Аноны. Помогите. Крик души. Мне 29 лет, неплохой парень. Умный. Очень быстро учусь. Был экономистом, потом стал инженером.Очень хочу вкатиться в программирование, чтобы свалить из России. Не хочу чтоб мой ребенок был зарезан узбеками за место на парковке. Мотивация очень сильная, но я никогда не кодил. Почти не изучал computer science. Соответственно мне надо начать с нуля на чем-то типа codecademy. Хотел пройти там JS курс .Но знающие люди говорят, что в этом мне не добиться успеха, очень большая конкуренция и вообще скоро все на flatter перейдут. Дайте помощи, адепты двача. С чего начать, если ты ноль в кодинге? Есть ли подробная инструкция что изучать чтоб стать программистом пошагово? Английский не проблема. Спасибо, любые. Фап тредов вам и побольше.
>>208361797 (OP)А чего ты хочешь? что бы твоего ребенка застрелили негры? или изнасиловали и скинули в речку американцы?
>>208361797 (OP)>С чего начать, если ты ноль в кодинге? С самых начал.Берёшь книгу по начертательной геометрии - это разовьёт твоё пространственное мышление.Затем куришь анатомические атласы, делаешь обрубовки и стадики с них.Потом изучаешь английский язык.И как венец всего - рисуешь фурри-скат-воре-прон за 300к/сек для богатых пидоров из Швейцарии
>>208361797 (OP)JS такое. В принципе, если ты лезешь во фронтенд, с этим будут большие проблемы. Возраст, как никак, большая конкуренция, вся хуйня. Надо много и много ебашить, а работать максимум за копейки, если не повезет.Я бы посоветовал начать с основ программирования, разобраться с ооп, все такое. Начать изучать яву, бекенд разработку. Если ты не совсем тупой, то есть шансы попасть в те же джуны и иметь хорошую зп в перспективе есть. Зависит только от твоей локации, конечно. Если брать компутер сайнс, отсюда тебе по сути надо только теорию графов, немного дискретной математики. Поучить алгоритмы и структуры данных, это обязательно, как по мне. Ну и не прыгать от технологии к технологии. Возьми определенное направление, посмотри какие есть вакансии в городе, если уезжать не хочешь и дрочись под стек. https://www.youtube.com/user/pro100fox2 тут можно найти ответы на многие вопросы, не только о ява, а о жизни программистов. Если есть деньги, можешь пойти на какие-нибудь нормальные курсы, они в принципе могут программу дать.
>>208363221Спасибо, бро. Живу я в Москве. Выбор большой. То есть лучше в сторону ruby смотреть? В целом мне не важно фронт иди бэк. Есть норм работа, на которой можно проебываться и много учиться. Хочу понять структуру обучения. С чего начать и по пунктам. Потому что если брать учебник, то это выглядит как китайская грамота
>>208363844Бред ваще. Если уже есть работа и профессия, зачем идти в новую и очень сложную тему. Чтобы на хороший уровень выйти это лет надо минимум. Свалить можно и без программирования
Если готов ебашить джуном за копейки пару лет, то удачи. Обрати внимание на питон - он прост в изучении и даст какие-то основы в понимании программирования.
>>208363844>rubyНу если хочется ебаться в жопы, то в перед, к рубистам. А так, ява/питон. Можно и в компутер сайнс, но думаю, что если у тебя траблы с тем, с чего начать тут, то в сайнс тебе не особо то и легко будет, учитывая количество математики и того же С, у которого порог вхождения повыше ваших этих всех. Сложно, если честно, говорит с чего вкатыватьсяв бекенд или фронт, тк я все же больше по компутер сайнс и профильное образование, но все же. Вкатываться стоит с того, что нужно понять, нужно ли это. Все-таки, если ты удовольствия от этого получать не будешь, то через парочку нерешаемых задач ты уже забьешь хуй. И деньги тебе тут особо не помогут, вроде и платят хорошо, а вроде сидеть и пинать хуи за деньги было пизже.А дальше все просто, если у тебя дохуя времени, можно начать вообще опять же с того, что такое программирование. Можно взять книгу head first java. Изучить там теорию(нахуй задачи оттуда не бери, вот эти все упражнения там параша, максимум код смотри), а для решения задач уже бери какие-то реальные задачи. Поищи задачи на разные темы. Начиная от простых калькуляторов, потом посмотри на структуры данных задачи, алгоритмы сортировки и тд. Главное алгоритмы изучать, как по мне. В России к этому относятся на похуях, знаешь пару банальных алгоритмов и можешь работать, в пендосии к ним отношение же более серьезное.Да и все в принципе, изучил все это, открыл вакансии, попиздовал по стеку.
>>208364829Пинать хуи не хочется, вне зависимости от денег. Да и денег хочется больше. Хочется использовать эту возможность. На работе есть возможность изучать С++, но это ликвидно монетизировать в адекватные сроки нереально, а тем более применять где-то заграницей. А почему руби в жопы долбятся?
>>208365602>А почему руби в жопы долбятся?локальный мемНасчет С++, это не твой выбор. Этот язык сложнее той же явы,знать для работы нужно дохуя и больше в сравнении с другими языками, зп ниже, и не только в начале. Но да, если ты сможешь в это вкатиться, ты будешь крутым спецом. Но стоит ли это того. А насчет адекватных сроков. С начала изучения всего этого дела и, возможно, первой работы, пройдет плюс минус год и больше.
>>208365602Я тебе вот что скажу. Если ты хочешь свалить за границу, то достаточно просто устроиться на работу в одну из компаний, по которым шерстят тамошние HRы и тебя будут приглашать:yandex, MRG, rambler, OZON, avito, cian etc. Говорю это исходя из собственного опыта перехода из компаний из списка в компании не-из-списка и обратно.
>>208362268>HTML, CSS, JS>высота лба как у ромы-попрыгуна>веб-макакаГоворит, что не нужны разработчики
>>208361797 (OP)Если ты норм инженер, ищи вакансии по специальности в Европе. Если не найдётся европейца, который займёт вакансию - возьмут тебя. Если ты умеешь во что-то узкое и специфическое - шансы стремятся к 100%. Тебе проще стать квалифицированным спецом инженером, чем вкатываться в неизвестную область. Мне чтобы вкатиться в говнокодинг сайтеков и зарабатывать хоть какие-то деньги, потребовалось пять лет. И то работаю на русских, в европах я нахуй никому не нужен с моим говноуровнем.
>>208365602Начинай с явы, т.к. она си-поднобная и ты с нее относительно легко перелезешь на js, php или даже Си. Питон простой, но особо ни кому не всрался на данный момент, и перелезть на с него будет сложнее. Плюс Ява дает неплохой пинок в самом начале - будешь учиться основам ООП с первых уроков/страниц книги.
>>208365813"Плюс минус год" не пугает. Пугает пойти не в ту сторону. Можно начать изучать яву и попасть в итоге какой-то усллвный Газпром и поддерживать старое говно и страдать. Но за деньги хорошие и без возможности реализации зарубежом.Или пойти учить руби и пытаться устроиться на удаленку в компанию где зарплата в евро и качать ликвидный за границей скилл. Или учить что-то вроде Дарта, чтоб быть на гребне волны, но инфы для ньюфагов очень мало.
>>208366292>условный газпромНе, ты немного не понимаешь, по-моему, либо жир потек. Элементарно, по запросу ява девелопер в москве и руби девелопер вакансии 2600/240. Разработчики высоконагруженных систем нужны всегда, другое дело, что если ты хочешь сидеть дома и работать на удаленке за еврики, тогда могу пожелать только удачи. Зачем только была простыня о переезде. А еще, не стоит забывать, что у ява есть еще и андроид разработка. А у руби разрабы на го да жс переходят, лучшая перспектива.Конечно, легче учить что-то простое, только не забывай, что таких как ты дохуя. Все лезут в создание сайтиков, а потом сосут хуи без соли. А хочешь кем-то быть и не работать в газпроме в котором, к слову, зп довольно хорошие и перспектива съеба тоже есть, то учи теорию и узкую направленность.
>>208366165Был бы я норм инженером, я бы не задавал таких вопросов. Я просто чел, который будучи школьником в начале 2000 не правильно выбрал профессию, потому что в то время нихуя не понятно было что делать. И теперь пытаюсь исправить эту ошибку.
99% программистов стали ими постепенно. Сначала просто в детстве увлекались компьютерами, железом, играми. Жили в этой среде, которая формировала их как личность и своеобразное мышление. Потом постепенные робкие попытки программировать, азарт, страсть и зарабатывать своим хобби стали спустя годы программирования для себяВсе вкатуны в программирование через курсы ради бабла или мысли о лёгкой работы дальше джунов очень и очень редко уходят и в основном пишут говнокодПоищи лучше то, что тебе нравится
>>208366737Да не, бро.Я могу задавать неправильные вопросы по незнанию. А не потому что мечусь от одного к другому. У меня есть несколько примеров перед глазами. Один руби девелопер работающий дома на какой-то европейский стартап за большие деньги (для москвы), а есть с++ девелоперы сидящие в советских кабинетах и пытающиеся прилизать советскую математику на советских багетах.Я прекрасно понимаю, что выборка, мягко говоря, маловата.Я не говорю, что мне прям надо завтра уехать, но раз предстоит учиться с нуля, то не хочется повторять ошибки молодости и смотреть в сторону возможной ликвидности за рубежом, если вдруг отсюда придется валить
>>208367011Так ты хочешь нормальную работу или из страны съебать? если второе, просто ищи любую работу не на сезон\год\месяц, а навсегда. Получай зелёную карту и пиздруй впереди паровоза.Если первое - нахуя ты вообще про второе упомянул тогда?
>>208361797 (OP)Хотел расписать, а потом подумал, что если ты заводишь такой тред, это не твое. Да и 99,9% ты бот.
>>208361797 (OP)>Очень хочу вкатиться в программирование, чтобы свалить из России.Каков долбоёб то.Нахуя им тебя, погромиста, перевозить, если ты можешь с таким же успехом работать удаленно?Хочешь свалить - вкатывайся в рабочую специальность, вот таких перевозят на порядок больше, чем погромистов.
>>208366737Какой смысл вообще перeeзжать куда-то кроме Волгограда, самого прогрессивного либерального города будущего?
>>208361797 (OP)>Не хочу чтоб мой ребенок был зарезан узбеками за место на парковке. Застрелит какой-нибудь буйный негр в Америке, за пару баксов, либо муслим взорвет где-нибудь в европе. Енжой. Хоть я и сам мечтаю съебать.
>>208367596Кстати о CШA, кто-нибудь слышал про готовящееся присоединение Волгограда в качестве нового города? Что у них там в итоге? Получилось?
>>208367404Да, про плюсы я и написал, что это не для нас, скажем так. Как правило, это те самые обросшие программисты, которые ходят в кофтах летом. Руби, тут я думаю если сильно повезет. Опять же, разрабы переходят на другие платформы. Попасть в стартап можно и через тот же андроид, ну или на крайний через JS. Смотри сам, куда тебе интереснее, туда и лезь. И анон выше писал о том, что программистами становятся постепенно. Начинаешь с какого-нибудь паскаля или бейсика, дальше больше и больше, и вот ты уже заканчиваешь универ и работаешь на галере. Я лишь сказал, как сделал бы сам, будь я на твоем месте. А вообще странно, что ты задумался о будущем ребенка уже после того, как завел его тут.
>>208361797 (OP)Инженер хочет вкатываться в программирование, чтобы свалить из рашки? Инженер. В программирование...Земля тебе пухом, долбоебушка.
Найти самоучитель для начинающих и пройти его. Делай задания, забивай код и проверяй,а не тупо читай. Справочники не нужны пока, в ним много деталей дается, которые при вкатывании только голову засирают.
>>208361797 (OP)>Очень быстро учусь.>УмныйНу так иди учись, хуила. Не знаете даже базовый синтаксис а уже спрашиваете - А КАКОЙ ЯЗЫК УЧИТЬ, А Я ВОТ СЛЫШАЛ ЭТОТ ЯЗЫК УСТАРЕЕТ, ФЛАТТЕР ТАМ ВОТ. А ЕЩЁ ПХП МЁРТВ И ВООБЩЕ ВОТ ГО ХОЧУНормальный разработчик подбирает язык под задачи, привыкнуть к новому синтаксису это неделя. И кста, 29 уже поздно, работы нет, конкуренция пиздец, переезд миф.
>>208368250ЖЕЛЕМЫШ. ВОЛГОГРАД ХОТЯТ ПРИСОЕДИНИТЬ К США, ПОТОМУ-ЧТО ТАМ САИЫЕ БОЛЬШИЕ ЗАЛЕЖИ ЖЕЛЕМЫША НА ПЛАНЕТЕ.
>>208361797 (OP)Начни с основ.Рекомендую пробежаться по трилогии работ Таненбаума.Когда разберешься как работает ЭВМ - приступай к практике.Установи среду разработки, рекомендую VIM. Установишь плагины в зависимости от нужд.Затем переходи к программированию.Язык программирования Си - лучший вариант для начинающего. Простой, лаконичный, задает правильные привычки к написанию кода. По поводу пособия, то C Primer Plus считаю лучшим по сочетанию простоты изложения материала - информативности, не придется мататься по источникам.Параллельно занимаешься английским и дискретной математикой, если совсем васян. Без этого, увы, никак.Когда закончишь - поковыряй фреймворки для интерфейсов. Тут очевиден GTK+.Вот тут ты уже стал программистом и можешь разрабатывать относительно эффективный и широкий спектр встроенного и прикладного программного обеспечения.
Так узбеки не будут резать твоего ребенка.они его будут насиловать просто.глупая ты пидараха щас бы детей заводить в расие
>>208368847Заводил ребенка до того, как понял что страна покатилась с горы быстрее чем он растёт. Начал гуглить как уехать и понял, что с текущим уровнем жизни и уровнем дохода я не могу уехать. Ибо буду жить гораздо хуже чем сейчас. Интернациональная работа это лишь медицина и кодинг. Я не верю что нельзя вкатиться в кодинг в 29 и не дойти до того уровня где ты будешь конкурировать с каким-то условным фином в Финляндии, который будет делать те же рядовые задачи, но за большую зарплату
>>208370780Ну, скорее всего, топ спецом ты не станешь. Тяжело конкурировать с людьми, которые посвятили этому жизнь. Но программистом с хорошей зп стать можно.
>>208369356Кстати о Штатах, кто-нибудь слышал про готовящееся либерахами присоединение Волгограда в качестве нового города? Какое-то время назад была инфа, что уже готовят документы. Что у них там в итоге? Получилось?
>>208361797 (OP)> Аноны. Помогите. Мне 29 лет, неплохой парень. Умный. Очень быстро учусь. При этом просит помощи у анонов на двачеЕбать дебил
>>208374046Есть информация от проверенного инсайдера, достоверность которой подтверждается также нашими источниками
>>208361797 (OP)алгоритм у меня есть, тк сам вкатился с нуля во фронт в одну небольшую конторуно расписывать все подробно лень, да и не факт что тебе подойдет мой опытно если совсем коротко, то мой путь был таким:@human resource machine (игра, которая помогает понять что вообще из себя представляет программирование)@head first javascript@learnjavascript@codewars@видео курсы про реактну весртку и стили надо еще выучить, но это не так сложно понять, так что и какой-то отдельный ресурс нет смысла выделять. ну может только freecodecamp
>>208361797 (OP)>Очень хочу вкатиться в программирование, чтобы свалить из России.Плохая мотивация.Программируют из любви к искусству. Те кто из-за денег это делают ничего кроме нервного тика не достигают.Лучше в деревообработку какую-нибудь вкатывайся, или чем там ещё модно заниматься щас.
>>208375557>деревообработкуВнезапно, двачую. Там много отраслей, где можно зашибать те же 300к хотя вряд ли в рф образца после 2014 годаКогда-то думал начать делать ложи для винтовок
>>208376313Вообще похуй на ДС. Даже обратная зависимость - после жизни кодера получше среднего (а иначе забудь про какие-то офферы вообще) в ДС хер ты согласишься на то сосание лапы, на которое массово соглашаются и переезжают замкадовские кодеры.
>>208368536>>хочу съебать>>не хочу посудомойкой>>не хочу разнорабочим>>не хочу помощником слесаря>>съебать хочу, да>>но напрягаться не хочу
>>208367332А если я в школке ездил на областные олимпиады по программированию и инглишу (правда там соснул в районе 50 места), то щас у меня вкатиться получится?
>>208361797 (OP)http://webmasters.teamdev.com/#bestpractices Это для вебаhttp://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/sicp.pdf - это азы прогинга/pr/ это доска для прогинга где уже все это есть/web/ то же самое для вебаВопрос исчерпан?
>>208361797 (OP)Оп, если ты не унылый токсик, то пиши, нам в проект экономист нужен, для рынка USA в 2020 планируем улетать @founder303
Введение: Мотивация, базовые навыки для дальнейшего изучения.Книги: «А я был в компьютерном городе», рандомный советский школьный учебник по информатике, SICP, конкретная математика.Усердно изучаешь английский. Читать лучше на английском. Сложно только первую книгу.Как только разберёшься (вместе с английским это была самая сложная часть курса), тебе понадобится какой-нибудь язык программирования.Ещё не для того, чтобы программировать, а для того, чтобы писать учебные примеры (на схеме это делать достаточно муторно).Чтобы меня не сочли троллем в первом абзаце пасты предлагаю1) C (Учебник Дейтелов, кресты (c++) долго не используй, зашкваришься)2) Java («Философия» Эккеля) илиPython (DIVE INTO PYTHON из той самой пасты) на выбор. Можно оба.Всё достаточно лёгкое (C в меньшей степени), всё считается местными говном (C в меньшей степени). После SICPа идти будет очень легко, си тебе сам по себе не понадобится, но скиллы писания на нём пригодятся ещё много раз.Пишешь на выбранном языке 10 простых программ (решение уравнений, перемножение матриц, игры а-ля 90-е, ИИ для какой-нибудь из игр, просто что-нибудь прикольное, что в голову придёт). Вооружившись этой хуйнёй переходишь к изучению матчасти.Матчасть: Твоя задача на данном этапе — получение фундаментальных представлений по CS.Книжки будут вдвое толще, чем на предыдущем этапе, понимать сразу всё не будешь, но перечитывай мере необходимости.а) Дискретка. НЕ ОТЛЫНИВАТЬ. Читай любой учебник.Понимать (отчётливо): множества, алгебры, отображения, логику, графы.Реши простейшие задачи, докажи несложные теоремы. Остальное можешь отложить.б) Базы данных — нужно разобраться с БД, обычно этот шаг пропускают и начинаются серьёзные проблемы и откровенно кривые архитектуры.Учебники: Си Джей Дейт, введение в системы баз данных.Весь можешь не читать, прочитай 2/3, чтобы понимал про транзакции, нормальные формы (хоть первые 4 штуки), ER-модель, реляционное счисление, отображение из ER-модели в реляционное счисление.Потом берёшь любой учебник по SQL (Моисеенко какой-нибудь сканает).Базы данных в заданиях ты должен проектировать в уме, сразу в 3NF и быстро. Учишь SQL.Пишешь какое-нибудь приложение на своём языке, которое использует БД (гостевуху с примитивным интерфейсом можешь сваять, поймёшь, что веб — говно и бросишь эту парашу на этом этапе).Решаешь задачки у Моисеенко.в) Архитектура ЭВМ. Читаешь Таненбаума. Знать: что такое вентиль, что из них составляют: там очень подробно описано по разделам.Спроектировать простейший «железный» компьютер из блоков. Знать про адресацию памяти, прерывания.Спроектировать всякой хуйни в эмуляторе схем. Лёгкая интересная часть.г) Алгоритмы. Понимать: как работает процессор, как оценивается скорость алгоритма, почему существует много алгоритмов, как выбрать нужный.Знать базовые алгоритмы сортировки, поиск можешь пока не трогать. Знать структуры данных и связанные с ними алгоритмы.Знать (в общих чертах, не трать на это много времени), что из себя представляет ассемблер.Всякие связанные списки из массивов ты должен уметь реализовывать стоя у доски с маркером.Книги: Вирт, Ахо по алгоритмам и структурам данных. Начни читать Кнута, по крайней мере разберись с его компьютерами и напиши для них несколько программ на бумажке.Сделай свой виртуальный компьютер, но не такой старый и сложный, как у Кнута. Сделай для него ассемблер и напиши пару простых программ.д) Операционные системы. Знать алгоритмы для многозадачности, потоки, процессы, нити. Обедающие философы.Знать про планирование ресурсов. Знать про файловые системы. Про микроядра всякие почитай. Хорошо разберись в параллельном программировании.Помнишь толстенный учебник Дейтелов по си? Ну вот, у них и про ОС есть, почитай. И у Таненбаума тоже не только архитектура.Пишешь сложную многопоточную программу, чтобы были синхронизации, пайпы, семафоры и всё такое.Тут жава лучше пистона, тебе будут советовать кресты и QT, но… Можно и так, в общем.е) Формальные языки и теория трансляции — нужно научиться обрабатывать текст и глубоко понять, как работают компиляторы.Книги: читаешь главу своего учебника по дискретке (помнишь, ты её бросил?) про формальные языки. В центре внимания Ахо, Книга Дракона.Понимать: грамматики, языки, регулярные выражения, текстовые анализаторы — компиляторы, трансляторы, интерпретаторы, стадии компиляции,линковка, оптимизации. Ахо ты целиком всё равно не осилишь, но постарайся понять как можно больше.Пишешь интерпретатор простого языка программирования (можешь взять любой говноакадемический язычишко).Потом пишешь для него компилятор для своей виртуальной машины из пункта г.Читаешь книгу издательства О'Рейли по регуляркам. Удобная штука. Открываешь для себя вёрстку: LaTeX, html, css, xml.Особенно последний Глянь быстренько XPath.ж) Парадигмы программирования. Заходишь сюда, создаёшь тред [ООП-парадигма|функциональщина|няшная сишечка] соснула.Записывашь баззворды, гуглишь, участвуешь в срачах.У тебя уже есть опыт писанины и на императивщине, и на ООП, и схему ты тоже неплохо знаешь: скобками голыми тебя не запугаешь.Можешь подучить простой хаскелл и понтоваться плохими программами перед местными школьниками.Свободное плаванье: К этому времени пора бы определяться с работой.а) Хотя веб-петухи встают, когда ты входишь в комнату, можешь податься в очень продвинутый веб (если ты с него не очень сильно блевал).Гугловское/амазоновское облако, корпоративные проекты на жабе и дотнете, хуйлоад. Глянь в сторону банков, у них есть достаточно системы.Есть целые конторы, которые автоматизируют это барахло. Очень пригодятся БД, параллельное программирование и.т.д. Языки: пистон, жава ЕЕ.Придётся изучать глубже, но у тебя уже хорошая база по этим языкам.б) Базы данных. Зачитывался Дейтом? В конце концов добро пожаловать в мир высокой надёжности, параллелизма и прочей ерунды. Тебя ждут оракловые базы данных, PL/SQL. Очень необычно и интересно, большие зарплаты, веб-петухи стонут. в) Гейдев. Добиваешь математическую базу в области линала и идёшь в гей-дев. Нужны будут кое-какие дополнительные алгоритмы по компьютерной графике, которую я не стал заносить в матчасть. Потребуется учить кресты и местные приблуды. Если ты действительно осилил список сверху, то тебе там ещё и отсосут. Да, оп, игры для мобильников -- это не гей-дев, не трать на это своё время. д, е, ж, з и.т.д.) Не верю, что к этому моменту ты сам не будешь знать, что тебе делать.
>>208385398Неплохо, схоронил (паста, да, но лично я первый раз увидел) - но как всегда в этих случаях скажу, что 2/3 всего этого можно и нужно делать уже на работе.
