Был тред про то должны ли родители материально помогать детям,в том числе обеспечить их недвигой. Тред подошел к бамплимиту и я решил сделать перекат, попутно высказав свое мнение.Я не понимаю людей у которых установка "тебе никто ничего не должен". Это путь в никуда. Это какое то желание заставить страдать всех остальных если страдал сам. Я не понимаю как можно так легкомысленно относиться к заведению детей. Каждый родитель должен желать и заботиться о том чтобы его ребенок жил в достатке. Я не хочу чтобы мой сын проебывал свою молодость и силы, время на пиздряченье и зарабатывание на однушку. Я хочу чтобы он ни в чем не нуждался, чтобы у него была своя жил площаль. Чтобы пока другие пиздрячились в ипотеке он учился, развивался и радовался жизни, развивался социально, гулял с девченками и друзьями. Я не хочу чтобы он страдал. В жизни и так много дерьма и он и так успеет его накушаться. Как можно экономить на своем ребенке и по сути быть ему врагом я не понимаю. Лучше уж таким людям и впрямь не заводить детей.Мне родители всю жизнь ломали психику, много психоэмоциональных травм. Ничего от них не обломилось. Я разорвал любое общение с ними восемь лет назад. Пока многие отдыхали и наслаждались жизнью я много работал чтобы в 27 лет купить себе однушку в москве ща 9 млн. Я считаю что я многое упустил в жизни и завидую людям которым не пришлось вкалывать таким образом. Теперь у меня есть квартира однушка, эмоциональное выгорание и усталость от жизни. Чему это меня должно было научить я так и не понял. Я заметил у нас русских вообще очень распространена тема экономить на своих детях. Культивирование того что ребенок должен пройти через все говна жизни. В результате богатства семьи не преумножаются, а каждый как крыса заботится о себе и ищет как бы сэкономить на ближнем. В то время как умные семьи везде тащут своих, устраивают друг друга по блату, заботятся друг о друге, стоят друг за друга горой каким бы долбоебом человек бы ни был. Они акамулируют и преумножают богатства. А у нас вселенская мудрость - "тебе никто ничего не должен". Вообще удивительно как такое может произносить взрослый человек. Очевидно он просто не видит как устроен мир и скорее всего вообще не очень разбирается в жизни. Дискач.
>>208766510 (OP)И как ты, уебок комнатный, заработал девять мультов, сука? В телеграме? Арбитраж трафика? Использовал простой советский...
>>208766510 (OP)>Я не понимаю людей у которых установка "тебе никто ничего не должен". Это путь в никуда.А куда твой путь "мне все должны"? В высирание говнотредов на дваче?
>>208766510 (OP)Так ты родителей своих спроси - может они девочку хотели, а не тебя? Ну, чтобы удачно замуж вышла, внуков нарожала, зять бы заботился.
>>208767081Никаких. Я просто дрочился на работе, а потом приходя с работы брал фриланс и там тоже дрочился. Так и заработал. Конечно получая 25-50 к хуй ты скопишь 9лямов.
>>208766510 (OP)>Я заметил у нас русских вообще очень распространена тема экономить на МНЕ. Культивирование того что Я должен пройти через все говна жизни. В результате МОИ богатства не преумножаются, а все как крысы заботится о себе, а не обо МНЕ, и ищют как бы сэкономить на МНЕ. В то время как умные семьи везде тащут МЕНЯ, устраивают МЕНЯ по блату, заботятся обо МНЕ, стоят за МЕНЯ горой каким бы долбоебом Я бы ни был. Они акамулируют и преумножают МОИ богатства.
>>208767220Это НОРМАЛЬНО - обеспечить ребенку безбедную жизнь, хорошее образование, жилплощадь, знания о жизни и мире, о том как он устроен, как жить эту жизнь и не проебаться.
Еще я заметил что аноны с прошлого треда на тезис что они должны заботиться о своих детях и вкладываться в них очень болезненно реагировали. Сразу чувствовалась какая то боль и недовольство будто от них кусок отрывают. Сразу внутреннее НЕ ДАМ, МОЕ, МНЕ НУЖНЕЕ, ИШЬ ЧО УДУМАЛ ХАТУ ЕМУ. Смотря на это невольно приходишь к выводу что очевидно таким людям лучше не заводить детей, а тратить все на себя и прожить эту жизнь в радости тратя деньги на путешевствия, потреблядство или еще какие нибудь приятные штуки. Вместо этого они идут на эгоистичное желание завести СЕБЕ ребенка чтобы потом на нем экономить, наполнять свою жизнь стрессом и скандалами, бытовыми разборками и прочими мучениями. Для меня это дикость какая то.
>>2087674320Путь-то куда, поехавший? Во вскукареки о твоих маняфантазиях? Ведь своим-то детям ты явно безбедную жизнь не планиуешь устраивать, блядина меркантильная.
>>208766510 (OP)>В жизни и так много дерьма и он и так успеет его накушаться.А я непонимаю таких как ты. Сам же признаеш что жизнь дерьмо а ты каложуй, но все равно хочешь чтобы еще кто то начал есть говно.
>>208766510 (OP)>ДискачДа никакого дискача, я согласен в целом.Если бы я хотел пиздюка, то обеспечил бы его жильем, иначе вырастет такой-же неудачник как я.По личному опыту: успех подавляющего большинства людей зависит от стартовых условий (неважно кем созданных условий, государством или родственниками), что бы там успешноблядки не пытались доказать. Чтобы вылезти из нищеты нужно очень много пахать/вертеться кабанчиком, на что у дефолтных людей не хватает статов и сил.
>>208767589Сейчас живу в своей квартире которую купил как и писал выше. Сделал иам ремонт еще на лям в общец слодности. Итого 10 млн. Пока копил я снимал кваритры и комнаты когда зп были маленькие и я только вкатывался. Странный ты. Не веришь мне хуеплету с двачей - иди прогуляйся по москве, посмотри где живут и на чем ездят люди. Это все покупается и продается за деньги. И у кого то на это все деньги есть. И таких людей много.
>>208767762Почему? Я в целом не очень планирую детей, но я сейчас строю дом и думаб если бы у меня был ребенок я бы отдал ему эту однушку.
Скажем так - не должны. Но если родили в стране третьего мира, где % по кредитам неебически большой, зп микроскопические, окружающие, в массе своей, - дегенераты и прочее, то ребенок имеет полное право таких родителей не уважать, потому что ему придется приложить гораздо бОльшие усилия, чтобы добиться чего-то в жизни, чем его сверстникам из стран первого мира. У Солоневича есть такой момент: Дети судят не по эмоциям, а по результатам. Как-то так
>>208766510 (OP)Ну что значит должны? Нет, не должны. Было бы неплохо, но нет, не должны, как ни посмотри.
>>208767709Потому, что многие (даже большинство) аноны - взрослые дети. Взрослые по паспорту, но не по развитию.Если видишь анона, ноющего, что родители ему не дали того, сего, этого - это и есть взрослый ребёнок. Его можно и нужно нещадно хуесосить, чтобы он оторвался наконец от мамкиной сиськи и встал уже на свои хлипенькие ножки.А всё это НЕ ДАМ, МОЁ, МНЕ НУЖНЕЕ - это теоретическое. У таких обычно: а) нечего давать, б) некому.
>>208766510 (OP)Всё так, вообще заводить детей в рашке это надо быть долбоебом. >>208768074>>208768118Вот и очередные дауны подоспели.
>>208768181>Вот и очередные дауны подоспели.У тебя нет ни мозгов ни навыков себе квартиру к тридцаку заиметь? Ну бывает, хуле. Я бы не прочь, чтобы у меня была ещё одна трёшка, но и сам как-то справился.
>>208767834200к надо почти 4 года ПОЛНОСТЬЮ откладывать, чтобы скопить 9млн. Это значит, школьник, что кормить тебя должна мамка и жить у папки в квартире. А 4 года назад рейты IT в парашке в 2 раза ниже были, пока рубль не пизданулся. А когда пизданулся под новый год то все массово рубли сливали на что только могли. Хотя откуда тебе об этом знать, жря мамкин борщик.
>>208768326Давай сойдемся на том что ты побидил, я пмздабол, все выдумал итд. Я готов тебе уступить если тебе так будет лучше.
>>208768181>Вот и очередные дауны подоспели.Тебе, дауну, никто ничего не должен. Родители по закону должны содержать и заботиться о ребенке до совершеннолетия, ни о каких квартирах и прочем в законе не сказано. И если так хочется квартиру - иди заработай. Вот если родители будут требовать увожения и прочего после совершеннолетия, тогда и встает вопрос - а есть за что. Хотя зачем перед тобой распинаться?
>>208766510 (OP)Пфффф даже в Америке никто не обеспечивает хатой человека потому что это в принципе цель жизни взрослого американца свое жилье. Он к ней идёт до старости. А потом его дети точно также идут к ней до своей старости. А ты хочешь, чтобы нищие родители в нищей стране тебя полностью обеспечили. Дай угадаю, ты ебнутый.
>>208766510 (OP)> Мне родители всю жизнь ломали психику, много психоэмоциональных травм. Ничего от них не обломилось.Ещё один нытик-каложуй, как мило.
>>208768419У обезьяны не умещается в голове что "должен" может рассматриваться с этической и моральной стороны. ОП вполне ясно выразился:>Я не понимаю людей у которых установка "тебе никто ничего не должен". Это путь в никуда.
>>208768940> "должен" может рассматриваться с этической и моральной стороныДай угадаю: этично и морально что тебе выгодненько, а не тебе невыгодненько - амаральна, ниэтична, пидарахи ко-ко-ко.
>>208766510 (OP)Родители МОГУТ и квартиру купить ребенку и машину и шлюху снять на 18илетие и по блату устроить. Но они не ОБЯЗАНЫ этого делать. Их обязательства, утвержденные даже на законодательном уровне, заключаются в том, чтобы не дать тебе сдохнуть с голоду до 18 лет. И у корзинки нет ни морального права, требовать чего-то сверх этого, ни юридических инструментов. Все, что корзинка может, это сидеть и ныть о том, как несправедлив мир.Всем похуй, что лично ты, или подобные тебе питурды, себе там думаете по этому поводу. Мы живем В ЭТОМ обществе и именно у этого общества именно такие правила. Не нравится? Выпиливайся.
>>208769019>А кто тебе должен, "с этической и моральной стороны", например? И что конкретно должен?Охуеть, из какого ты аула вылез? Про это и есть весь тред, и прошлый тоже.>>208769161>Дай угадаю: этично и морально что тебе выгодненько, а не тебе невыгодненько - амаральна, ниэтична, пидарахи ко-ко-ко.Ну да, представь что с моральной стороны обеспечивать своего ребенка - это хорошо. Возможно для тебя это шок, возможно ты свою тугосерю на улицу после совершеннолетия выкинешь. Хотя, какие дети у двачера? Лол.
>>208769396>Ну да, представь что с моральной стороны обеспечивать своего ребенка - это хорошоС моральной стороны нужно следить за своим хлебалом и говорить: "Мне нужно обеспечивать моих детей", а не говорить что делать родителям и как другим заботиться о своих детях. У соплежуев же пукан взрывается от мысли что это они должны, а не им обязаны.
>>208766510 (OP)Согласен с ОПом. Но проблема в том, что всем похуй. Люди как плодились в нищете, так и будут. Хуёвая жизнь порождает эгоизм, эгоизм порождает хуёвую жизнь своим детям.
>>208769902>Хуёвая жизнь порождает эгоизмКак будто папина бэха порождает у сопливых блядей и пидоров высокие идеалы но ты-то точно был бы не таким.
>>208769873Как бы я не не любил это слово, но ты пидараха. Уверен, ты ни раз сокрушался на сосаче о несправедливости, но как только другие что-то требуют, то это возмутительно. НЕ ДОЛЖЕН ЯСКОЗАЛ! Так и живем.
>>208770537Ребенок, узбагойся. Мне похуй что ты требуешь, и твоим родителям похуй, и окружающим похуй. Могу тебе только в рот насрать от доброты душевной. Туши свой пукан, что кто-то нимаральна и ниэтична живет вопреки твоим детским взвизгам и вскукарекам. Кроме тебя, твои маняфантазии о правильности существования ни на кого больше не распространяются.
Бамп. Почему вот это Я НЕ ДОЛЖЕН, РОДИТЕЛИ НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫ всегда выдается в такоц агрессивной форме? Неужели вы не понимаете что "должен" Употребляется в морально этическом плане. Я как родитель сам себе должен обеспечить своего ребенка. Это продолжение меня, член моей семьи. Я хочу чтобы у него все было хорошо. Я хочу чтобы то что я нажил преумножалось и развивалось. Если бы мой ребенок до 30 лет шароебился по сьемным халупам и общагам я бы себя не уважал потому что я ни как родитель ни как человек не состоялся. Чего уж там от ребенка требовать. Удивляет еще то что как аргумент в споре употребляют абсолютно максимализированную крайность где ребенок садится на шею и ничего не делает. Рассматривать эту крайность я думаю вообще не стоит. Как взрослый человек ставший родителем может говорить что он что то там ребенку ек должен мне не понятно. Как он мог прожить жизнь видя как влияют связи и стартовые условия, как устроена жизнь, как тяжело подниматься с низов...как он в здравом уме может забивать на свое чадо я не понимаю. Какая то дичь.
>>208772198> Как он мог прожить жизнь видя как влияют связи и стартовые условия, как устроена жизнь, как тяжело подниматься с низов...как он в здравом уме может забивать на свое чадо я не понимаю.Вот это и выдает в тебе твои маняпроекции на родителей. Что если бы тебе дали побольше и в жопу дули почаще, то ты был бы дохуя альфачом. Нет. Не был бы. Был бы типичным говномажором на батином корыте, который по любому поводу к мамке под уюбку бежал. Весь этот скулеж: как же тяжелооооо ...
>>208772720Ага. То есть, если родители богатые, то ребёнок вырастает бесхребетным. Богатые родители не могут воспитать в ребёнке ни силу воли, ни интеллект, ни творческие способности, не могут привить ему социальные нормы и мораль. Восхитительная логика. Из одной крайности в другую.
>>208772720Ну так я ж заработал на свою хату и дом. Я много работал. Я говорю о том что жто ведь не обязательно. Я делал очень много того что мне не нравится. Тратил очень много времени на достижение обычных вещей. Разве жто обязательно? В этом есть какой то жизненный урок? Или ты просто наезжаешь на меня чтобы как то задеть? Нет, мне правда интересно. Я изрядно подзаебался от жизни и работы к 30 годам. Мне кажется, что если бы родители не забили бы болт на меня, то мне было бы легче и я бы так не заебался. Я же смотрел на своих сверстников и то как им помогла помощь от родителей, насколько легче им пришлось. Вот сейчас мне 30 а у меня в следствии всей жтой ерунды ни сил ни желания собственную семью заводить. Зачем? Да и собственно я не жил то толком, а учился и работал. Когда я жить то должен был успевать?
>>208772885Че ты хочешь услышать от нищего быдла? Это их оправдание, мол ниче, зато мужиком самостоятельным вырастет, ну и что, что приходится работать, учиться и оплачивать клоповник, зато самостоятельный, деды вон воопще воевали
>>208772885>Богатые родители не могут воспитать в ребёнке ни силу воли, ни интеллект, ни творческие способности, не могут привить ему социальные нормы и моральНикто в тебе этого не может воспитать, кроме тебя. И в детях своих ты этого не воспитаешь. Силе воле можно у профессиональных спортсменов учиться, которые ебашат, а не хуеплетов богатых родителей, наматывающих очередную бэху на столб, будучи в говно обдолбанными.
Ну и в добавок. Те кому родители помогали не стали какими то бесхребетными хуйлушами. У них в массе своей все хорошо.
>>208773042Работал бы - было бы чем гордиться. Уебки же хотят гордиться тем, что все просто так досталось.
>>208773035>Мне кажется, что если бы родители не забили бы болт на меня, то мне было бы легче и я бы так не заебалсяНыл бы в два раза больше или вообще сторчался в говно.
>>208773220Ты либо отвратительно толстишь. Либо абсолютно не понимаешь людей. В любом случае, не давай советы по поводу детей кому-либо. А лучше послушай анонов в этом треде и очень, очень серьёзно подумай. Потому что в интернете есть молодые и будущие родители, которые твой бред могут воспринять всерьёз и создать очередных двачеров.
>>208773453Я понимаю, что самостоятельно нести всю ответственность за свою жизнь и осознавать, что остальные тоже несут всю ответственность за свою жизнь -- это охуенно некомфортная мысль для большинства населения, так как сводит к нулю все возможности для маняврирования и делает наматывание соплей абсолютно бесполезным. Два топовых скилла двачера, к которым он привык еще когда мамкину сиську сосал.
>>208766510 (OP)>установка "тебе никто ничего не должен"ты неправильно понял эту установку и людей с такой установкой. расписывать лень.
>>208773035>Когда я жить то должен был успевать?А что ты хотел успевать? Хуй на поней дрочить или на папины деньги блядям да шмарам цацки покупать?
>>208774184Вай нот? Жизнь надо так, что бы получать удовольствие, а не ебошить на дядю, брать ипотеку на однушку
>>208774973Ну вот будешь у своих детей "силу воли" таким образом воспитывать, отдавая свои бабосики на поблядовки и понты.
>>208775072Очевидно у меня не будет детей, т.к. я нищук, очевидно, если бы у меня были дети я бы бугуртил и гнал работать, т.к. я чмо нищее, тупой выродок, который из за эгоистичных побуждений высрал личинку
>>208773220Наверное ты кусок долбаеба особо никогда реально обеспеченных родителей не видел. Я учился с теми, кто их имел. С самого детства их отправляли на курсы английского, французского, испанского языка, они ходили на различные кружки, занимались спортом, имели репетитора и наслаждались жизнью вылетая в Европу по 3-4 раза за год. Все они были эрудированными, интересными, целеустремлёнными, и многие остались такими и живут припеваючи за бугром.
>>208775563>Все они были эрудированными, интересными, целеустремлёнными, и многие остались такими и живут припеваючи за бугром.Да даже собака целеустремленнее завистливого омегана, когда жрать захочет.
>>208775435В смысле? Я бы хотел дать детям лучшее, но не смогу, значит не буду плодиться. Но, если бы я все таки высрал личинку, значит у меня в бошке включился режим тупого нишего эгоистичного быдла, коих милионы, которые гонят из дому после 18. И личинку высрал просто потому что
>>208766510 (OP)В общем они не планируют детей. Они так укрепляют свои отношения, социальный вес, что угодно. Но средняя семья слабо представляет себе что такое ребенок. А культурная установка "тебе никто ничего не должен" неплохо защищает их от последующих рефлексий на тему вины перед теми, кого породил.Формально, как люди, они ничего тебе не должны. Что правда. Но в таком случае их "родительская" роль - это чистая условность. Они ей не соответствуют, они ее не выполняют, и в целом ты им ничего не должен тоже. Это работает в обе стороны. Роль родителя - это воспитание, суть, показать как извлечь из окружающего мира желаемое с помощью того что у тебя есть. И дать что-то, чтобы ты не начинал с чистого листа. Обычно оба пункта провалены наглухо.Фактически же, речь идет о безответственности, у которой нет негативных последствий. Они могут себе позволить прожить с рефлексией хлебушка. Никто не может заставить их принудить быть родителями. И возможность вычеркнуть их из списка "родственники" - слабое утешение.Такая вот несправедливость.
>>208775995Я бы давал своим детям заработанные мною деньки, а не тратил их на себя, покупая каждый год по айфоны, каждые два года машину и прочее
А я просто не представляю как плодить детей. Я не хочу чтоб ребенка ждала участь быдла и раба, который, как я, проебывает единственную жизнь на то, чтоб быть ебучим рабом. Я просто не представляю сколько мне нужно заработать, чтоб дать своему ребенку жизнь, а не существование. Я люблю свою маму, но не понимаю, почему ей и остальным обывалам не щелкает по голове "какой ебучей хуйней я занимаюсь всю жизнь".
>>208776781Негр-папуас, который с трудом выживает на своих островах и тяжело трудится каждый день для своего пропитания и который умрёт от местной эболы в 20 лет уже успешнее чем тот, кто даже не родился. И обывательская деятельность намного лучше смерти.
>>208766510 (OP)Бывает, что родители невольно внушают детям чувство долга - я подарил тебе жизнь, поставил тебя на ноги, я обеспечивал тебя, носил на руках, горбатился, ночами не спал и так далее. Так вот, с появлением дочери у меня всё чаще возникает ощущение, что дела обстоят целиком и полностью наоборот - это мы в долгу перед ними, это они должны требовать с нас, именно требовать, как с должников - Какую страну вы оставили мне после своего пользования? В каком обществе я буду жить, когда вы отпустите меня в свободное плавание? Каким будет мой дом, в широком смысле, доставшийся от вас по наследству? Если вы приняли решение дать мне жизнь, то должны были так же позаботится о том, чтобы эта жизнь проходила в счастливой и безопасной обстановке.Ребёнок не выбирает, он просто попадает в уже созданные нами условия. И маленький человек в самом полном праве спросить - папа и мама, почему вы привели меня в этот ад? В мир, где идёт война, где ширится экологическая катастрофа, где люди бывают до ужаса холодны друг к другу? И множество других подобных вопросов...И главное, чтобы в ответ на эти вопросы нам не пришлось только лишь хлопнуть дверью - просто умереть на старости лет, оставив их в одиночку разгребать проблемы, которые мы так и не смогли решить самостоятельно
>>208766510 (OP)>Это какое то желание заставить страдать всех остальных если страдал самВся суть россиян.
>>208766510 (OP)> "тебе никто ничего не должен"Так это срут токсичные дети, просто чтобы посрать, им самим и до тетей и до собственного жилья как до китая раком. Ирл крайне редко встречаются люди, которые могут обеспечить своим отпрыскам квартиру/машину/образование, но не делают этого, таких долбоебов исчезающе мало даже среди пидорах.
>>208766510 (OP)А установка «мне кто-то должен» - это путь куда? Вот должны тебе родители, дальше что? Они ж всё равно не делают нихера. Ну так и что с того, что ты сидишь и думаешь об этом?
>>208780067Значит если не обеспечили, то скорее всего не могли . И хули ныть-то? Просчитать на 20-30 лет вперед все, включая ебанутые развороты государства, невозможно.
>>208780155Вообще-то, блядь, мне все должны.Потому что если мне никто не должен, то и я никому нихуя не должен, а это не так.
>>208769169Ну тогда он соснёт с проглотом в конкуренции тем кому помогают и поддерживают. Сам в ахуе когда встречается с девушкой, а она живёт со своими родителями работает и тратит бабки на себя и откладывает.А я что ебашу с 16 лет вроде и выучился всё равно не могу существенную сумму накопить. И что делать окрыситься и жрать говяжие аннусы 10 лет, а в чём тогда смысл жизни то?Давно уже всё заебало 26лвл.
