попами на золотых колесницах ни у кого задачи не было. Все так, более того Иисус постоянно объяснял, что он не хочет быть царем, строить государственные системы, а все что он говорит касается внутреннего мира каждого человека. По идее, из этого должна была получиться религия по типу буддизма, а не тоталитарное христианство и потом еще ислам.
>>207287484> Я правильно понял, что Иисус в какой-то момент жизни сказал каким-то людям, что если они зайдут в дом, то они будут в нём находится, пока не выйдут из него?Тут важно понимать, что Библия написана по сути на языке мемов того времени. И не зная этих мемов, в лоб ты ее не прочитаешь, не упустив исходного смысла. Это все равно что дать десятку нормисов почитать общение сотни луркоёбов в каком-что фаговском треде в тематике. Что-то они, безусловно, поймут, пишут-то по-русски. Однако, если попросить рассказать о чем была речь, то вряд-ли все скажут одно и то же. Христос жил 2000 лет назад и говорил он для своих современников. И чтоб хотя бы примерно понимать о чем там вообще была речь, нужно понимать все смысловые слои текста. Кто были эти люди, в какой среде они жили, что происходило в определенное время в той местности, о которой идет речь. Как нам толковать метафоры и аналогии. И много других сугубо исторических факторов, не принимая во внимание даже того, что священные тексты были тысячу раз переведены и нужно еще учитывать ньюансы перевода с одного языка на другой, применительно ко времени, когда он выполнялся. Порой, смысл менялся кардинально, просто потому что переводчик неверно подобрал синоним на своем языке или в нем отсутствуют слова, позволяющие перевести дословно. Для этого и существуют толкования Священного писания, где эти все нюансы поясняются на нормальном русском языке и эти тексты уже не кажутся абракадаброй. >>207288156> Кто ты такой, чтобы додумывать что-то за Бога?А ты в любом случае будешь додумывать. Откуда ты знаешь что именно имеется в виду, когда ты читаешь отрывок из Библии? Все что ты видишь, проходит через призму твоего жизненного опыта и мировосприятия.
Идол — это любой объект попечения, замещающий Бога, и уменьшающий его присутствие в жизни. Идолом может быть мысль, философская система, человек, сообщество, государство, вещи, плакаты и фигурки, и деньги, даже если их совсем немного. Но всё это не является идолом по дефолту, а становится благодаря человеку, который не считает Бога чем-то важным.Иконы и крестики специально создавались, как вещи, которые принципиально не могут быть идолами. Любое изображение и любая форма это всегда символическое выражение чего-то, написанное на бессознательном языке архетипов. Икона так существуют как божественный Символ, каждая деталь отсылает к какой-либо части божественного Слова, и форма её выражения — мост к божественной Сущности. Иконы со святыми отсылают к тому, что любой человек может стать точно таким же, каким был Христос при жизни.Многие видят в этом обольщение, потому что смотреть на икону это сугубо индивидуальный опыт. Если посмотришь и подлинно увидишь изображение Бога-Слова, то поймёшь, почему все волны иконоборцев не прижились.>>207287496Библия это только небольшая часть христианского Предания. А Предание — чистое понимание Бога, сильно ограниченное человеческими словами.Протестанты, чтобы укрепить свои ереси, объявили, что Предание не имеет значения, а Библию можно трактовать, как хочешь, главное не слишком неправильно, чем породили много путаницы в головах.>>207288513Ну, не совсем так. Цель буддизма — стать бодхисаттвой 90 уровня, а затем Буддой, то есть полное преображение сущности человека.А в христианстве даже святой остаётся обычным человеком, Бог в разуме претворяет то саморазвитие, которое ты и сам хотел бы для себя.
>>207290212>Протестанты, чтобы укрепить свои ереси, объявили, что Предание не имеет значенияНу так предание на самом деле не имеет значение а имеет только библия.>а Библию можно трактовать, как хочешьЭто ложь, они библию трактуют согласно библейской позиции.
>>207253205 (OP)Ближневосточное христианство + греческая философия = православие Православие + педерастия = католичество Католичество + ростовщичество = протестантизм
>>207290945>Это ложь, они библию трактуют согласно библейской позиции.Такая позиция может быть понята только в рамках Предания, где на один вопрос не может быть двух разных ответов. Сама по себе Библия не объясняет, что является ересью, а что нет, есть множество софистских путей её растолковать. Но смысл действительно заложен всего один.
>>207292526Ну да, может быть, с еретиками-непротестантами подобное и происходило. И с католиками, когда они согласились с филиоквой.>по плодам их узнаете ихЕсли учение не оставляет святого плода — пути обожения человека, Лествицы Иакова. То это значит, что учение не свято.
>>207269488Но почему у одних души слабее, у других сильнее? Ну или тут больше подходит слово благостней.>>207269276Нет, такой вывод не напрашивается сразу после того, как перестаешь пустословить о религии, и действительно захочешь понять её суть. Да и подсказок уж слишком много оставлено, достаточно лишь начать капать.
