Г-ди, зачем я посмотрел пикрил мангу. Есть единомышленники у которых мир перевернулся на до и после этих 30 страниц?
>>209391177В россии каждый день почти таким же образом производят тысячи обортов. Только еще жестче. Женжины вообще ужасные создания раз так убивают своих детей.
>>209391241Да знаю, в уголовном кодексе есть даже смягчение сроков когда мамаша убивает своего недоноска.
>>209391241А как жёстче? Хирургический аборт — это самое последнее. До него можно съесть таблеточку, если позволяют сроки.И да, плод — такой же человек, как и желудь — дуб.
> Есть единомышленники у которых мир перевернулся на до и после этих 30 страниц?Да, я стал за Путина!
>>209391937Хотя это не важно. Я ведь вовсе не о том, что отсутствие отца позволяет нам убивать ребёнка/плод.Я о том, что мужчина может съебаться в любой момент беременности и после родов, а женщина останется со своим положением один на один. С чего бы женщинам не пойти на аборт в тех условиях, где ребёнка она будет растить одна и в нищете?Вот что точно хочу узнать. Считаешь ли ты допустимым аборт в случае угрозы здоровью женщины во время беременности? А в случае инцеста? А изнасилования?
>>209392298А если пятилетний ребенок заебал мать, его можно убить?Тут только изнасилование оправдывает, потому что она не по своей воле зачала.
>>209392298Ебаться до женитьбы или использовать контрацепцию женщинам религия не позволяет? Аборт то им делать в итоге и последтвия ебли прежде всего на них.
>>209392400Нет, нельзя. Но ты сейчас сравнил жопу с пальцем.>>209392415Контрацепция не гарантирует стопроцентной защиты, но (это для анона выше) в таком случае женщина тоже зачала не по своей воле. Кстати, что делать будешь, если у вас с партнёршой презерватив порвётся? Ты вообще сексом трахаешься? Может дети есть?И вообще сложно вести беседу когда больше одного пишетМожет людям вообще стоит запрещать не аборты, а показать молодым поколениям что семья и дети это круто. Тогда жизни будет больше рождения детей. Люди и не знают зачем в брак вступают. «Потому что так надо». Ну или по залёту. Потому что иначе стыдно будет. Вот есть такая знакомая пара. Несколько лет пожили, двух личинок выперднули, ещё ползают, а толку? Разведутся скоро. Нихуя никому ничего нужно. Все говорят что надо, мотивируют чувством стыда и неполноценности, а почему надо, не говорят.И ваще вся эта хуйня только больше стравливает мужчин и женщин, какие дети, какая нахуй жизнь и семьи =)Ну и если так подумать, то быть жизни или нет всегда решают люди, которые эту жизнь дают. В голодные времена и младенцев нихуёво давят =)>>209392475Да, а тех кто будет контрабандой их возить и тайно использовать — кастрировать и стерилизовать. А ещё так поступать с теми, кто оставляет своих детей.
>>209392616В какой же момент жопа становится пальцем?>>209390657 (OP)>Прославленная монахиня придерживалась весьма жёстких и догматичных взглядов, полагая, что участь больных — страдать, поэтому запретила применять обезболивающие средства, а также резко возражала против разводов, абортов и контрацепции[64]. Веруны заебали шкварить пролайферов своей шизой.
>>209392616одни плюсы жезапрещаем контрацептивы и аборты - растет чувство ответственности у людей, меньше мочалок всяких и шлюх станет
>>209392809Появляется куча нелегальных абортов.Женская смертность повышается.Женский суицид повышается :/Даун чтоли?
>>209390657 (OP)Хуйня.Неприятные переворачивающие ощущения вызывала та манга с беременной наркоманкой и прохождение песни Саии.Всё.
>>209390657 (OP)>Г-ди, зачем я посмотрел пикрил мангу. Есть единомышленники у которых мир перевернулся на до и после этих 30 страниц?
>>209392696Она не становится, всё-таки жопа и палец это разные вещи. Так говорят, когда хотят указать собеседнику на то, что тот сравнивает не сравнимые вещи. Я конечно понимаю, что ты ждёшь более развёрнутого ответа, но зачем мне его писать, если ты игнорируешь мои вопросы.>>209392741Ты тоже. Но если что, то аборты не делают после 12 недели. Только по медицинским показаниям. Что значит, что решать женщина может только до этого срока. Почему так? Причины две: далее аборт становится опасен для самой женщины и у эмбриона становятся сформированы органы и части тела. Что есть причина этическая.
>>209392901Эмбрион и пятилетний ребенок - разные стадии жизни человека. Ничего принципиально разного в них нет, вполне сравнимые вещи. А какие вопросы я пропустил?
>>209392940Это будет рай, построенный на костях. Но если так будет угодно, то так оно и будет. Мы же всего лишь ебучее мясо. Как к призывной армии, кстати, относишься? Служил?
>>209392868Почему народ так ноет от первой? Она даже не была симпатичным персонажем, пока не начала упарывать. Норми как норми.
>>209392967Не, так-то я согласен, интересно было обоснование. Призывная армия иногда оправдана, например, во время оборонительной войны или ее угрозы. А вообще я мимокрокодил.
>>209392298>Считаешь ли ты допустимым аборт в случае угрозы здоровью женщины во время беременности? А в случае инцеста? А изнасилования?Да, считаю. А теперь, не если мы исключим эти случаи, то ты "за" все остальные аборты?
>>209392978Ну лично я так прочитал мангу.Посмотрел начало, посмотрел конец.Охуел.Не люблю сильно злой и печальный хентай. Даже минд брейки не такие злые. А вот реалистик хентай с суисайдами меня печалят.
>>209393085Тем более. Конец-то там счастливый, дура нашла себе реальность по душе и осталась там жить. Каждому бы так.
>>209393114Еблан, бляяяяяя.Ты понимаешь что люди ТРАХАЮТСЯ?И люди любят ТРАХАТЬСЯ. То что ты девственник, не означает что тот ероха или та альфа-баба не хочет кувыркаться.Какая нахуй ответственность блять? В Африке охуенная ответственность.Дебил пиздец и даже не понимает, что он дебил.
>>209393161Бля, это нарко-глюки перед смертью, лол. Как бы ей хотелось жить. Её практически уже невозможно спасти когда она с кровотечением приползла в туалет и жахнула передоз.
Когда двачеры стали пролайферами и выступают против абортов? Что за хуйню я читаю? Может гуро тред замутим тогда, чтобы нежная психика ОПа окончательно сломалась?
>>2093930Если смыть в унитаз несколько оплодотворенных яицеклток то можно уехать на пожизненное, круто.
>>209390657 (OP)Двач, хотелось бы понять такрй вопрос как адекватность самого существования комментариев в соцсети вк. Каждый знает, чтоттам регулярные срачи, оскробления, травли, ненависть и прочее-прочее. Так почему же комментарии продолжают в вк сущесвовать как функция пользования этой сетью. Разве это безопасно для людей?
Двач, хотелось бы понять такой вопрос как адекватность самого существования комментариев в соцсети вк. Каждый знает, чтоттам регулярные срачи, оскробления, травли, ненависть и прочее-прочее. Так почему же комментарии продолжают в вк сущесвовать как функция пользования этой сетью. Разве это безопасно для людей?
>>209392966А вот они, слева направо...>Кстати, что делать будешь, если у вас с партнёршой презерватив порвётся? Ты вообще сексом трахаешься? Может дети есть?Я не люблю подобные вопросы, но здесь они уместны, твоё отношение к подобным вещам будет показательно. Ты ведь всё-таки кун?1) Вынашивает и рожает только женщина.2) Как уже было написано ранее, мужчина может уйти, женщина не может.Поэтому если ты сбрасываешь всю ответственность за беременность на партнёршу, то я считаю, что твоё мнение не учитывается :33) Ведь многие пролайферы любят говорить, что в зачатие участвуют двое. Ну а дальше что?Ну а если ты весь из себя такой ответственный и правильный, то у меня нет претензий. Конечно ты можешь оказаться таким только на словах, но как я это проверю лол>Эмбрион и пятилетний ребенок - разные стадии жизни человека. Ничего принципиально разного в них нет, вполне сравнимые вещи.Эмбрион это всё-таки не человек, это стадия развития в человека, как и банальный пример с жёлудем. Не знаю, откуда ты, но я живу в России и настоящие сроки, когда возможно сделать аборт, меня вполне устраивают. Предупреждая твой возможный вопрос, скажу: да, «жёлудь» можно считать «дубом» после 12 недели.В любом случае, мне думается, что ни ты, ни я, на самом деле не компетентны определить когда же человек становится человеком ну или если я ошибаюсь, то будет интересно послушать эксперта с пруфами своей экспертности. Проблема абортов находится всё-таки на стыке биологии, этики и юриспруденции. И в чём-то одном все люди мира пока не сошлись.
>>209393097Тогда плод становится человек когда клетки делятся до веса в 100 грамм. И не пиши теперь "это другое". Если у плода нет еще сознания ( или скорее оно на уровне птицы ) то избавится от него преступление уровня сходить в кфц покушать.
>>209392940Просто вспомни время запрета абортов в СССР. Рождаемость почти не изменилась, нелегальные аборты делали бабки - знахарки, разумеется, без подходящего образования.
>>209392868Что не так с Сайей? Тупая новеллка полухентайного типа, но шок-контента там вроде и нет почти
>>209390657 (OP)Ну аборт и аборт, хули такого. Каждый день в мире тысячи людей умирают в жуткой агонии, а у плода даже нервная система до конца не сформирована, он и в сотой доли не способен ощутит боль сравнимую с болью испытываемую заживо сжигаемым человеком.
>>209393450Английский язык мировой коммуникации, если ты не можешь в него хотя бы на уровне чтения, то ты ограниченный человек. А то что ты его не выучил пользуясь интернетом скорее всего означает что ты ебучший школьник, который привык что любой контент переводят через день после релиза.
>>209391315Долбоебище шизоидное, я не мог оказаться на этом месте хотя бы потому, что меня тогда не было бы. Понимаешь, это все равно что жалеть о чувствах яйцеклетки. Их нет и быть не может.
>>209393344Ты их другому задавал. И я не считаю их уместными - это переход на личности. А я пытаюсь аргументировать общими принципами.>1) Вынашивает и рожает только женщина.Все равно это не оправдывает убийства. К тому же алименты сглаживают. И выбор ебаться или нет как правило за женщиной поэтому же.>2) Как уже было написано ранее, мужчина может уйти, женщина не может.>Поэтому если ты сбрасываешь всю ответственность за беременность на партнёршу, то я считаю, что твоё мнение не учитывается :3А если не взял себе ребенка из дет. дома, значит не можешь судить воспитателей-убийц, так? Зародыш или ребенок - это отдельная жизнь, а не вещь и не собственность матери. Поэтому жить ему или нет решает общество.>3) Ведь многие пролайферы любят говорить, что в зачатие участвуют двое. Ну а дальше что?Это наверное аргумент за аборты только с обоюдного согласия родителей. Я против и такого.>Эмбрион это всё-таки не человек, это стадия развития в человека, как и банальный пример с жёлудем.Ребенок или старик - тоже стадии развития. И желудь - тоже стадия жизни дуба, да.>Не знаю, откуда ты, но я живу в России и настоящие сроки, когда возможно сделать аборт, меня вполне устраивают.Эти сроки ничем не обоснованы.>В любом случае, мне думается, что ни ты, ни я, на самом деле не компетентны определить когда же человек становится человеком Когда у него появляется свой геном вида homo sapiens sapiens.>Проблема абортов находится всё-таки на стыке биологии, этики и юриспруденции. И в чём-то одном все люди мира пока не сошлись.Нужны общие непротиворечимые принципы, основанные на проверяемых фактах. Это и будет этикой. А юриспруденция их просто фиксирует в законах. Что там люди не сошлись - не волнует. Если так принятно - не значит, что так правильно.
>>209393411>Тогда плод становится человек когда клетки делятся до веса в 100 грамм.А до этого к какому виду они принадлежат?>Если у плода нет еще сознания ( или скорее оно на уровне птицы ) то избавится от него преступление уровня сходить в кфц покушать.Наличие сознания непроверяемо.
>>209393674Споры считать ли плод человеком, или нет - надуманная хуйня для любителей почесать языком. В жизни решает выгода, в частности экономическая. Если будет невыгодно разрешать женщинам вообще рожать, то значит придется матки вырезать.
>>20939349220 lvl, инглиш изучал только в шкалке и то хуева и забыл все, текста перевожу через переводчик, в жизни мне это никогда не мешало, спокойно живу и не зная его.Ещё что-то хотел сказать?
>>209393738В Алабаме аборты делали в основном нищие и негры. Но их запретили. В чем тут выгода? Как люди решат, так и будет. И лучше, если их решение будет строиться на логичных доводах, иначе будут эксплойты в морали.
>>209393812Как логика позволит решить надо ли делать X, или лучше делать Y? Правильно, никак. Тут решает "мораль", которая строится либо на выгоде своим интересам, либо на навязанных "предустановках". Властные мира сего действуют по именно на основе своих интересов, что ты там решил со своей логикой никого не ебет.
>>209393780>Ещё что-то хотел сказать?Хотел еще раз сообщить тебе что ты ограниченный человек. Любой язык расширяет источники поглощаемой информации, и число людей с которыми он может общаться. Ты же ограничен своей мухосранью и ру сегментом интернета, который, нужно признать, достаточно ограничен.
>>209393728И? Было время с разрешенными и запрещенными абортами. Просто тогда было нормально иметь по пять детей в семье, ещё не произошёл переход на современный тип воспроизводства. То же самое сейчас идёт со странами третьего мира, той же Индией: детей рождается много, медицина даёт им выжить. Как только люди понимают, что для выживания рода не нужно плодить как можно больше детей, как при традиционном типе воспроизводства, они начинают рожать меньше, потому что дети == деньги.
>>209393906Конечные моральные ценности, типа что жить хорошо а убивать плохо, взяты с потолка интуитивно. Их тут, думаю, оспаривать не будут. А логика поможет только устранить внутренние противоречия в морали.
>>209390657 (OP)За всю жизнь мне не посебе стало только после этой манги https://nhentai.net/g/215600/
>>209393943Так и есть, 80 процентов мировой сети на английском языке, это я знаю. Возможно я и ограничен в своем "познании" как ты говоришь, но как это мне мешает жить я непонимаю, что поменяется если я буду знать чуточку больше? Знанием больше знанием меньше, и меня устраивает сегмент с которым я общаюсь, не понимаю в чём тут может быть проблема.Это все?
Кококо, дитятко нельзя убивать, особенно эмбрионы, которые вообще недосущества, кококо, тут что сидят больные маньяки, как вы можете так говорить кококо.Хррртьфу.
>>209393674>Все равно это не оправдывает убийства. К тому же алименты сглаживают.От алиментов уклоняются. А женщина не сбежит от своего пуза или вопроса, который ей нужно будет решить.>И выбор ебаться или нет как правило за женщиной поэтому жеНу и за мужчиной тоже. Они же оба хотят, и в равной степени делают выбор.>А если не взял себе ребенка из дет. дома, значит не можешь судить воспитателей-убийц, так? Зародыш или ребенок - это отдельная жизнь, а не вещь и не собственность матери. Поэтому жить ему или нет решает общество.Нет, можешь, но здесь и далее всё упирается в разницу в наших взглядах. Ты считаешь аборт убийством, я — нет.>стадии жизни человекаСтадии жизни человека ведут отсчёт начиная с его рождения. Иии>Если так принято - не значит, что так правильноЛогично, но у меня пока что нет причин сомневаться. Равно как и у тебя есть причины утверждать обратное «принятому».Напоследок: ты против любых абортов?
>>209393492Сколько читал более менее крупную мангу, перевод с японского на русский и на английский всегда отличаются. Причем иногда смысл меняется на полностью противоположенный. А значит, на английский дрочить бессмысленно, там уже искажен замысел автора.
>>209392966Живой и мертвый - последовательные стадии развития человека, а значит ничего неправильного в убийстве нет.
>>209394158>От алиментов уклоняются. А женщина не сбежит от своего пуза или вопроса, который ей нужно будет решить.Да, полностью женщин от этих проблем не избавить. Но общество и не бросает их - есть алименты, соц. помощь, дет. дома и т.д. Очень редки ситуации, когда мать убивает зародыша от безысходности. А неудобства - не оправдания убийства. >Ну и за мужчиной тоже. Они же оба хотят, и в равной степени делают выбор.Ну не в равной, явный перекос. Мужчины куда охотнее соглашаются, а женщины отсеивают. Последнее слово обычно за ними. Пикрилейтд вот неплохо иллюстрирует. Необходимость вынашивать ребенка и дает женщине это привилегированное положение.>Нет, можешь, но здесь и далее всё упирается в разницу в наших взглядах. Ты считаешь аборт убийством, я — нет.Критерии какие?>Стадии жизни человека ведут отсчёт начиная с его рождения. ИииА до этого он мертвый?>Логично, но у меня пока что нет причин сомневаться. Равно как и у тебя есть причины утверждать обратное «принятому».Ну если логичные аргументы для тебя не причины сомневаться, не вижу смысла дальше разговаривать. >>209394397Елси так, то да. Моральных фактов нет, только вера. Но вряд ли ты это искренне, скорее всего просто ради победы в споре.
>>209394158>Напоследок: ты против любых абортов?Нет, при изнасиловании, например, допустимы с оговорками. Может еще какие редкие пиздецовые исключения есть, но не стоит на них ориентироваться.
>>209390657 (OP)Сразу вспоминаю ту мангу, где паренёк использует женщин как презервативы, а потом прыгает по животам беременных женщин, в мире много фантазий и много людей, готовые их воплотить, так что, ничего особенного.
>>209394420Тут и спорить не о чем. Зародыш не человек, он не обладает признаками человека, он не автономен. Ампутацию органов вроде убийством не называют, не?
>>209393982>Конечные моральные ценностиЧто за "конечные" ценности? Зачем плодить пустые термины? >жить хорошо а убивать плохо>тут, думаю, оспаривать не будутМоральных фактов не существует, дружок. Это классика, это знать надо. То что ты имел в виду называется человеческая биология, мы так запрограммированы что в 90% случаев выберем жить нежели умерить, и, так как мы уже давно отвыкли, с трудом пойдём на убийство. Но никакой речи о "конечности" этих "ценностей", если это можно так назвать, конечно же идти не может. Ибо даже так, они совершенно не абсолютны, ибо в некоторых случаях умереть и/или убить может вполне себе человеколюбивым поступком.
>>209394538ДНК человека - главный признак человека, остальные - надуманная хуйня уровня "рыжие не люди".Инвалиды тоже не автономны, или дети до 10 лет. Да и 90% взрослых Их почему-то убивать нельзя.>Ампутацию органов вроде убийством не называют, не?У органов ДНК особи-носителя, у зародыша своя.
>>209394538>не человек, не обладает признаками человекаАхуеть, тогда кто он? Что еще за признаки человека, давай определение. >Ампутацию органов вроде убийством не называютАмпутируется часть организма без которой он может прожить. В случае с абортом ампутируется нахуй весь организм.
МимоДругой. Наука говорит вот что- Клетки ПЛОДА, являются клетками матери, до того, как он выйдет из чрева. Скорость метаболизма, скорость работы клеток, создания энергии и тд, всё работает так, как если бы это был не ребёнок, а женщина которой его рожать. Если бы ребёнок имел свои КЛЕТКИ, то он бы вырабатывал энергию по своему, чем меньше обьект, тем быстрее он должен создавать энергию, так же как и с метаболизмом. Так шо, ПЛОД= часть матери, как её рука, нога. Ей решать, что с ним будет.
>>209394585Конечные - в смысле не сводимые к другим, а понимаемые интуитивно. Врожденно или культурно, неважно. Я думаю, что тут нет психопатов, которые их не признают, поэтому споры о них - просто пиздобольство ради спора.
>>209394610Это неважно. Допустим клетка с днк двух родителей оказалась раковой и стала разрастатьчя. Ее удалят и это не будет убийством, как бы тебе ее хотелось натягивать определения.У инвалидов есть признаки человека которых все еще нет у зародыша.
>>209394666> Ампутируется часть организма без которой он может прожить. Верно, из тела матери ампутируется ненужный орган, без которого она может прожить.
Научный ДВАЧ, а теперь закроем тему с абортами. Плод внутри матери, не ребёнок, это не человек и вот почему- Начнём с основ. Вы знаете, что мы состоим из клеток? Жизнь на этой планете основана на клетках. Клетки различаются размерами, но они все довольно сходи между собой. Клетки кита почти схожи с клетками колибри, но у кита их просто НАМНОГО больше. Клетки= работяги, они многое должны сделать, чтобы остаться в живых и для этого им нужна энергия. чтобы их получить клетки животных превращают еду и кислород в пригодную для использования химическую энергию. Всё это происходит в митохондриях- энергостанции клеток. Они как двигатели которые выплёвывают крошечные батарейки. которые клетки могут использовать для своих нужд. В точности как двигатель митохондрия сильно нагревается во время работы. В коже человека клетки достигают 50 градусов цельсия. Быть живым= производить много тепла. Чем больше у тебя клеток, тем больше твоё тело производит тепло. Если наши тела не найдут как избавится от этого тепла, то мы просто поджаримся изнутри и умрём. Есть 2 важных свойства- Длина внешней оболочки, кожи. и количество внутренностей, костей, органов. А ВОТ ТУТ САМОЕ ВАЖНОЕ. С увеличением размера объём внутренностей увеличивается быстрее внешней оболочки. Представим куб, если удвоить длину его сторон, то площадь и объём не удвоятся. Фактически его поверхность увеличится в 4 раза, а обьём в 8 раз.А теперь к нашим ОВУЛЯШЕЧКАМ. Если бы плод был человеком, то он имел бы свои клетки и тогда, клетки ребёнка отличались бы от клеток матери по скорости процессов. Ведь ребёнок маленький и это значит, что его клетки будут в 10 раз больше и быстрее вырабатывать тепла, что скорее всего приготовит Маму изнутри, ведь у ребёнка нет достаточно сильный инструментов, чтобы убрать тепло, ведь тепло может покинуть обьект только через его поверхность. Мама будет заполнена миллионами новых быстро производящих тепло митохондрий РЕБЁНКА, гораздо больше внутренностей и клеток, не настолько больше кожи. Наш РЕБЁНОК имеющий СВОИ клетки мёртв, а мама приготовлена изнутри. А ведь хорошо, что ПЛОД не РЕБЁНОК и не имеет СВОИ клетки, а имеет клетки матери которые до выхода его из чрева( или кесарева) работают как клетки матери, а значит плод= орган, но не как не ребёнок. Как может быть что-то живое, если оно не имеет своих клеток?!Потому что ребёнок маленький. Чем меньше ты, тем меньше у тебя клеток для такого большого обьёма.Природа сделала замечательную и простую вещь, чтобы решить проблему с разницей между обьёмам и длинной животных. Чем больше животное, тем медленнее работают его клетки. Посмотри на животных. Сравним большое с маленьким. Ты знаешь про такую замечательную самую маленькую этрусскую землеройку? Она размером с моль. Размер её тела 4 см, а весит она как скрепка 1.8 грамма. Она может моментально замёрзнуть. Чтобы её клеткам УСПЕТЬ сделать достаточно тепла, они работают ВСЕГДА в перегруженном режиме. Они работают на полную мощь. Её сердце совершает 1200 ударов в минуту, а лёгкие 800 вдохов в минуту. У неё ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ потребность в энергии. После 4 часов без еды, она умирает. Землеройка нужно 200% еды от веса собственного тела, чтобы просто выжить. Посмотрим на нашего большого друга слона. Слон делает 27 ударов в минуту, ему нужно всего лишь 4% от собственного веса, а без еды он может прожить много дней. Что мы получаем? На кубический сантиметр землеройки нужно 40 раз больше еды, чем на кубический сантиметр слона. Ребёнок, если он будет иметь свои клетки, будет выделять больше тепла чем клетки матери, ведь его обьём не сравним с клетками матери и количество его внутренностей в разы больше, чем разница между обьёмом матери и её внутренностями. Такие дела.
>>209394728Потому что тыскозал? Рак это высшая форма существования клеток, когда она может размножаться бесконечно. Ты притесняешь эту форму жизни?
>>209394666>Ампутируется часть организма без которой он может прожить. В случае с абортом ампутируется нахуй весь организм.В чём проблема? Женщина сможет прожить без этого организма.
>>209394746>Это неважно. Допустим клетка с днк двух родителей оказалась раковой и стала разрастатьчя. Ее удалят и это не будет убийством, как бы тебе ее хотелось натягивать определения.>>209394728>У инвалидов есть признаки человека которых все еще нет у зародыша.К чему тогда было про автономность, если она уже не влияет на допустимость убийства?
>>209394711>Я думаю, что тут нет психопатов, которые их не признают,Любой адекватный человек осознает абсолютную относительность таких понятий как "мораль", "ценность" и "добро". >Конечные - в смысле не сводимые к другимЦенность жизни вполне себе сводится к ценности снижения страдания, например родителей, которые будут страдать по умершему сыну, во это я бы уже мог назвать подобием "конечной" ценности. В любом случае "ценности" и "мораль" в конечном счете ничто иное как попытка рационализировать эмоции: "неприятно смотреть на убийство котят -> убивать котят плохо".
>>209394764Орган с ДНК отличным от тела организма? Понимаю. (Ребенок это отдельный организм, а не часть тела матери)
>>209394831Ты не понял о какой автономности идет речь.На 3-4-й неделе беременности начинает функционировать кроветворение в печени плода, которая является местом образования кроветворных клеток. Эта стадия занимает период до 4-го месяца внутриутробного развития плода.Это значит, что между 4 и 20 неделей беременности плод не может вырабатывать полностью кровь для себя и может только пользоваться материнской. А также примерно до этого времени он не может дышать.И что внезапно соответствует медицинским срокам когда врачи разрешают аборт. Вот это неожиданность, да?
Только на дваче в одном треде могут говорить, что нельзя убивать эмбрионы, а в другом постить дарк вебм и ловить лулзы с убийств.
>>209394850Ну ок, ты докажешь в итоге, что убивать можно всех. Но у тебя не получится внятно обосновать, что зародышей можно, а детей уже нельзя.
>>209394853Это часть тела матери на протяжении минимум 12-20 недель, когда и позволяется аборт.Кроме того ты наверное уже должен был проходить мутации в клетках и знать что днк конкретных клеток одного организма отличается а значит днк это такой себе критерий.
>>209394980Это уже после того как он перестал быть просто органом мамки со связанными системами кровообращения.
>>209394420>Да, полностью женщин от этих проблем не избавить. Но общество и не бросает их - есть алименты, соц. помощь, дет. дома и т.д.>дет. дома>Ну не в равной, явный перекос. Мужчины куда охотнее соглашаются, а женщины отсеивают. Последнее слово обычно за ними.Хотят оба. Ебутся оба. Чье там слово последнее или первое значения не имеет. Мужик почти всегда предлагает первый, потому что такова культура.Ну в общем понятно, ты очередной ребёнок, который топает ножкой и желает, чтобы всё было по его велению. В то же время сам он ответственность свою не хочет даже осознавать.Тут уже даже не нужны такие вопросы:>Кстати, что делать будешь, если у вас с партнёршой презерватив порвётся? Ты на них не отвечаешь, потому что тебе просто неудобно. Я уж не стал всю твою предыдущую простыню разбирать, думал ты поймёшь, что мне это стало неинтересно.Да, разговор закончен.
>>209394937То есть для тебя критерием человека является возможность вырабатывать кровь самостоятельно и самостоятельно дышать? То есть если человек не может этого делать и зависит от переливания крови, то его можно ебнуть, так? Приведи критерии по которой человек становится человеком.
>>209394952Я и не собирался. Если тем у кого есть возможности убивать людей захотят это делать, они будут это делать. А массами можно управлять как угодно: сегодня евреев можно, завтра зародышей, а там кого угодно.
>>209395032Не занимайся демагогией.Человек который стал человеком но потерял способность генерить кровь != зародыш который еще не стал человеком.Впрочем не сомневался что мразь против абортов окажется и против эвтаназии.
>>209395008Эти культурные отличия неспроста, как я уже два раза написал. У женщин больше ответственности -> больше прав.Если порвется - буду воспритывать ребенка.
>>209395093Демагогией занимаешь здесь ты. Приведи критерий, выполняя который человек становится человеком, если факт принадлежности к виду хомо сапиенс тебя не устраивает.
>>209395114Ну паразита-человека убивать нельзя.>>209395123Половое размножение не относится к мутациям.
>>209395127>Эти культурные отличия неспроста, как я уже два раза написал. У женщин больше ответственности -> больше правАхахаха. Именно. Поэтому имею право решать, рожать или нет.
>>209395198Зародыш точно не сапиенс по причине невозможности собственное заниматься мыслительной деятельностью. Тебя за язык никто не тянул.
>>209395220Поэтому имеешь право давать или нет. Но если дала - несешь больше ответственности. Иначе различий бы не было.
>>209395227>по причине невозможности собственное заниматься мыслительной деятельностьюВ таком случае человек в коме тоже не сапиенс.
>>209395210Ты уже просто набор слов пишешь, я так понимаю.Ну ничего не волнуйся успокойся и и собирай портфель.
>>209395250Мы это уже обсудили, человек в коме сначала прошел стадию и стал человеком, а потом впал в кому. И ла его можно убить эвтаназией.А эмбрион не проходил и еще не стал человеком.
>>209395243Но у тебя тоже есть такое право. Давать хуй в моё пользование или нет. А ответственность моя состоит в том, что именно у меня в брюхе будет расти эмбрион, а не у тебя, и разбираться с этим мне. Потому и имею право сделать аборт.
>>209395227невозможности собственное заниматься мыслительной деятельностьюСпящий человек тоже не может заниматься мыслительной деятельностью, значит по твоему критерию спящих можно убивать. >Зародыш точно не сапиенсА к какому виду он принадлежит тогда?
>>209395284Так в чем ответственность, если ты в любой момент можешь заставить врача его убить? Где логика?
>>209395326А ответственность это по твоему только тогда, когда я не могу ничего поделать с ситуацией? Где Л О Г И К А? Ну и далеко не в любой момент, что ты несёшь, шиз? Почитал бы хоть когда аборт можно сделать.
Жду киберпанковое будущее, когда разрешат размножаться только элите, а бедные слои будут химически кастрировать и выводить из пробирки искуственных рабов.
>>209395281То есть человеку нужно пройти стадии, чтобы стать человеком? Ну ладно, вот мой критерий человечности тогда, пока у человека не появятся седых волос он не является человеком, его можно ебнуть.
>>209395285Ты просто не понял о чем шла речь и скомбинировал слова в другом порядке. Нигде не шла речь что размножение это мутация.
>>209395375В любом случае, неудобство - не оправдывает убийства, как я уже говорил. Это не вещь, а новая человеческая жизнь.
>>209395383Часть организма с ДНК отличным на 50%? И да, любой биолог скажет тебе, что зигота - это отдельный организм.
>>209395412Вас много а я один уже двое. Половое смешение днк родителей не является видом мутации, которые происходят в одном организме. Лан, похуй, мне лень уже разбираться.
>>209395491Так я и не говорил что размножение это мутация. Речь о другом, у родителя есть клетки с другим днк.
>>209394941В момент выхода из чрева. Когда малыш рождается, щёлкается переключатель и все его процессы заметно ускоряются.
>>209395479Ну это пока. Я-то пишу как правильно, а не как оно сейчас. Если ты считаешь что неудобство оправдывает убийство, то легко можно найти контрпример этого принципа. Заебало пилоту вести вертолет, он бросил пассажиров и выпрыгнул с парашютом. Его посадят. Потому что когда ты берешь жизнь на борт, ты несешь за нее ответственность.
>>209395393В военкомате так и считают.> вот мой критерий человечности тогда, пока у человека не появятся седых волос он не является человеком, его можно ебнуть.
>>209395638Если аборт – это убийство, то есть, мы принимаем, что эмбрион – живое существо, которое “способно” самостоятельно функционировать без материнского организма, то и поедание грибов – это тоже убийство. Если вам кажется что пример некорректен, то у вас возможны двойные стандарты.Если же эмбрион не способен нормально функционировать без материнского организма, при этом являясь многоклеточным (сложным) организмом, следовательно, пример про аппендикс корректен.Почему же? Вы живете в реальном мире, где из простого складывается сложное, проходя определенные стадии развития, не стадии человека. А это значит, что человек становится сформированным организмом, только после “рождения”, когда появляется способность адекватного функционирования.Если же я вас не убедил, попробуйте провести эксперимент, а лучше почитать литературы по данной теме. Вам надо вырастить эмбриона, которого отторгнул материнский организм на 1 месяце беременности. Если вам покажется затея абсурдной, то тогда стоит пересмотреть рамки, когда эмбрион становится человеком. Только благодаря научным трудам, исследования, вы можете что либо утверждать, а не по личным убеждения и предписаниям не особо разумных людей, без каких на то, адекватных аргументов.Я не высказывал своего мнения, а лишь применил, возможно скудные, знания в данной области. Если вы со мной не согласны, то пожалуйста, определитесь, на чем основываются ваши доводы, на научных трудах, или на гуманных представлениях.
>>209395375>А ответственность это по твоему только тогда, когда я не могу ничего поделать с ситуацией? Где Л О Г И К А? Ответственность по-моему, когда ты отвечаешь (перед законом) за свои действия. Убила зародыш - уехала на зону.
>>209395610Мне похуй на твои инфантильные высеры и нелепые примеры про самолёты и ещё там какую-то хуйню. Я тебе ваще ничего по поводу твоего бреда про убийства не отвечала лол.У тебя случайно травмы душевной нет? Ахаха может любимка абортнула твой липкий высер. Или в детстве ты хотел братика, но мамочка с папочкой сходили к врачу(((
>>209394980Недоношенного ребенка можно кормить смесями и держать на искусственных легких. Кто то так делал с эмбрионами? Какой минимальный срок плода когда вообше гарантируется его внешнее выживание если всем обеспечить?https://youtube.com/watch?v=j0XmhPZwMuA
Пролайферы, вот вам ситуация: вы в больнице, она загорелась, но вы одни на этаже. Вы слышите крик в одной из комнат, вбежав в неё, вы видите 5-летнего ребенка. В другом конце комнаты стоит ящик с 1000 эмбрионами, готовых для использования в ЭКО. Вы можете либо взять ящик, либо ребенка, третий вариант: умрут все, и вы тоже. Вопрос, кого/что вы спасёте?Если по вашему, эмбрион = человек, то оставив ящик, вы будете виноваты в смерти 1000 людей. Или же, спася ящик, ы будете виноваты в смерти ребенка. А теперь скажите, разве эмбрион, это человек?
>>209395682>Если аборт – это убийство, то есть, мы принимаем, что эмбрион – живое существо, которое “способно” самостоятельно функционировать без материнского организма, то и поедание грибов – это тоже убийство. Если вам кажется что пример некорректен, то у вас возможны двойные стандарты.Нет. Если аборт – это убийство, то есть, мы принимаем, что эмбрион – живое существо. Без "которое". Для убийство достаточно, чтобы сначала было живым, а потом стало мертвым.А про самостоятельность уже было:>Инвалиды тоже не автономны, или дети до 10 лет. Да и 90% взрослых. Их почему-то убивать нельзя.>когда появляется способность адекватного функционированияЧто это значит? В год человек дохуя адекватен? Он так же сдохнет без помощи других людей. Одно и то же.
>>209395827Бессмысленно что-либо ему объяснять. Жаль что его родители решили, что могут позволить себе ребёнка.
>>209395933Разум подразумевает осознание. У эмбриона ЦНС развита как у насекомого, думать он не в состоянии.
>>209395963Днк это всего лишь программа развития. Пока это развитие не прошло определенные стадии то человека нет.
>>209395939Но ведь с помощью женского тела это вполне станет человеком. Сперматозоид, к тому же, в своей днк несёт мужские хромосомы, ну человеческие.Все мы когда-то были сперматозоидами.
>>209395981У человека инструмент есть, у эмбриона нету. Инструмент иногда нуждается в отдыхе, это не значит что он не работает. Отдых тоже часть работы
>>209395981Человек сначала стал человеком, а потом лег спать и временно не мыслит (хотя с чего бы сон это не мышление?), а потом проснетсч и продолжит мыслить. Зародыш еще не стал человеком. Ты уже второй раз попадаешь в эту логическую ошибку.
Я ввергну пролайферов в ужас, но более половины зачатий проходит неудачно и эмбрион в унитаз во время очередных месячных.
>>209395900Ваш профессор не профессор? Ты говорищь, что эмбрион часть тела матери, специалист по эмбрионам говорит обратное.
>>209396037У спермы не полный набор.>>209396042>>209396052Внутриутробное нахождение - тоже стадия временной недееспособности, как и сон.
>>209396088*оплодотворённый эмбрионПричины самые разные, неудачные рекомбинация генов, плохое крепление к стенке матки. И вот ваш "человек" летит по канализации.
>>209396109Так вот что вас поехавших так коробит. Женский свободный выбор. А ничё что это дар божий - свобода воли?
>>209396103Нет, ты так и не понял. Давай поясню нагляднее.(Еще не человек)->(уже человек)Если правый (уже человек) впадет в кому. То это уже после того как он стал человеком.Твой эмбрион еще слева. Он пока не был человеком.
>>209396148Когда люди умимают по естественным причинам - это нормально. Когда их убивают - это плохо. Вот так вот.
>>209396102Почему я должен верить случайному какому-то проффессору, который в силу своих убеждений, может он религиозен излишне, продвигает своё мнение без каких либо доказательств и обоснований. Каково мнение мирового сообщества?
>>209396158У тебя вообще логическое мышление не развито, это пиздец) Ты теряешь нить разговора спустя два ответа. Какой же ты тупой, я просто не могу. Весь тред уже устал тебе что-либо объяснять. Не трахайся, пожалуйста. Не будет в твоей жизни ни абортов, ни рождений.
>>209393344>Эмбрион это всё-таки не человек>это стадия развития в человекаК какому виду относится эмбрион человека? Ежик? Лисичка? Подберезовик? Или это вообще неживое существо? В какой момент нечеловек трансформируется в человека?
>>209396352Зародыш не мыслит - значит не человек - значит можно убивать.Спащий не мыслит - значит не человек - но относится к обсуждаемой теме.окей
>>209396301Это зарегистрированных, на больших сроках. По выкидышам эмбрионов до месяца никто статистики не ведёт и зачастую они проходят даже незаметно для "несостоявшейся роженицы". Пруф в вузовском учебнике биологии.
>>209396421Спящий человек сначала стал мыслящим. Ты убиваешь существо которое уже точно было мыслящим, даже если пересталоЗародыш еще не стал человеком, он еще никогда не мыслил, поэтому это не человек и аборт не уийство.
>>209396456Вы тут так насосали уже, чтоб и говорить постеснялись. Вам уже дохуя раз всё объяснили, но, увы, приходят новички, которые скипают тред, и вы доёбываете их тем, в чём вас уже опустили.
>>209396471Дети до какого-то сознательного возраста не могут мыслить. В таком случае постнатальный аборт тоже не будет убийством?>>209396534Не передергивай. Эмбрион живой.
>>209396588Когда пацаны проводят аутотренинг и приводят арбитрарные аргументы уровня "раньше он мог думать", ( да блядь раньше он мог думать, но сейчас это просто спящая в коме тушка), то остается только наблюдать за цирком.
>>209396623Бактерии живые, даже в сопле. Только вот убить бактерии != убить человека. Твой пример иррелевантный. >>209396693>да блядь раньше он мог думатьВ каком возрасте плод начинает думать? До этого момента его можно абортировать и это не будет убийством?
>>209396693Это только твоя теория что человек во сне не мыслит. Но для обсуждения зародышей этот вопрос вообще не важен. Человек мог потерять сознание, а мог не потерять, но он уже стал человеком. Зародыш же гарантировано еще не стал человеком.
>>209396732Конечно, а аборт это не убийство, поэтому убить тут вообще неприменимо. Так к какому виду относится, например, мышечная ткань матери?
>>209396732> В каком возрасте плод начинает думать? До этого момента его можно абортировать и это не будет убийством?Верно, и этот срок совпадает с уже указаным выше 20 неделями, итого плод примерно в одно время начинает дышать, производить кровь, и реагировать на свет (проявлять признаки работы мозга), и этот же срок после которого врачи запрещают аборт, вот это совпадение на совпадении!
>>209396739Мыслит, не мыслит - де-факто не доказуемо. Возьмем другой критерий возможность самостоятельно дышать. Инвалид потерял возможность дышать самостоятельно, но по сколько раньше дышал, то он типо человек, но труп тоже раньше дышал, значит он тоже типо человек, да? Если следовать логике, то по этому критерию отвечает и труп и инвалид.
>>209396939Да это труп человека, а не скажем собаки, у тебя даже с такой простой логикой проблемы? Алсо ты труп тоже запретить убивать собрался?
>>209396987Но ведь раньше он же дышал, значит по твоей логике и труп - человек. Понимаешь почему этот критерий арбитрарен, и рассматриваемый объект должен удовлетворять требованиям критерия в данный момент, а не когда-то в прошлом.
>>209396393А вот это спорно. Раз он такой поехавший неадекват, то это повышает шансы того что и в исследованиях шиза написана.
>>209394742Всех хороших вещей не существует. Так они и опознаются: существует - значит, неполноценно.
>>209397227Но это именно ты сказал что труп это человек. Я же только утверждал что труп человека, переставшего дышать, гарантировано раньше был человеком, хотя бы секунду. А эмбрион - еще никогда не был человеком
>>209397317Не смотри. Эмбрион не дышит - можно убивать. Ребенок дышит - нельзя. Инвалид - не дышит, можно убивать? - нет, раньше он дышал защищен правами. Труп - не дышит, можно убивать? - нет, раньше он дышал - защищен правами. Иными словами если мы определям что человек должен быть способен самостоятельно дышать, то по логике мы или должны принять, что труп- человек (раньше он дышал) , или что инвалидов можно убивать ( они не дышат).
>>209397528Нет, никто не говорил что можно убивать не дышащих. Это ты только что придумал.Убивать человеков плохо, тут я согласен.Человек это тот кто хотя бы раз дышал.Зародыш еще не дышал, поэтому это не человек, и не убийство (убивают человека)
>>209397674Ладно мы пришли к выводу, что труп это человек (ведь он раньше дышал) и относится к нему стоит как к коматознику. Окей.
>>209391375Плод - это уже биологический вид Homo Sapiens Sapiens. А значит - это человек в понимании науки.
>>209397609Почему? Потому что ты сказал? А вот Гитлер сказал, что человек - это тот, кто голубых кровей. И геноцид устроил. Ты - Гитлер.
>>209398392Мышечная ткань - это не организм. Всё-равно, что спросить к какому виду относится кора дерева. И да, я не прошлый твой собеседник. Тред не читал.
>>209398490Ну так и зародыш не человек до 20 недель, пока не начнет вырабатывать свою кровь, дышать и реагировать на свет.
>>209396582> В таком случае постнатальный аборт тоже не будет убийством?С точки зрения бога не будет, но по законодательству младенец наделяется правом на жизнь и законом этим и защищается
