Вот как выглядели пехотные средневековые шлема. Грубая форма, "свободный" размер, чтобы подходить максимально большому количеству голов, отсутствие полировки, которая была в то время роскошью, а вместо неё краска с простыми узорами, которая одновременно служила декорацией и защитой от ржавчины.Поэтому когда видите рекона, который реконструирует пихота и носит полированные и хорошо подогнанные доспехи - харкните ему в ебало.
>>208111453 (OP)Постоянно проигрываю с иториков, которые по двум черепкам начинают рассказывать, как там было на самом деле.
То были пехотные шлема 15 века.А вот пример пехотных доспехов 16 века. Краску с них счистили коллекционеры 19 века, которые хотели иметь в коллекции красивые рыцарские доспехи, что блестят на солнце.Но сама их форма даёт понять что это пехотные доспехи: очень свободные и открытые пластины, опять же, чтобы подходить как можно большему числу людей, открытый шлем, который тем не менее уже не такой свободный как век назад, но всё еще далек от шлема, сделанного за заказ, отсутствие защиты голеней, потому что носить неподогнанные пластины на голени это сущий ад, вы сами выбросите их буквально через километр марша.Обратите внимание на второй доспех с весьма интересной декорацией в виде тиснения пирамидообразных узоров - в 16 веке производство доспехов достигло такого пика, что подобную декорацию могли себе позволить даже пехотинцы.Та же история касается материала этих доспехов - закалённая сталь уже с конца 15 века перестаёт быть прерогативой богатых и идёт на производство даже пехотных доспехов за весьма разумную наценку. Если раньше пехотные доспехи делали как правило из железа, то теперь сталь и даже закалённая сталь стала нормой.
>>208111811тогда почему все гравюры и картины современников рисуют полированные явно металлические доспехи?
>>208111453 (OP)Очень сомнительно держать открытым нижнюю половину лица, при этом оставляя для глаз щели. Обзор ноль. А полной защиты нет.
>>208112146Ты попробуй этот шлепок нанести, воин то носящий этот шлем не голыми руками по идее, а с пикой какой-нибудь или мечом полуторным, ты банально не подойдёшь к нему так близко
>>208112085Тому может быть большое количество причин. Одной из самых очевидных является то что на картинах пехоту изображали крайне неохотно, и те кто сражаются там пешим это всё-таки рыцари. Тогда же, когда там всё-таки изображается пехота или лучники, доспехи им изображают тем же способом из соображения ассоциации, ибо иначе было бы непонятно что это именно доспехи, а не одежда.>>208112146Они крепились к голове при помощи вшитого подшлемника. Правильно его однажды настроив шлем сидел довольно удобно, пускай и свободно.>>208112153Это осознаный выбор. Такой шлем можно было завалить назад для лучшего обзора, или завалить вперёд чтобы защититься от града стрел скажем. Считай что это каска.
>>208111871ХЗ, если честно, сам не историк, а просто мимокрок, но тем не менее в курсе, что краски на базе олифы (перегретое до "запёкшегося" состояния растительное масло) существовали аж пиздец как давно. В смеси с пеплом получится светло-серая краска. В смеси с сажей получится чёрная краска. Красный краситель в старину получали из серы со ртутью (киноварь) - штука стоила бабок, а потому в этот цвет красили своё добро в основном пижоны. Могли и просто какого-нибудь медного купороса натолочь в качестве наполнителя, разбавив тем же пеплом для экономии. Могли просто с толчёным мелом смешать для получения белого цвета.Наверняка вики даст больше ответов на вопросы по истории лакокрасочных материалов, но вот это вот примеры того, что ты в можешь сделать без особо изысканных инструментов буквально на коленке, что соответственно могли делать и простые средневековые люди.
>>208112375>Красный краситель в старину получали из серы со ртутью (киноварь) - штука стоила бабок, а потому в этот цвет красили своё добро в основном пижоны. Тоже не историк, но читал что красный был самым дешевым цветом, а потому те же британцы очень экономили на своей форме.
>>208112153Такой шлем "по уму" носили с хорошим горжетом, что в сумме давало защиту лучше более старых и более пафосных "вёдер", потому как шея была более надёжно прикрыта, а голова при том оставалась достаточно подвижна.
>>208112596Могли носить и без горжета, потому что пехотинцу в этом деле приходилось очень много маршировать, и возможность свободно дышать при этом ценилась намного выше абсолютной защиты.
>>208112467Ну вот тут спорить не буду, потому как красной киновари замены искались усердно и в какой-то момент таки были найдены, после чего сама покраска "в цвет" такой дорогой быть перестала. Просто не успел погуглить, когда ей создали достаточно замен.
>>208111453 (OP)>свободный" размер, чтобы подходить максимально большому количеству головЧе несет это еблан? В средние века не каждый мог себе шлем позволить, а если и мог то его делали на заказ, долбоеб
>>208112973Массовых доспехов было сделано на порядки больше чем доспехов на заказ, существовала даже торговля этими самыми доспехами. У меня вот тут есть цитата про торговца, что собрал огромную кучу доспехов на продажу королю Филиппу в 1295 году. Это 13 век, когда латы еще не изобрели даже, к 15 веку доспех не имел только совсем бомжара.
>>208111453 (OP)И все пехотинцы даже в одном отряде были разноцветные, у каждого свой узор и цвет? Или были какие-то деления?
>>208112662Могли, ещё как могли. А ещё могли носить перед составного горжета отстёгнутым и пристёгивать перед боем, если конструкция пряжек у крепящих ремней позволяла. О простой пехоте в те времена заботились весьма условно, так что рядом с "упакованным в холодильник мишкой" (то бишь опытным ветераном, который знает, зачем затягивать крепящие ремешки потуже) мог маршировать голодранец в банальной бригантине (хотя и та денег стоила, нет, не та, что корабль) и простой шапели.АЛСО не стоит забывать, что существенную часть защиты фактически давал поддоспешник. Те же турки с арабами вполне обходились довольно лёгкими бригами, но под них носили довольно суровые набивные ватники, а всё потому, что у них активно использовались довольно тугие луки и стрелы с бронебойными наконечниками, которые временами и калёную сталь при её недостаточной толщине прошивали, а вот в толстом плотном слое ваты они вязли. И где-то ещё читал, хотя до сих пор сомневаюсь в правдивости, про то, что у арабов верхний слой ватника бывал прошит проволокой для большей прочности при попадании саблей.>>208112877>у всех копьяЦарица полей сражений - алебарда. Подходить к противнику в упор мало кому хотелось, потому никто не стеснялся взять что-нибудь "подлиннее", а в силу сложности изготовления клинков многие предпочитали насадить на древко что-нибудь "эдакое" и оббить (сравнительно тонкой) жестью верх древка или пустить по нему пару (уже не тонких) железных полос (на верхней трети).
>>208113727>Подходить к противнику в упор мало кому хотелось, потому никто не стеснялся взять что-нибудь "подлиннее"Это как в зоопарке персонал кормит животных с палки?
>>208112973Славянских дружинников спокойно снабжали доспехами за пониженное жалованье. Неприкрытыми ходили только совсем бичёвские оруженосцы
>>208113001Если не считать шипов на обухах трёх гизарм на первом пике, то да, тогда нет. Клевец, как отдельное оружие (то бишь боевая кирка) был не так уж и удобен, а потому сперва прижился в качестве второго лезвия алебарды (один фиг всё равно на него металла сильно меньше уходило, чем на лезвие "топора" на другой стороне), а потом перекочевал в перначи и шестопёры, по факту являвшиеся "венчиком" из нескольких сравнительно коротких клевцов, что уже существенно упрощало использование.
>>208113404Смотря где.В постоянной армии с жёсткой дисциплиной была строгая форма. настолько, насколько это возможно. Армии поменьше, наёмники, личные гвардии всяких феодалов могли вообще представлять собой мешанину из хуй пойми чего
>>208111453 (OP)вы все дебилыдоспехи применялись для защиты от ЛАЗЕРНОГО ОРУЖИЯ!на ютубе все уже давно разобрали, смотрите
>>208111811>>208111811>отсутствие защиты голеней, потому что носить неподогнанные пластины на голени это сущий ад, вы сами выбросите их буквально через километр маршапочему бы не надевать их перед боем?
>>208114063>с палкиАга, именно так, ты уловил идею.>>208113972>деревянныхКогда-то читал про как раз таки бомжатскую версию ламеллярки, где пластины могли делаться из всего подряд, включая как раз и дерево, правда той же коже деревяшка вполне могла сильно проигрывать прочностью, но зато была практически халявной.>>208114500>копью нет равныхТащемта алебарда.
>>208112596Хуйня.Шлем армет на подвижных кольцах был прочнее, позволял поворачивать голову свободно и при этом также защищал от компрессионого удара сверху, потому что шлем через горжет опирался не на голову а на плечи.
>>208114128Но наверняка остались бы упоминания или картинки. Мы же знаем о деревянных щитах. И кстати, разве у самураев не из дерева были, как они сохранились?
>>208114869>Тащемта алебарда Цена. Какое никакое лезвие и работа. Да и длинна ограничена. А копьё длинной метра в три-четыре упёртое в землю. Могло эффективно остановить конницу.
>>208114619Потому что оп туповат, в доспехах никто не маршировал, вообще за любой армией шла в несколько раз большая армия обслуги
Очевидно это доспехи какой то черни, которые понабрали с деревень. Для них и делались шлемы посвободнее, чтобы каждому на бошку налезло, в отличии от брони богачей, которым делали броню на заказ и под их телосложение. Максимально дешевая сталь, кузнец, который ковал до этого подковы, краска, чтобы тупые быдло своих не пиздило на поле боя.
Малолетнему дебилу невдомек, что есть пехотные доспехи и рыцарские. Рыцари это феодалы и они всегда до блеска надраивали свои доспехи ну или за них это делали слуги.
>>208114911И стоил на два порядка больше. Я в музее как-то видел доспех, где ещё и плечи до кучи аналогично были сделаны - задался вопросом того, сколько за него было выложено. Ну и от хорошего прилёта сверху клевцом, моргенштерном или просто чем-то достаточно тяжёлым защитит он далеко не гарантировано.>>208114994У копья меньше спекр применения, а алебарда и в штурме могла применяться, и в обороне, да и просто в чистом поле. Копьё было эффективно на коне и против коня, а в ситуации "стенки на стенку" не превосходило алебарду, а то и уступало. Цена определяла массовость среди ополченцев - более-менее регулярные войска комплектовались и там, и другим, а ещё топорами.
>>208115043>>208114619Никто ради пихота раскошеливаться на телегу для его пожитков не будет, поэтому он нёс на себе всё своё сам.
>>208115983>Ну и от хорошего прилёта сверху клевцом, моргенштерном или просто чем-то достаточно тяжёлым защитит он далеко не гарантировано.Да нет, считай что гарантированно. Нет ни пробитых нагрудников с той эпохи, ни историй про пробитые латы, ни даже трупы не имеют на себе особо щелей, которые можно было бы отнести к клевцу - в основном все имеют рубленные раны.>>208119007>От моргенштерна тебя и латы с трудом защитят, как и от любого мощного дробящего, тащем тоЛаты и делались для защиты от дробящего, потому что предыдущая итерация - кольчуга, от этого не защищала практически совсем. Латы же от дробящего защищали на ура, современная битва наций тому очередное доказательство.
>>208121493https://www.youtube.com/watch?v=NjKbi7YUNaI - охуенное видео прямиком из 20-ых годов америки, когда реальные музейные образцы не стеснялись трогать голыми руками, надевать на мужиков и бегать-прыгать в них. Ты удивишься подвижности настоящих доспехов того времени и тому как плотно могли делать кольчугу - что аж игла не проходила сквозь неё.https://www.youtube.com/watch?v=NqC_squo6X4 - лекция доктора Тобиаса Капвелла, где он развеивает большое число мифов касательно доспеховhttps://www.youtube.com/watch?v=COAIQPsgZWY - еще одна лекция Тоби, где он делится своим опытом создания доспехов. Очень интересные подробности о техниках создания доспехов.https://www.youtube.com/watch?v=ewUZkxrB_7w - еще лекция тоби что у меня в списке, но я уже не помню о чём онаhttps://www.youtube.com/watch?v=waZzMqhvE8Y - толчки показывают конкретную разницу между чернушкой и закалённой сталью. Сразу начинаешь понимать что в сознании обывателя сталь ассоциируется в основном с чернушкой, поэтому маняфантазии про пробитие стали клевцами, арбалетами и прочим ручным оружием так плотно сидят в его сознании. Однажды увидев как закалённая сталь реагирует на удар булавой или двуручным мечом ты сразу понимаешь что латы носили неспроста.https://www.youtube.com/watch?v=pAzI1UvlQqw - эксперимент доктора Даниеля Жакета по мобильности доспеха, где он соревнуется в марафоне против солдата и пожарник в полной разгрузке.https://www.youtube.com/watch?v=q-bnM5SuQkI - еще одно видео Даниеля где он воспроизводит подвиги известного французского рыцаря столетней войны - Жана Ле Менгра, также известного как Бусикоhttps://www.youtube.com/watch?v=zvCvOC2VwDc - пожалуй самое известное видео Даниеля, ибо я постоянно вижу как его постят на двачахhttps://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE - недавнее видео за авторством Тода Тодесцини, где он подробно рассматривает вопрос пробития лат времён Столетней Войны при помощи лонгбоуhttps://www.youtube.com/watch?v=w0C0XxMoNaw - охуеннейшая документалка, где собирают всех рок-звёзд оружиеведения Европы: доктора Алана Вильямса, доктора Тобиаса Капевлла, Дэвида Эджа и других, чтобы воссоздать доспех 16 века начиная с руды, протестировать его против мушкета и после нанести богатые декорации, достойные если не короля, то графа.https://www.youtube.com/watch?v=ConKnyuFCCg - еще одна топ документалка с рок-звёздами оружиеведения, только теперь они создают легендарный меч эпохи викингов - УльфбертЭто из того что вспомнил.
>>208124201https://www.youtube.com/user/neosonic66Отдеально хочу упомянуть канал этого чувака - настолько подробно и интересно про доспехи тебе не расскажет на ютубе никто.
>>208119676> Латы же от дробящего защищали на ура, современная битва наций тому очередное доказательство.Что за бред? Любой мощный удар любым мощным дробящим сомнёт твои латы аки фольгу с твоими костями в придачу
>>208124449Я те еще раз говорю: посмотри битву наций, там регулярно получают мощные удары то алебардой, то топором, то булавой и ничего, уровень травматичности не выше чем в каком-нибудь футболе.
>>208111453 (OP)>Поэтому когда видите рекона, который реконструирует пихота и носит полированные и хорошо подогнанные доспехи - харкните ему в ебало.Даун, реконы косплеят турнирные доспехи, которые напидоривали, а не пехотные.
>>208124692Булаву с моргенштерном не путай. Булава может весом быть 5-7кг, ясное дело они латам много вреда не причинят. Вот моргенштерн под пуд весом, в правильных руках сделает из любых доспехов фантик. А если на коне, так и вообще снесёт как бульдозер банку с тушёной говядиной
>>208128231>Булава может весом быть 5-7кгТы бы хоть погуглил реальные музейные образцы прежде чем такой бред пороть.
>>208124692Ну, положим, в Берне есть паренёк, который несколько раз оппонентов отправлял в нокдаун одним попаданием алебарды. И учитывай, что на "битву наций" ездят тренированные бронемишки, а не впервые натянувшая колчугу детвора.>>208128231Моргенешерном с коня - это что-то новое. Но доля правды есть - с учётом коня пешего можно снести просто конём.
>>208124692Знал я одного рекона. Два сотряса, перелом руки и колена (хуй знает, чашечки, наверное, хз чему там ещё ломаться). Колено - алебардой прилетело, руку не помню как.
>>208132551>в Берне есть паренёк, который несколько раз оппонентов отправлял в нокдаун одним попаданием алебардыПо ноге? Охуенная история конечно, но мне она ни о чём не говорит. В нокдаун можно отправить просто толкнув. Есть факт: травмоопасность на БН невысокая.>>208132838Опять же вопрос как он их получил. И даже если так, то эти травмы совсем не похожи на:>удар любым мощным дробящим сомнёт твои латы аки фольгу с твоими костями в придачу
