Мне вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-20к в месяц. Вот как они себя ощущают днем, когда едят, когда смеются, когда спят. Как они чувствуют мир вокруг себя. Они же на самом деле не настоящие люди, это как в том треде про невидимку, у которого невидимо все тело, кроме говна. И ты видишь - идет куча говна по улице. Сам работая эникеем вижу этих нищесотрудников постоянно, с заебанными лицами, сидящие на работе по выходным. На столе всегда валяются какие то таблетки, мобила зачастую или с треснутым экраном или старая кнопочная. Знаю у школьников сейчас включится синдром обвинения жертвы и они скажите ряяя сами виноваты. Но мне интересно только как чувствуют себя их начальники, те кто им зарплату такую платит.
>>208877774 (OP)Чтобы просто стать таким начальником - изначально требуется определенная бессовестность, пидарашность, готовность идти по головам и ссать на людей. Соответственно, где ты видишь треснутый экран сотрудника на 13 косарях, начальник видит только ПРЫБЭЛЬ, которая позволит ему швырнуть поездку на Тенерифе или новую тачку своей зудящей жене.
>>208877774 (OP)Труд это товар, если полно желающих продать свой труд по 10-20 хрен ли я должен переплачивать?
У меня был свой бизнес. Ларёк с цветами. И вот что я могу сказать, ты просто по другому начинаешь думать. Для тебя это просто издержки которые ты хотел бы минимизировать. По этому у меня люди даже оклад не получали, а все только от продаж. Рыночек решает, не стоит думать о какой-то социальной справедливости.
>>208877774 (OP)А сколько им платить, миллион? Для них и 10-20к это слишком дохуя, с учётом того что они нихуя не умеют, не имеют образования и способностей к труду.
>>208877774 (OP)>работая эникеемкак будто сам далеко ушел от тех нищеебов, которых ты так прекрасно описал будто с себя
>>208878486Жалко людей, которые в своих подчиненных видят только "издержки", которые надо минимизировать, чтобы на хлебе слой масла пожирнее был. Надеюсь вас таких не много, гнилье
>>208877774 (OP)Слишком мало вводных для того чтобы точно сказать кто охуевший. Директор или работник. Одно дело платить 10к приходящему электрику, который раз неделю заменит одну лампочку и совсем другое дело платить 10к за пятидневку с 8 до 17.
Знаю таких.Они чувствуют себя охуенно, рабочий для них быдло и ничтожество.Им поебать на своих рабочих. В идеале они вообще бы зарплату не платили,а рабочий должен работать 24 на 7.Крч, мрази ебаные, рабочий человек это расходный материал, если что-то не нравится кому-то, разговор короткий: не нравится? увольняйся!В общем обычный электорат Путина-охуевшие больные ублюдки.
>>208878686Понимаешь, это как с собаками. Им сколько не плати - всё равно будет мало, начальник всё равно будет плохой, будет жадным собакой-пидарасом который наворовал и жирует.Поэтому платить надо как можно меньше. В идеале - чтобы едва хватало на погашение кредиток и на маспо до конца месяца.Алсо, перед образованным и способным человеком вопрос денег вообще не стоит - такие получают достойно и не жалуются. А вот безрукий нищий скам вечно чем то недоволен. Но работать он не хочет, нет, это не для него, нахуй надо.
>>208877774 (OP)Ну если ты про сетевики, то их генеральные вообще поголовно жиды или европейцы, а им нет никакого дела до снежных ниггеров из росиянии (и ваще эти блаародные господа дают тебе рабочие места: жри). Что до директоров магазинов или региональных это точно такой же разменный скам как и дефолтные мерчи, только чуть более оплачиваемый. Малый или средний бизнесс — винить наебизнесменов сложновато: постоянные поборы со стороны всевозможных инспекций, танцы с нологами, поголовное вырождение человеческого материала вместо рабочих — нарки, угололовники, пьянь и тд, постоянная возможность проебать свой бизнес и прочее.
>>208877774 (OP)А сколько вам платить? 30? 40? Сам ищу электриков на стройку. Вроде и обязанности простые, клади бетон, втыкай электроды и дежурь в бытовке, пока бетон греется. И зарплата вроде приличная. Плачу 25 тысяч, но и требую строго. Приезжаю как-то ночью проверить чем занимаются, сидят спят. И зачем такие работнички нужны?
Это как со шлюхами: подъехал ты на точку, тебе показали девочек - все за 1000-2000, а ты такой щедрый вдруг: "Хочу вон ту, самую потрепанную! Пять штук ей дам, вижу что житуха у нее тяжёлая." Часто так делаешь?
>>208877774 (OP)им похуй они даже не думают о них. они думают о том как доченьке\сынку кватиру в пидере\мацквабаде купить, как съездить со своей самочкой в турцию, грецию, испанию. вот о чём они думают.
>>208877774 (OP)Не устраивает, пусть идут нахуй. Он эти 20 получает чистыми, а мне надо еще с них удержать ндфл, взносы в пфр, омс. Этим пидорасам нихуя не надо, на работу они ходят проебаться, если ебучий работничек где то накосячит, он просто в 17.00 встанет и уйдет, придет домой, пожрет пельмени из пятерочки и сядет втыкать в танки/ютуб/двач, а мне приходится работать до тех пор, пока я все не сделаю. С хуяли им платить больше?
>>208878951Спасибо за ответ без перехода на личности - мне импонирует, но..Но готов спорить, что эти "начальники" даже не пробовали. Это попытка купить себе индульгенцию ссылками на "рыночек" и на то, что "начальник всегда будет плохой", а он всегда и будет плохой, потому что он по факту нихуя не платит. Как он себя оправдывает - дело десятоеА даже если достойная зарплата действительно не снимет с начальника клеймо проворовавшегося жида, то, опять же, и что? Это не повод низводить жизнь человека до примитивной функции с мизерной оплатой. Вроде во всех нормальных странах это уже поняли
>>208878980это не зависит от зарплаты. я знаю людей которые за минималку вхуяривают ответственно, а видел и таких которым дохуя денег платили за простейшую работу, а они всё равно выёбывались.
>>208879217И да, кроме того, заплатить аренду, коммуналку, закупить работничкам хуйню для работы, типа бумаги, краски для оргтехники, которую они спиздят домой. Деньги тоже не из воздуха падают
Таджик Алифхан работает грузчиком на стройке и получает 15 тыщ. Ему не хватает этих денег, что неудивительно, и он думает, вот хорошо строителю Коле, который кладет кирпичи и получает "нормальную" зарплату в 30 тыщ. И все потому, что Коля - гражданин великой РФ!Строитель Коля кладет кирпичи и думает, как он задрался делать эту тяжелую физически работу, получая какие-то 30 тыщ и не имея возможности на эти деньги ни квартиру купить новую, ни машину, а вынужден вкалывать как ломовая лошадь. Еще и кредиты брать. Вот экскаваторщик Дима сидит в будке, дергает за рыгачи и домой приносит "нормальные" 50 тыщ, которых уж точно хватает человеку.Экскаватарщик Дима заипался вдвойне. Он должен в эту ужасную погоду в этом старом экскаваторе месить грязь, пока бездельники рабочие стоят и курят. Работает целый день, руки болят, спина ноет, а деньги - разве может семья прожить на 50 тыщ в наше время, да он и на море-то слетать ни разу не собрался. Вот прорабу Игорю Ивановичу - лафа, он что делает - катается на машине и орет на всех. Считай вообще не работа, а одно развлечение. И ему при этом "нормальные" 100 тыщ платят. Он-то и в Турции отдыхал и в Египте.Прораб Игорь Иванович был зол как собака. с этими придурками Димой, Колей и им подобными все сроки уже сорвал нахрен, директор орет, премии лишает. А он каждый день и в зной и в холод по Московским пробкам должен по стройкам мотаться, где люди ничего не хотят делать и не за что отвечать. Им то что, терять нечего, если проект в срок не сдан. На фоне нервяков у него уже все волосы повыпадали, да член не стоит, хотя ему даже 40 еще нет. Нахрен так жить? Вот директор их строительной компании Геннадий Альбертович он сидит в кабинете, да указания всем пишет и молодую секретаршу имеет во всех позах. И денег получает нормально, не меньше 300 тыщ. С такими деньгами вообще можно ни в чем себе не отказывать.Геннадий Альбертович тем временем был у своего адвоката и сидел там с трясущимися руками. Жена узнала про любовницу и требует теперь половину имущества, которое он собирал потом и кровью много лет, и в которое она не вложила ни копейки. Любовница требовала отпуск на Мальдивах, где она наснимает фоточек на свой новый айфон 7, который он ей подарил на день рождения. И вместе с тем, ведь беды не приходят поодиночке, нагрянула аудиторская проверка, а у него бухгалтер-идиот и теперь им светят миллионый штраф. А трудовая инспекция уже приглашает в гости "договариваться" о трудоустройстве Алифхана и его соотечественников, и думает Геннадий Альбертович: "зашибись моему сисадмину Олегу, который сидит целыми днями в серверной и играет в игры и ничего не беспокоит его, ни деньги, ни проверки, ни жена."Сисадмин Олег сидел в маленькой серверной, где стоял шум от кулеров, но Олег шума не слышал – ибо был в наушниках. Олег играл в танки и, похоже, тащил в этот день не по детски! Только что он прикончил свой 5-ый фраг и в чате ему писали, что он красавчик. И ему действительно было зашибись... не то, что этим строителям, прорабам, диреткорам и таджикам... ведь главное в жизни – найти работу себе по душе!
>>208877774 (OP)Работал за 17к 2 с лишним года, потом перекатился на 40к, могу сказать одно: жить как более-менее человек начинаешь только при заработке отто есть минимальный порог 30к в мухосранях или от 50к в ДСах. Все что меньше это ебаное выживание, проссывание жизни впустую когда все бабло уходит на еду и на аренду хаты. Директора чувствуют себя заебись, их не мучает совесть, если ты об этом.Один чувак, директор какой-то хуйни риелторской хуйни рассказал мне одну историю:Пару лет назад достался мне бизнес, значиится, хр-тьфу, ёбанамать бронхит заебал. КХРА! КХРА, ёбаный в рот, хр-тьфу блять. Короче, открыл я контору в которой мутил мутки, помогал людям которые продают\покупают\сдают\ищут где снять жильё найти, собственно покупателя\продавца\арендодателя\арендатора за небольшой процент. Сначала работал один, потом нанял хорошего знакомого. Оформил ИП, всё чинно-благородно. В итоге работаем, всё заебись. Не хотел быть пидором который платит мало, да и знаю я чувака с детства. Выставил ему хороший оклад, сильно выше среднего. Проходит какое-то время и решил я перепроверить некоторые бумажки, чисто прикинуть как дела идут и тд. оговорюсь, что дела вели очень распиздяйски, всё было на совести знакомого. В итоге выяснилось что это говнюк у меня деньги пиздил, сдавал не все, то есть я ему платил оклад, процент со сделок и он плюсом еще меня на доллАры обувал. Естественно поругались мы с ним, разошлись как в море корабли. нанял другого помощника. Опять сделал ему заебись-оклад, даже чуть больше. В итоге через полгода та же самая хуйня, опять ворует блять. В итоге пришел к выводу что сколько ни плати, рано или поздно возникает такое время когда сотрудник начинает пиздить, если у него есть такая возможность.И к такому выводу приходят многие начальники. Особенно актуально для работ в которых есть(даже потенциально) возможность дикой текучки: продаваны, грузчики, экспедиторы и тд. То есть начальник изначально предполагает что ты будешь пиздить. То есть он будет терять и платя тебе 30+ и еще теряя на твоем воровстве.
У меня кароч сейчас работает на 06.12.19 7 ебал административного штата и итр, помимо меня и 17 ебал рабочих специальностей.Что будет, если я подниму им зарплату на 5 тыс руб?Я тупо проебу из своего собственного кармана, который не всегда работает на пополнение, но еще и работает на убывание, это рабочим то похуй - им "дядя платит" и дядя сам пусть голову ломает, откуда бабки брать, а не мне.Так вот, я отвлекся. Увеличив зарплату на 5 тыс каждому, я проебу тупо грубо 120 тыс в мес из своего кармана или полтора лимона в год.Долбоебы со дна не понимают, что логика именно такая. Что есть налохи, есть периоды слабой выручки, есть убытки, есть конкуренция на рынке со стороны тех, кто платит людям меньше и так далее.И как бы подобное дерьмо >>208878686 не лицемерило, но, увы, с точки зрения финансовых потоков это всего лишь издержки.Платить надо по рынку труда. Больше платить просто так будет только идиот. Зачем?Платить больше можно только в рамках стимуляции и вознаграждения.И сколько бы ты не платил, людям всегда будет мало, это просто факт.
>>208877774 (OP)Королями мира себя чувствуют, как ни странно. Самоутверждается за счёт унижения других.
>>208877774 (OP)МЫ ПРЕДЛАГАЕМ ВАМ ХУЙ ВМЕСТО ЗП@ХУЙ ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИЧЕГО. СОГЛАШАЕШЬСЯ@РЯЯЯЯ НАСЯЛЬНИКА ВИНАВАТ. НИПЛОТЮТЬ
>>208877774 (OP)>10-20к в месяцКрепостным пидарашкам больше не положено. На просрочку по красной цене хватит, чтобы с голода не сдох и на том пусть спасибо скажет, что барин приютил, а не выбросил на мороз сосать бибу. Тем более на зп они никак повлиять не могут, у нас права работников никем не защищены, тем более тех, кто работает у частника.
>>208879523Зачем дерьмом обзываешься, гнилье? Кольнуло, что есть более достойные люди, чем ты? Повод задуматься
>>208877774 (OP)А я общался по работе с такими "кабанчиками" в неофициальной обстановке, у них две мысли, обычно: КТО КАК РАБОТАЛ @ТОТ ТАК И ЗАРАБОТАЛ@НА КОГО КТО УЧИЛСЯ@ ТОТ ТАК И ЗАРАБАТЫАЕТ (при этом у них не профильное в этой сфере образование может быть).Т.е. смотрят на это как на нормальную, абсолютно закономерную вещь.
>>208879258Друг, никто никого силой не держит. Устраивайся депутатом, получай 400к если твои текущие заработки тебя в силу каких-то причин не устраивают.Да и вообще деньги в жизни не главное. Главное - это когда тебя ценят, любят и поддерживают несмотря ни на что.
>>208879648>Т.е. смотрят на это как на нормальную, абсолютно закономерную вещь. Потому что это так и есть. Зачем платить много необразованному быдлу, которое не имеет никаких скиллов, а пришло на дноработу?
>>208879618Нет, просто не люблю лицемеров. Терпеть не могу, дурьмом их считаю.Когда к тебе завтра на работе слабо знакомый хуй подойдет и попросит "подари мне 20 тыс руб пожалуйста", ты скажешь что он долбоеб, и пошлешь его нахуй.Итт же ты лицемерно предлагаешь мне и таким как я делать то же самое.
>>208877774 (OP)Нормально я себя чувствую.Каждому по способностям. И насрать на других тут не причём.Просто как ты говоришь работники ничего не делают и ноют. И 10к много. сейчас начнётся бунт, но я отвечу на ваши вопросы, если они будут
Сейчас объясню. Если работника можно легко заменить на другого в быстрый срок, допустим от дня до трёх, а его квалификация и обязанности не предполагают дефицита на рынке труда, то целесообразно как можно сильнее снизить издержки на него, ведь это просто расходный материал, который всё равно приходится менять раз в несколько месяцев. Если работник является критически важным, ну либо хотя бы обладающим серьёзными компетенциями и навыками, владеющий чувствительной информацией о производстве и деятельность которого напрямую влияет на прибыль, то тогда и зарплата будет такая, чтобы защитить от хантинга со стороны конкурентов и чтобы он в принципе имел желание работать. Другими словами, если ты мартыхан, замену которому можно найти за пару часов, то тебе бы с радостью тебе вообще зарплату талончиками выплачивали, но если ты действительно серьёзный специалист, то в таком случае и деньги будут соответствующие. HR менеджер Сбербанка
>>208879604Пиздеж. Сейчас работник может шантажировать работодателя трудовой инспекцией, особенно, если это мелкий-средний бизнес. >>208878980А сам-то ты что делаешь, проверяльщик?
>>208878980В мухосрани 50к нормальная зарплата негром на стройке. Рабочая неделя 6 дней с 9 до 16, с перерывами на чай и перекуры.Транспорт и СИЗ за счёт работодателя. Дополнительно оплачивается работа сверх меры, особо грязная и особо скотская.Забухал - уважительная причина отсутствия на работе, в период запоя зарплата не начисляется (а то работать некому будет).
Сначала было всех жалко, всех старался мотивировать, но как выяснилось люди реально не любят хорошего отношения, это без шуток.Сейчас мне абсолютно на них на всех похуй, пусть сидят работают. За зп они приходят как взрослые.мимо начальник it-отдела сам ставлю зарплаты
>>208877774 (OP)>Но мне интересно только как чувствуют себя их начальники, те кто им зарплату такую платит. отлично чуствуют. есть в кармане три куска - пропадает вся тоска.
>>208878112Не все управляющие такие, как ты описал.Я смотрю не на прибыль, а профмастерство и навыки и насколько человек понимает и выполняет возложенные на его поручения и ответственность.
>>208879705Это все понятно, но смешно звучит, если знать бэкграунд этих людей и их шаражное "образование".Это далеко не гениальные управленцы, и даже не умелые, толковые.
>>208877774 (OP)Я бы думаю поднял зарплату наемным работникам, урезав свою. Я сейчас получаю 30, и то мне хватает на жизнь, своя хата и ведро на колесах есть. Большие деньги особо и не нужны.
>>208879791>В мухосрани 50к нормальная зарплатаВ мухосрани столько получают лишь начальники. Обычный хуй 20к, ну максимум 30к зарабатывает.
>>208877774 (OP)>Мне вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-20к в месяцКак я понимаю, речь идет в основном о всяком быдле типа кассиров, официантов, уборщиков, вахтеров и т.д. Соответственно, если мы говорим про крупные организации, то, ОП, все себя прекрасно чувствуют: для начальника ты просто единица в штатном расписании. То есть буквально: цифра на бумажке.
>>208878951>образованным и способным человеком вопрос денег вообще не стоитЛихо ты приплел себя, программистик. Тебе зарплаты, скажем, физиков с hh постить или ты сам нагуглишь? Или может физик необразован, или неспособен?
>>208878951> > Понимаешь, это как с собаками. Им сколько не плати - всё равно будет мало, начальник всё равно будет плохой, будет жадным собакой-пидарасом который наворовал и жирует.Вот как боженька сказал> Поэтому платить надо как можно меньше. В идеале - чтобы едва хватало на погашение кредиток и на маспо до конца месяца.Сурово, ещё не пробовал, надо попробовать> Алсо, перед образованным и способным человеком вопрос денег вообще не стоит - такие получают достойно и не жалуются. А вот безрукий нищий скам вечно чем то недоволен. Но работать он не хочет, нет, это не для него, нахуй надо.Согласен. Есть несколько работников у меня в подчинении, которым я начисляю хорошую зарплату и подкидываю оплачиваемые халтуры
>>208877774 (OP)А что не так? Ты сам согласился работать за такие деньги. И человек на твоё место целая очередь неквалифицированных таких же. С хуя ли меня должны мучить угрызения совести если мне предлагают эту работу сделанной за меньшую сумму?
>>208879855че ты от hrюши хочешь? думаешь, он может написать симфонию, сделать шедевр? это так, имитация жизни
>>208879814Двачую. С какого хуя я тебе должен ставить выше оклад или жопу рвать перед вышестоящими, если ты вообще себя на работе не показал или требуешь повышения зп на второй день после трудоустройства.Алсо, у меня были такие личности, которым повышался оклад вот как раз типа из сердобольности, но не мной, а бывшим начальником, так как потом они себя вели это пиздец просто. Как будто все теперь, повысили оклад значит дохуя ценный работник, и наглеть начинали, и огрызаться, и чего только не было. Я вообще уже прихожу к выводу, что у нас ебанутое население, которое вполне заслужило говна, в котором оно живет.
>>208880019>А что не так? Ты сам согласился работать за такие деньги.Так вариантов на рынке труда нет никаких. Либо батрачишь на дне или сдыхаешь от голода нахуй.
>>208877774 (OP)Так нас рыночек порешал, маня. Если я буду платить зарплату выше, то у меня денег меньше оставаться будет на всё остальное: реклама, вложение в оборудование, в то время как ублюдок-конкурент будет чувствовать себя неплохо, и запрос прочности у него будет выше.
>>208879957МАШИНА В КРЕДИТ@КВАРТИРА В ИПОТЕКУ@ЛЮДИ СЧАСТЛИВЫ, ПРЕКРАСНО ЖИВУТ, ЗАВОДЯТ СЕМЬИ@ДОЛГИ ПОТИХОНЬКУ ГАСЯТСЯ, РОДНЯ ПОМОГАЕТ, ДЕТИ ПОДРАСТАЮТ@ВРЕМЯ ИДЁТ, СКОРО УЖЕ И ПЕНСИЯ ПОДОСПЕЕТ, ХОРОШО ПОЖИЛИ, ВСЁ У НАС БЫЛО, ХОТЯ ПО СУТИ И БОГАЧАМИ НИКОГДА НЕ БЫЛИ, ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ@и только завистливая ленивая пидараха брызжет слюной "ряяя кредит всё в кредит, рабы кредитные!!!"
>>208880084>Я вообще уже прихожу к выводу, что у нас ебанутое население, которое вполне заслужило говна, в котором оно живет.Толсто.
>>208879981Как захуячено, так и оплачено.У меня сегодня один мастер со своей бригадой попал на 300к так.Сорвал сроки на месяц, хотя чуть ли не упрашивали усилиться по людям, не разпиздяйничать и т.д. на протяжении 2 месяцев.Решили сегодня на совещании штрафануть, несильно, -300к, как выкручиваться будет - его проблемы. Можешь из своих, может людям нанятым не заплатит. Нам поебать. Заебал нахуй, чмо блядь. В декабрь ушел, пиздец блядь. Заказчик краснеть заставляет месяц уже, а этот "да все норм будет, ща вот вот доделаем", как будто мы слепые и идиоты и не видим. В сентябре предупреждали, что не вывезет.
Начальник вкатывается.Если работника легко заменить другим прям в течение пары дней, то такой работник будет получать самый минимум. Смысл платить больше? Это самый донный персонал, который хорошо бы заменить роботами.Если работник с кучей скиллов и этим зарабатывает конторе бабки, то такой работник будет получать хорошо.Задавайте вопросы. У самого айтишная конторка.
>>208880000>Или может физик необразован, или неспособен?Лично знаком вот с этим человеком:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87Поверь, получает он явно побольше 300к в месяц.
>>208880000Есть талантливые и образованные люди.А есть обслуживающий персонал.Первые не ссут жить так, как хотят (не работают за копейки, не ходят на работку, хуй клали на общественное мнение). А вторые выбрали "всё как у людей". Ну так пусть обслуживают, если сами так захотели.
>>208879981Хуевый ты электрик.Правильно - как захуячено, так и заплачено.Мимоглавныйинженер-хозяинбизнеса
>>208880132а потом просыпаешься в обдристанной студии на 23 этаже, телка убежала, увеличив и без того немалую статистику разводов, у тебя бронхит и похмелье, но завтра на работу, потому что нельзя начальника гречневого подвести, алименты платить еще и ипотеку всего-то осталось 10 млн за 20 лет, на улице говно замерзло -35, пенсия через 35 лет
>>208880159>>208880219Хорошо. А что ты предлагаешь?Я с глухого села, у меня нет квартиры, предположим.Как я должен жить при таких вводных данных? Проще взять ипотеку на 20 лет и гасить её по мере возможности, чем жить хуй пойми где и на каких условиях и в любой момент с перспективой выселиться на мороз.Без ипотеки никак, увы. Ладно если один, а если семья, дети? Вариантов то нет, приходится работать с тем что есть.
>>208880167А, так это ты то чмо, которое ставит непосильные сроки, платит гроши и удивляется, почему люди не батрачут как на нормальную зарплату в цивилизованных странах.
>>208880084>если ты вообще себя на работе не показал или требуешь повышения зп на второй день после трудоустройстваУ меня спрашивали можно ли получать больше в первый днь выхода на работу, лол.Алсо, html - верстальщик один раз пукнул фразой "добавлять контент это не мои обязанности". То есть не писать, а именно добавлять в код готовые куски текста внезапно блядь не его работа.Было и так что "почему она копирайтер получает столько-то" , а я погромист получаю "столько-то". Сначала я старался все сгладить, но после разговора с генеральным "Если им не нравится, они все пойдут нахуй". Теперь спокойно говорю сотрудничкам тоже самое в лицо. >>208880084>наглеть начинали, и огрызаться, и чего только не было.На меня сегодня одна девка обиделась, даже на обед не пошла. Потому что я ей сказал "Имя, убери телефон. Ты весь день сидишь, может быть ты поэтому не успеваешь? Если нужно поговорить, иди и поговори, если у тебя дела, иди домой я отпускаю." После чего мне кинули обидку блядь. Просто вдуматься какой это пиздец. При этом почти все сотруднички живут в 20 минутах от РАБоты, в то время как мне суда хуячить 2 часа реального времени в одну сторону. Я ебалом никогда не вертел, видимо поэтому тут и сижу, руковожу, а эти выблядки так и будут говносайты пилить. Да я и сам выблядок тупой, сижу сейчас на дваче. Дохуя работник блядь.
>>208880316Вр...вр...врё...врёти.Ведь врёти же, да? ВЕДЬ ВРЁТИ ДА!??? ВРЁЁЁЁТИИИ!!!! АРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!! *ВРЁТИ!!!!
>>208880000> физик необразован, или неспособен?Не способен найти применение своему образованию, например.
>>208880295По твоей логике я талантливый и образованный, только нищий и безработный (не считая эпизодических подработок в духе >>208879791).
>>208880167ой фублядь представляю, как там процесс идетпидораны престарелые жирные лысые гавкаются беспрерывно, а рря хрю сроки срываются реееееее
>>208880132>>208879957Ебаные идиоты, самый дешевый G-класс стоит от 120 тысяч долларов, и то, такую машину, возможно без опций еще на 20-30к просто нельзя купить (такое бывает). Кому вообще дадут кредит на 120к долларов??? Довольно узкой прослойке населения, которая и без кредита может "намутить" на "гелик".
>>208877774 (OP)Подрабатывал HRом в рекрутинговой конторе. На собеседование приходят люди и на вопрос о желаемой зарплате говорят про 15-20к. Хотя зарплатный фонд у коммерсов некоторых такой, что можно было бы спокойно платить по 30-40к. Но эти горе работники сами предлагают свой труд за копейки. И так, сука, каждый! ПОГОЛОВНО БЛЯДЬ! А капиталист же не дурак, раз ему предлагают свои человеко-часы за копейки, то он же не долбоёб, чтобы отказываться от такой халявы. Как же мне стало бомбить с Ванек, которые сами просят себе зарплату в 15к, а страдает из-за этого вся страна. У меня единственный вопрос к таким людям: НАХУЯ?
>>208877774 (OP)>Мне вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-20к в месяц.Ахуенно они себя ощущают, за них все делают, дружат семьями, то есть один кабанчик с другим, а детки этих кабанчиков потом вместе корешатся, становятся директорами уже своих фирм, также знакомятся где только можно в основном их бизнес связан с перекупкой всякой залупы,, по характеру социопаты, постоянно задают одни и те же вопросы ''хули люди такие бедные, чому не могут чего-то добиться'' и тдмимо инженер по КБ, работавший с кабанчиками
>>208880457Ну не толсти так, бро. Даже домохозяйка в декретике сегодня пишет контент на какой-нибудь яндекс дзен и получает свои 50к по сути не напрягаясь. А ведь есть ещё вк, телега, сайтики под гугл эдсенс, ух бля...
>>208880231Красавчик, хули, мое почтение таким. Как бы так подняться, не въезжая в ДС воротит от Москвы и Питера, и да да, я быдло? Интересно что он стал кем то там при президенте РФ. Сука, эта мудила пытается продуцирвать на любой плодородной почве, на любом талантливом человеке. Чтоб потом по первому показали этого кристаллгорафа, ну и как бы, кристаллограф конечно молодец, но все равно спасибо Путину за это.
>>208877774 (OP)Норм себя чухают, у начальников свои заебы, тоже жены и дети, им похуй на подчиненных, им надо себя и свою семью кормить, логично
>>208880087Ну блядь, земля пухом тебе если ты такой долбоёб, что за три десятка лет не понял куда родился и как тут жить. Пусть мамка тебе сопли вытирает, не я.
>>208879391Всё правильно, но Альбертович сказочный долбоеб, заводить любовницу и крысить доходы. Нахуя какой-то ебанашек давать рычаги давления на себя?Ездил бы по индивидуалкам и не парился. Нахуй вообще тогда женится, если хочешь гулять как мартовский кот?
Тред горящего работобыдла. Символично. В пятницу. Еще чут чуть и наебенитесь батлом путинки. Ждете? Предвкушаете?
Проблема в том, что на таких должностях люди особо и не работают.Послушай тех же двачеров, которые сидят с компами колдуют. Сами говорят, сижу нихуя не делаю, раз в неделю устанавливаю программу и заправляю принтер. 20к это даже много за такую работу.Туда же всякие администраторы, охранники и прочие офисные должности. Тупа платят за просидку штанов.
>>208880481Такое бывает.Я написал устав, открыл ООО, внес уставный капитал, дал денег в долг юр.лицу, нанял директора и сам устроился в свое ООО главным инженером.А почему я так сделал? - я тебе нихуя не скажу, это не благодарное дело.
>>208880455Синегалу Петровичу неприятно.Человек высказал мнение, совпадающее с моим. Или я должен быть согласен с тобой?
>>208877774 (OP)ОП, я не знаю, какой ответ ты ожидаешь получить на харкаче, но отвечу короткой, в 3-ех пунктах:1. Между работодателем и рабочим никогда не будет понимания, потому что первый заинтересован сокращать издержки, а второй - получать больше. У них буквально разная экономическая роль, из-за которой возникает классовый конфликт, и это нормально.2. Конкретно в РФ "начальствующий" состав весьма специфический в силу местной экономики, ну вы знаете, там кумовство, наебизнес и т.д. 3. ИТТ отписалось дохуя всяких начальников в своих фантазиях, их опусы даже разбирать нет желания.
>>208880645рнн хикка иттзабегаю сюда напомнить себе, как там мир снаружикабанчики крутятся, подскакивают, ездят туда-сюда, в пробках стоят, дерьморадио с тремя песнями, цветные вывески, манты в чайхане на обед ужин завтрак, телефон беспрерывно пиликает, сигареты, блядский снег
>>208880725Так ты не сдержано согласился, а начал выслуживаться и лизать жопу. Фу, не переношу таких слизняков.
>>208880436Да, чмо, я тот, у кого в октябре сьебала бригада, делающая точно такой же обьект, рабочим получилось по 50-70 на руки за мес без никаких вычетов, ибо все - от проживания до питания и бензина - все на нас, а их кнут, который брал обьемы - еще 600 заработал за неполные 3 мес.А второй как ебанат повел себя, при том неожиданно. Мы дает нормальные расценки, по уму в сезон можно миллионы делать легко. Но нет, не хочу, хочу говно жрать, делать 5 мес то, что по сути 2.5 делается.>>208880490У заказчика - да, лол.
>>208877774 (OP)Потому что начальник вкладывал все поинты в интеллект, это позволило ему наебывать гоев и продвигаться по карьерной лестнице. А нищеебы вкладывали в размножение и затупление перед теликом, кто им виноват, что их низкоквалифицированный труд так мало ценится, и любая собака с улицы может заменить любую собаку в магазине?
>>208877774 (OP)>Но мне интересно только как чувствуют себя их начальники, те кто им зарплату такую платит.Лично я себя нормально ощущаю, на пидоранов, которым не хватает, поебать.Хинт: брать на работу тянок, они более терпеливые и готовы пердолить за суммы как в той пасте про пристава
>>208878686Тут речь скорее о том как балансировать между пожрать сухарей и закрыться к хуям. Большую часть маржы съедают налоги и другие издержки ( коммуналка, мусор, логистика) . Когда ты малый бизнес в РФ то у тебя каждый день драк соус. За каждом углом пытаются наебать, обворовать, а мб кого и убить. 90-е никуда не ушли. Так что ты зря думаешь что кто-то жирует. Малый бизнес он и так максимально социальный, так как создаётся рабочие места для менее предприимчивых людей.
>>208880832>я к этим ведрам с фекалПравильно. Лучше говно чистить за 20к в месяц чем лампово писать бредни 20 минут в день / вставлять смешнявки в социальные сети и получать за это среднюю зарплату по стране.
>>208880167Охуенно что у тебя рычаги давления хоть есть. Я брокером работаю, тачки по США катаю, там блять каждый второй водила русский. Сука какие же они ленивые пидарасы и я на них надавить не могу деньгами. Я бы тоже штрафовать хотел.
Приезжал работать в облцентр ЧПУшилой, взяли на завод. У местных зарплата начинается от 50 (если на пятидневке 40 часов), у кого 70, у кого 90. У меня со всеми переработками и выходными максимум получалось 26. А хули, не местный, выебываться не стану, ни хаты, ни накоплений. Хотя ебашу на абсолютно любом станке на заводе, а другие только на одном и курят по полдня. Такие дела.
>>208880902>90-е никуда не ушли.Вот этого двачую.Никогда нельзя забывать что вокруг тебя деградированный скот, готовый захуярить насмерть за 100 рублей.
>>208880411>Ладно если один, а если семья, дети?А зачем? если ты и так нищий, семья тебе только хуже сделает. Я вот живу как король, с семьей бы сосал лапу.
>>208880926я не про толоку, а про яндекс дзен. это такая блог платформа с перспективой монетизации. проста как две копейки - любая домохозяйка вкатится даже без компьютерной грамотности.
>>208880859Сколько интеллекта надо чтобы родиться у директора завода или депутата или ещё какого главвертухая?
>>208880461Я хуею с таких, как он. Хочет всю жизнь наверняка прожить, будучи от любых неприятностей застрахован. Однако, осознавая априорную невозможность этого, он делает единственное, на что способен - ноет в сети. Паттерн поведения малолетнего долбоёба. Ненавижу таких.
>>208880967Чтобы лампово няшиться с тяночкой под пледиком, ходить вместе на выставки, иметь секс стабильно и дешево. Опять же моральная поддержка - ты знаешь что дома тебя любят и ждут. Это придаёт сил даже когда кругом пидарасы и выхода нет.
>>208880918Иногда даже рычаги не работают. Я блядь лично в сентябре говорил - сделай мол мне нормально, я тебе премий насыплю, блядь, только не проеби мне сроки, возьми/привези еще 2-3 разнорабочих подсобить. Там мухосрань, там людей набрать по 1500-2000/день очень легко.Ты отстаешь, говорю, накажу блядь рублем, а не проебешь - премию дадим. Работал же с нами, знает, что не обижаем, на последней капиталке тупо неожиданно лично ему 100к привезли и 150к на 6 его рабочих. Просто так.Нет, нахуй, зачем, все норм будет, говорит.Ой блядь, аж настроение портится. Сегодня утром его долго обсуждали.
Проигрываю с того, как стремящаяся плотва защищает барский сапог в жопе, как бы невзначай причисляя себя к данному сословию. Все такие циничные и амбициозные)
>>208879714Там челик долбоёб, или тралирует. Он думает что кто-то кому-то чем-то обязан, т.к. он так решил. Согласен на все 100% с тобой, это рынок. А рынок работает так:- Мой товар, моё предложение, моя цена. Не нравится? Уёбывай, ищи где лучше. Я не понимаю почему я должен отдавать свои деньги какому-то дяде Васе, или Феде.
>>208881059Совесть понятие достаточно абстрактное. А для взрослого половозрелого мужчины даже вредное. Жить надо так, чтобы себе было хорошо. А когда себе самому хорошо - ты и других (жену, детей, любовницу) можешь сделать счастливыми. Надо смело идти по головам, срать на нижних, наёбывать ближних, красть у инвалидов, пиздить слабых и тогда не будет глупой деструктивной рефлексии.
>>208880828> выслуживаться и лизать жопуКстати, напоминаю, что этими же словами ржаные-гречневые называют действие "добросовестно выполнять свои служебные обязанности". JFYI.
>>208881149Коммунизм это когда ты жуёшь последний сапог обмакивая в жопе чтобы с соусом. Нет уж, пройди-ка на хуй со своей диктатурой пролетариата.
>>208881143Бежать некуда. В родном ПГТ вся зп - МРОТ. В других местах в облцентре похожая вакханалия. В 90% сразу заворачивают если не местный, а если берут, то платят четверть от обещанного. У меня уже вклейка в трудовой, кончилась вся.
>>208877774 (OP)Как бы тебе объяснить доступнее. Когда русского работника перестаешь ебать в хвост и гриву, платить нормально, в общем относится как к человеку - он начинает класть хуй на тебя и на работу. ВНЕЗАПНО. Все эти кулстори про курящих каждые 15 минут петровичей, которые чаи гоняют и по сути работают 2.5 часа в день - это не придумки с двача. Как говорится, нормально делай - нормально будет. А вот за такое говно я не готов платить. Я не люблю говорить про МЕНТАЛИТЕТ - но суть русского работника на работе как можно больше проебаться и не работать. У тех же немцев такого нет.мимо набизнесмен
>>208878281> Труд это товар, если полно желающих продать свой труд по 10-20 хрен ли я должен переплачивать?А еще такие начальники за предметы роскоши и статуса ,не переплачивают, наверное.Ох уж эти двойные стандарты, лол.
>>208877774 (OP)>те кто им зарплату такую платит."Лучше они, чем я" Один хрен все эти директора и замы сначала сами работали днище работе и вовремя лизания задниц быстренько поднялись до такого потолка.
>>208881116Кому ты объясняешь? Инцелу, для которого отношения не партнёрство, а война.питурд просто живёт в говне.txt
Почему в россии не происходит диктатура пролетариата как в США или Европе где рабочих всегда защищает закон и профсоюзы, а в россии рабочие по сути бесправны и всегда ущемлены. Почему русские не борятся за свои права? Тут даже МРОТ самый низкий в мире и всем похуй.
>>208881367Я понимаю что лень. Проще кофеек пить за 20к в месяц и сетовать на начальника-жадного-пидараса. Зато совесть чистая.
>>208877774 (OP)Я об этом задумывался, но зачем платить быдлу больше? Быдло же потратит деньги на хуйню. Или просто пропьет. Быдло ничего не делает, а только скролит ленту инсты в телефончике. А так хоть работает весь день.
>>208880559> пишет контент на какой-нибудь яндекс дзен и получает свои 50кЕбать лол, там дай боже, чтобы 12 тысяч получалось. Некоторые вообще с этого говна жалкие 50 баксов за месяц вытягивают.
>>208881121А вы как контракт оформляете? Его же можно и посерьёзнее выебать. Вот меня такая хуйня всегда в людях удивляет. Он что не понимает что если раз-два проебёт то ему блять не предложат больше работу. Типо я тупо ебловать, хуи пинать, а потом работу не даёшь:- Ряяяяя, ниспрравидлива, ни па пацански. Да ты сука ебаная, я тебе деньги плачу чтобы ты работал, а не ебловал.
Давно новость читал, что в пендостане какой то гуманист владелец бизнеса платил работникам как не в себя, закидывал деньгами и бонусами, а когда дела пошли хуево, работнички его нахуй послали и начали судиться с ним мол хуле больше не плотют.
>>208880827Бомбануло. Мой обычный день. Только не радио, а заебавшая флешка с музыкой, все нет времени обновить. И не манты, а шаурма из ларька, или бизнесланч в кафешке. Сигареты пиздец, по две пачки в день, надо подзавязать как то. Телефон иногда уебать в окно охота. Пробки, сука, чурки на газелях ездят как мудаки, сегодня одного не пустил, чуть мне не въехал в бочину. Снег ебучий, бесит. Еще зима эта ебучая, в 17.00 уже темно
>>208881627>>208881422Для этого есть отличное выражение "сесть на шею". Тут как с детьми. Будешь каждой прихоти потакать и разрешать играть в плоечку целый день - вырастет кусок говна.
>>208881605В чём проблема развивать и популяризировать канал? Там же есть топы какие-то - они наверняка зарабатывают дохуя и больше.
>>208881463Иди на хуй говноед.>>208881116Ну бля, мне уже за 30, и то, что ты описываешь это такое себе, мысли школьника какие-то.
>>208877774 (OP)На самом деле не большая зарплата у них. Около 50к в месяц у менеджера. мимо работаю в пятерочке
>>208881577Хуятья, после того как меня кинул человек на несколько тон дАлларов, человек которого я больше 10 лет знал и который спекулировал своей болезнью, для меня все люди априори враги, если не докажут обратного. Я не говорю что я всех кинуть пытаюсь, или что все пидарасы, а Я Дартаньян. НО вот просто так деньги я давать ни кому не буду, особенно если это мои деньги. А справедливость пусть на том свете ищут, если он есть.
>>208877774 (OP)Мы создаем рабочие места для вас, неблагодарныхКроме того, малоквалифицированный работник не может зарабатывать много. Хочешь зарабатывать больше? Имей соответствующие навыки, амбиции и опыт. Докажи, что можешь генерировать больше ценности.
>>208881639Кто ты сегодня?низкопоклонник, шавка, холуй, жополиз, шестерка, популизатор, лиса, шаркало, шустрован, подлипала, угодник, подлиза, лакей, шаркун, холоп, шустряк, блюдолиз, нарезной, прихвостник, прислужник, лизоблюд, лизун, льстец, лисица, дакальщик, подлипальник, подлипало, прихвостень, прихлебала, алюсник, прихлебатель.
>>208881769>мысли школьника какие-то.Я вот пол дня сегодня стрессовал и прокрастинировал потому что тяночка мне не пишет, понимаешь? А если бы она мне минетик отстрочила вместо игнора - я бы быстренько договнокодил проект, получил свои деньги и приступил бы к разработке нового проекта. А так день потерял. Сплошные убытки...
Блиц-вопрос всем гречневым мужикам и зарплатным начальникам: какими навыки обладает пикрил, которые оцениваются соразмерно его доходам?
>>208877774 (OP)Справедливости ради надо отметить, что большинство людей на днищеработах тупые, ленивые и/или ебанутые.А также то, что погонщики совсем уж донных рабов - такие же гоблины, но с вышкой по какой-нибудь бесполезной залупе.мимо 8 лет работал продаваном
>>208881888Ты какой-то лохя и без тян отлично себя чуствую, все бабы что у меня были по факту только усложняли мою жизнь, создавая проблемы, после расставания я прям радовался.
>>208881777>не большая зарплата у них. >Около 50к в месяц у менеджера.Не забывай о том что человек абсолютно нихуя не умеет, совершенно ничего не знает, имеет 0 скилов. Для такого кадра 50к это, как бы, вполне достойно.
>>2088819031 Возраст, больше лучше2 Быть в теле3 Хозяйственый увереный волевой голос4 Решать вопросы по телефону5 Подскакивать кабанчиком
>>208881604Так начальники обычно самое быдло, тратят всё на крузаки, любовниц и коттеджи. Обычно это такой свин, всегда в пиджаке и напыщенным ебалом. Им даже появлятся на работе и подписать пару бумажек впадлу, проебываются по всяким шлюхосалонам или ресторанам.
>>208880564>Интересно что он стал кем то там при президенте РФТак он себе имя сделал сильно пораньше, чем вошел в совет президента по науке. >Как бы так подняться, не въезжая в ДСНикак, рано или поздно придется. Ну и еще требуется светить ебалом на научных конференциях, поехать поработать в лабах за бугром, сделать себе репутацию т.д.
>>208877774 (OP)Они о них не думают./threadТак же как ты не размышляешь о чувствах табуретки под своей жопой.
>>208882017Почему кассир сидит за кассой, а не в директерском кресле? Они же одинаковое быдло. Директор в пятерочке кстати не так уж и много для ДС получает. Около 100к. Он по сути просто главный управленец магазином.
>>208881967Почему нет? Без образование могут только продавцом или сортировщиком товара взять, если повезет.
>>208881610Так это не субчик даже, с субчиком мы ставим 1% в день просрочки по классике обычно. Ну и бывают еще нюансы тоже. Например, за неподачу исполнительной в срок или еще чего.У нас есть как штатные люди, с ними все понятно - зп плюс премии, проебал - нет премии, голый оклад, он небольшой.А эти два гаврика с бригадами - потому что людей не хватало, они "внештатные", тупо так, на работу приняли на срочный за мрот их и пару их человек, остальное бумагой, понятно.
>>208881298Под лизать жопу гречневые понимают минимальную корпоративную лояльность. Уровня: васян отказался хуярить фунфырики в подсобке - выслуживается падла, манька отчиталась о проделанной работе за день - жопу лижет гнида. >"добросовестно выполнять свои служебные обязанности"На язык гречневых не переводиться.
>>208880828Когда ты будешь моему руководителем, в чем я лично сомневаюсь, тогда можешь давать цу как и кому отвечать, а пока работай
>>208882186Странно что до сих пор существуют люди, для которых бесполезные пидарашьи корочки заборостроительного пту и наличие образования это что-то тождественное.
>>208877774 (OP)Лол, они сами согласились на такую зарплату их силком туда никто не тащил. Уйдут одни - придут другие на их место. А если они говно без задач и ничего больше не умеют кроме работы продаваном - большего они не заслуживают.
>>208882112Я работал продаваном всякого говна в швитой, в частности в Apple Store. И вот именно эти идиоты из Ку платят говну ощутимо больше + акции AAPL на 10% зарплаты с 15% скидкой + гигантские сука скидки на технику + жирная страховка + до 5к в год на образование. Тупые пиздец, даром что перваявторая? по капитализации компания.
>>208882180>Почему кассир сидит за кассой, а не в директерском кресле? Бэкграунд разный. В возрасте кассира директор занимался другими немного вещами... Нет, не учОбой.
>>208881903>какими навыки обладает пикрил, которые оцениваются соразмерно его доходам?Офицер КГБ, имеет многолетний стаж работы в госструктурах и за рубежом, является бывшим сослуживцем нынешнего главы государства. Причем для местных маминых нытиков наверное будет открытием, что последний пункт это едва ли не самый необходимый навык, потому что только инвалид от инстинкта самосохранения поставит не абсолютно лояльного человека на пост главы нефтяной мегакорпорации, у которой одна служба безопасности может уничтожить небольшую африканскую страну. P.S. Я, кстати, не защищаю Сечина, помимо него есть более компетентные управленцы. Но с точки зрения управления и власти его назначение имеет под собой абсолютно обоснованную логику.мимо чиновник со стажем службы 6 лет
>>208882333ты там цены видел? у нас здесь все дешевле, медицина бесплатная, у каждого есть своя квартира и огород
>>208882333>эти идиоты из Ку платят говну ощутимо большеОткрою тебе тайну: в штатах в целом зарплаты выше.
>>208881524Я с финнами работал одно время. Это просто божественно, лютая помесь немецкого орднунга с русским похуизмом. То есть если финн сказал, что выйдет на работу в среду и четверг - он выйдет на неё в среду и четверг и даже будет скурпулёзно работать и выполнит свою работу на 5+. С другой стороны - работу он будет делать в своём, финском темпе и пальцем не пошевелит, если скажешь ему на секундочку отойти и помочь с другим делом. А если его ещё потеребить в понедельник или пятницу, т.е. тогда, когда он не работает, то даже оплата его времени его ебать не станет - полшёт нахуй и отрубит телефон.
>>208882371>В возрасте кассира директор занимался другими немного вещами...>Нет, не учОбойДай угадаю, работал кассиром, кек?
Просто не покупайте продукт тех работодателей, кто мало платит своим работникам. Рыночек их быстро порешает.
>>208882468Ну я имею в виду, что они сильно выбиваются из тренда там. На вскидку процентов на 40 больше доход продавана Apple, чем продавана в другом месте, учитывая все эти плюшки.
>>208881740В эти топы предварительно надо самому вбухать бабла, и то не факт, что оно принесёт доход. Ещё и промо-коды ввели, вот только хуй знает, где их брать и сколько за них полатить. 90% неквалифицированного заработка в сети без скиллов и портфолио - это ебаный развод.
>>208882601Как ты себе это представляешь?Ой какие красивые туфли, интересно сколько зарабатывает баба срака из хуявея, что, тарелку миски и два раза по ебалу, ну тогда не буду брать.
Платят 10-20к на самых дноработах и очень, очень сука низкоквалифицированным работникам. Вот скажите вахтер может рассчитывать на большую зарплату, учитывая что он сидит целый день втыкает в телевизор, пьет чай и всячески проебывается? Правильно, не может. Так и со всякими васянами с завода, я когда работал электриком 2/3 рабочего дня не делал нихуя от слова совсем, сидел смотрел фильмы или в карты играл с другими васянами.
>>208882017У нас начальник тоже имеет крузаки, гектары в ленобласти, шлюх и кокс. Однако на рабочем месте он бегает, как в жопу ужаленный, какие-то подскоки, договоры, планы строительства, споры по аренде портового места в СПб, ездит по площадкам проверять работу и не отлипает от телефона по делам, ебёт мелких чиновников, те ебут его. Короче, пиздец.
Аххаха как же жополизы итт рвутся. Я так и знал, что здесь нет никах начальников и руководителей, а лишь подсосники, которые так свою лояльность по отношению к руководству демонстрируют. И эти шестерки ещё учат вас как надо жить. Плюйте им в рожи.
>>208879258Насчет даже не пробовали - полная хуйня. У меня отец в моем мухосранске рабочим по 80тыс платил. Это вообще зарплата которую тут хуй заработаешь. График был пн-сб, монтаж пластиковых окон. И что блядь? Эти мудаки то в запой уйдут, то получил 80 тыс первые - сразу съебался и живет на них 3 месяца нихуя не работает, то выебываются, вообще полный пиздец. Так что этим скотам правильно чел тебе написал - надо платить минималку, один хуй ты для них плохой будешь, мудаком который на их бедных спинах жирует и выебываться перед тобой будут. Будешь платить им много - они будут это расценивать не что что ты о них заботишься, а то что это тебе надо раз ты платишь и они такие охуенные работники и без них все развалится.
>>208877774 (OP)Ну я раскажу, так как у друга батя такой начальник мелкого бизнеса, а я бываю у них дома иногда на застольях. Ну значит батя этот - махровый пидораха, за пыню там против пиндосов. Что он думает про работников которым он копейки платит, часто штрафует да и просто наебует? Очень просто - он считает себя благодетелем. Реально считает что он ДАЕТ ЭТИМ ЛОДЫРЯМ ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТАТЬ И ОНИ ДОЛЖНЫ ЕМУ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫ ПО ГРОБ ЖИЗНИ ЗА ЭТО. Это практически циатата. Вот такой вот манямирок у них.
>>208877774 (OP)Тото закрываются ТЦ по всей стране, у нас в саратове например карусель все, кабанчики не платят зарплату сотрудникам, сотрудники меньше покупают, цепная реакция и все схлопывается.
>>208882800Делаю всю хуйню, меняю лампочки, сращиваю оборванные провода, чиню инструмент, подскакиваю на сломанные краны и кран балки, лазию по всяким говнам после которых даже сопли в носу и говно в жопе приобретает чорный цвет. Платят 30к.
>>208879523Платить надо выше рынка тогда, когда хочешь нанять более качественных работников, но тебе, росиянскому тупому утырку наебизнессмену это, конечно, неведомо.
>>208883274>ДАЕТ ЭТИМ ЛОДЫРЯМ ВОЗМОЖНОСТЬ РАБОТАТЬ И ОНИ ДОЛЖНЫ ЕМУ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫ ПО ГРОБ ЖИЗНИ ЗА ЭТОНо ведь это же правда.
>>208883473Спрашиваю тебя, что тебе мешает стать успешным кабанчиком? Ведь это так просто, можно даже образования не иметь. Ну, отвечай.
>>208883591Вот прям таки никто не проебываются. Большинство васянов на работу ходят как на каторгу, обязанности добросовестно не выполняют, ищут любую возможность лишь бы не делать свою работу. А потом возмущаются что получают копейки.
>>208882432Не будь он так же более менее грамотным управленцем, его бы не поставили. Дебилов тоже не ставят.Могут быть и лучше, конечно, но ты все верно сказал. Тем более, стоит учесть, что и под ним управленцев всех уровней - еще тысячи, им и спускают распоряжения.
>>208879258>Но готов спорить, что эти "начальники" даже не пробовали.Тебе человек 5 уже в треде сказали что пробовали. Это тупо НЕ РАБОТАЕТ. Нельзя только одним пряником без кнута.
>>208878537Скок платишь рандом Васяну? Был ли технопиздец с падением трактора с третьего этажа и т.п. по их вине? Что делал в таком случае?
>>208877774 (OP)Любой бизнес хочет максимизировать прибыль и минимизировать затраты, это нормально. Задача нас как васянов, продающих себя бизнесу - продаться за больше, а их - нанять нас дешевле. Всё честно, хочешь дорого стоить - умей что-то делать. Очень печально, что люди готовы работать за копейки, поэтому, если ты говно без скиллов и начинаешь выёбываться что мало платят - просто наймут другого. Но сам бизнес в этом, как мне кажется, не виноват.
>>208883830Неистово двачую.Один кнут сам по себе не работает ВООБЩЕ. Люди очень быстро это как должное воспринимать начинают.
>>208879705Не передергивай, гнильё, говорят не про много, а про средне, элементарно первую ступень пирамиды потребностей перекрыть.
>>208877774 (OP)буржуи зачастую не имеют совести, или они её задвигают поглубже, потому что иначе разорятся. капитализм отбирает у людей продукт их труда ради прибыли буржуев и обесчеловечивает людей, делая их просто батарейками, как описано в посте. сам работаю за 20 штук, и на эти деньги даже нормально поесть нельзя после выплаты коммуналки, что там про остальные базовые потребности говорить. капитализм выжимает из нас всё
>>208883265>Эти мудаки то в запой уйдутБля, у меня от этой хуйни флешбэки. Как же мне жопу рвало от гречневых васянов, в пятницу ты договариваешься с этими даунами, чтоб бы в понедельник были в 9.00 у клиента на монтаже, а в понедельник узнаешь, что они все ушли в запой, клиент орет и грозится судом, а ты бегаешь и ищешь новую бригаду за х2 от первоначальной суммы.
>>208877774 (OP)Всё очень просто. Эти Васяны элементарно взаимозаменяемы и не стоят на рынке труда нихуя. Можно выгнать Васяна, нанять Коляна и нихуюшеньки не поменяется. Это расходный материал. Можешь относится к этому как хочешь, но это на все 146% так и есть.
>>208883564Ну во-первых я не знаю, кем я буду в возрасте "успешных кабанчиков", к тому времени явно обрасту контактами, буду многие вещи лучше знать, понимать. Во-вторых там фактор удачи многое играет, "связи" (которые весьма случайно могут иметься), в нужное время в нужном месте оказаться и т.д. Грубо говоря, на должность "дирехтора" претендует 10 васянов, но дирехтором будет только один.
>>208884022Мы с мужиками прямо на объекте бухали. По итогу эти грязные орки валялись до обеда, пожрали и курили до 16:00, а я поспал 2 часа и не протрезвев ебашил за всех до обеда, после обеда начало дико ебать похмелье, но всё равно пришлось честно работать до 20:00. Просто потому что я так привык: есть дело - делай дело, блять. А они по 10 лет на контору работают, но умудряются работать по 3-4 часа в день, ещё и премии ловят и хвастаются тем, как ловко проёбываются. Уломали на побухать чуть ли не насильно. Если не бухаешь, то "засланный", "зарплатный", "мы те работать тут не дадим" и всё в этом духе. Съебал от этого контингента спустя 6 месяцев нахуй.
>>208882017>Так начальники обычно самое быдло, тратят всё на крузаки, любовниц и коттеджи. Обычно это такой свин, всегда в пиджаке и напыщенным ебалом. Им даже появлятся на работе и подписать пару бумажек впадлу, проебываются по всяким шлюхосалонам или ресторанам. У меня такой начальник, просто 1 в 1При этом еще бухает походу, постоянно красное ебало опухшееРадует, что я на фоне его просто красавчик, без лишнего веса итд
>>208884187> Проработал пол года на одном завода> С умной рожей рассуждает о рабочем процессеПроиграл с этого иксперта)
>>208884111Просто начинаешь понимать, почему при Сталине этих ржаных отправляли в лагерь без суда и следствия, при царе секли на конюшне до смерти, а в 90-ых таким ноги ломала крыша и на счетчик ставила.
>>208884407Алсо, ещё в итоге и бетон замесил и сварил чугуний бухой и больной в одиночку лучше, чем они трезвые и впятером.
>>208884022Пиздец, какая же распространенная хуйня. Столкнулся с точно такой же проблемой. В бригаде постоянно бухал один мужик, в общем то крутой специалист в своем деле, но синячил как сука. Увольнял два раза, два раза возвращал, в третий уже послал его нахуй когда из-за него, чуть не наебнулся контракт. В общем то после этого, если в рабочее время хоть где-то виду алкашку, - сразу по своему желанию и на воздух.
>>208884554Как хорошо, что мы с тобой не относимся к этой черни. Адекватные россияне. Амбициозные и целеустремлённые.
Крч была у меня работа, получал я там 70 или 80к, была еще симпотная бухгалтер, которой, как я позже узнал, начальник выписывал какие-то йоба премии за просто так.У меня жопа сгорела и я ушел, просто послал нахуй этого хуилу, потому что я вьебывал там пиздец.
>Ряяяя РАБотники ничего не делають, зачем им много плотить?>Ряяяя ничего не платять денег нет, работы нет, а зочем стораться тогда?>Ряяяя РАБотники ничего не делають, зачем им много плотить? Вот в европе европной стараются работают уххх мне бы таких РАБотников>Ряяяя у нас тут вообще РАБоты нет, вот поеду в пиндосостан буду там много получатб, и что, что у меня никаких навыков не появилось? А зачем мне учиться, стараться там, мне же нихуя не платят!КОЛЕСО ДЕЛАЕТ ОБОРОТ
>>208884752> начальник выписывал какие-то йоба премии за просто такБухгалтер в этой стране уже половиной жопы на бутылке, поэтому без йоба премий никто просто не пойдёт работать.
>>208884752>арря пиструн чешется>арря абидна пашли нахойЭто либо слишком жирно, либо ты животное стекломойное.
>>208883831Васяну от 30к и до 200кСмотря какому Васяну. Меньше 30к никого нету у меня в принципе.Технипиздецов почти не было. Так, мелочь. Ну, свернул трахтор ковш о проходящий поезд, было дело, лол.
>>208884968К тому, что у тебя в морозилке батл водовки стынет. Тебя заждались в пятничном пкм треде, чушка.
>>208883987Чувак, при настоящем тру-коммунизме люди в одинаковых робах джунгли корчевали 20/7 за ложку риса. А грамотных вообще казнили.
>>208884752> симпотная бухгалтер> начальник выписывал какие-то йоба премииТы правда 2+2 сложить не можешь? ищи начальника гея
Что несете, рыночек какой-то, издержки, мандешки.Никогда хорошо у человечества не будет. Можно после смерти тупо исчезнуть, пожалуйста?
>>208879258>Другие страны понялиКак же не понять, когда бригады красной армии похищают министров, а профсоюзы за день выводят на улицы миллионы человек.
>>208884752>начальник выписывал какие-то йоба премииа как ты хотел. Там примерно такой диалог был.-Почему я должен платить пермии. ты и так норм получаешь-Вот Сычев вкалывает и всего 70к а ты еще и премии хочешь-Ну вот пусть тебе Сычев и хуй сосет
>>208885171>>208885268Потому что люди всю жизнь хуй сосали, а тут вон, даже соль дают. Кончено же у них крышу сорвет. Вот я и говорю, этот круг хуй прервешь пока ЛЮДИ не поменяются. Но эта перемена должна быть с обеих сторон.
>>208885297Согласен, причем я переводчик с редкого восточного языка, а она БУХГАЛТЕР. Нахуй они вообще нужны? Щас все автоматом считается думаю.
>>208878961>винить наебизнесменов сложновато: постоянные поборы со стороны всевозможных инспекций, танцы с нологами, поголовное вырождение человеческого материала вместо рабочих — нарки, угололовники, пьянь и тд, постоянная возможность проебать свой бизнес и прочее. Ну так открыл свою палатку и сам сидишь работаешь там. Так в штатах часто делают.
>>208885328Кто работает хорошо, тот копейки не получает.Это рыночек труда.Кто платит заебись за хуевый труд, тот ебанат и переплачивает, ты бы сяоми не купил бы за 100к, правда?Кто получает мало за свой хороший товар (труд в данном случае), тот продешевил и тому надо искать того, кто платит нормально.Все очень просто.
>>208877774 (OP)> Мне вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальникиКак - то так
>>208885574Wut?С каких пор найти переводчика с восточных языков легче, чем бухгалтершу? Даже если она примазана к мутным схемам? Ты ебанутый?
>>208885328Ты не понял проблему. Они и за копейки, и за 300к в секунду одинаково хуево работают. Нормальной работы можно добиться только пиздюлями.
>>208885639>Я имею ввиду заменить каким-нибудь ПО и прочей автоматизацией.Ты понимаешь что бухгалтер работает сука в этом ПО, а не оно всё само делает? Это как ворд или эксель.
>>208885787Пиздеж недальновидный, не надо ровнять всех под одну гребенку. Если ты имел опыт работы с охламонами, то это не значит что все такие.
>>208885053тролль, не трать время. у меня, кстати, Избранное не работает, новые сообщения не показывает. почему так?
>>208877774 (OP)Если исходить из логики местной фауны - чувствовать себя он должен ахуенным благодетелем. Вы же тут говорите, что выбор у работяг стоит между 10-20к и голодной смертью, правильно? Так не будь директора, оставалась бы только голодная смерть.
>>208877774 (OP)Да отлично себя чувствую. Подобный скам работает на зп 20-22 куска, практически без навыков. За окном на эти позиции - новых сотрудников хоть жопой жуй, если ставка хоть на десять рублнй в час выше среднерынка. А если пришедший на позицию что то, да умеет - так через год он будет на другой должности, например менеджером зала, на сорокет. Если не бухает (а почти все они, сука, бухают, типа по пиву вечерком, не считая это проблемой), и если есть желание учиться в реально включаться в дело, а не тупо выполнять что дали. Был у меня мужичок, пришел грузчиком на 12, пару месяцев поработал - смотрю, помогает витрины чинить и монтировать, спрашиваю: умеешь? А он сука все умеет, руки прямые. Спрашиваю, а хуле грузчиком? Говорит, бухает, никуда не берут. Договорились: оплачиваю ему хорошую дорогую прошивку (85к), из зарплаты вычитаю по 5к, под расписку, пока долг не уйдет. Повышаю до техника (у техника 35к). И хуле - через пять лет мне нужен сначала замначальника ремотдела (а это уже нехуйские по меркам города 55к(оклад 38+надбавки).И все ок. Но мораль сей сказки такова: мимо этого чела, с теми же способностями и задачками, вылетело за синьку и долбоебизм больше 50 (прописью: пятьдесят, полсотни) здоровых мужских тел. Они, сука, тупые. Они, сука, не отвечают за свои косяки. Они, блядь, себе не могут купить отвертку нужного габарита, если ее нет, предпочитая забивать болт на работу и ее не делать месяцами, ожидая инструмент от владельца. (А если ты, сука, под господрядами, то хоть усрись - а закупка оборудования в начале года аукцином - и хуй то тебе будет инструмент, если не предусмотрел.) Я людям говорю: купи, сука, потрать тысячу две на цещь которая тебе по работе будет лет десять служить, я с премии эту сумму тебе, мудиле, впишу - и хуле - один блядь из сорока может так сделать. Один из сотни делает сам и отчитывается товарными чеками. И он, блядь, у меня будет продвигаться. А остальные, тупые жадные бухающие мудаки, нахуй пусть идут - они свое говно заслужили, блядь, своей ежедневной жизнью. Мимо как раз раз таки директор муницпального подразделения по ремонту техники и другой хуеты, с правом брать коммерческие заказы.
>>208885699Ох блядь, ты еблан даже не представляешь что такое бухгалтерия.Современное ПО переводит очень легко, была бы поляна нормальная для спроса на эти переводы - мигом выкатят то, что уволит 95% вас, оставив 5% чисто присматривать и в носу ковырять.А вот поляна для финансов и бухгалтерии огромнейшая, тратится на автоматизиции триллионы долларов и все равно хуй че, слишком уж сложно все, слишком много индивидуального и нестандартного, требующего человека, его вмешательства, принятия решений.Что могли - автоматизировали и продолжают по силам своим делать. И все равно любая контора начинается с бухгалтерии. Что-то еще смогут автоматизировать в ближайшие лет 10, но и то, это в основном первички коснется и низших клерков в бухгалтерии. Как профессия это не исчезнет никогда, а вот переводчиков уже ебет в рот софт.
>>208885791Я не он, я к слову. Был знакомый китаист-японист, переводил техническую документацию с китайского и японского для всяких заводов. Без него у кабанчиков и начальников жопа горела пиздец как, попробуй найти китаиста в мухосрани. Обучался он в Чэнду. Правда он самоубился в феврале.
>>208877774 (OP)Большинство из начальства нарциссические ублюдки, которым плевать на левый "скам" и т.к они априори должны социками, то ещё и двуличные. Чувствуются себя как мужик после ебли с тян, которая надеется на отношения.
>>208877774 (OP)Средняя зп в Украине в переводе на рубли 29к рублей.Минимальная зп с 1 января 2020 года - 13к рублей.Если ты квалифицированый чувак с руками и головой - будешь вдвое больше средней получать.При этом еда дешевле и вкуснее, Безвиз с европой.Демократия, сменяемость власти.Теплый климат.Социальные гарантии, предполагающие адресные субсидии, если дохода или соцвыплат не хватает на оплату коммунальных услуг.Втрое меньший удельный уровень убийств (убийств на 100к населения), чем в пахомии.Менее охуевшие и не оскотинившиеся люди, даже мелкие чиновники.Надежда на светлое будущее.Как так вышло, что нищая украха движется вперед, а пахомия гниет в своих полумерзлых ебенях?
>>208885639Так и тебя в 90% случаев заменит гуглопереводчик. При том, что твой редкий язык и так нахуй никому не нужен.
>>208877774 (OP)У нас семейное дело, не суть важно. Была работа со складом, дело только началось, первое время в убыток, но всем платили норм. Кладовщикам вообще по 25, менеджеру 35. В итоге, кладовщики начали пиздить, а менеджер помогала мужу. Хуйнули их всех. Платим среднюю зп. Потом просто сами стали делать все. Сейчас у меня с вон дело с другом. И я бы с радостью платил человеку хоть 50к, но при условии, что дело окупается. На данный момент я и 20 не могу заплатить. Работаю сам, разгоняем дело. Как пойдёт в гору посажу за 20 человека. И то будет стоять 10 и 10 премия. Потому что человеку на окладе нихуя не надо.
>>208886226Хороший специалист где угодно будет получать в 2 раза выше средней. А долбаеб без скиллов и умений везде будет сосать хуй за минималку. Так что нет смысла переезжать.
>>208880000>Лихо ты приплел себя, программистик.Бля, ты думаешь у программистов в мухосранях норм зп?мимо-программистик
>>208884752>за просто так.У меня жопа сгорелаДык подставил бы ему свою горячую жопу. Просто так не делается ничего.
>>208886642Так в РФ зарплаты выше примерно на 25-30%Учитывая стоимость продуктов питания в сравнении, то качество жизни будет примерно одинаковое.
>>208886705Ну вон люди за 10-12к работают, что ниже украинской минималки которая через 4 недели будет.
Охуенно они себя чувствуют. Майндсет у них следующий:Я СОЗДАЛ РАБОЧИЕ МЕСТА, Я ДАЮ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЖИТЬ, Я МОЛОДЕЦ
>>208886135Мамкин школьник, ты бы назвал для начала хоть одну систему, которая бы тебе, убогому, давала больше благ.
>>208877774 (OP)Ну так в европках и штатах приемлемых зарплат на дно работах добивались профсоюзами и забастовками. Мы тут вообще еще коммунизм строили. Хотели рыночек? Получайте. Агрессивненький такой рыночек. Не хочешь за мрот 10к работать? Ну и пошел на хуй.
>>208887162При социализме средства производства будут общественной собственностью. Так что социализм например.
>>208887353> кладовщик> по большей части вообще хуи пинает> платите 100к или буду воровать!!!!!!!!!!!!!!!
>>208887353Ты в курсе чем кладовщик занимается? 25к это нормально для такой работы. Ты ещё скажи что вахтерам и охранниккм надо по 100к платить
>как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-20к в месяц.Охуенно. Вот планирую себе зп поднять, а то последние 3-4 месяца приходится чаще 2-3 раз в неделю появляться на рабочем месте и теперь блять не на 15 минут, а минимум часа на два. Не правильно это. ЗА это надо доплачивать. мимо исполнительный директор компании
>>208887298Ух ты, какой аргумент. Прям по фактам разложил. Нет Желаю тебе в следующей жизни родится в британии века эдак восемнадцатого, в семье рыболова.
>>208887383Нука назови мне хоть одну реально существующую страну с социализмом, и уровнем жизни и доступных благ выше, чем в странах с капитализмом разных форм?
>>208887569Не забудь игрулек новых в мобилку на понедельник загрузить. Тебе еще их проходить 70% рабочего времени на складе.
>>208886912Доход (зп+подработки) около 200к.Жена безработная, друзья лишаются работы, круг безработных сужается вокруг горла. Уволил 2 работников перед НГ.А сколько уволил ты перед НГ, Анон?
>>208887802Делает, но его труд оплачивается соответсвенно. Хотя сам не особо понимаю в чём смысл от вахтеров всяких, сидят ключики выдают да в телевизор пялят весь день
>>208887541В испании довольно успешно практиковали одну из форм социализма - анархо-синдикализм, когда фермеры организовывались в коммунны и жили на том что выращивали сами. Государство их задавило.
>>208887541Грязноштанным не надо уровня жизни и доступных благ. Грязноштанным надо, чтобы все были нищуками и безвылазно сидели в говне.
>>208886356Ага, перевод иди заверяй у нотариуса, когда он спросит кто переводил ты отвечай, что гугл переводчик. Потом мне наберешь, чтобы я вместе с нотариусом поржал.
>>208887745Это тебе кто напел? (20-40 годы, не-а / 50-60 - не-а, даже не близко. 70-80 - не-а, 80-90 сам знаешь.)Ты бы хоть временной период отмечал. А то 36год, охуенно лучше современной россии, да? с лагерями, и жратвой по талонам. А уж машин сколько было, ух. Или 41-42 год с ВО и всеобщей мобилизацией.
>>208887802Продавец на кассе всё равно нужен даже если в твой магазин дилдаков заходит 1.5 клиента в час. Вот кладовщик примерно тоже самое.
>>208886240По логике начальства тоже. Они мне популярно объясняют, что я никто и пешка, когда ведут к станку, на котором дефолтный токарь не может выточить какую-нибудь винтовую ёбу. Пробовал залупаться, но без премии зп 15 карасей (чисто за однуху заплатить).
>>208881934>мимо 8 лет работал продаваномблять, ты 8 лет стабильно работал на одной работке? За 8 лет никуда не повысили? Как так, анон.
>>208880533>Ебаные идиоты, самый дешевый G-класс стоит от 120 тысяч долларов, и то, тСтоит меньше 1 ляма даунич, у тебя хоть машина то есть ? https://auto.ru/cars/used/sale/1086650898-dbaf9ade
>>208888251Просто пишешь заявление по собственному, если так уверен в своей незаменимости. Коль скоро ты такой уникальный профессионал, у начальства подгорит, и тебя будут уговаривать остаться с повышением. Ну а если нет, то твоя самооценка была несколько завышена, лечебное голодание вернёт её на грешную землю.
>>208887224В том и прикол, что в современной Европе от СССР больше, чем было в самом СССР и современной РФ. Нас можно сравнить только с США 30-х годов с мировым кризисом и диким капитализмом.
>>208888548Я и не говорил о незаменимости. Просто я делаю в 2 раза больше, чем те, кто получает 50-60. Вплоть до того доходит, что у нас расценки на одни и те же детали в 3 раза отличаются. А выебнут меня на мороз вообще изи, лучше же местному дауну платить полтос, чем приезжей швали 30.
>>208888034ЛОЛ, охуенный скилл. Востребованность специалиста от бога.Теперь в конторе нужна одна говорящая голова с корочкой и софтом на компе и шаговой доступности нотариуса, чисто для удобства.
>>208880000Ебанутый? Не видел ни одного физика или математика, который бы жил в нищете. И на hh зарплаты ученого смотреть - это верх долбаебизма, они часть денег получают, совмещая кучу неполных ставок в разных местах (зачастую вообще там фиктивно работая), но живут на гранты, которые дают любому дебилу в больших количествах.
>>208880564В основном такие ученые из ебеней, приезжают в ДС учиться, добиваются успеха. Главное будучи ребенком еще осознать, что надо пахать, и сильно полюбить какую-нибудь науку. Ни родители богатые не нужны, ни связи, вообще нихуя.
>>208878951хуйня из под коня, вот я работал в мухосране С++ прогером на заводе, получал вначале 20к минус налоги, затем после 3 месяцев сделали 25к, работал так 2.5 года. Затем НГ, зп подняли до 30к, ибо долго выбивали и как бы в умах людей есть мысль, что прогерам надо плотить больше, иначе убегут (но в нашем городе некуда, лол). Но я плюнул на это все и по скайпу + ТЗ прошел на вакансию в ДС2, зп 130к. У меня так резко "скилл" вырос или я резко поумнел? - конечно же нет, просто одни люди готовы платить больше, а другие нет(особенно когда нет конкуренции). А если бы прогеры не могли бы работать удаленно и легко переезжать зарубеж, то ЗП была бы как у типичного инженера.
>>208883532Зачем платить выше рынка? Платить надо ровно по рынку. Ровно столько, сколько стоит специалист требуемого качества.
>>208888488Я про новые, а не про дрова. Очевидно, что каждый б/у G-класс когда-то был куплен кем-то новым.Вот за 2018 год у вас в стране около 1000 продали НОВЫХ.
>>208889290Ну вот я устраивался в Леруа Мурлен. Написал анкету на 3 должности и указал минимальный порог в 32к, так как за меньшее я даже жопу не почешу после работы вахтами за 70к/месяц с полным обеспечением инструментом, жильём и едой. При устройстве сказали, мол, "Так и так, с такой зарплатой вам можем предложить только работу кладовщиком в отдел с говном, продаваны и грузчики вам не подойдут". Окей, пнули на склад с окладом в 32700. А там даже при охуенной мотивации нихуя делать не надо. По крайней мере мне так после вахт показалось, там я ебашил будь здоров. А тут при минимальном напряге начсклада уже меня в жопу целует и премии выпрашивает, так как Васяны на этой должности даже не могли артикулы прочитать не наебавшись.
>>208889816да вся моя ебучая жизнь - это воля случая, я как задумаюсь или проанализирую события, то понимаю, что все ключевые или просто важные моменты в моей жизни не по моей воле, а благодаря внешним обстоятельствам.
>>208883532тоже нетдля найма более качественных работников платят по рынку цену более качественных работников
вообще оп довольно забавный, он думает что низкие зп это вина работодателей и что работодатели обязаны устраивать богадельню, лолсам небось трясется над каждой копейкой, старается вещи покупать как можно дешевле на желаемом уровне качества, так наверняка ещё и пиратит контент и режет рекламу в интернете, но зато его работодатель, который совершает точно такую же покупку на рынке труда как он, должен облизывать. сам то будешь маспо покупать по цене масла? или масло в два раза дороже чем такое же в соседнем магазине?
Всям кукарекающим про справедливость копеечных зарплат желаю чтобы их порезал психопат ножом, а потом чтобы они попробовали объяснить хирургу на скорой что его зарплата заслуженно низкая.
>>208885424А если тебе что-то привезти-отвезти нужно или съездить в нологовую или управу, в банк, на встречу с поставщиком/покупателем, закупить товар/расходку подходящего качества? Будешь закрывать палатку на пол-дня, теряя прибыль?
>>208879769>А сам-то ты что делаешь, проверяльщик?Лол, попробуй сам стать ничего не делающим проверяльщиком и засеки время, на сколько тебя хватит.
>>208880538хуйню несёшьэто чистой воды предложение, снижают цену при нехватке спроса, то что за фонд позволяет им больше платить не значит что работодатель захочет платить больше, а из двух работников одинакового уровня он выберет более дешёвого>>208890836в случае с бюджетниками зарплата им устанавливается сверху
>>208878946>Крч, мрази ебаные, рабочий человек это расходный материал, если что-то не нравится кому-то, разговор короткий: не нравится? увольняйся!Эти ещё нормально. Есть же гниды, которые вцепятся в контракт и не отпускают.
>>208889940И я также считаю, поэтому тезис "а что тебе мешает стать начальником как %ероханейм%" не считаю жизнеспособным.
>>208879199>доченьке\сынку кватиру в пидере\мацквабаде купить, как съездить со своей самочкой в турцию, грецию, испанию.А что в этом плохого? По-моему, это жир только в твоём нищем мирке.
>>208890748Такую хуйню обычно вдвоем открывают или муж с женой. Короче пока один продает, второй кабанчиком подскакивает.
>работаешь медбратом реанимации 10 суток за 55к>адовая работа, но при этом не жалуешься за недоплаты>тред полон продаванов и манагеров, которые сидят пердят и жалуются на свою зп и начальство>сидишь пердишь за 20-30к>у них это хуевая работаМмммм, ясно.
>>208885637ВЫЧЕЛ У ВАСЯНА С ЗАРПЛАТЫ 3К ЗА ЗАПОЙ@ИЗ-ЗА ЕГО ЗАПОЯ ПРОЕБАЛ ЗАКАЗ НА 100К@С ЕХИДНЫМ ЛИЦОМ КЛИЕНТ БЕЖИТ В СУД ТРЕБОВАТЬ НЕУСТОЙКУ ЗА ПРОСРАНЫЕ СРОКИ@ПРОТРЕЗВЕВ ВАСЯН БЕЖИТ В ТРУДОВУЮ КОМИССИЮ ЖАЛОВАТЬСЯ НА СВОЕГО ЗЛОГО КОПЕТАЛИСТА@ТЕБЯ ЕБУТ В ДВА СМЫКА@ВАСЯН СНОВА УХОДИТ В ЗАПОЙ
>>208880943что-то какая-то кулсториникто не будет платить местному в два раза больше если он не знакомый какой-нибудь просто за то что он местныйтем более лол в облцентре
>>208884076>Грубо говоря, на должность "дирехтора" претендует 10 васянов, но дирехтором будет только один.В этом предложении весь смысл пидорашьего мышления. Мало кто думает и слава алаху, что директором можно стать, не "претендуя на должность".
>>208877774 (OP)Директора это волновать не должно.Его задача - поддерживать баланс качества труда и затрат на него.Станешь платить выше среднего в отрасли - вылетишь с рынка, и все эти доходяги останутся вообще без работы.Не надо относиться к работодателю, как к рабовладельцу. Люди сами к нему пришли, значит, они готовы продать свой труд за означенную цену.
>>208891157>Ну так открыл свою палатку и сам сидишь работаешь там. Так в штатах часто делают.Тогда уже:открылИ свою палатку и самИ сидиТЕ работаеТЕ там.
>>208879258блин ну как ты не понимаешь что уровень зп зависит в целом от экономики а не потому что на западе или там в мск все такие добрые и платят хорошую зп когда могли бы копейки платитьспрос предложение сколько денег есть у предприятиярассчитывать больше рынка так же глупо как надеяться на нерыночную цену на продукты
>>208891742>что директором можно стать, не "претендуя на должность".Это против своего намерения что ли, лул? Не понял, к чему ты это вставил...
>>208891833У меня мамка так и сделала. В 90х работала продавщицей цветов и в начале нулевых с подругой с кем там работала открыли палатку в супермаркете. 15 с хуем лет держали.
>>208877774 (OP)>Мне вот интересно как чувствуют себя те директора, владельцы и начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-20к в месяц.Охуенно себя чувствуют. Потому что, как известно, кто везёт - на том и едут. Когда вижу такие треды - вспоминаю историю трёхлетней давности, когда студентом работал в ресторане. Одной девчонке с кухни, которая запузярила тугосерика (и живот с каждым днём был виден всё больше) директор сказал: "пиши заявление по собственному, хуй тебе, а не декрет". Через пару дней об этом узнал шеф, попробовал допиздеться с директором, не получилось. Тогда он посовещался с мужиками на кухне и официантами, подошёл к директору и сказал: "сан саныч, человеком надо оставаться. Будешь гнуть свою линию - ищи новый персонал. 3 дня на размышление". Разумеется, через 3 дня нихуя не случилось, директор думал "да куда они денутся ёпту бля, выйдут как миленькие", и догадайся, что случилось? Правильно, блять. НИКТО не вышел на работу. В итоге уже к обеду звонит директор шефу, говорит "собирай ребят, выходите на смену, всё у Леры или как её звали будет в ажуре". Самое прикольное в этой истории, что персонал - черножопые таджики/киргизы/узбеки, которые находятся в чужой стране, ограничены в правах, работают по трудовому патенту и будут департированы через некоторое время после увольнения - не зассали потерять неплохую работу и вступились за русскую бабёнку. Ебучие гастарбайтеры поставили раком типичного кабанчика а-ля 90ые. А русаки, вследствие рабских генов, в своей сука стране готовы перед хозяином раком вставать за нищенские 20к. Они боятся отстаивать свои права, боятся объединяться и нагибать охуевших коммерсов, боятся жаловаться - вместо этого сидят и ноют. Ну и нахуй такому покорному стаду платить много? и это не говоря про то, что хочешь нормально зарабатывать - становись востребованным спецом
>>208891923Говорю же, ты даже не допускаешь мысли о том, что директором можно стать, открыв свой бизнес, лул. А как же не рабствовать на дядю?.. Непонимаю... лул
>>208891996>15 с хуем лет держали. И? Никаких дальнейших телодвижений? Ни попыток основать сеть? Ни перекота во франшизный наебиз?
>>208891953>А что скажешь про зарплату в 13 тыщ?Они сложилась не на ровном месте, понимаешь?На Западе народ выбивает себе нормальные зарплаты через профсоюзы. У нас же профсоюза на предприятии либо вообще нет, либо он карманный, полностью контролируемый самой конторой.Безынициативное быдло должно страдать, хули, пока не поумнеет.
>>208891585Самое хуевое, что спидорашкам работодатель официально нихуя не может сделать. Штрафовать нельзя, сходу увольнять нельзя, пидоран может без уведомления проебывать работу постоянно, типа он болеет без больничного, можно только выговоры, лол, делать, на которые всем поебать.
>>208892115Открывали вторую, но в таком режиме просто не взлетело. По сути они с этой подругой там вообще всем сами занимались.
>>208891996Анончик, я сам так же сделал с коллегой. Уже второй год роботоем сами. В том посте меня смутило то, что всё написано в единственном числе.
>>208892105хуйня какая-тотрудовая инспекция/прокуратура этого дирика натянула бы будь здоровпро твой фетиш на чурок вообще молчу
>>208892251Так пишешь, будто 15 лет держались на плаву, а не биз делали. Ну и чо, поиграли в пизднес? Наигралися?
>>208892159Ты дурачек? Я двоих таких умников, которые не вышли на работу и сорвали мне смену уволил в тот же день, за не выход. Поймите вы уже, если вы такие хитрые ебанатки к вам и будет такое отношение. Российское законодательство действительно строго к работодателю, но оно даёт такие рычаги для опездюлиания-наебывания работника как никакое другое законодательство в мире.
>>208892252Да и одной по сути хватало. В праздники вроде 8 марта там вообще оче неплохие суммы выходили.
>>208892354Зачем ты так?Разве я не прав?Еще раз - если ты начинаешь платить своим сотрудникам зарплату, превышающую среднюю по рынку, твое предприятие становится неконкурентноспособным. Это рано или поздно приведет к твоему разорению. А все дело в чем? Да в том, что то самое быдло в других предприятиях готово будет продолжать работать за гроши. Демпинг на рынке труда приводит к тому, что имеем.
>>208892383Кого ты уволил, хуй мамин епт? Сидишь поди в своей халупе обоссаной и комерса тут отыгрываешь.
>>208892544>Еще раз - если ты начинаешь платить своим сотрудникам зарплату, превышающую среднюю по рынку, твое предприятие становится неконкурентноспособным.Почему? если ты урежешь свою зп и повысишь работягам, всё будет норм. Я бы так и сделал, например.
А нахуя деньги платить тупым людям, которые не смогли в свое время получить образование, не смогли подсуетиться и найти нормальное дело и у которых даже руки слишком из жопы для курсов по относительно квалифицированной рабочей специальности?Скоро левая мысль подебит снова, и тогда ебанаты будут вообще на пособия с налогов жить. Раз есть возможность их сейчас пригнуть напоследок, то пусть пригибают.
>>208892648>если ты урежешь свою зпЕсли ты урежешь свою зп, то начнешь одеваться в лохмотья, будешь ездить на корейском ведре вместо машины, перестанешь летать в куршавели с бизнес-партнерами. Очень быстро это приведет к тому, что приличные люди просто перестанут с тобой сотрудничать, ибо это будет просто зашкваром. Тебя перестанут приглашать на деловые мероприятия для обсуждения серьезных вопросов. Без деловых связей ты, опять же, проследуешь нахуй с рынка, если только у тебя не какая-нибудь дохуя инновационная фирма с уникальной технологией.
>>208892544Вот к примеру. Есть "условный" склад с зарплатой в 12к, есть начальник катающийся на мерсе из салона. Оборот склада в месяц составляет порядка 50млн. Ты действительно думаешь, что он станет неконкурентоспособным из-за прибавки хотя бы 3к для рабочего персонала?
>>208892648прямо начитавшийся чернышевского народоволец лолво первых зп начальника зачастую маленькая статья расходов, условно есть сто васянов по 20к и один начальник по 200к, даже если он им всю зп отдаст он им зп прибавит на 2кво вторых зачем это бизнесмену нужно? он рискует, он пашет днями и ночами, крутится-вертится, чтобы урезать себе зп и отдавать ее всяким васянам?
>>208878951>Им сколько не плати - всё равно будет мало, начальник всё равно будет плохой, будет жадным собакой-пидарасом который наворовал и жирует.Бородатый анекдот прям в тему:У родителей была слепая 10-летняя дочь. Чтобы хоть как-то компенсировать её нелёгкую судьбу, они баловали её, всегда старались купить и достать всё самое лучшее. Но одна странная особенность девочки всё же огорчала родителей. Каждый раз - будь то завтрак, обед или ужин - слепая дочка упрекала родителей в том, что они накладывают себе самую вкусную еду и в большом количестве, а ей - то, что останется, и очень мало. Мол, вы пользуетесь тем, что я ничего не вижу, и потому кидаете мне объедки. Естессно, всё было не так, и родители были обеспокоены такими подозрениями дочери. И вот однажды мать решила посоветоваться с психологом. Он посоветовал ей: "В следующий раз сварите всем пельмени. И дочке навалите этих пельменей целый таз. Она оценит объёмы блюда и поймёт, что вы её не обделили". Радостная мама понеслась домой варить пельмени. Все их вывалила в тазик, поставила на стол и позвала дочку кушать. Слепая девочка с обречённым выражением лица садится за стол, ощупывает таз и огромную гору пельменей со словами: "ПРЕДСТАВЛЯЮ, СКОЛЬКО ВЫ СЕБЕ НАХЕРАЧИЛИ!"
>>208892383>Я двоих таких умников, которые не вышли на работу и сорвали мне смену уволил в тот же день, за не выход.Тебе повезло и ты нарвался на темных колхозанов, попался бы тебе прошаренный васян, то он бы побежал в тк, где рассказывал бы ахуительные истории, что он писал заявление об отпуске за свой счет, но клятый директор его послал нахуй, а бумажку выкинул.
>>208877774 (OP)Вот похуй. Плачу 22-25к, работают. Налогов/выплат на каждого еще на 10к. Мне нужны деньги, я их зарабатываю.С другой стороны не сопротивляюсь их уходу в биз, на более оплачиваемую работку, только радуюсь за них. С некоторыми до сих пор в дружеских отношениях.
>>208892806Это форс уже уровня даже не Пикабу, а форумов провинциальных городов, где так типа троллят, повторяя одну и ту же хуету про город по кругу. Ну или это очередная многослойная ирония от ебанатов, которым делать нечего как и мне, раз я отвечаю
>>208892943Нет, но тут как видишь довольно забавный баланс. Пока есть те, кто работает за 12к никто и не подумает поднимать зарплату даже на 1к. Такова логика работодателя, а в отсутствии профсоюзных организаций и подавно полная свобода в образовании зарплаты.
>>208892648>если ты урежешь свою зп и повысишь работягам, всё будет норм. Я бы так и сделал, например.О каком типе сириус буизнесса мы говорим? Если о чем-то побольше чем на полтора землекопа, то там уразение зарплаты директора 300к/сек даст прибавку зарплаты работникам рублей в 100.
Любой из вас может стать кабанчиком-бизнесменом и прямо завтра открыть своё ИП. Что вас останавливает?
>>208893130>а в отсутствии профсоюзных организаций и подавно полная свобода в образовании зарплатыТут не отсутствие профсоюзов виновато, а то, что пижорахи не в состояние производить прибавочную стоимость.
>>208893081Вы правда думаете, что это так работает? К сожалению, наши тупые васяны не читают условия ТД дальше зарплаты, где и описываются все последствия связанные с невыполнением их обязательств перед работодателями. Хотя, справедливости ради всегда необходимо относиться с адекватным сотрудникам полностью в рамках ТК.
>>208892710Карьерный рост имеет место быть только в крупных компаниях и для него тебе нужно стать либо супермэном, либо мразью, шагающей по головам. В мелких и средних компаниях твой карьерный рост заканчивается там, где начинаются интересы собственника, как было и у меня. Дослужился, дорос и всё. Все инициативы рубятся, денег на развитие не выделятся, контора не развивается, а, следовательно, не развиваешься и ты. Бесконечное болото рутины. Вот и весь профит работы наёмным дирехтаром.
>>208892943Видишь ли, в чем дело.Во-первых, см. >>208892864 На точно таких же Мерсах ездят все твои конкуренты.Во-вторых, сколько работников нужно для обеспечения оборота в 50 лямов? Пусть будет человек 50.50 * 3к = 150к дополнительных затрат в месяц. Станут ли твои грузчики-алкаши при этом работать лучше, чем у конкурента? Сильно сомневаюсь. Возможно, они станут еще больше бухать и проёбывать больше товара.Теперь, что мы имеем - у конкурентов прибыль на 150к в месяц больше, чем у тебя. На эти деньги можно нанять еще с десяток работяг и нарастить оборот. Твоя рыночная доля сокращается. Ты идешь нахуй.
>>208893175у чернышевского вера павловна ателье открыла лолправда ей по решению трудового коллектива всё равно в два раза больше зп дали чем простой швее
>>208893316>Карьерный рост имеет место быть только в крупных компаниях На самом деле, нихуя.Если ты смекалистый и умеешь грамотно решать вопросики, то тебя быстро заметят и продвинут. Я видел людей, дораставших от экспедитора до зам. директора, просто потому, что у них была голова на плечах.
>>208893130Ну знаешь ли, в относительно небольшом городе вопрос с работой всегда стоял остро, поэтому выбора особо нет. Вот и получается, что предпенсы, семьянины и прочие становятся заложниками ситуации. Просто взять и уволиться сейчас довольно рисковано.
>>208888642Кстати о CШA, кто-нибудь что-нибудь слышал про готовящееся либерахами присоединение Волгограда в качестве нового штата? Какое-то время назад была инфа, что уже готовят документы. Что у них там в итоге?
Они должны мне руки целовать уже за то, что я им вообще работу дал, с хоть какой-то зарплатой.мимобарин, тред не читал
>>208880084что-то прооралтипа повышение оклада это что-то особенноеоклад регулярно повышаться должен чтобы инфляцию компенсировать но это рашка, тут людям приходится искать другую работу или получать на текущей меньше чем новые работники
>>208893940>оклад регулярно повышаться должен чтобы инфляцию компенсироватьВ госконторах так и есть, тащемта.
Берем и устанавливаем минимальную зарплату на гос уровне условных 10 баксов, что равно условным 600 рублям. Вот у нас уже минимальная зарплата в стране при стандартном рабочем дне 100к. Думаю вы сами поймете почему этого никто делать не будет, а даже если вдруг случится невероятное чудо и это примут - работодатели просто эту систему будут объебывать?
>>208893516Что нихуя? Про мелкие компании я тоже написал. В них карьерный рост проще и быстрее, и как ты сказал, главное - иметь голову на плечах. Тут я полностью с тобой согласен. Но этот рост ограничивается зам. дирехтора, а дальше только рутина. В крупных компаниях карьерный рост - это более продолжительный и захватывающий квест, который можно проходить до самой пенсии, создавая себе иллюзию постоянного развития.
>>208894192Вот мы и подошли к самому главному.> потому что у работодателей таких денег нет?Снижать надо налоги на бизнес и всю эту хуйню.
>>208880951Вспомнил стори из моих мухосраней. Уебок стоматолог приехал из дс на встречу одноклассников и решил выебнуться перед "чернью". Напиздел одноклассникам, что привёз матери миллион рублей. Через несколько дней съебался обратно на работу в дс, а его одноклассники ночью забурились к его мамке домой и замучали до смерти, выпытывая у неё место, куда она деньги спрятала. Самое смешное то, что этот уебок стоматолог на суде признался, что решил выебнуться перед друзьями путём обмана и никаких денег не привозил. В итоге из-за его пустых выебонов он лишился мамки и друзей.
>>208881584Кстати о CШA, кто-нибудь слышал про готовящееся присоединение Волгограда в качестве нового города? Что у них там в итоге?
>>208894304у них и без налогов и близко таких денег нетамериканскую минималку без американского же производства ты не получишь
>>208893360Ну вот, бизнес по пидарашенски. Все в карман, а на людей похуй. И ещё удивляются, почему их заграницей считают животными. Я представляю как тебе пердак рвет от мысли, что где-то ещё корпоративные бонусы выдают.
>>208893314>где и описываются все последствия связанные с невыполнением их обязательств перед работодателямиТолько ты эту хуйню можешь прописать в рамках действующего законодательства, которое, внезапно, на стороне работника
>>208894327Лишний раз доказывает, что чернь не любит успешных, пусть и пиздливых людей и готова пойти на убийство ради денег. Такие люди и должны получать максимум 15к для поддержания жизни и возможности быть эксплуатируемыми.
>>208893940Кому он должен, чмоня? Во первых, ты САМ при трудоустройстве соглашаешься на то, что тебе предлагают, во вторых , где это написано? Куда ты побежишь жаловаться на тобою же согласованный оклад? В ТИ не рассматривают жалобы на оклады ниже прожиточного минимума, да и обоссут тебя, Донкихота, в третьих, не нравится КОПИТАЛИЗЬМ и рабство у всяческих АО-пиздуй в кумовство госучреждений без перспективы. Там 13-15к, а ещё в следующем году пообещали поднять оклады на пару процентов. Збс, житуха!
>>208894475Да хуй с ней США. Давай поставим 5 баксов или даже 3 и получим минималку 30к рублей, а не 10к как сейчас.
>>208894577Которое внезапно, даёт тебе возможность наебывать работника на зарплату так, что работник может хоть всю сраную коллегию адвокатов нанять, но закон будет на моей стороне.
>>208894506>Все в карман, а на людей похуй.Пидорашки-работники абсолютно так же себя ведут. Ты думаешь они будут готовы себе срезать зарплаты, когда подъедет очередной кризис?
>>208894619ну не удивляйся что если ты считаешь повышение оклада каким-то добряком что от тебя будут люди к конкурентам уходить примерно через год работы
>>208894619>В ТИ не рассматривают жалобы на оклады ниже прожиточного минимума, да и обоссут тебя,Двачую. Это абсолютная правда.
>>208894663Довай. Кто это обеспечит? Роскосмос? РАН? ВПК? Защот чиво минималка вдруг должна стать выше?
>>208894747Как правило, те, кто выебывается после повышения ничего не стоят, это тоже проходили. Так что невелика потеря.
>>208894663дофига бизнеса в рашке и нынешнюю зп еле тянетты думаешь если бы всё было так просто пыня не поднял бы минималку сам? крупному бизнесу в котором он заинтересован это не расходы, а любовь народа обеспечена
>>208894743Начальник явно не последний хуй доедает, а вот для них это сумма существенная. Какой-то ты долбоеб.
>>208894726Только если зарплату платить как премию или же платить в конверте, но это чревато шантажом от гречневых.
>>208881481Кстати о Пендосии, кто-нибудь слышал про готовящееся либерахами присоединение Волгограда в качестве нового города? Что у них там в итоге? Получилось?
>>208894980расходы на зп наверное в большинстве мелких и средних бизнесов крайне существенная часть расходов
>>208895048Бинго. Вы прекрасно понимаете весь процесс. Но шантаж, слишком сложное дело, и мало кто дойдет до того, что бы предоставить угрозу работодателю. Пока люди получают зарплату, им абсолютно все равно каким образом она сформирована.
>>208894980>Почему бы работникам не скинуться по 3к и не отправить своего кабанчика на Ибицу? Работники ведь явно не последний хуй доедают, а вот для начальника сумма существенная.
>>208892105Эта пиздливая история была бы охуенной, если не знать, что организация не платит декрет, его платит фсс, и уволить беременную тоже не могут никак.
>>208880918Кстати о CШA, кто-нибудь слышал про готовящееся присоединение Волгограда в качестве нового города? Какое-то время назад был инсайд, что уже готовят документы. Что у них там в итоге? Получилось?
