>>208329486 (OP)Кто их ненавидит? Никто их не ненавидит. Просто кучке депутатов нечем себя занять, вот и придумали траллить кого-то по новостям.Не обращай внимания.
>>208329486 (OP)> Напомните, за что мы ненавидим педофилов?они лижут маленьким девочкам вонючие немытые ступни и ещё много чего плохого и больного делают.
>>208329486 (OP)> Напомните, за что мы ненавидим педофилов?они лижут маленьким девочкам вонючие немытые ступни и ещё много чего плохого и больного делают.
>>208329486 (OP)потому что они могут выебать моего ребенка. Если бы они ебали только чужих детей, мне было бы похуй на них.
>>208330446Рискну предположить, что ребенок должен сам согласиться. Иначе речь бы шла о маньяках. А если ребенок неожиданно для тебя на такое соглашается, значит в ваших с ним отношениях что-то здорово не заладилось.
>>208329486 (OP)Потому что если мы всерьёз начнём дискутировать на эту тему, как с лгбт, то нашей цивилизации придёт пизда
>>208330501у него нет вообще детей он ауе - левачек.типа льва который танцует тектоник перед зеркалом играя мышцами.
>>208330683Вот уж не знаю. Я общался с детьми - и они довольно неглупые. Если ребенок что-то понимает, его непросто обвести вокруг пальца.Для глупости требуется возраст, это сознательное ограничение контекста. Поэтому минимального доверия и беседы должно хватить.
>>208330890ты просто любишь детей и приписываешь им свойства которыми они в действительности не обладают. Как мамаши, которые убеждены что их дети обладают какими-то невероятными талантами и что их них обязателно вырастет гений. Дети тупые. Точка. Многие их них останутся тупыми навсегда.
>>208331142Хм. Тогда помоги мне понять. У меня плохо с принципами на веру.Ребенок рождается в мир аки чистый лист. Он довольно легко усваивает язык, операции с объектами, и вагон всего - что продублировать в возрасте более взрослом уже составляет некоторые трудности. Скажем, выучить второй язык или оперировать математическими абстракциями уже не всякому дано.То есть пластичность довольно высока и по той же ветке идет воспитание. Как усвоение модели поведения, паттернов, и тому подобной дряни. Так вот, он может не знать каких-то правил взрослой социалки, в этой я еще поверю. Но что ребенок тупой? Каким образом он тогда освоил речь и использование компьютера?
>>208331340>Каким образом он тогда освоил речьимитацией. Слышит слова, запоминает, повторяет. Так же как дети зверей. Наблюдают за действиями матери и повторяют за ней.Трудно выучить второй язык, потому что никто с нами на нем не разговаривает. У кого есть деньги платить за это, те учат второй язык без проблем и в гораздо короткие сроки чем дети.Да ребенок тупой. Взрослый человек на самом деле не намного умнее, но у него есть опыт и развитый мозн. У ребенка его нет.
>>208332098Имитации мало. Надо еще сопоставление, и целый вагон лингвистических игр. Речь сложна, сказочно, невообразимо.Строго говоря, пока нет адекватного теста на определение интеллекта - "интеллект" это общее место в психологии, а не термин. Мы не можем их сравнить, нам нечем. Я только приблизительно касаюсь через способ решения понятных и адекватных задач, однако тут дети справляются вполне.И вдогонку, уж не пересказываешь ли ты мне убеждение, что культура с помощью образования делает человека из некоей заготовки? Потому как я не вижу, что помешало бы объяснить ребенку, что такое секс и чего от него могут хотеть взрослые дяди и тёти.
>>208332806Нет. Представь себе - навязывание мнения - это глупый миф начала двадцатого века. Никому ничего нельзя навязать, уж тем паче побудить. А так как педофил и насильник - вещи разные, у нас именно что самостоятельный выбор.
>>208332902Какое навязывание мнения? Ребенок сам может шнурки завязать и макароны приготовить. Ему мозгов для принятия решения немножк не хватает.
>>208333063Чойта. Вон людям полмозга удаляют, а они решения принимают. По весу примерно столько же получается.
>>208333223Чиво блядь? У тебя уровень дееспособности определяется весом мозга? Синий кит то оказывается самое дееспособное животное на земле, нужно передать нашу цивилизацию в управление синих китов)
>>208333096Выйду на улицу, пропердись, людей повидай. Миллионы пидорах вообще не отдупляют что делают. Ебутся, неожиданно залетают, пачками плодятся, заражаются спидораками, набирают микрокредитов.
>>208333063>МакароныНе фактМакароны я научился готовить лет в 15 нормально. До этого я или крышку не закрою, или недоварю или вовсе макароны пригорят к кастрюле. При всём этом я был уверен и до 15 лет, что я независимая важная личность, которая сама может принимать за себя решения и вообще родители меня не понимают.Смысол: если ты считаешь себя умным, то не значит, что ты умный в глазах умных.
>>208333332>мозгов хватаетСам сказал. Или что имел ввиду?я прикинулся валенком чтобы ты таки дал определение, сколько-нибудь точное. пока неясно, имеешь ты ввиду половую зрелость (и если да, то что это), количество ли нервных связей, набор знаний, фактическое совершеннолетие или меру зависимости ребенка от родителей
>>208333676>Я хочу научной точности>В отношении факта, принятого любой соц наукойСмешно. Дееспособность гугли и обтекай. Хотя, я знаю, что ты обтекать не будешь. Тебе мозгов не хватит, чтобы понять научные термины.
>>208332693>целый вагон лингвистических игр. Речь сложна, сказочно, невообразимо.это сложно когда лингвисты об этом говорят. А на деле все просто. Слова и всякие лингвистические конструкции закрепляются со всякими зрительными образами и воспоминаниями. Ты никогда не запомнишь и врядли до конца поймешь, что значит слово ругать, если просто прочитаешь определение этого слова в словаре написаное самым из умнейших лингвистов. Зато ты быстро поймешь и навсегда запонишь что это такое когда тебя мамка отругает за двойку.И всегда будешь употреблять это слово правильно и к месту.>Потому как я не вижу, что помешало бы объяснить ребенку, что такое секс и чего от него могут хотеть взрослые дяди и тётиЦерковь. Тысячи лет назад церковники наложили табу на все что связано с сексом. Мы до сих пор расхлебываем эту кашу. И будем делать это еще очень долго. До христианства такой хуйни небыло.
>>208333966>ДееспособностьЮридический термин. Строго говоря, конвенциональный.Давай еще разок, от меня так просто не отделаться.
>>208333985Ответственность – отношение зависимости человека от чего-то, воспринимаемого им в качестве определяющего основания для принятия решений и совершения действий, прямо или косвенно направленных на сохранение иного или содействие ему. Дееспособность — это способность распоряжаться своими правами и нести обязанности. Предполагает осознанность действий субъекта
>>208334082>Дееспособность Юридический термин.Ясно. Разрешаю кукарекнуть что нибудь напоследок и утонуть в луже мочи.>от меня так просто не отделаться.Ты за меня всю работу сам сделал.
>>208334064Куда там. Многозначность, интонации, конструкции. Значительная часть языка вообще не указывает на предметы в реальности, а те что указывают, ухватывают и отношение к нему, и вагон всего.У детей, кстати, есть особый период когда они осваивают речь.- Что это такое- Птичка- А куда она полетела- К маме- А что она там будет делать- ЖитьЕтц етц етц, пока маме не надоест. Напомню что есть странная традиция обучения детей "языку животных". Как говорит ворона? Кар. Как говорит лошадка? Игого. Кошка? Мяу или nya, если ребенок японскийПритом что животные так не говорят, уже удвоение означающих. И это малая толика.>До христианства Мы не имеем ни малейшего представления, что было до христианства, по хорошему говоря. Ты в целом тут прав, но не слишком, природа боязни взрослых перед детской сексуальностью имеет свою историю. Одни только школы собирали и разбирали в отдельные классы мальчиков и девочек не единожды.
>>208334082>>Дееспособность>Юридический терминЯ так и не понял, ты за научность или против? Выбери уже, ты хочешь понять, почему детей недопускают или хочешь обоссать оппонента, что он не понимает, почему детей недопускают.
>>208334341Сможешь привести иной контекст употребления? Валяй. Он в ходу в юридической и обыденной речи, наука его не знает.Нет, на пафосе тоже не получится уехать.
>>208334472До сих пор мы обсуждаем общие места в известных точках зрения. Обе из которых нам известны. Я хочу чтобы анон взял и определил что именно мешает ребенку принять решение, делает его "недееспособным". Апелляция к дееспособности, другими словами, выражается так: ну люди договорились, так положено
>>208330890>Если ребенок что-то понимает, его непросто обвести вокруг пальца.Когда моя дочка была маленькой, я убедила её, что от вранья на лбу появляется красная точка. Это сработало, я точно знаю: когда какая-нибудь ложь у неё всё-таки вырывалась, её рука невольно тянулась прикрыть лоб.Когда у любимой игрушки моего сына (жуткая была тарахтелка) закончились батарейки, я сказал, что другие такие же в магазинах не продаются, и заменить их невозможно.Моя соседка по комнате в университетском общежитии выросла на ферме. Её родители убедили её в том, что телевизор может работать только в дождь. Она верила в это очень, очень долго.Малой/малая, тут такое дело, не подсобишь дядям 50-ю рублями?*
>>208334735> мыКто мы то, блядь?> Я хочуПерехочешь> АпелляцияДепелляция, блядь.Ты сформулируй сначала предложение как будто тебе больше 10-и лет, потом поговорим.Мимо
>>208335056Чому? Перелистай тред и историю вопроса. Местами аргументы повторяются слово в слово. Все знают что ответит противная сторона, чем ответят ей и так далее.>>208334851>если ребенок что-то понимаетЭто ключевой момент. Если ему предварительно объяснили почему врать нехорошо, как работает игрушка и телевизор - он уже не поведется. Рисовать на чистом листа не то же самое, что переубеждать.
>>208334455Чтобы научиться водить машину, человек должен с совершенстве выполнять более 300 сложнейших операций. От правильной оценки дистанции до синхронного переключения педалей сцепления и газа. А еще рычак КПП, поворотники, выбор скорости и т.д и т.п. Все это он должен делать на ходу и при многочисленных помехах на дороге. Если написать это все в книге получиться 10 томный труд который не каждый ученый осилит. Посмотри на современных водителей. Похожи они на гениев? Многие из них таблицу умножения не знают. А секрет всему гипоталамус. >>208334455>Мы не имеем ни малейшего представления, что было до христианства, по хорошему говоряНу тут ты погорячился. Мы знаем очень много и о гораздо более поздних периодах.
>>208335016Тыскозал? Если ты корзинка, это не значит, что все такие.Моя соседка-ровесница вела хозяйство и смотрела за детьми лет с 6, пока ее мамка была на работе. И она не уникум, многих детей неплохо загружают, особенно во всяких селах.
>>208335358> Это ключевой моментОн никогда не понимает, маневренный стрелок. Знаешь, когда и собака что то понимает, то её не легко обвести вокруг пальца. И кот. И дельфин. И термит. Особенно термит.
>>208335206Ну так мимо и иди. С таким тоном. Вопрос стоит довольно четко: с чего мы я и мой сраный кот что ребенок "недееспособен".
>>208335466>Моя соседка-ровесница вела хозяйство и смотрела за детьми лет с 6, ОруЯ даже не знаю с чего начать. С того, что ты, вроде как, ратуешь за научный метод, а используешь бытовой опыт...Или с того , что этот бытовой опыт явно выдуман.
>>208335570Не пизди, а. Моя двоюродная тетя брата младшей рыбки в 3 свое предприятие вела. Дееспособные они
>>208335522>с чего мы я и мой сраный кот что ребенок "недееспособен".Пиздец, блядь, научи дурака богу молиться
>>208335358>почему врать нехорошо>врать>нехорошо>ДееспособномуГосподи, теперь ты начал себе в своей сути противоречить.
>>208335431Да, паттерны. Но с десятью томами погорячился уже ты. Водителям вбивают в голову правила ПДД и пользование интерфейсом автомобиля. А дальше опыт доделывает остальное. Да и до совершенства там далеко, как правило, в рамках погрешности бы сориентировался педали не перепутать и слава Богу>о более позднихО более поздних мы что-то знаем. Но история повседневности ей-ей доходит до средневековья, а дальше письменных источников кот наплакал. Медитируют над осколками и обрывками. Уж не говоря про такие тонкости как история сексуальности: раньше двух веков - это уже предмет спекуляций и всякой публицистики.
>>208334735>Я хочу чтобы анон взял и определил что именно мешает ребенку принять решение>Буквально первый в ветке пост
>>208335570>>208335617Пиздец вы корзиноиды. Если вас удивляет, что первоклашка из дношной семьи возится с детьми, гоняет за покупками, убирается и готовит, значит вы живете в полном манямирке.
>>208335468Зачем маневренный? Ты именно этот кусок текста привел. Я его и продолжаю. С чего ты взял что ты понимаешь? Да, у тебя сложился набор убеждений, может отношение к ним. В том и вопрос, что мешает его сформировать на старте, пусть и в примитивном виде - тонкости эротики ребенку ни к чему, а вот что такое секс и что он значит во взрослом мире - вполне.
>>208335927Пруфов не будет, ясно.А помните, как он на первых постах старался показать, что он не обосрется и уделает этих взрослых? Всегда забавляли такие вот, умные для своего возраста.
>>208335988>Зачем маневренный? Приводишь ложное утверждение, которое не имеет критерия истиности. Условное наклонение. И это комично
>>208336025Во-первых, ты меня с кем-то перепутал. Во-вторых, ты зря говоришь о своей взрослости, зумерок.Кстати, а подскажи-ка как живут незапланированные дети беспробудных алкашей, которым на все срать, если не занимаются собой сами?
>>208329486 (OP)У меня нет к ним ненависти, вот вообще. Я понимаю, что они плохо поступают, но ещё ни разу в жизни не было желания под каким-нибудь видосом на ютубчике с поимкой педобира написать что-то типо "разорвать!!уиии линчевать!! как многие делают.Не знаю, может потому что у меня своих детей нет.
>>208335776Нет. Ложь - как практика определенных языковых конструкций ребенку вполне доступна. Как и "плохо"-"хорошо". На уровне его речи эти феномены есть.А вот нам уже надо бы заглянуть за ширму ДЕЕСПОСОБНОСТИ, потому что этот термин ничем не лучше ТАК БОГ ЗАХОТЕЛ.>>208335840Нутк, серьезный вопрос, хуле.
>>208335854Водитель должен правильно оценить дистанцию, правильно выбрать усилие с которым нужно нажать на педаль газа. Правильно выбрать градус поворота руля, правильно оценивать ширину дорожного покрытия, учитывать помехи и прочее. О правилах ПДД я тут вообще не упомяную. Думаешь почему роботы в бостондинамикс до сих пор с большим трудом выполняют казалось бы простейшие задачи как поднятся по лестнице или перешагнуть через бревно несмотря на мощнейшие компьютеры которые вычисляют миллионы оперций в секунду? Твой мозг делает примерно это же самое, только ты этого не замечаешь благдаря гипоталамусу. Также и с языком. Казалось бы сложнейшая штука а любой дебил владеет ей в тысячи раз лучше любого искуственного интелекта.
>>208335854> а дальше письменных источников кот наплакал.письменные источники не главное. До сих пор существуют народы которые живут как жили их предки десятки тысяч лет назад. Сиди изучай живых ископаемых.
>>208336142С критерями истинности у нас вообще проблема. Педагогика - наука мягко говоря неточная. Поэтому оперируем хотя бы не сильно противоречивыми конструкциями.Утверждение гипотетическое, а не ложное: если кусок мира размечен, предметы и феномены названы, то переопределить эту сеть символов будет уже довольно сложно. А вот пустое пространство можно зарисовать чем угодно.Характерный пример: граждане СССР фактически не имели религиозного опыта, что вылилось в повальное сектантство девяностых. причин, строго говоря, не одна, но эта немаловажнаяОтсюда вытекает возможность воспитания и обучения, что происходит. Поэтому мы можем опереться на тезис: если ребенок что-то понимает, то его непросто обвести вокруг пальца.
>>208336245>практика определенных языковых конструкцийПроиграааааал. Минут 10 тупо оралЯзыковаяСукаКонструкцияВключает ложь и правдуАх, да... Дееспособность это взрослая штука, включающая понимание взрослых вещей. И это не секс, секс – не только взрослая тема. Взрослые вещи это выбор, ответственность, отношения, иерархия, и, поворот, дееспособность, и много чего ещё. Не определения, а понимание. И ты палишься его отсутствием. Вырастешь – поймешь, пока что, лучше, спроси у мамы, чем бы ты мог ей помочь.Раз уж ты уже не скрываешь, что ты сам не знаешь, что обсуждаешь, обоссываю твое прыщавое личико своей мощной струей мочи. Можешь оправдываться, но не думаю, что кто то тебя будет слушать.
>>208336365Правила ПДД регламентируют основные ситуации, в которых требуется концентрация внимания для принятия решения. Но Б-г с ним. До машины у человека есть опыт владения телом - помнится был эксперимент, когда крепили к нему компас с электрической стимуляцией что ли. И через некоторое время появлялось "чувство севера". Опыт с перевернутыми очками туда же. Рискну предположить что механизм управления машиной схож. Однако. Роботы в бостондинамикс с трудом, но через бревно перешагивают, однако ни одна нейросеть так и не освоила язык. Парсить умеют, умеют выделять сущности, но строго говоря это все та же китайская комната. Потому что с языком не так. У тебя нет быстрой обратной связи, нельзя выделить группу нейронов отвечающих за то-сё, это буквально сопоставление говоримых звуков со слышимым шумом. Треть беды, две трети в том что степень абстракции выше на порядок. Некое "я", представимое в речи, но каждый тебе встречающийся тоже говорит "я", и ассоциируемое с центром саморефлексии - можно ебануться на отлично. А местоимений мало, степень абстракций растет дальше - метафоры, метонимии, числа(!) имеющие собственный символический порядок.
>>208336636Да, и сопоставление пигмеев с древними людьми будет не слишком корректным. Такое направление есть, Леви Стросс и иже с ними. Но оно тебе мало поможет в выяснении того как жили представители какой-нибудь культуры абажурных колокольчиков. Потому что островитяне - это спокойствие и изоляция, а в наших палестинах - миграции, непрерывные конфликты, и всякая дискотека. Взять Ригведу - один из ранних источников, поди, объясни кем должен быть человек того времени.Никак не получится.
>>208336795>языковая конструкцияНутк. Семантика же, что по твоему? Выигрывай давай уже.>пониманиеОй-вей, я тебя умоляю, кто эти "вещи" понимает. Их принимают как данность, окружая моделями поведения и подражая им. Для жизни этого хватает. А вот для беседы - нет, отсылая к вещам имеющим по твоему мнению статус "важности" ты загоняешь тему в тупик, так и до "священного" недалеко. Так ничего нельзя обсуждать. Ну и по мелочи - у тебя круг "дееспособность - это взрослая штука, взрослые вещи это и дееспособность тоже". Нам достаточно что сам предмет, а мы все еще о ребенке и его возможности понимать мир, достаточно "сакрализован". Вводить туда еще и "важные штуки" это отличный способ спустить весь вопрос в унитаз. Вроде "господь бог любит нас потому что умер за наши грехи".
