Двач помогач, нужна твоя помощь. Дело в том, что я решил покататься по европе. Посетить множество стран, посмотреть как живут люди, что такое европа и т.д. Собственно есть несколько вопросов:1. Хватит ли мне 350к внезапно честно заработанных, при путешевствии по гейропе на полтора - два месяца, если путешествовать по бомжу ?2. Как получить мультивизу ? Накопал инфу, что первый раз ее не дадут. Вообще что там нужно и как получать всю эту хуету ?3. Насколько опасным будет съем дешевого жилья в том же париже например, или прогулки ночью, при наличии такого количества имигрантов. Тоже касается и других с тран. с меня естественно нихуя, кек
>>207968571 (OP)Касательно второго вопроса, получай испанскую визу, шансы получить мультик высоки, мне первый шенген так выдали на год недавно. Только, чтобы не нарушить условия, ты должен большую часть времени пробыть именно в Испании, например, если Германия и Франция займут по 10 дней каждая, то в Испании ты должен провести 12.
>>207968930>в Испании ты должен провести 12.Я не очень понимаю этого. Обязательно пребывать там дольше ? Или вообще похуй, просто катаешься из страны в страну и все ?
>>207968571 (OP)1) 350к тебе хватит с головой, если ты конечно не планируешь ездить там на такси и питаться в лучших ресторанах Парижа2) у стран Европы - Шенген. Это означает,что ты можешь пойти в Посольство Франции (я так понял,что ты собрался туда) и запрашиваешь у них визу. В дальнейшем по ней ты сможешь въезжать и в другие страны евросоюза. Я всегда запрашиваю визу на год, но если ты раньше не делал,то могут вроде и не дать.3) Смотря как снимать. Пользуйся букингом или арбиэнби, на всякий случай не снимай жильё прям на окраинах, лучше немного переплатить. Эммигрантов в Париже много, это правда, но уровень преступности ни в какое сравнение не идёт с каким-нибудь Норильском или Бирюлёво, так что не пугайся. Но это не значит,что нужно терять бдительность и светить пачками денег на улицах. Вроде всё,если что спрашивай.
>>207968571 (OP)>1. Хватит ли мне 350к внезапно честно заработанных, при путешевствии по гейропе на полтора - два месяца, если путешествовать по бомжу ?Да, вполне с запасом даже.>2. Как получить мультивизу ? Накопал инфу, что первый раз ее не дадут. Вообще что там нужно и как получать всю эту хуету ?Подавай через францию, испанию или италию. Первый раз брал французскую визу - дали мультик на полгода. Ни разу не был во франции. Второй раз запросил итальянскую - тоже дали мульти на полгода.>3. Насколько опасным будет съем дешевого жилья в том же париже например, или прогулки ночью, при наличии такого количества имигрантов. Тоже касается и других с тран. Снимай хостелы. В целом и съем жилья тоже безопасен.
>>207969071>я так понял,что ты собрался тудаНе только. Я вообще проехал бы все крупные европейские страны. >то могут вроде и не дать.Как поступать в этом случае ?
>>207969092>дали мультик на полгода.А есть возможность пулучить мультивизу года на 3 например ?? Просто особенности моей работы позволяют ездить за рубеж в любое время на любой срок как бы. Пока есть такая возможность надо пользоватсья. Потом ее не будет.
>>207969190>Не только. Я вообще проехал бы все крупные европейские страны.Я имел ввиду,что может туда сначала поедешь С: >Как поступать в этом случае ?Подавать заявление заново. Если тебе откажут, то это не накладывает никаких запретов на повторную подачу документов. В самом худшем случае тебе дадут визу на то количество дней, которое ты собираешься провести в поездке. Но ты всё равно сможешь путешествовать между странами.
>>207968571 (OP)Ох, блин, сейчас насоветуют :)Получив визу какой-либо страны ЕС ты должен в первый раз вьехать именно в нее, или через нее. Дальше шарохайся по ЕС как хочешь, безразлично сколько дней где. Границ нет, никто это никогда не проконтроллирует.Главное вьехать именно через страну, выдавшую визу.Если этого не сделать - дальнейшие визы будет получать проблематично.
1. Хватит. ВНЕЗАПНО продукты в большинстве стран ЕС (кроме скандинавии) дешевле чем в Мск или примерно на уровне.2. Подать доки в первую страну въезда.3. В Париже и Брюсселе старайся не шататься ночью.Мимо-объездил-17-стран-Европы
>>207969270вроде полгода, год и 5 лет. Но ты все равно дольше 3 месяцев за раз провести там не сможешь. 3 месяца в европе и 3 месяца кд.
Ааа, забыл еще вот что спросить. Что будет если я буду пьяным находится на улице ?? Заберут ли в полицию ? Выпишут штраф ?Как обстоят дела с веществами ?
>>207969504В центре можно, но домой желательно на такси. Не то что бы всё было очень плохо, просто лучше перестраховаться. Ты в конце концов в отпуск едешь,не очень хочется быть ограбленным да?
>>207969504В Париже можно попробовать в центре, на свой страх и риск, но будь готов, что в случае неприятностей, местные копы будут ОТВОРАЧИВАТЬСЯ, типа ничего не замечают.
>>207969567>Что будет если я буду пьяным находится на улице ?Смотря насколько. Вообще от страны зависит,точнее больше от менталитета. В какой-нибудь Германии если будешь прямо шататься,то могут и в вытрезвитель забрать,а в Ирландии никто особо внимания не обратит,если не дебоширишь.>Как обстоят дела с веществами ?Отлично. Но за ними хорошо ехать в Нидерланды,а лучше сразу в Амстердам. Там большой выбор всего, ОЧЕНЬ.
>>207969652Пошляйся в Голландии, Испании, Португалии, Германии, Польше, Словакии, Словении и тд. Столько стран где можно это сделать безопасно...
>>207968571 (OP)1. Хватит, если в хостелах тусить.2. Идешь и подаешь запрос на мультишенген на 6/3. Получал первый шенген 10 лет назад, испанский, дали без проблем.3. В париже точно ночью гулять не стоит. Там такие места есть, куда и днеем стремно заходить. Я заходил, но чисто по тупизне и общей отмороженности. Нирикаминдую.
>>207969742Ок, спасибо за инфу. А что делать если сразу мультивизу не дали ?Брать сначала в рандом страну, съездить туда, а потом уже подавать документы на мальтик года на 3 ?? Хуй поймешь это все сразу, если не сталкивался никогда.
>>207968571 (OP)Бывалый бродяга по европам в треде.1. Хватит с головой, и не по бомжовски а с рестиками нормальными2. Вариант а) планируешь заранее свою поездку полностью, два двня там, день здесь, отседова вон туда вона поеду на таком - то автобусе, везде бронируешь жильё, далее береш все билеты что купил заранее и подтверждение брони всего жилья, и идёш в посольство страны вьезда, к примеру - страна вьезда в ЕС Испания - идёш в посольство Испании, и даёш все брони на весь срок что будеш в европе, например если на два месяца - у тебя должны быть брони в разных странах\городах ЕС на весь срок нахождения там, берёш выписку со счёта в банке что у тебя есть 50 евро на день, и справку в свободной форме от работодателя, напиши там что у тебя зп тысяч 80 минимум, и в справке должно быть указанно что тебя отпускают на весь срок твоей поездки в отпуск с сохранением рабочего места.Вариант Б) после получения визы отменяешь все брони и бронируеш что очеш где хочешь по желанию, если заранее хуёво запланировал.3. Хуй знает по каким я только залупам не лазил - везде было относительно безопасно. Бабло на всякий случай основное держи на карточке которую там хоть к трусам пришей для надёжности, лол.
>>207968571 (OP)1. Хватит. Живи в хостелах. 2. Шенген получай. Испания, Греция, вроде, дают без проблем.3. Поменьше телевизор смотри. Правила жизни такие же как на родине: не бухай с подозрительными личностями, не устраивай перформансов, не ходи после захода солнца по окраинам.
>>207969883Чтоб не дали мультик, такого не упомню, сейчас лояльно, всем дают. >>207969957Да. Даже в Исландию по шенгену.>>207969900Ну ты сказанул про 80, мне на мою честную 53 тыщи лягушатники 5-летку дали, да еще с липовыми бронями. 17, 18 стран, Швейцарию забыл посчитать бродяга
>>207970213Ну бля, я так для надёжности почему то сам для себя решил что лучше 80, а так если полтос прокатывает - тоже неплохо.
>>207970169>после захода солнца по окраинам.Внезапно хожу по окраинам после захода солнца в своей мухосране. Все максимально безопасно, т.к вся быдлота в центре да + ко всему очень модная.
>>207969612> в случае неприятностей, местные копы будут ОТВОРАЧИВАТЬСЯ, типа ничего не замечаютНИПРАВДА! ЭТО ТОЛЬКО В НАШЕЙ СКОТОУБЛЮДИИ МУСОРА РАВНОДУШНЫЕ! А ТАМ ЛЮДИ В ФОРМЕ ВСЕГДА ПОМОГУТ ТЕБЕ!
>>207970584Почитай подробнее про это, нихера не так, если проводишь дней меньше, то это нарушение визовых обязательств, которые могут потом выйти боком. Не знаю, насчёт других европейских стран, но велика вероятность, что при следующем обращении, Испания пошлет тебя нахуй
>>207969032Судя по инфе в интернете, да. Мб, Конечно, проблемы тебя и не коснуться, но это риск, в любом случае.
>>207970562Эх, напомнил ты мне историю, как кореша моего приняли в Дюссельдорфе местные полисы, за то что шатался подозрительно, ну не там ходил, где надо. Сначала на бумажке нарисовали 250 евро (мол давай и отпустим). А когда отказался, бумажку порвали. А потом ему дали пизды, вытащили наличные евро из кармана и выкинули с участка. Когда хотел зайти обратно в участок показали ему дубинатор, мол ща еще по ебалу выхватишь. Инжой йор разрыв шаблона про швитую. Люди везде люди.
>>207968930Только первый въезд для открытия должен быть в страну, выдавшую тебе шенгенку, остальное похую.
>>207968571 (OP)Я бы советовал для начала купить какой-нибудь пакетный тур по трем-четырем странам, где тебя будут возить, кормить, развлекать. Тысяч 150 будет стоить на десять дней с полным фаршем.
>>207970933>какой-нибудь пакетный тур по трем-четырем странам, где тебя будут возить, кормить, развлекатьДело в том, что меня это не привлекает. Охуенно съездить именно "дикерем"
>>207970806Типичный пиздеж. В гейропе у тебя никогда не спросят документы, если офк ты не совершаешь чего-то противоправного.
>>207968571 (OP)350к маловато, конечно, если совсем себя ограничивать, то может и хватит. Визу вообще похуй какую делай, только желательно чтоб ты первым делом въехал в страну, которая визу дала, иначе могут не пустить на границе (особенно доебистыми бывают немцы, автрийцы и голландцы, остальным поебать по большому счету). Дешевое жилье бывает разным, внимательнее читай отзывы на booking и триваго.
>>207969504В самом Париже есть несколько мест где и днём и ночью НЕПРИЯТНО. Но в тех местах туристу и делать нечего, там тупо спальные районы.В туристических местах открытого гоп-стопа не будет, но цыгане-карманники не дремлют. Убирай всё особо ценное во внутренние карманы застегнутой куртки, ну и еблом не щёлкай.Пиздёж про полицаев которые "отворачиваются" и на цветных преступников не реагируют - пиздеж как он есть.Спрашивай свои ответы, чем смогу - помогу.Париж-кун
>>207971189>350к маловато, конечно, если совсем себя ограничивать, то может и хватит.В голос с мамкиного мажора
>>207971311> Пиздёж про полицаев которые "отворачиваются" и на цветных преступников не реагируют - пиздеж как он есть.Обоссан. Дело было метрах в 500 от башни, в день независимости какой-то нигеропидории, который праздновали местные нигуры.
>>207971311Выпил винишко, пошел тупо гулять куда глаза глядят. Есть возможность забрести туда куда не надо заходить ?
>>207968571 (OP)А что на счёт языка? Инглиша средне-низкого уровня хватит? И как быть в той же Франции, где знание английского примерно на уровне России?
>>207971372Так ОП не собирается в одной стране в одном городе торчать два месяца, а по куче стран прокатиться. Там на одном только транспорте и проживании треть суммы потратится.
>>207971311Бле, лично наблюдал в день после взятия бастилии погоню полицейских - типичных люи дефюнесов, пончикообразного вида, за поджарыми молодыми ниггерами-торговцами говном, достойную исключительно музыки из Шоу Бенни Хилла.
>>207971372Что не так? Норм жилье стоит от 90-100 евро за ночь, считай уже 200к только на проживание, похавать в норм местах, тоже от 100 евро за ланч. Аренда тачки 50 евро в сутки. Ездил в октябре (уже считай не сезон) в Милан с тянкой, на дових отвалил 400к за неделю. А иначе нахуя вообще куда то ехать? просто шляться по улицам и СМОТРЕТЬ?
>>207971467Смотря откуда и куда побрёл.Париж ночью спит, так что бродить по пустым улицам как-то совсем не интересно. Я по приезду несколько раз ходил ночью гулять - тупо скучно.
>>207968571 (OP)5000 евро для европки деньги не маленькие, но и не огромные, чтобы охуенно путешествовать по ней. Гугли сам цены на аренду авто, питание и ночевки. Съездить можно, средне, на хорошие отели и рестораны точно не хватит.
>>207971372Ну, манюсь, даже бюджетный отель/апартаменты это тыщи 3 в сутки. Умножай на 2-3 месяца. Скидки за лонгстей он вряд ли получит, если планирует путешествовать, а не сидеть на месте. А еще надо что-то жрать, смотреть и так далее.
>>207971733Милан говно, где нечего смотреть. Что побудило вас поехать в этого говно и выбросить там деньги? Хорошо отдыхали бюджетно, не так обидно
>>207971860>на хорошие отели и рестораны точно не хватит.Да и похуй на них. не в это кайф подобного трипа
>>207970320Без брони у тебя даже документы не примут. Бронируй что нибудь на airbnb или booking, там почти везде отмена брони бесплатная (но ты контролируй этот пункт), после получения визы отменяешь бронь, и уже бронируешь что хочешь, или снимаешь машину, берешь палатку и живёшь в палатках перемещаясь на машине. Я так в греции делал, там каждые 100 метров ахуенно красивые дикие места\пляжи, днём перемещаешься, вечером поставил палатку, поставил мангал, жаришь чегонибудь, кушаешь, хорошо
>>207971733>похавать в норм местах, тоже от 100 евро за ланчНа двоих в ресторане высокой кухни - да. А вообще хватит пиздеть с дивана. 8-10 евро стоит полноценный обед в кафе.
>>207971996Полностью согласен, тян захотела туда. Летом ездили по мелким городам, по Умбрии и тд, там понравилось куда больше и еда вкуснее и дешевле.
>>207972065А что язык? Проституткам в европе кунилингус не делай, и вообще с ними не связывайся - дичайший оверпрайс за стремных шмар.
>>207972064> 8-10 евро стоит полноценный обед в кафе. В каком городе, какой страны? В Париже 8-10 евро это мало для полноценного обеда, если только не кебабы жрать ежедневно.
>тебе и автостопом ездить и питаться дошираками в пути норм.>Ну, манюсь, даже бюджетный отель/апартаменты это тыщи 3 в сутки>жить в хостелах, на мой взгляд, это пиздец.> в Милан с тянкой, на дових отвалил 400к за неделю>350к маловато, конечно,Вот говорил же что Двач борда успешных людей, лiл.
>>207972250Лень спорить. У ОПа, да и у остальных, есть интернет, всякие трипадвайзеры, да и просто меню на сайтах заведений почти любого города гуглятся. Удачи.
>>207972427https://www.globalprice.info/en/?p=france/food-prices-in-france>Lunch in Paris usually costs 16,6 - 27,6 USD = 15 - 25 EUR>Dinner with wine in a restaurant 49,8 - 60,8 USD = 45 - 55 EUR>Milkshake 5,5 USD = 5 EURНу удачи наесться милкшейком (можешь еще попросить сделать оформить тебе камшот у нигера кассира бесплатно).
>>207972250В Италии\Греции можно есть за 5 евро в день, 2.5 евро огромный сука как голова бургер Con Milza в Италии мой любимый, вкусно пиздец, нажираешся на пол дня. На самом деле выбор подобной жратвы огромен.В греции еще больше дешевой жратвы, разные Гиросы там вообще по 1 евро бывают, за два евро уже гигантские + картошка фри. На самом деле поискав дешевую жратву можно везде найти
>>207972602В греци иу меня от их ебучей жырной/жареной ебалы было постоянное обострение гастрита. Пиздос. Развалины и горы там пиздатые, все остальное - говнище полнейшее.
>>207972753Природа, история, развалины, люди - пиздатое. А куня конечно, я подахуел от такого и разжирел к ебанной матери
>>207970540Если ты ИП - неебу. А вообще допизды что ты там напишеш, они никак не проверят. Главное чтобы бумажка была
>>207972947Люди хуй знает. Когда таксист, который нас вез, отвернулся от дороги и глядя на церкву рядышком стал истово креститься - мне самому перекреститься захотелось.
Я хуй знает как вы на 350к в Европе путешествовать хотите. Я год назад в Крыму усадил 100к, в этом году просто по России катался, 150к усадил.
>>207973078Крым сильно оверпрайс, РФ просто оверпрайс. Невыездных у нас до ебени матери, которые за госсчет катаются.
>>207973099Меня реально напрягают полеты дольше 6 часов. Надо быть микрочеликом, чтобы в экономе летать на такие расстояния.
Тред разделися на два лагеря:1. Господа, зарабатывающие деньги, которые предлагают ОПу тратить в 2-3 раза больше.2. Нищеброды, школьники или просто диванные советники, предлагающие бомжевать и сэкономить.
>>207973044=)) Когда узнавали что я из РФ тоже начинали сразу крестится, и типа брат по вере, все дела. Немного мест в Европках осталось где к нам именно хорошо относятся. В рестиках всегда нальют бесплатно, бывало что по литру вина сразу давали от заведения, но чаще просто наливают рюмку крепкого.. В общем с душой всегда. В Греции и Италии так.. Причём с хуяли в Италии к нам хорошо относятся - хз
>>207968571 (OP)нинада онончик тебе нужны эти риски лишние? сиди лучше дома под одеялом и все хорошо будет! выкидывай ты эти глупости из своей головы и добра тебе.
>>207968571 (OP)1. Зависит от твоих аппетитов, жить в европе с хостелах и хатах с аирбнб можно в районе 2к-7к/сут, зависит от страны, удаленности от туристических маршрутов, времени года и личных предпочтений по жилью. Можно и дешевле, но там обычно совсем пиздец.2. Я обычно делаю себе шенген в Финляндию на два года (в первый раз скорее всего дадут на пол года).3. В целом в Европе спокойно и безопасно, если ты сам не начинаешь до людей доебываться ты никому обычно не нужен. Но вот в том же Париже есть сен-дени, вот там я тебе и днем не советую появляться.
>>207973717>Я обычно делаю себе шенген в Финляндию на два года (в первый раз скорее всего дадут на пол года).Сколько будет стоить такая виза ?
>>207968571 (OP)Получить шенген не сложно, правда на 2 месяца хз.350 хватит если ты будешь питаться только бичпакетами которые ты через день будешь красть в магазине. Ибо чек на средний обед в забегаловке будет от 8 до 15 евро, около того. Как я понял эти деньги идут еще у тебя на билеты на самолет, саму визу и так далее. >кекХотя пошел нахуй.
>>207973717> в Париже есть сен-дениНу строго говоря Сен-Дени это не Париж, а пригород. В Сан Дени норм возле Стадиона (но не ясно нахуя туда туристу ехать), и более-менее ок возле базилики, можно съездить. Но в целом Сен-Дени это пиздец, да.
>>207973391А в чем проблема? Я на отдых на карибах недавно потратил примерно такую же сумму (трансатлантика дорогая). Ты может просто не адаптировался к новым ценам? Рубль подешевел вдвое, так что по старым временам этот план звучал бы так:Хочу пожить месяц-полтора в европе за 170к. Прости конечно, но это даже мало для такого срока, миссия выполнима, но это не какой-то шик.
>>207973993Большинство европейских людей имеют свое жилье и не колесят по европе на машине или самолете, питаются дома и так далее. Плюс билеты туда обратно.
>>207973813>Сколько будет стоить такая виза ?В районе 5к вроде бы с учетом страховки и того что все бумажки заполняют за меня. Правда я обычно беру страховку на 21 день, а потом докупаю по необходимости.
>>207968571 (OP)1. если поедешь 1 на полтора месяца, то тебе этого с головой хватит, если не будишь транжирить как мразь. 2. Подаешь доки в испанский\французский\итальянский\греческий визовый центр, и с вероятность 90% тебе дадут мультик на год. Что нужно, ленивый уебок иди на любой сайт визового центра и смотри.3. Риски всегда есть, перед тем как снимать жилье, смотри рейтинги и отзывы на том же букинге, перед поездкой, ищи инфу по опасным районам. за этой инфой на форум винскогоИ ВСЕ, слышишь, уебок, ВСЕ ДЕЛАЙ ЗАРАНЕЕ , МЕСЯЦА ЗА ПОЛТОРА ДО ПОЕЗДКИ, сделай себе отдельный гугл док со всей инфой, составь маршрут заранее
>>207972404Да много где на самом деле. В берлине за 10 евро можно сожрать мясное горячее в полкило в кафешке. В Италии паста в принципе тоже влазит в 10 евро. Если выбирать всякие полусекретные столовки для местных, то можно вдвое дешевле, жрал как-то в корейской в вене за 4 евро мясное горячее.
>>207974509Ну тогда ты должен понимать что с такими деньгами как у ОПа нельзя 2 месяца колесить по Европе и в эти бабки входит жилье билеты туда-обратно в Россию и питание в забегаловках, трансферы на поездах тоже стоят денег, а ему в любом случае возвращаться во Францию для вылета. Так что полагаю ему придется ограничить своийтрип 1 месяцем.
>>207974628Можно в бомжережиме с таким бюджетом проехать всю Европу автостопом. Можно ограничить список стран и городов и тоже комфортно прокатиться. Но два месяца пожалуй будет дохуя, да.
>>207968571 (OP)> 1. Хватит ли мне 350к внезапно честно заработанныхХуй знает сколько это, говори в евро. В целом 50 евро в день хватит, чтобы снимать нормальный хостел и не голодать. Ездить в ОТ в Европе можно зайцем, но если попадешься контролерам - заплатишь нехуевый штраф. Еще в Европе есть такая штука как Eurail - проездной на поезда по всей Европке. Если собираешься много ездить - люто советую. Питаться можно в основном едой из супермаркета, там нормальная еда, а не "мясные продукты идентичные натуральным".
1. Зависит от твоих потребностей. Если питаться скромно и готовить самому, то норм. Цены на продукты сравнимы с Россией. Снимай квартиру на airbnb с кухней и готовь сам вечером и утром. А Днем питайся кебабом. 2. Первый раз мультивизу могут не дать, но дадут как минимум на срок поездки. Поэтому надо предоставить бронь квартиры и билеты на самолет. Вообще зависит от политической обстановки между странами. Бывает, что какие-то страны хорошо дают шенген. Сейчас, например, это Франция. Могут дать мультик на полгода. В последующие разы уже можно получить на 5 лет. Но сейчас вводят новые правила шенгена - погугли. Там какая-то система, что сначала выдают на полгода, потом год и так далее. То что тебе тут пишут про то, что надо прибывать в стране у которой просишь визу большую часть времени это хуйня. Между странами шенгена нет границ и никто не сможет проверить. Даже въезжать можно с визой другой страны - это тоже их ебать не должно. Англия и Ирландия, если вдруг, задумал туда - не входят в шенген и туда нужна отдельная виза. 3. Не опасно, если не бродить ночью одному по темным улицам. Но по моим личным ощущениям тревожнее, чем в России.
>>207975397И как тут уже советовали планируй заранее. Квартира за 2 месяца до поездки будет стоить значительно дешевле, чем за пару дней до. Между странами можно относительно дешево перемещаться на автобусе. Смотри Flixbus. Железная дорога стоит сильно дороже. Иногда дороже самолета. Самолеты смотри у RayanAir и WizzAir. Можно купить билеты от 10 евро за перелет. Но опять же заранее.
>>207974451Нет, количество въездов и выездов из финки, должно быть больше чем пересечение других границ. Еще вроде бы очень нехорошо когда ты въезжаешь через одну страну, а выезжаешь через другую.
>>207975397>2. Первый раз мультивизу могут не дать, но дадут как минимум на срок поездки.Это нужно пиздец постараться что бы тебе мультик не дали. Не пори чушь, всем ее спокойно дают, первый раз - на полгода обычно.
>>207975397>Даже въезжать можно с визой другой страны - это тоже их ебать не должно.Скажи это на границе в Германии, Австрии или Нидерландов. Обычно в этих трех странах на границе жеско ебут.
>>207968571 (OP)1) хватит2) тупа на лакичах. нахуя только тебе мульти3) хз, ни разу на неприятности не нарывался при ночных прогулках. один раз пытались гопонуть на вокзале в риме
>>207977118Если поездок до этого не было, то запросто. Дадут на срок поездки. От страны тоже зависит. Итальянцы сейчас первую визу не дают многократную. Проверено несколькими знакомыми. И стараться тут не надо даже.
