Блять просто внемлите мне. Очнитесь же наконец. Ну что с вами не так? Почему мы, люди, ЕДИНСТВЕННЫЕ существа на планете, способные объективно оценить и описать такие абстрактные вещи, как космос, энергия, справедливость и т.д., живем по образу животных? Больше всего меня веселит как при этом обижаются люди, когда ты им говоришь, что ты ещё не человек, а животное. Просто вспомни что ты делал всю свою жизнь и тебе всё станет понятно. Мы ещё не люди, мы лишь переходный этап от животного к человеку. Отсюда весь дуализм нашего сознания. Тяночку хочется? Естественно, ты ведь животное. И что ты ради этого делаешь? Так как ты "человек", то благодаря своему более развитому мозгу, ты можешь пойти качать баночьки, прессик там... Можешь пойти в библиотеку учить филосифию Канта и Ниццше, просто чтобы потыкать своим мясным рулетом в мясную дырку. И не надо оправдываться и обманывать себя, говоря что это не ради других людей, а ради себя. Будьте честны сами с собой. Все мы знаем что это не так. В этой жизни вся мотивация животная - пожрать, поебаться и быть пизже остальных. Это как три кита мироздания, на них и зиждется весь наш "человеческий" смысл жизни. Думаете, если бы наша цивилизация и род человеческий был по-настоящему развит, мы бы вели себя столь глупо? Существовали бы эти войны, отдельные государства, иерархия как явление? Да хуй там плавал. По-настоящему разумное существо давно бы расставило всё по своим местам и искоренило бы всю несправедливость. Мы могли бы жить как боги, а живём как бомжи... Дискас
>>211045800 (OP)>? Почему мы, люди, ЕДИНСТВЕННЫЕ существа на планете, способные объективно оценить и описать такие абстрактные вещи, как космос, энергия, справедливость и т.д., живем по образу животных? Кто тебе сказал что другие этого не могут? Что если они это давно делают, просто языковой барьер мешает тебе это понять? Ты считаешь себя таким умным, но на деле поднялся всего лишь до уровня мыши или собаки. Как тебе такое, хуман?
>>211046335Хотелось бы. Но только коммунизм должен быть чистый, а не та хуйня как в СССР.>>211046507Ну вот не надо этой хуйни. По твоему есть животные настолько же развитые как мы, люди? Или даже больше? Я говорю про индивидуум. Вот недавно я услышал мнение что муравьи образуют связь посложнее нейроноой. Пусть так. Может и деревья умнее нас, только живут в более длительном временном масштабе. Но это всё равно что говорить об инопланетянах, хуй его знает как там на самом деле. Вот есть люди и животные, так давайте обсуждать их так, как мы понимаем. Уже из этого можно сделать большие выводы, поверь.
>>211046899ну прикол то в том, что натура людей не позволит ни к чему стремитьсябыдло так и останется быдлом, которому важны только бабки, бабы и бухлоим вообще насрать на остальныхнекоторые же только притворяются, что им не насрать, на самом деле же только пытаются вырасти в глазах других, или даже в своих собственных глазахтут уж ничего не поделаешь - приспособься или умри
Для следующей ступени необходимо избавится от животной тушки, трангуманизм выход. Оп и че ты предлагаешь тянку перестать ебать, чтобы стать сверхселовеком?!
Мы ничего не можем оценивать объективно, оценка, мышление и объективность - это два несовпадающих множества. Но чтобы это знать, надо действительно читать "Канта, Ницше".Человек и есть просто умное животное. Любая мотивация животна по определению, или приведи пример не-животной мотивации. Несправедливость существует только у тебя в голове, это хотелка, благое пожелание, а не нечто существующее.
>>211047689Да, приходится подстраиваться под общество, я и сам это понимаю. Но ведь можно также вести какие-то скрытные действия по изменению текущего положения вещей. Например как в бойцовском клубе, когда в грязных подвалах происходили встречи, о которых никто и знать не знал, но благодаря которым у их участников в корне менялось мировоззрение. Тем немногочисленным людям, которые понимают текущее положение и вещей и хотят что-то поменять, пора встречаться и обсуждать друг с другом свою философию подобным образом.>>211048125Нет, тянку ебать это здорово, зачем от этого отказываться? Если в этом смысл человеческой сущности (по моим же словам), то не надо избавляться от этого, надо это использовать, в качестве мотивации например. Но это не должно быть финальной точкой стремления, уж точно в этом не должен заключаться смысл жизни. Но я считаю, что можно быть полезным и помимо этого получать удовольствие от жизни.
>>211048696>Человек и есть просто умное животное.И я об этом сказал.>Несправедливость существует только у тебя в голове, это хотелка, благое пожелание, а не нечто существующее.Вот я и говорю что этого не существует, но если мы можем осозновать возможность существования таких вещей, то почему не создаем? Ладно животные, они просто не понимают этого, но мы же понимаем. Это не хотелка, а необходимость. Иначе нам всем пиздец, ИМХО.
>>211045800 (OP)Всё так. Но даже в таком подлунном мире есть выход - не быть эгоцентричным животным самому. Тебе, ОПчик. Человечество о себе как-нибудь позаботится.
>>211048857аналогия с бойцовским клубом - так себе, уж извини. если откинуть их "филоссофию" - они просто пиздились, а потом еще и терроризмом начали заниматься. подобным образом ни к какому лучшему будущему мы не придем (цель не оправдывает средства, change my mind). звучит, конечно, мило и позитивно, но давай будем реалистами - ничего такого не получится и не может в принципе
>>211045800 (OP)> Мы могли бы жить как боги, а живём как бомжи...Не могли бы, школьник.Просто ты в силу своего детского максимализма не можешь этого осознать.Сажи, каникуляру.
>>211045800 (OP)Чтобы избавиться от животных инстинктов нужно эволюционировать же. Этим и занимаются масоны. Они все распланировали на огромное время вперёд же. Плывя по течению жизни в скором времени человечество эволюционирует. Масоны подстраивают все так, чтобы мы избавились от своих тел. Объединившись в единое тело, отбросив тела, мы станем равным слугам Божьим. Ведь без тел нас не будут мучить животные инстинкты и нервная система. Без тел человек не будет думать о ебле, жратве и других потребностей. Без этих потребностей человек будет стремиться к высшему. А так как тела уничтожены, а души объединились, то духовной силы хватит дя воздействия на Вселенную. В смерти человек обретёт искреннее счастье. Мы на пути к Эволюции. Возрадуйся же!
>>211049043Тогда не вижу проблем и потребности в дихотомии животное-человек. Если одно множество входит в другое, то противопоставить одно другому некорректно. Потому что у всех людей понятия о справедливости разные, очнвидно. Я назову справедливым то, что не назовёшь ты, и наоборот, если бы я вообще пользовался такими категориями. Почему пиздец, с чего вдруг пиздец? Никакого пиздеца не предвидется.
>>211049259Я тоже не верю, что это получилось бы в реале, но кое-какие мысли из фильма вынести всё же можно. В том то и дело, что они не просто пиздились, надо смотреть на это шире. В бою происходит всплеск гормонов, адреналина например, и ты воспринимаешь мир иначе. Можно принимать наркотики тоже с целью мыслить шире, но наркотики чаще всего воздействуют только на допаминовые и эндорфинные рецепторы. Адреналин же пробуждает другую мотивацию. Но это конечно теория, по-настоящему я всего пару раз в детстве пиздился, а сейчас даже не знаю каково это, остаётся только догадываться. Однако теория интересная. Может нам всем просто не хватает хорошей встряски, чтобы начать жить.
>>211049494Без животных потребностей человек будет лежать и пускать слюну, потому что ему ничего не нужно в этой жизни.
>>211049754>В том то и дело, что они не просто пиздились, надо смотреть на это ширея понимаю, но в треде то речь шла об изменении мира к лучшему. как это помогло?
>>211049935Ну в смысле как? Они пытались избавиться от уёбищной капиталистической системы. Я считаю это правильно, потому что эта система совсем несовершенна и уж точно не справедлива. Правда, в фильме альтер-эго главного героя хотел откатиться совсем в прошлое (когда говорил что представляет себе, как люди раскладывают мясо на автомагистрали), я же думаю что мы способны создать технологический рай. Но суть не в этом, а в том, чтобы покончить с тупой , естественным образом созданной системой, в замен с умом спроектированной и разработанной с нуля справедливой для всех, честной и красивой новой системой. Не сказал бы что я про коммунизм, скорее мне больше прельщает идея Жака Фреско. А вы как считаете, анончики?
>>211049494> не будет думать о ебле, жратве и других потребностейТак в этом и есть смысл существования - получать удовольствие.
>>211050547Отличная капиталистическая система, какие к ней претензии? И если есть капиталистическая система, то значит есть ещё какие-то, что это за системы?
>>211045800 (OP)> Почему мы, люди, ЕДИНСТВЕННЫЕ существа на планете, способные объективно оценить и описать такие абстрактные вещи, как космос, энергия, справедливость и т.д., живем по образу животных?Почему животные, способные оценить и описать что бы то ни было, должны перестать быть животными?
>>211050831В смысле какие? Пресловутая коммунистическая, национал-социолистическая и хуй знает какие ещё, всё это говно из жопы. Нужна совершенно другая система, которая не предполагает мнение отдельного человека в качестве авторитетного для всего общества. Люди должны сами решать чего хотят, честным выдвижением предложением (любых, даже самых безумных) и голосованием за них.
>>211045800 (OP)Ты обосрался, но ты прав.Допустим, я мегаученый, что мне мешает трахать баб в анус без гондона и бухать в свободное от науки время?Допустим, я мегаученый, придумывающий наноебу и новые теории. Так вот зачем это все, если моя жизнь ограничена 7ю десятками лет и единственный смысл всех этих изобретений это их передача потомкам, это ли не жизнь животного?!Чувак, мы в тупике! Пока популяция не сократится и срок жизни хотя бы вдвое не увеличится - бессмысленно все!
>>211051206Индивидууму поебать на массу и это правильно, он не мыслит такими категориями.Но речь вообще не о мотивации, а о том, как наличие описательных способностей должно из животного сделать неживотное.
>>211048857>скрытные действия по изменению текущего положения вещейВидишь ли, в чем проблема: те, кто действительно управляет текущим положением вещей, люди очень даже не глупые, поумнее нас с тобой. И они прекрасно понимают и про животных, и про философию, и про все на свете. И они это используют в своих интересах. Потому что они прекрасно понимают, что глобально что-то менять рано. Потому что основная масса - животные, и на своем горбу ее никуда не вытащить. Поэтому остается ее использовать. Так что они сохраняют текущее положение вещей не потому что они тупые животные и стремятся друг перед другом выебываться, а потому что это хоть и хуевый, но, вероятно, единственный надежный способ как-то держать этот дерьмовый мир в стабильном состоянии. Поэтому все, что мы _видим_ - они делают для масс. А если они делают настоящие шаги по трансгуманизму и прочем протеинам, то ты об этом точно не узнаешь.
>>211045800 (OP)Наша жизнь — это борьба плоти с духом. Да, наполовину мы — смертные убогие и больные тела, которые во многом диктуют нам то, как мы живем. Но во все времена были люди, которые воспитывали дух. Тебе абсолютно ничего не мешает это делать. Выбери себе адекватное религиозное или светское мировоззрение с упором на духовное/интеллектуальное развитие и прокачивайся потихоньку. Не нужно метить на то, чтобы изменить всех, но твоя жизнь — это твой свободный выбор в этом плане. Можешь ещё детей зависти и привить им такие ценности, например. Или стать публицистом/проповедником. Только не нужно в обличительство такое ударяться, если оно не из благородных побуждений исходит.
>>211051144Коммунизм существует в головах отдельно взятых представителей маргинальной философии. Это не мейнстримное учение - формации в марксистском понимании. Коммунизм существует настолько же, насколько Нибиру или торсионные поля. Не вижу проблем, если человек приобрёл такие власть и богатство, что диктует всей стране свою волю. По-моему, общество, где такое возможно, просто отличное. Демократия не нужна, общество не нужно, социализм не нужен.
>>211051644Ты пойми, я ведь и сам животное и рассуждаю исходя из своих эгоистичных желаний. Я просто хочу жить лучше. Смотрю на мир, и понимаю что мы, люди, способны на большее. Я не хочу заводить детей или переубедить 2-3 человека, я хотел бы поменять весь мир. Но конечно это просто мечты. Однако они терзают и дразнят меня, вот почему я создал этот тред.
>>211051290> Пока популяция не сократится и срок жизни хотя бы вдвое не увеличится - бессмысленно всеЧто это изменит?
>>211051644Истинное удовольствие заключено в познании своей сути и мира. Мы единственные из животных, кто может контролировать свою животную сущность. Поэтому ты прав, а кто отрицает это - всего лишь слабак.Между прочим, как вы думаете, почему многих из учёных не волнует вопрос животной ебли на том же уровне, как обычных быдланов? А потому, что у них разум сильнее животного начала.
>>211051929Недовольство в природе ума. Что мешает тебе думать, что ты живёшь достаточно хорошо сейчас, кроме очевидных иллюзий?
>>211045800 (OP)Ну, твой мозг и делает тебя животным. Ты видишь тяночку на улице, мозг дает сигнал железам ебашить гормоны и все, все твои мысли о тяночке. Интеллект тоже детерминирован "животным" не существует какого-то абсолютного интеллекта в вакууме пока-что, у тебя есть пример не животного интеллекта в природе? У меня нет. Да и нахуй жить в этом мире если ты не животное? Чтобы что? Ходить как робот и решать математические задачки? Для этого есть ЭВМ.
А чего ты хочешь-то? Что бы все и сразу? Нам всего несколько тысяч лет, производительные силы не успели развиться настолько, что бы избавить человека от его животной сущности. Движется человек к этому, движется, не ссы, просто медленно. А ты просто родился слишком рано.
>>211052260> почему многих из учёных не волнует вопрос животной ебли на том же уровне, как обычных быдланов?Другие способы получения дофамина, другие протоптанные нейронные дорожки. Основа всё так же животная. Не говоря о высоком культурном уровне. Не говоря о том, что большинство учёных вполне себе ебётся на уровне этих васянов, а то и больше.
Я в каждом посте пытаюсь показать что я ОП, чтобы не возникало путаницы, но что-то эта функция нихуя не работает. Всё что я пытаюсь сказать, мы же просто ебучая материя. И мы, в смысле человечество, уже давно умеем этой материей манипулировать. Ну так какого хуя? Почему блять мы до сих пор в этой клоаке? Я уверен, было бы желание (читай - финансовая мотивация, государственная выгода и т.д...) мы бы уже давно вылечили рак, слетали на Марс ещё в 70-х годах и жили бы припеваюче. Просто каким-то сраным уродам нужно больше чем нам, вот и вся проблема. Блять, это просто смешно. Идите нахуй короч
>>211052644>Не говоря о том, что большинство учёных вполне себе ебётся на уровне этих васянов, а то и больше.Кстати, двачую. Знатно прифигела, когда открыла для себя, что в академической среде блядство процветает. На конференциях всяких, например.
>>211045800 (OP)потому что этот "продвинутый софт" работает на животном железе, человечество должно перенести себя на какое то другое "железо" в идеале должно быть всеобщее вечное сознание и отсутствие необходимости размножения.
>>211052871Нахождение в клоаке не устраивает тебя только потому, что тебе хочется больше. Недовольным ты бы был при любых раскладах - это и есть твоя "человеческая природа". Просто отпусти желания своего ума жить в идеальных условиях и ныть по пустякам и освободишься прямо здесь и сейчас. Сам иди нахуй с такими проблемами.
>>211053191Мне сложно ответить на этот вопрос. Я ж пиздобол с двача, а не философ, лол.Я вообще к тому, что по мере развития становится все лучше и лучше. Просто сейчас ещё недостаточно хорошо.
>>211052871> каким-то сраным уродамВот уже появились какие-то ОНИ, которые во всем виноваты. Ждем продолжения!
>>211053321Я уже давно в треде, ты даже на мой пост отвечал. Или это такая тонкая шутка по поводу животного начала?
>>211053629Пока есть кому судить, всегда недостаточно хорошо. Сознание - атрибут недостаточности текущего состояния. Если всё есть и идеально, то отваливается необходимость и в суждении, и в уме, и в присутствии. Готов ли ты назвать смерть идеальным состоянием?
>>211053526Это очень интересное мнение. После такого задумываешься, где вообще точка отсчёта? Например действительно ли это несправедливо, что мы должны работать, чтобы просто поесть? С одной стороны это справедливо, а с другой - ну каким боком это вообще имеет место быть в нашей человеческой системе? Это же не гуманно, в конце концов, потому что еда необходима для выживания, так же как и кров над головой.>>211053828Это мог быть не я, тут возникло много путаницы. Кидай сиськи. Какой размер?
>>211045800 (OP)Прикол в том, что справедливость имеет классовую природу. То, что одни считают справедливым, для других справедливым не будет. Справедливость - это право сильного.
>>211053908Сознание - это всего лишь интерфейс для работы с объективной реальностью.>Готов ли ты назвать смерть идеальным состоянием?Я не умирал ещё, не знаю, лол.
Я не животное сам такой, Мы люди выше животных ведь у них нету разума а у нас есть вот смари мы в космос полетели да и землю изучаем, а секса хочется патаму што это Масслоу завещал.
>>211054467Поэтому я и считаю что коммунистическое мировоззрение в каком-то смысле справедливо, то есть сначала нужно избавиться от классов, сравнять всех, только тогда можно будет создать одинаково хорошие условия для всех.
>>211054754Сравнять всех насильственными методами? Ничего не выйдет, соперничество и иерархия вшиты в подкорку человека. Чтобы что-то получилось — нужны поколения воспитания правильных ценностей.
>>211054336Кто тебе вообще сказал, что выживание - дефолтное состояние, а не привилегия? Не является ли, например, желание выжить - квинтэссенцией животного начала, которое ты так хочешь уничтожить? Гуманизм - вообще идеал, жизнь идеалам подчиняться не должна и не будет.Алсо, никто не заставляет тебя работать, чтобы есть - можешь есть, чтобы работать.
>>211045800 (OP)Успокойся. Разум это всего-лишь инструмент для реализации биологическтх задач. Нет никакой "человечности", все суть животные.
>>211054468Чей инструмент? Где реальность?Если оно лишь инструмент, готов ли ты от него отказаться и стать философским зомби прямо сейчас?
>>211055170> Сравнять всех насильственными методамиРечь идёт о политическом равенстве, а не равенстве в росте, например.> Чтобы что-то получилось — нужны поколения воспитания правильных ценностей.А откуда эти ценности берутся? Эти ценности формируются тем экономическим базисом, на котором строиться то или иное общество. Например, раньше торговля считалась вообще чем-то зашкварным, а сейчас нормально, это бизнес. Точно так же при коммунизме, при общественной собственности на средства производства все будут равны, и это будет вполне нормально восприниматься. > Ничего не выйдет, соперничество и иерархия вшиты в подкорку человека.Ну пусть в спорте доминируют, или в науке, или в какой-то профессиональной деятельности.
>>211055453>Чей инструмент?Субьекта, ептыть, кого ещё?>Где реальность?Везде. В том числе и сознание - часть реальности.>готов ли ты от него отказатьсяГотов - не готов, а способов таких не знаю, лол. Имеем дело с тем, что есть.
>>211045800 (OP)Ты понимаешь что люди и так не размножаются, а если убрать инстинкт, то и "быдла", которое ебется без задней мысли не останется и мы вымрем нахуй.
>>211045800 (OP)>Мы могли бы жить как боги, а живём как бомжиКогда тебе хочется пить , ты не проговариваешь в голове что надо взять стакан, ты его просто берешь и пьешь. Это я к тому что то что ты сейчас высрал, это продукт бредогенератора твоего мозга, какие-то люди, родители, двач, сказали тебе информацию, ты ее переварил и высираешь и думаешь, что типа твоя инфромация/разум имеет не биологическое и не животное происхождение, а какое-то там разумное/идеальное/бескровное, хотя без носителя нет информации и помимо человека есть другие животные у которых есть обмен сигналами, фермонами, етц. Поэтому я думаю что лекциями про несправедливаость ты просто оправдываешь то, что в ирл тебе не победить, и не получить>пожрать, поебаться и быть пизже остальныхпоэтому ты думаешь что засирая другим людям мозги про такое выдуманное понятие как "разум" и "богов", ты получишь кусочек еды от них и заодно потешишь свое чсв как причащенный к истине, то есть у тебя осталась животная мотивация и на справедливость тебе станет насрать как только твоя жопа окажется в тепле.
>>211055738Где граница между субъектом и всем остальным?Так реальность наблюдается через интерфейс или непосредственно? Определись.От готовности отказаться от сознания зависит готовность реализовывать идеальное состояние без недовольства. Так готов ты к этому или нет?
>>211051644Выбора нет. Нашими сознаниями управляют масоны. Наша жизнь - путь к смерти. Масоны ведут нас к погибели. Но это не значит, что они плохие. Наоборот, их нужно называть ангелами, спустившимися на Землю. Ведь у них благая цель - убить нас. Но не наши души, а тела. Они лишь хотят, чтобы мы стали лучше. Эволюционировали. Просто продолжай жить так, как жил, и ты умрёшь. Эволюционируешь. Возрадуйся же!
>>211055634>Ну пусть в спорте доминируют, или в науке, или в какой-то профессиональной деятельности.Так вот это как раз и надо воспитывать. У Стругацких «Хищные вещи века» об этом, например. Общество внезапно наступившего всеобщего благосостояния, которое впадает в саморазрушение, блядство, виртуальную реальность/драгсы, потому что не знает, куда себя деть. Потому что нет космоса, в который можно стремиться, а самоутверждаться за счёт того, что ты живешь лучше других, не получается.
>>211045800 (OP)>Почему мы, люди, ЕДИНСТВЕННЫЕ существа на планете, способные объективно оценить и описать такие абстрактные вещи, как космос, энергия, справедливость и т.д., живем по образу животныхА почему нет? Первое не влечет исчезновение второго, лол./thread
>>211056272>Где граница между субъектом и всем остальным?Я не могу тебе так сказать. Субъект должен ощущать себя как обособленное существо от всего остального.>Так реальность наблюдается через интерфейс или непосредственно? Определись.Через интерфейс. Интерфейс объективно существует, что не так-то?>отказаться от сознанияТы мне способ сначала подскажи, как остаться без сознания и при этом быть способным к взаимодействию с реальностью. У меня такого представить не получается.
>>211056443Так я в этом итт треде и предлагаю начать с себя, а ОП метит на изменения мирового масштаба и требует у меня сиськи.
>>211056339Мне кажется, что притяну за уши. Во все тяжкие люди как правило идут не от сладкой жизни. Если тот же пример СССР брать, то нормально там люди жили, ходили в секции всякие, на бокс, на шахматы, в радиолюбительские кружки. И развалился он не из-за того, что люди деградировали, а наоборот, деградировал гос. аппарат, чиновники.
>>211056667>требует у меня сиськи.Ну и скинь, жалко, что ли? Кстати, по поводу общества ХВВ Стругацкие свою точку зрения потом пересмотрели. Что не так уж страшен черт, а вот альтернативы весьма туманны.
>>211056615Тем не менее, если ты выделяешь вещь - например, субъект - ты должен отличать его от всего остального мира переживания. Как ты это делаешь? Если всё субъект, то зачем вообще нужно это слово?Ты говоришь, что всё, включая сознание, есть реальность, но одновременно с этим сознание - инструмент работы с реальностью. Если реальность везде, то есть ли необходимость выделять её фрагмент как инструмент? Есть ли что-то, помимо сознания?Остаться без сознания и быть способным к взаимодействию с реальностью очень просто: посмотри на всех людей вокруг себя - каждый из них вполне может не иметь сознания. Представь, что с тобой произойдёт то же самое. Способ - дело десятое.
>>211057016Я имею в виду то, что люди там не деградировали, и никаких предпосылок к этому не наблюдалось. А деградировал наоборот государственный аппарат. Поэтому утверждения о том, что люди обязательно пустятся во все тяжки, если им слишком хорошо жить будет, безосновательно.
>>211055634Зачем нужно политическое равенство? По какой логике человек вылезает из пизды и сразу приобретает право диктовать, в какой-то мере, другим свою волю? Я в этом логики не вижу, человек вылазит из пизды со своими двумя руками и ногами, хочет власти - пусть ебашит, приобретая ресурсы и влияние. Считаю что хуй на рыло каждому по умолчанию, в не политические права. Эти ценности биологически детерминированы и от культуры не зависят. Могут иметь разные формы выражения, суть одна и та же.
>>211057257Утратили инициативность, здоровую борьбу друг с другом, самостоятельность. Разумеется совки деградировали, спорт и наука - глубоко вторичные показатели.
>>211057257>люди там не деградировали,По сравнению с чем, блядь? Например, за сраные джинсы убить могли - это деградация или где? Блат сверху донизу? Поразительный инфантилизм, вылившийся в заряжание воды и МММ?
>>211057155Субьект - тот кто переживает. Этим и отличается.>есть ли необходимость выделять её фрагментКонечно, мы же о фрагменте и говорим, а не о всей реальности. >Есть ли что-то, помимо сознания?Все, что не является сознанием, очевидно. Стул - это сознание? Нет? ну вот.>может не иметь сознанияНу это демагогия просто. Это как сказать, что у кого-то нет мозгов. Мозги-то есть, даже если человек ведет себя как-то глупо. И сознание тоже есть у всех, оно неразрывно с человеком, как его часть. и опять же, как инструмент взаимодействия с реальностью.
>>211057264> Зачем нужно политическое равенство?Нужно кому?> По какой логике человек вылезает из пизды и сразу приобретает право диктовать, в какой-то мере, другим свою волю?Притянуто за уши, когда человек рождается, то он даже говорить не может.> Я в этом логики не вижу, человек вылазит из пизды со своими двумя руками и ногами, хочет власти - пусть ебашит, приобретая ресурсы и влияние. Считаю что хуй на рыло каждому по умолчанию, в не политические права. Ну а вот сейчас как раз так устроенно, что человек рождается в правильной семье и сразу получает блага, власть, влияние.> Эти ценности биологически детерминированы и от культуры не зависят. Могут иметь разные формы выражения, суть одна и та же. Ценности - это социальный конструкт. Это всё охуеть сколько раз менялось за историю человечества. Например, татаро-монголы почему так по-варварски обходились с имуществом во время своих набегов? Потому что у них другие ценности были, конь там, ковёр. Они не понимали земледелия, городов, такой хуйни.
>>211057396>>211057554По-моему наоборот, когда в обществе вот такая хуйня происходит, которую вы тут перечисляете, это и есть самая настоящая деградация. А вот когда всяких Мавродиев в ГУЛАГ отправляют - это развитие общества.
>>211057629На самом деле, за все говорить не могу, не специалист, но в моей сфере - математика (автоматизация) наработок было много, но государство ссало и срало на них. И вообще, вопрос сложный. С одной стороны - Глушко один из первых в мире придумал нейросетки, в 50-х, с другой, совок не дал ни одного значимого философа математики или математика-лингвиста, отсюда полный ступор в теории погромирования и компьютерных языков и дичайшее, колоссальное отставание в электронике.
>>211056835>Во все тяжкие люди как правило идут не от сладкой жизни.Это довольно спорное утверждение. Обрати внимание на людей, на которых внезапно свалились большие деньги, звёзд шоу-бизнеса и прочих. Все мы знаем, какой образ жизни они ведут и зачастую плохо заканчивают. С другой стороны, многие люди из нижнего среднего класса стараются честно трудиться, как-то развиваться, у них особо нет времени на моральное разложение, потому что нужно заработать себе на хлеб, желательно, с маслом.В СССР труд был чуть ли не принудительным, в книге же речь идёт о городе, где все бесплатно в умеренных количествах, а работают люди по желанию пару часов в день.>>211056846А меня зацепила проблема, затронутая в этой книге. Мне кажется, что без великой идеи в случае Стругацких — покорение космоса в тепличных условиях люди быстро начнут деградировать, потакая тем самым животным инстинктам в поисках легкого дофамина. Это я по себе сужу, сидя на шее у родителей.>>211056986Нет. Сыч-тян.
>>211057705Нужно мне.Это его менее правоспособным не делает. Человек с рождения правоспособен, в РФ так теория права считает. Ну почему нет, если человек имеет много, то его право наделить детей этим. Не вижу проблем. Не социальный конструкт. Жду опровержений. Конь и город - не ценности, ценности - это доминирование, семья, личные связи, статус, комфорт этц.
>>211057900Дело в том, что чиновникам вообще похуй на всё было, и государственный аппарат вообще никак не хотел и не собирался реформироваться изнутри. Глушков в одиночку не мог ничего поделать. А те кто мог - не хотел.
>>211057981> без великой идеиПрактика показывает, что великие идеи оборачиваются великими жертвами. И целей своих не достигают.Пусть расцветают 100 цветов!
>>211057626Что есть, помимо того, кто переживает? Как ты это выделишь?Если есть фрагмент, то у него должны быть границы. Как их определить? Где границы твоего переживания и как оно связано с объективным миром?Стул - сознание. Любой стул-несознание ты не можешь ни воспринять, ни увидеть. Физический коррелят к стулу-сознанию отношения почти не имеет. Что не является сознанием?Речь не о том, что кто-то не имеет сознания. Просто ты никак не можешь знать о его наличии или отсутствии, независимо от того, насколько глупо ведёт себя человек. Ты хоть раз видел "свет, освещающий реальность сознания" для кого-то, кроме себя здесь и сейчас? Нет? Также как эти люди есть в реальности с сознанием или без, но без атрибута, которым обладаешь ты здесь и сейчас, мог бы существовать ты, если это сознание у тебя убрать. Никакой демагогии.>>211057747Я задаю вопросы собеседнику, так как вижу недостаток цельности (как минимум - отрефлектированности) его видения. Чтение здесь не поможет.
>>211058410>Чтение здесь не поможет.Сочувствую. Трудно, наверное, сознавать, что ты задаешь вопросы, на которые ответили 200 лет назад?
>>211058722Я не задаюсь этими вопросами. Я задаю их собеседнику. Если бы я действительно искал на них ответ, последнее место, где бы я это делал - мочепараша.
>>211058223Я не имею в виду идею как политическую манипуляцию. Это должно быть что-то стоящее и, желательно, обращённое на окружающий мир. Что заставляло бы людей развиваться. Думаю, наука, исследования тут подойдут больше всего. Для духовного развития есть религии, но это личное дело каждого. Не могу представить, что ещё может быть важным, когда всеобщее благо более-менее достигнуто. Есть идеи?
>>211057981> Это довольно спорное утверждение. Обрати внимание на людей, на которых внезапно свалились большие деньги, звёзд шоу-бизнеса и прочих. Все мы знаем, какой образ жизни они ведут и зачастую плохо заканчивают. С другой стороны, многие люди из нижнего среднего класса стараются честно трудиться, как-то развиваться, у них особо нет времени на моральное разложение, потому что нужно заработать себе на хлеб, желательно, с маслом.Нельзя брать пример минимального процента и экстраполировать на всё общество. Нужно рассматривать наркоманию в целом, как общественный феномен.> В СССР труд был чуть ли не принудительным, в книге же речь идёт о городе, где все бесплатно в умеренных количествах, а работают люди по желанию пару часов в день.Ну это бред, что всех там прямо заставляли, это технически невозможно. Народ там вполне сознательно жил и трудился, это государство подвело народ.Можно другой пример рассмотреть, это древние греки. Их рабы обслуживали, сами они нихуя не работали. Но они занимались наукой, философией, культурой. Или феодализм если брать, то аристократия там тоже не деградировала нихуя.> А меня зацепила проблема, затронутая в этой книге. Мне кажется, что без великой идеи в случае Стругацких — покорение космоса в тепличных условиях люди быстро начнут деградировать, потакая тем самым животным инстинктам в поисках легкого дофамина. Это я по себе сужу, сидя на шее у родителей.Дело в том, что люди сами по себе имеют способность создавать новые смыслы. Того же Глушкова, которого упоминали в треде, никто ведь не заставляли ОГАС пилить.>>211058164> Нужно мне.Ну мне похуй, что тебе нужно. Тебя в ГУЛАГ отправим чтобы пиздел поменьше.> Это его менее правоспособным не делает. Человек с рождения правоспособен, в РФ так теория права считает. И что? В РФ так, у нас по-другому будет.> Ну почему нет, если человек имеет много, то его право наделить детей этим. Не вижу проблем.Ну вот при коммунизме общество сразу с рождения человека наделять равными правами.> Не социальный конструкт. Жду опровержений. Конь и город - не ценности, ценности - это доминирование, семья, личные связи, статус, комфорт этц. Ну вот даже если семью брать, то до неолита вообще никакой семьи не существовало. Расширенная, патриархальная семья - это не то же самое, что нуклеарная семья.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8Fhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8FА сейчас ты вообще можешь сам наблюдать, как институт брака исчезает, а семейные ценности перестают быть семейными ценностями. Куколдизм, вот вся эта хуйня.
>>211058223>Пусть расцветают 100 цветов!Ну это нормальная тема, кстати. Нам тоже что-то такое нужно. Китайцы покрошили всех либерах, а теперь построили мощную экономику с большим государственным вмешательством.
>>211059003>Есть идеи?Нет :) И ни у кого нет. Возможно, время, когда идеи овладевали массами (так и представляю этот процесс) прошло навсегда.Космос? Это как египетские пирамиды - дико дорого и бесполезно.Хотя... У Лема есть такая штука - этикосфера. нано роботы, не дающие поступать плохо. Этакая толерантность на уровне законов физики.
>>211059465Да нет. В ГУЛАГ отправятся такие как ты, нарушающие естественный порядок вещей из зависти к тем, кто успешнее, и невообразимо глупой мысли, что все должны быть равны. Всю историю мнение большинства ничего не значило и значить не будет никогда. Несогласные будут уничтожены. У вас никак не будет. Семья имела иные формы, чувство родственной привязанности остаётся одним и тем же. Это биологически детерминировано и не может быть изменено научением. Впрочем, человека можно травмировать настолько, что он утратит часть естественных функций, но останется инвалидом. В противном случае можно назвать успешным примером преодоления биологического улучшение - человек утрачивает некоторые функции на время ввиду внешнего воздействия. Семейные ценности - это не ценности. Ценность - это эмоциональная привязанность к близким членаи семьи. Куколд может быть извращенцем, но он в какой то мере любит свою жену. >>211058168Глушкова ещё как патронажили, он писал учебники и был видным деятелем.
>>211045800 (OP)Пошёл на хуй. Ебал твою мать, твой дедушка умер от рака. А твоя сестра 13-летняя - блядь. Я выступал аниматором у неё на дне рождения, надел на неё колготки и выебал.
>>211059291А можно узнать, к чему это должно привести в конечном итоге в глобальном масштабе?>>211059465>Можно другой пример рассмотреть, это древние греки. Ты же понимаешь, что наукой и философией занимались единицы, а остальные просто ебались в жеппы и жрали виноград?>Дело в том, что люди сами по себе имеют способность создавать новые смыслы.А вот это, кстати, годная мысль. То есть, мне хочется в это верить, но большинство «смыслов» нам навязаны извне. Пробовал когда-нибудь играть в игру, спрашивая себя до последнего «а почему я этого хочу?». Если отвечать честно, то обнаружишь, что многое из того, что ты считаешь «своим», было тебе навязано авторитетами.>>211059871Честно говоря, я ожидала, что кто-нибудь скажет про бессмертие или увеличение продолжительности жизни.>нано роботы, не дающие поступать плохоИ чем там все закончилось? Что-то мне кажется, что такое ограничение свободы человека может не очень здорово отразиться на его психике.
>>211060356>бессмертие или увеличение продолжительности жизни.>Вечный Путин, вечная пугачева, вечный Якубович...Не, лучше в петлю.>чем там все закончилось?Там ничем не закончилось, там показано, как оно идет. Местами весьма забавно.
>>211059959Китайцам нужно стимулировать внутренний спрос, тогда у них будет независимая экономика, и они вообще всех смогут ебать в жопу без вазелина.>>211060132> Да нет. В ГУЛАГ отправятся такие как ты, нарушающие естественный порядок вещей из зависти к тем, кто успешнее, и невообразимо глупой мысли, что все должны быть равны. Всю историю мнение большинства ничего не значило и значить не будет никогда. А с чего ты взял, что тот порядок вещей, который есть сейчас, будет продолжаться бесконечно? Это всё меняется, и достаточно часто.> Семья имела иные формы, чувство родственной привязанности остаётся одним и тем же. Это биологически детерминировано и не может быть изменено научением. Впрочем, человека можно травмировать настолько, что он утратит часть естественных функций, но останется инвалидом. В противном случае можно назвать успешным примером преодоления биологического улучшение - человек утрачивает некоторые функции на время ввиду внешнего воздействия. Ну ты пишешь хуйню антинаучную. Изначально у людей не было никакой семьи, а был тупо промискуитет, то есть все ебались со всеми. И это факт, нравится тебе это или нет.>Ценность - это эмоциональная привязанность к близким членаи семьи.Не было никаких семей, об этом я выше писал. И нравится тебе или нет, но сейчас семья как общественный институт исчезает.
>>211060666>у них будет независимая экономика, и они вообще всех смогут ебать в жопу без вазелинаОх уж эти мечты омежек. Особенно славно смотрится на фоне темы борьбы разума с животным началом.
>>211060356>Ты же понимаешь, что наукой и философией занимались единицы, а остальные просто ебались в жеппы и жрали виноград?Они всё равно интересовались философией и всем остальным, в театры там ходили. Понятное дело, что самых выдающихся были единицы, но на то они самые выдающиеся.> А вот это, кстати, годная мысль. То есть, мне хочется в это верить, но большинство «смыслов» нам навязаны извне. Пробовал когда-нибудь играть в игру, спрашивая себя до последнего «а почему я этого хочу?». Если отвечать честно, то обнаружишь, что многое из того, что ты считаешь «своим», было тебе навязано авторитетами.Всё это социальный конструкт. Но кто эти социальные конструкты создаёт? Люди и создают.
>>211060630>Вечный Путин, вечная пугачева, вечный Якубович...Вполне возможно, что они ещё и нас переживут. Готовься наслаждаться их талантами до конца жизни, ну или прямо сейчас в петлю.Мне кажется, что ещё будут идеи, которые овладеют массами. Предполагаю, что это будет связано с каким-то фундаментальным научным открытием, визитом инопланетной цивилизации и прочими штуками, которые могут вызвать переворот в сознании масс.
Так, с вами ОП-хуй, я немного отлучался, но вот я здесь опять. Что за хуйня? Почему тут как обычно сплошная ненависть и мозгоёбство? Блять, как вы заебали. Ну почему так сложно жить в мире? Вы что, не понимаете, что вся важа вражда является следствием желания быть "особенными" в этом мире? Когда вы противоречите другому человеку, вы делаете это почему? Потому что так вам кажется, что вы лучше своего оппонента. Так вот это неправда. Все мы +- одинаковы. Давайте отринем неприяязнь и искренне попытаемся понять друг друга. Даже если кто-то тебе обидел - просто подставь другую щёку, педрила. Тебе так сложно? Стремитесь к уничижению в общении, и тогда мы достигнем всемирной гармонии. Я знаю, это сложно понять, но если бы все так мыслили, мы бы катались как сыр в масле. Почему? Потому что сейчас каждый беспокоится о себе. Эгоистично. Представьте, что будет, если каждый человек будет относиться к себе как к последнуму куску дерьма. Что будет? Если сейчас все стараются показать себя с лучшей с тороны перед друг другом, то в предлагаемой мной системе все будут стремиться обосрать себя. Кто лучше унизит САМОГО СЕБЯ, тот и круче. В чём это выражается? Например, стань бомжом. Отдай всё своё нажитое другому человеку. Превратись в ничтожество. В моей системе этот другой человек не сможет принять это, потому что он не заслуживает этого, ведь он ничтожество. Он будет отдавать это дргуим людям. И таким образом блага будут распространяться по всему человечеству. Вот какую мысль надо пропогандировать. Ведь в конечном итоге это то, что мы есть - ничтожества, живущие где-то на крохотном клочке грязи на самом краю галактики, Бог знает где во вселенной... Откуда у нас такое самомнение?
>>211045800 (OP)>пожрать, поебаться и быть пизже остальныхджал этот тред джва годаосло, гуглите "теория ДСП" - таже Савельевщина, но более развернутая
>>211061787Тебе-то до них какое дело? Ты нашёл свой путь. Или не готов подставлять другую щёку, когда по ней могут ударить?
>>211061917У нас уже есть неудачный пример - это Иисус. Ведь это он пропогандировал ту самую философию, в которой надо подставить вторую щёку? Так вот прошло 2 тысячи лет и что-то не видно результата его нравоучений. Даже если он не существовал на самом деле. Вымышленный персонаж может влиять на умы не хуже настоящего. Однако то, что я вижу сейчас, ни капли не соответсвует этой философии.
>>211062131Твоя жизнь - это твоя жизнь. К результату она не имеет отношения. Какое тебе дело до того, что будет через две тысячи лет? Если готов отказаться от самореализации, то отказаться нужно, прежде всего, от навязывания своего отказа как высшей ценности всем остальным.
>>211045800 (OP)In my talons, I shape clay, crafting life forms as I please. Around me is a burgeoning empire of steel. From my throne room, lines of power careen into the skies of Earth. My whims will become lightning bolts that devastate the mounds of humanity. Out of the chaos, they will run and whimper, praying for me to end their tedious anarchy. I am drunk with this vision. God: the title suits me well.
>>211062479Ну почему когда я предлагаю вещи типа отречения от всего материального, все сразу расценивают это как какой-то акт саморитянства? Вовсе нет. Я тоже предлагаю это чисто из эгоистичных целей. Я хочу жить лучше СЕЙЧАС, или хотя бы через 5-10 лет. Я предлагаю людям стратегию, благодаря которой все смогут так жить. Да, она сильно отличается от привычного нам образа жизни, но в этом и смысл - отказаться от привычного, потому что это тупик. Посморите вокруг. Все погрязли в работе, которая им не нужна, и мечтают о вещах, которые не принесут им счастья. Вот поэтому и пора всё нахуй менять. Почему кто-то со мной не согласен?
>>211062784Чтобы что-то изменить нужно во-первых понимать, как устроен мир, то есть изучать, марксизм, политэкономию и макроэкономику. А во-вторых, нужно соединять теорию и практику, то есть участвовать в классовой борьбе, в рабочем движении.
>>211045800 (OP)Убери у человека подчинение гормонам и другим мелким хим. процессам и вот тебе волевое существо с чистым показателем интеллекта, которое таки сможет стать сверхсуществом/thread
>>211062784С тобой кто-то не согласен потому, что ты распространяешь на других собственные оценочные суждения и обобщаешь всё подряд. Действительно же существуют такие грязные животные, которые погрязли в работе добровольно, да ещё и довольны этим. Благородные РНН-господа давно пытаются наставить их на путь истинный, но нет. Те глупцы совершенствуются в каком-то деле, получают за это деньги и покупают себе вещи, которые не принесут им счастья, и счастливы, вот же промытки общества потребления. Ебут, понимаешь, тяночку на выходных, и похрюкивают, свиньи примитивные. С твоей точки зрения они слишком одержимы животным началом, чтобы понять и принять концепцию общего развития человечества, а с их точки зрения ты поехавший маргинал, одержимый сверхидеей. Который наверняка проигрывает конкурентную борьбу обычному тупому Ахмеду из спального района Москвы, и батхёртит с этого. И чтобы как-то свой батхёрт унять, создаёшь этот тред из простой животной мотивации быть пизже остальных и показать тупым двачерам, каким же ты стал осозанным сверхчеловеком, пока мы тут в биопроблемных тредах сидели срали.По-настоящему разумное существо осознаёт разницу между реальностью и своей моделью реальности, и не спешит принимать свои концепции как некую абсолютную истину и великую ценность, которую надо всем доносить. Ну и обобщать можно только какие-то совсем очевидные факты, иначе сразу фейл.
>>211063221Проблемка, мозг не работает без гормонов и хим. процессов, ты получишь овоща, а не высшее существо.
>>211062131>Однако то, что я вижу сейчас, ни капли не соответсвует этой философии.Верующих людей мало и это очень трудно. Я не говорю о тех, кто просто носит крестик и топит за скрепы, потому что так принято. Но они есть и они стараются жить по заповедям. Просто это никогда не будет массовым явлением.
>>211063291Без гормонов и процессов в тушке- это уже другая история, так сказать, одна ступень перед другой, а нам на эту, первую, еще залезть надо. Тут вопрос в другом, как всех этих человеков к этому склонить? Ведь понимать надо, что мы вот сейчас, при таких возможностях, тратим трудовремя на обеспечение паразитических ниш рынка, рынок сам по себе не эффективен, так как завязан на человеческую психику, а она формирует рынок, в свою очередь, получается какой то прикрелейтед, вот и суть сводится к нахождению неизвестного, т.е. с помощью чего, или просто, как нам создать интерес у людей к той социоэкономической системе, которая приведет на новую ступень развития, а не продолжать барахтаться в этой, как в болоте, в надежде, что прилетят добрые зеленые человечки и нам помогут
>>211064023>с помощью чего, или просто, как нам создать интерес у людей к той социоэкономической системе, которая приведет на новую ступень развитияПол Пот, например, мотыги использовал. Наполовину уже вышло.
>>211064373Всяко лучше, чем примитивное деление, когда всех двачеров запихивают в меланхолики и интроверты будто ничего другого нет.>>211064399Покушай хорошо и будет. Сначала идут вкусовые ощущения, а потом уже тактильные и обонятельные, слуховые, зрительные. Хоть органов чувств бывает и больше выделяют (в одном ухе может быть три). Еда, размножение и доминантность.
>>211045800 (OP)Ебать ты хуеплет мерзкий. Тебе ебало надо за такие мысли петушиные и базар гнилой бить, регулярно и полностью, охуеть, говорит он людям, что они животные пиздец.
>>211064443Ну и? Как голодание в знак протеста отменяет пирамиду Маслоу? Вряд ли человек тогда хочет размножаться.
>>211064443Вообще не вижу проблемы в различении того кем он является (на какой ступени той же пирамиды Маслоу находится) и в различении того что он делает конкретно сейчас (ест или думает о высоком). Так помимо голодовки есть и другие средства ненасильственного протеста.
>>211064023А вообще, я профан долго философствовать, хотите дискутировать на тему "почему человеку худо"- идите в ран и там спрашивайте у академиков, записывайтесь на открытые лекции/семинары, скидывайте денюжку великим знатокам с твича, на худой конец, хуй знает что еще предложить, тема то простая, человек в говне, пушто он сам - говно
>>211045800 (OP)>ДискасА смысла? Да, очевидно, что некие люди будущего, способные свободно рефлексировать и осознавать свою и близких жизнь, будут круты ка варёные яйца, и со всем основанием считать нас животными.И дальше что? Они - не мы. А нам остаётся только лишь пытаться, то и дело оттаивая по весне в непосильных кредитах, на ненавистной работе, с ебанутой женой и ненужной личинкой.Наши возможности к рефлексии и осознанию чудовищно ограничены, куда сильнее чем может казаться.
>>211064023Кому нужно? Никому. Ты противопосиавляешь человека и некое абстрактное мыслящее существо, механизмов работы психике которого даже не сможешь описать. Источник мотивации например. Ты со стороны выглядишь как карикатурный перебежчик, который участвует в войне на стороне инопланетян, с той разницей, что ты непроходимо туп, глуп, и перебегать тебе не к кому. Ты предлагаешь уничтожить человечество, с аргументом, что на его месте появится что-то, что по твоему идиотскому мнению будет лучше. Нет оснований рассматривать это как солидную этикофилософскую позицию, это плоды слабоумия уровня подъездных фриков.
>>211066025Все проще, лол. Дайте ему карту звездного неба и он к вечеру вернет ее вам исправленною. ©
>>211066025>Кому нужно?МнеДа, моя позиция- говно на спичках, но ты пойми все проблемы человека существуют, пока существует сам человек и все что связывает/делает/заставляет быть человека человекомТы критикуешь, что позиция хуовая, а сам какую предложить можешь? Кто вообще предлагал иной путь решения этой проблемы, кроме как изменить самого хомо сапиенса? Все течения, религии, идеи приходили к одному выводу- нужно изменить прежнего, чтобы получился новый(другой)
>>211067867>Все течения, религии, идеи приходили к одному выводу- нужно изменить прежнего, чтобы получился новыйИ как результаты?
>>211066164Так я и написал, что я диванеый мыслитель, хули от меня надо? Хочешь найти истину, ищи ее среди света, а не во тьме говна, сродни двачу, ебень, тут только демогогия, либо нахождение до селе неизвестных мыслей, которые тебе бы и не пришли, но это не значит, что их нужно принимать на полную веру
>>211068197>хули от меня надоЯ пытаюсь подтолкнуть тебя к мысли, что вместо прожектерства неплохо было бы заняться осознанием и решением действительных проблем.Кстати, очень рекомендую Свифта почитать. Про Академию Прожектеров в Лагадо.
>>211068399Интернет за 20 лет изменил человека весьма заметно. А если брать шире - все масс-медиа - то ОЧЕНЬ заметно. Современный чел где-нибудь в середине 19 века с катушек съехал бы от тоски.
>>211068559времяпрепровождение в манямирке это черта моего характера, от которой постепенно пытаюсь избавиться, хотя хули плохого, если моими идеями заразиться тот, у кого будут более реальные шансы на их воплощение? Тем более, эти идеи не дают выгоду лишь мне одномуА за Свифта благодарю, схоронил
>>211045800 (OP)>В этой жизни вся мотивация животная ->пожратьТо есть чтобы эволюционировать из животного в человека надо прекратить кушать.>поебатьсяЕщё нужно прекратить продолжать свой род, ахуенно.>и быть пизже остальныхХуя ты придумал.Вообщем челик судит человечество по своему окружению, т.е. по двачу и ру быдлу.
