50%, т.к. мы уже вытащили золотую монетку, а вариантов у нас теперь два, либо золотая, либо серебряная
Если говорить о ситуации, когда уже определено, что одна монетка золотая, то 1/2. Потому что вариант с 2 серебряными отпадает.Если говорить о ситуации типа «какова вероятность открыть сундук с двумя золотыми монетками?», то 1/3
Выбрать сундук и достать монету можно 6 равновероятными способами: -пкрвый сундук, первая монета из него (золото) -первый сундук, вторая монета (золото) -второй сундук, первая монета (серебро) -второй сундук, вторая монета (серебро) -третий сундук, первая монета (золото) -третий сундук, вторая монета (серебро). Из этих 6 вариантов, нас устраивают 3. Из этих трех мы в 2 вытащим золото, в 1 серебро. Ответ: две трети.
>>211694934 (OP)Зачем мне эта вероятность? Как она вообще может быть кому-нибудь нужна? Я сосредоточен на моменте, я живу, я не трачу время на бесплодные размышления, я лезу за второй монеткой.
>>211695715Мужик, там сказано в «этом сундуке», то есть в сундуке, в котром одна монетка уже золотая. Так что варианты с сундуком, где обе монетки серебряные, отпадает.
>>211695715Это вероятность достать 1 золотую монету. А надо вторую.Мы уже знаем, что первая монета золотая, значит из всех вариантов остаются:-первый сундук, вторая монета (золото)-третий сундук, вторая монета (серебро).1/2
>>211696619В дверях перестановка работает але. Двери это реальная математика, единственная так сказать «уловка», это что назвали парадоксом. Потому что большинство понимает «парадокс» как что то, идущее против правил, ну а на самом деле в редком понимании это ещё и «ситуация которая кажется нелогичной», так что по-идее не наебали, но как бы все равно знали, что большинство немного не так поймет.
33.33333333333333333333333333..% или 1/3От того, что мы уже выбрали сундук, шанс не станет 50%. Ведь мы просто наткнулись на сундук и проверили монету, то есть по попали на 1 вариант из трех возможных, а вот какой это вариант, уже дело случая. То есть вариант попасть на любой из сундуков 1/3.
>>211694934 (OP)2/3Хорошая задачка.>>211696083>>211697469>>211698890Вы правы. (Пруф не смотрел. Мой ответ — сам по себе пруф, ибо я — великий математик. Ну по крайней мере такое могу решить за несколько секунд.)
>>211699537Почему 2/3? Ведь этап выбора из 3х сундуков мы не должны учитывать, т.к. он свершился ДО момента начала вступления в силу условий задачи. Задача стартует с момента когда мы уже гарантированно имеем золотую монету в руке, т.е. это не вероятность, а непреложный факт. А вот наличие или отсутствие второй золотой монеты это уже вероятность, и она равна 1/2
>>211700320Потому что золотых монеток 3, 2 из них в сундуке с двумя золотыми.Можешь ещё по формуле Байеса проверить.2/3 = 1 * 1/3 / (1/2)
>>211700417Если ты вытащил уже одну золотую, то значит ты уже не выбрал сундук с двумя серебряными монетами, его можно отбросить. Остается 50/50
>>211700472>>Если ты вытащил уже одну золотую, то значит ты ужПочему 50/50-то?Ты вытащил одну _из трёх_Теперь посчитай, для каких из этих трёх сундук будет с обеими золотыми? Ответ: для двух.
>>211700472Попробуем иначе.Есть три сундука:В первом 1млн золотыхВо втором 999999 серебряных и одна золотаяВ третьем 1млн серебряныхТы вытянул золотую. Какова вероятность, что в этом сундуке все золотые? Тоже 50/50?
>>211700590А если так:Есть два сундука:1) в первом одна золотая и одна серебрянная монетка2) во втором две золотыхТы достаешь из рандомного сундука золотую монетку, какая вероятность, что вторая монетка также окажется золотой?
>>211700590Так ничего принципиально не изменилось. Давай лучше побольше сундуков введем. Есть 10 сундуков, в первом 0 золотых, во втором 1 и так далее. Ты выбрал сундук и вытащил золотую монету. Теперь осталось 2 вероятности — это сундук с изначально 1 золотой монетой либо это 8 сундуков, а значит больше золотых ты их него не вытащишь, где было более 1 золотой монеты. Вероятность что это сундук с изначально 0 золотых монет равна нулю, т.к. противоречит условию, что ты заведомо угадал сундук с как минимум одной золотой.В итоге получается шанс равен 8/9Где я объебался?
>>211701137Блядь 6 утра, пора спать, криво написал про сундук с изначально 1 золотой монетой, там переставить фразы надо.
>>211700889Достал либо золотую из первого сундука, либо золотую номер один из второго, либо золотую номер два из второго. Повторяю, золотых три штуки, достал золотую из первого - проиграл, достал золотую номер один из второго - выиграл, достал золотую номер два из второго - тоже выиграл. Ещё раз, три возможных золотых монетки, вытянув любую из двух из второго сундука - ты выиграл. Ответ: 2/3
>>211701214Ты хочешь сказать, что ПОСЛЕ того как первая монета оказалась золотой, шанс того, что вторая монета также будет золотой выше, чем если она окажется серебрянной?
>>211697932Мы уже достали золотую монету, значит, сундук с двумя серебряными отпадает. Вторая монета может быть либо золотой, либо серебряной. В чем я не прав и почему у большинства 1/3?
>>211701456По-моему ты сморозил какую-то дичь. У нас всё происходит в рамках одного сундука, ты не можешь залезать в другой.
>>211700505Ты тупой нет? В одном сундуке ДВЕ золотые, в другом ОДНА, а в третьем две серебоняные ЗОЛОТЫХ ТАМ НЕТ. Значит если ты УЖЕ вытянул золотую, то ты выбрал либо сундук с ДВУМЯ золотыми, либо с ОДНОЙ, ты не мог выбрать третий сундук, потому что там НЕТ ЗОЛОТЫХ МОНЕТ. Остается только два варианта, значит 50/50
>>211701776Про второй сундук я ничего не говорил.Если ты заявляешь, что вторая монета в сундуке будет с вероятностью 2 к 3, это равносильно заявлению, что вероятность выбрать сундук с двумя золотыми монетами равна 2/3.Но сундука всего 2 и следовательно варианта 2, поэтому вероятности 2/3 никак не может быть.
>>211694934 (OP)ВООБЩЕ ДИБИЛЫ БЫЛА ДВА САНДУКА, И В НИХ БЫЛА 2 ЗОЛОТЫХ И А ВДРУГОМ БЫЛО 1 ЗАЛАТАЯ И 1 СЕРЕБРЕННАЯ, ЗНАЧИТ 75/100
>>211701949Друг, но ведь в дроби 2/3 - циферка три не является количеством сундуков. Она является количеством золотых монет или же возможных вариантов, исходов.
>>211695715>можно 6 равновероятными способамиВосемью. Третий сундук - первая монета серебро, вторая - золото.
>>211702006В твоей интерпретации да, И также это означает вероятность вытащить золотую, выше чем серебрянную (после первой золотой).Ты вслепую выбираешь сундук, достаешь из него золотую монету, а затем говоришь: "Следующая монета в этом сундуке будет золотой, вероятней чем серебрянная". Но фактически следующая монета может быть:1) золотой2) серебряннойТак почему у золотой приоритет?
>>211702173Потому что золотых остаётся больше и больше вариантов взаимодействия с ними, очевидно же, лол.
>>211701137> Так ничего принципиально не изменилось.Хуя себе. Лучший пример, что спорить с людьми почти бесполезно. Ты, >>211700590 , привел пример, лучше которого хуй получится привести, а он все равно отрицает. Это я с тобой, >>211700590 , говорю.
>>211702490ДА КАК ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ 1/3, ЕСЛИ ТЫ УЖЕ ВЫТАЩИЛ ЗОЛОТУЮ МОНЕТУ, ТО ЗНАЧИТ ТЫ УЖЕ НЕ МОГ ВЫБРАТЬ ТРЕТИЙ СУНДУК С ДВУМЯ СЕРЕБРЯНЫМИ
>>211702381Их количество имело бы значение если бы, после вытаскивания золотой монеты, мы бы обнаружили внутри еще один сундук с надписью: «Сюда телепортировались оставшиеся 3 монеты: 2 золотые и 1 серебрянная».Вот тогда бы вероятность была 2 к 3.Но внутри не сундук, не 3 монеты, а одна. И она может быть только серебрянной или золотой. Исхода всего 2, монета 1, вероятность каждого исхода 1 к 2.
>>211702532Значит 1/2. Говорю же подъёбы и наебалово в этом весь тервер. Потом вылазит какая-нибудь залупа Бернулли и считается совсем по другому.
Ну ты же вытаскиваешь золотую монету изначально, правильно? Ты можешь вытащить всего одну начальную монету из трёх разных монет и от этого зависит всё. Почему у тебя получается два исхода, если их три и два из них трушные, а трушные именно те, когда из первого сундука падает изначально золотая монетка номер один или золотая монетка номер два. Нетрушный случай, соответственно, когда выпала золотая монетка из третьего сундука.
>>211702808Мы выбираем не из 3х оставшихся монет из обоих сундуков. Мы выбираем из двух монет, притом уже первую вытащили. Две монеты, две попытки, монета может быть серебрянная или золотая - два исхода. Первая попытка монета золотая. Вторая попытка - монета золотая или серебрянная, одна попытка к двум исходам. Шанс 1 к 2.
>>211695723Ты достаешь монетку из одного из двух сундуков. В одном две золотые, в другом золотая и серебрянная. Из какого из них шанс достать золотую монетку выше?
>>211703035Интересная идея. Значит, вопрос "может быть" относится и к прошлому.>Мы выбираем из двух монетНет, ну давай будем реалистами последовательно, раз ты так хочешь, - мы ничего не выбираем, у тебя когнитивное искажение, когда ты говоришь так.
Ебать колотить, вытащили монетку золотую, допустим из сундука где две монеты. Осталось 2 сундука, в одном 2 серебра, в другом 1 серебро и золото. Вытаскиваешь в слепую, сначало выбор сундука, а потом еще 50/50 если угадал там где есть золотая. Т. Е угадать только верный сундук это 50%Потом еще при условии что сундук с золотой монетой еще 50 % что ее вытащишь. 25%
>>211703312Бля точно. Тогда 25 проц что вытащит золотую. Алтыш что угадает сундук с золотой и полтыш что угадает монету если угадает сундук. Хз как в таком случае складываются проценты но пусть 25 будет
Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трёх дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас — не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2? Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?
Т.к из условия задачи мы знаем, что уже окрыт сундук с золотой монетой, то сундук с 2 серебрянными монетами в рассчет не берем. Остается 3 монеты: 2 золотых и одна серебренная. Из этого следует:Кол-во всех исходов: 3Кол-во благоприятных исходов: 2Кол-во неблагоприятных исходов: 12/3=0,6666666666666667 или 66,66666666666667%ВЕДЬМАКУ ЗАПЛАТИТЕ ЧЕКАННОЙ МОНЕТОЙ ЧЕКАННОЙ МОНЕТОЙ О-О-О
>>211703515На оборот. Остаётся больше хуевых исходов, тебе нужно угадать сундук а потом монету. Шанс будет меняться в зависимости какой сундук был выбран изначально. Поэтому берём худший вариант в котором у нас останется 1 золотая монета и 3 серы тоесть 25% на успех. И 50% если останется два на два. Кароч в итоге получим 33 и триь в периоде 66 даже в теории не существует
Ебать тред даунов. 2 сундука4 монеты1 уже достали3 осталась2 золотые 1 серебрянаяДВОЕ КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ ДОСТАТЬ ЗОЛОТУЮ МОНЕТУ? @ПИДИСЯТ ПРАЦЕНТАВ РРРЯЯЯУебки блядь.
>>211703795>КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ ДОСТАТЬ ЗОЛОТУЮ МОНЕТУВторая монета тоже золотая. Если перефразировать, то какова вероятность того, что это сундук с двумя золотыми монетами?
>>211694934 (OP)Ну здесь по условиям задачи третий сундук (с только серебряными) убираем. Значит остаётся вероятность что это один из двух сундуков золото-золото или золото-серебро. То есть 50%.
УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ ПИДОРСКИЕ.@ПОЛОЖНЯК ТАКОЙ. СУНДУКИ ДЛЯ НАЕБАЛОВА.@ВЫТАСКИВАЕМ ОДНУ ЗОЛОТУЮ МОНЕТУ ЗНАЧИТ ВТОРОЙ СУНДУК В УСЛОВИЯХ ДЛЯ НАЁБА НА ДОЛЛАРЫ@ЗНАЧИТСЯ ДВА СУНДУКА ПЕРВЫЙ И ТРЕТИЙ @МЫ ДОСТАЛИ ЗОЛОТОЙ ИЗ ТРЕТТЕГО ЗНАЧИТ ПРИ СЛЕДУЮЩЕЙ ПОПЫТКЕ БУДЕТ СЕРЕБРО ИЛИ ЗОЛОТО И ПЕРВОГО СУНДУКА@ЕСЛИ МЫ ДОСТАЛИ ЗОЛОТО ИЗ ПЕРВОГО СУНДУКА ТО НАСТУПАЕТ САМАЯ РАЗГАДКА БЛЯДЬ@У НАС 3 МОНЕТЫ 1 ЗОЛОТАЯ В ПЕРВОМ СУНДУКЕ И ЗОЛОТАЯ И СЕРЕБРЯНАЯ В 3 СУНДУКИ@КАК СКЛАДЫВАТЬ ВЕРОЯТНОСТИ СУКА????? @НАЕБАЛОВО О СУНДУКОВ СЧИТАТЬ ИЛИ ОТ МОНЕТ? @ЕСЛИ ВЕРОЯТНОСТЬ В СУНДУКАХ ТО 1/2 @А ЕСЛИ ВЕРОЯТНОСТЬ В МОНЕТАХ ТО 2/3
>>211704139>У НАС 3 МОНЕТЫ 1 ЗОЛОТАЯ В ПЕРВОМ СУНДУКЕ И ЗОЛОТАЯ И СЕРЕБРЯНАЯ В 3 СУНДУКИУ нас1 вариант: Ничего + оставшаяся золотая в 1ом сундуке2 вариант: Ничего + оставшаяся серебрянная в 3ем сундукеНичего = Взятая зототая
Для непонимающих. Суть задачи в том, что если мы в первый раз открываем скндук и вытаскиваем золотую монету, то это вероятнее всего сундук с двумя золотыми монетами, так как из него ты в любом случае вытащишь золотую монету, а с сундуком с двкмя разными монетами ты мог изначально вытащить например серебряную. То есть, у нас два шанса вытащить монету из золотого сундука и лишь один шанс вытащить монету из сундука с двумя разными.
У нас есть три 2д-тян, у каждой из которых есть по два глаза. У первой — две золотых.У второй — две красных.У третьей — один золотой и один красный.Что за тайтл?
>>211704001Ты ебобо? В условиях черным по белому написано что монеты лежат в трех сундуках, далее говорится что достали золотоую монету. В одном из сундуков золотых монет нет. Следовательно вероятность того что мы открыли второй сундук 0%.
>>211704001 С КАКОГО МОМЕНТА СЧИТАТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ???????@У НАС ОСТАЛОСЬ ДВА СУНДУКА ПЕРВЫЙ И ТРЕТИЙ ПОТОМУ ЧТО В НИХ ЕСТЬ ЗОЛОТЫЕ ЧТОБЫ ВЫТАЩИТЬ ПЕРВУЮ ЗОЛОТУЮ ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ@ДАЛЬШЕ МАГИЯ НАХУЙ!"@ЕСЛИ МЫ ВЫТАСКИВАЛИ ЗОЛОТОЙ ИЗ СУНДУКА НУМБИР ТРИ, ТО ТАМ ОСТАНЕТСЯ СЕРЕББРЯНАЯ А В СУНДУКЕ НОМЕР 1 ДВЕ ЗОЛОТЫХ, ЗНАЧИТ КАКУЮ НЕ ВЫБЕРИ БУДЕТ ЗОЛОТО ШАНС 50/50 ОТНОСИТЕЛЬНО СУНДУКОВ@ЕСЛИ ВЫБРАЛИ СУНДУК 1 ВЫБРАВ ПЕРВЫЙ ЗОЛОТОЙ ТО В НЁМ ОСТАНЕТСЯ 1 ЗОЛОТАЯ МОЕНТА А В СУНДУКЕ НУМБИР 3 ЗОЛОТАЯ И СЕРЕБРО И ЗДЕСЬ ЗАВИСИТ ОТКУДА СЧИТАТЬ@ ПОНИМАТЕ НАХУЙ??????????@ВЫБРАВ 1 СУНДУК ИЛИ 2 ВЕРОЯТНОСТЬ НЕ КАТИТ ТАК КАК В 1 СУНДУКЕ ОДНА ЗОЛОТАЯ А В 3 ЗОЛОТАЯ ПЛЮС СЕРЕБРЯНАЯ ПОЛУЧАЕТСЯ КАК СКЛАДЫВАТЬ ВЕРОЯТСНОТИ В СУНДУКАХ МОНЕТАХ С ОТКРЫТИЯ СУНДУКОВ ИЛИ ВЫБОРА СУНДУКОВ ПЛЮС ВЫБОРА МОМНЕТЫ
Хм, а что если задать эту задачу на программистском форуме, где приглашение только по инвайтам? [https://m.habr.com/ru/post/128279
>>211704481Бежит сирота Лесом, полем, полем, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом, лесом, лесом, полем, полем, лесом.............................Падает в яму с табличкой "Вылезешь из ямы- мама умрёт, останешься в яме- папа умрёт!" Что поцану делать?
>>211704557Сижу в яме пока папа не сдохнет, потом вылезаю. Продаю хату и ебашу в теплые края. там умираю от передоза с дилдаком в жопе. все.
>>211704283Ты не прав. Там сказано в "Какова вероятность того, что вторая монетка в этом сундуке?". Там вообще не берётся выбор сундука, там мы стоим перед фактом наличия монетки, а потому третий сундук с только серебряными не релевантен условиям задачи и расчёт вероятности идёт только между двумя сундуками золото-золото и золото-серебро. Даже если ты добавишь еще 1000 сундуков с серебряными монетами это не повлияет на вероятность нахождения второй золотой монеты, так как в сундуках с только серебряными нет золотых монет.
>>211694934 (OP)Вероятность это условность, он может взять серебряную монету хоть 100 раз подряд и с последующим разом шанс не уменьшается если количество золотых и серебряных монет остается равным
>>211705242Да как раз только первый раз и определяет вероятность, второй вообще ни на что не влияет. По сути нам нужен первый сундук, ака с 2 золотыми. У нас шесть вариантов:1. В первом сундуке вытащил золотую2. В первом сундуке вытащил золотую3. Во втором сундуке вытащил золотую4. Во втором сундуке вытащил серебряную5. В третьем сундуке вытащил серебряную6. В третьем сундуке вытащил серебряную.Ненужные варианты вычеркиваем, так как они не подходят по условию. Итого у нас три варианта, из них два относятся к первому сундуку (2 монеты). Вот тебе и 2/3.
>>211694934 (OP)Раз золотая монета попалась, значит это точно не сундук с двумя серебром. Следовательно вторая монетка либо золотая, либо серебряная.Либо одно, либо второе - значит 50% .
>>211705992 Здесь присутствует парадокс похуй что в сундуке не было золотой, тебя спрашивают о вероятности после того как золотой оттуда достали.
>>211705992Двачую. Хоть там 100 сундуков будет, вероятность все равно 2/3. Наверное наеб для 50/50-ретардов.
>>211706226А почему две третьих?Ты достал монетку, она золотая. Значит это не сундук с двумя серебряными. Его можно нахуй выкинуть, он роли не играет. Остаётся два сундука. Если это сундук с золотой и серебряной, то достанешь серебряную, т.к. золотую ты уже достал. А если это с двумя золотыми, то достанешь золотую. Все зависит от сундука. А их два. Следовательно вероятность 1:1.
>>211706650Забыл дописать. Задача начинается после того, как ты достал монетку. Вот если б там было написано "есть три сундука, какова вероятность что ты сейчас достанешь золотую монету?", то это была бы другая задача. А значит у тебя уже на руках монетка и нужно считать вероятность с учётом этой информации.
>>211706650Потому, что если ты выбрал сундук с золотой монеткой, то с большей вероятностью это окажется тот самый сундук, в котором и другая монетка тоже золотая.
>>211706677Там чушь написана. Человек уже имеет на руках монетку из сундука и считает вероятность для второй монетки из этого же сундука. При чем тут второй сундук.У него на руках уже есть золотая. Следовательно это не сундук с двумя серебряными. Задача начинается с этого момента. В сундуке осталась одна монетка. Она либо золотая, либо серебряная. Вероятность 50%
>>211706737На самом деле там просто заморочка в условии. Должно быть так: "ты вытащил золотую монету, какая вероятность, что ты вытащил ее из первого сундука?". Вот это то же самое, но сразу показывает суть, что сама вероятность в первом вытаскивании монеты, а не во втором.
>>211706885Ты когда эту первую монету вытаскивал, у тебя больше вероятность, что ты ее вытащил из первого сундука. Ты это понимаешь? В первом сундуке лежат две монетки, во втором только одна. Когда ты вытаскиваешь монетку из первого, она всегда золотая. Когда вытаскиваешь из второго, она может быть серебряной, а может золотой, только 50% случаев. Поэтому когда тебе говорят, что ты вытащил золотой, ты его скорее всего вытащил из первого сундука. Значит, скорее всего, вторая монета будет золотой.
>>211707013Есть всего три варианта:Вытащил первую золотую из первого сундука,вытащил вторую золотую из первого сундука,вытащил единственную золотую из третьего сундука. Другие события по условию задачи произойти не могли. К первому сундуку относятся два события из трёх, следовательно и вероятность будет 2/3
По формуле условной вероятности P(AB)=P(B)⋅P(A|B)В данном случае AB, это событие, когда мы последовательно вытаскивает из сундука обе золотые монеты. A - это событие, когда мы вытаскиваем первую монету золотой. A|B - событие когда мы вытаскиваем вторую монету золотой, при том что первая уже была золотой. Соответственно ищем P(A|B)P(AB) очевидно равно 1/3 (подряд 2 золотых можно вытащить только взяв один из 3 сундуков) P(B) - очевидно равно 1/2, т. к. когда мы тянем первый раз золотые и серебряные монеты равноправны.Итого P(A|B) = -1/3 /1/2 = 2/3Внезапно расчёты програмист-кунов выше правильные, несмотря на то что умозрительно кажется что ответ должен быть 1/2.
>>211694934 (OP)Двач не то что считать не умеет, он и читать не может. Условие же строгое : какова вероятность того, что вторая монетка в в этом же сундуке тоже золотая? >>211707213>>211708119У тебя задача начинается после того как ты достаешь первую золотую монету, зачем ты берешь первый вариант в расчеты не понятно.
>>211708119Совершенно кстати легко объясняется. Представим что все монеты в сундука нумерованы - первая или вторая. ТО, что ты вытащил 1ю монету и она оказалось золотой, значит что произошло одно из 3 событий1. Ты вытащил первую золотую монету из 1 сундука2. Ты вытащил вторую золотую монету из 1 сундука3. Ты вытащил первую (и единственную) золотую монету из 2 сундукаСобытия равнорюверятны,но мы не знаем какое именно произошло. Соответственно чтобы вторая монета оказалась золотой нам надо чтобы первый раз мы вытянул по 1 и 2 варианту событий.
>>211708223>зачем ты берешь первый вариант в расчеты не понятно.Дебич, потому что ты не знаешь после первого эксперимента откуда ты эту монету вытащил. Для тупых - завуалировано есть ещё первый этап эксперимента - выбор сундука, и первая монета не ответила на вопрос какой именно у тебя сундук. Короче кури тервер, выше строгое решение и запроганный эксперимент, любой, кто не даун, поймёт что ответ 2/3.
>>211708505Похуй какой у тебя сундук при вычитании СУНДУК:№1 МОНЕТА ЗОЛОТАЯ + МОНЕТА ЗОЛОТАЯ№3 МОНЕТА ЗОЛОТАЯ + МОНЕТА СЕРЕБРЯНАЯПри условии задачи достали первую ЗОЛОТУЮ МОНЕТУ убираешь первый столбец, у тебя останется№1 МОНЕТА ЗОЛОТАЯ№3 МОНЕТА СЕРЕБРЯНАЯи выбор между ними.
>>211708505Ты прикалываешься? Ты уже выбрал сундук. У тебя условие задачи написано как в этом сундуке, никто у тебя сундуки не забирает со словами "кручу, верчу, запутать хочу". У тебя задача не звучит как: какова вероятность достать вторую золотую монету если ты не найдешь первую. Ты достал монету золотую, у тебя из доступных вариантов золото или серебро, остальное выкинуто за пределы решений. Если бы у тебя было еще 100 сундуков говна, у тебя вероятность была бы ~1/50 как у анона выше?
>>211708670Чувак, формула условной вероятности - это закон, который не я придумал.Проги анонсов выше показывают такой же результат. То, что твоя узколобость заставляет тебя стоять на своём и нежелание взглянуть на задачу шире - твои проблемы.
>>211708914>>211708938Зачем ты учитываешь лишние параметры? Так вообще можно всякого говна напихать, колебания на фондовой бирже и т.п., получить неразумные цифры и сказать:"зато понауке". Ты из ЦБ РФ?
>>211694934 (OP)Я бросил монетку 10 тысяч раз. 10 тысяч раз выпала решка. Какова вероятность, что в 10001 раз выпадет орел?
>>211708914А ничего что ты и прочие кукаретники применяют формулу к условиям для другого мат.аппарата?
>>211708670>>211708859Ок, давайте так. "если первой попыткой мы вытащили из случайного сундука золотую монету, то в два раза вероятнее, что это первый сундук, чем второй".Соглы?
>>211709140Вот кукаретика >>211708348Вот практика >>211698890Вот объяснение для тупых >>211709146Ещё вопросы есть?
>>211700590После того как я вытянул золотую, остаётся 2 варианта - либо все остальные в сундуке тоже золотые, либо все серебряные. Так что, да, 50/50.
>>211709146>если первой попыткой мы вытащили из случайного сундука золотую монетуЗдесь нет этой задачи, вероятности начинаются после ВЫБОРА сундука, а не до. То есть здесь считают не все варианты событий, а с выбора любого из двух сундуков с равнозначным выбором золотой монеты в первом случае.
>>211709146Второй сундук это с серебряными? Нахуй ты его используешь? У тебя нет первой попытки, монета уже досталась. Если тебе тяжело, давай я достану эту первую монету, а тебя просто поставлю перед фактом, какова вероятность что вторая такая же золотая.
>>211709605Ты троллишь, что ли? Это известный парадокс коробок Бертрана. Вот решение: >>211704217мимо другой анон
>>211709832Это известная траллинг залупа в которой можно получать любой ответ в зависимости от формулировки условий.
>>211709832Задача из ОПпоста не соответствует этой задаче >>211704217 по причине >If the drawer contains a gold coin В той задаче допускается возможность не достать золотой, а в ОПпосте факт уже свершен.
>>211709312После того, как из ящика вынули золотую монету, у нас остается три исхода со следующей монетой: 2 — золотые, и одна серебренная. 2/3. Понимаешь?
>>211710035> 2 — золотыеС хуяли у тебя останется две золотые если сундук только один? Ты вероятность считай для ОДНОГО сундука с удалённой ЗОЛОТОЙ монетой.
>>211710017Где ты это вычитал? Это же вопрос в задаче, там написано: «если ящик (сундука) содержит золотую монету, то какова вероятность того, что это первый ящик (ящик с двумя золотыми монетами; следующая монета тоже золотая).
>>211694934 (OP)> какова вероятностьА какая разница? Всё эти вероятности работают только в математике, а не в ирл жизни.
ПЕРВЫЙ РАУНД ИГРЫ ДЛЯ НАТУРАЛОВ@ЕСТЬ СТО ДВЕРЕЙ ЗА ОДНОЙ ИЗ НИХ ФАЛОИМИТАТОР ДЛЯ НАТУРАЛОВ ВЕРОЯТНОСТЬ 1/100@НО ТУТ ХУЯКС ЧОТО КАССЕТУ ЗАЖУВАЛО В НАШЕМ ШОУ СРАЗУ ПОСЛЕДНИЙ РАУНД ИГРЫ@И ВСЕГО ДВЕ ДВЕРИ ЗА ОДНОЙ ИЗ НИХ ФАЛОИМИТАТОР ДЛЯ НАТУРАЛОВ@СУКИ ТУПЫЕ ВЫ ШАРИТЕ ЧТО ВЕРОЯТНОСТЬ ДЛЯ ПОСЛЕДНЕГО ТУРА БУДЕТ 1/2 А ЕСЛИ 1/100 КАК В НАЧАЛЕ ИГРЫ?????????????
>>211710209Ну вот же, твои слова>«если ящик (сундука) содержит золотую монетуВ той задаче первая монета еще не вынута из ящика, потому ее в расчете учитывают. В нашей задаче ее уже блять достали и теперь считают лишь про вторую монету.
>>211710528Ты издеваешься? Или троллишься тупостью. Тебя спрашивают: «Если монета золотая, то какова вероятность…».
>>211710435>два сундука на пикче>вероятность для каждой монеты словно сундука 3Твоя пикча была бы правильной, если бы оставшиеся 3 монеты лежали в одном сундуке
>>211710864Сука, решение для >>211704217 этой задачи абсолютно верное, но оно не подходит к задаче этого треда так как УСЛОВИЯ ДРУГИЕ
>>211694934 (OP)Если 1-я монета оказалась золотой, то мы открыли либо 1-й сундук, либо 3-й, если 1-й, то 2-я монета-золотая, если третий-серебряная, значит вероятность 50/50, разве нет?
>>211710435У тебя на пикче будто можно залезть в оба сундука.Вычёркивай обе левых монеты и лезь потом ток в один из оставшихся.
>>211694934 (OP)Не видел возможо итт уже есть объяснение, но вот моё:Так как в условии сказано, что мы вытащили золотую монету, это может быть одним из трёх случаев: 1. Первая из двух золотых монет в первом сундуке - вероятность 1/32. Вторая из двух золотых монет в первом сундуке - вероятность 1/33. Золотая монета из третьего сундука - вероятность 1/3Теперь разберёмся, какие случаи удовлетворяют условию оставшаяся монета в сундуке - золотая:1 и 2 удовлетворяют, так как речь идёт о первом сундуке, в котором две золотых3 не удовлетворяет, т.к. вторая монета точно серебрянаяТеперь найдем вероятность, что произошли первые два случая из трех возможных: 1/3 + 1/3 = 2/3Ответ: 2/3
>>211710876Ты ведь не станешь спорить, что серебренная монета может располагаться в любой из ячеек? Ты, считаешь, что вероятность достать монету 1/2. Но давай представим (пик 2), что мы открыли еще одну ячейку, а там тоже золотая монета. Какова вероятность того, что следующая монета из другого ящика — золотая? Снова 1/2?
>>211711574>1. Первая из двух золотых монет в первом сундуке - вероятность 1/3>2. Вторая из двух золотых монет в первом сундуке - вероятность 1/3И вот тут ты уже проебался.Эти монеты не зависят друг от друга, так что проверять первая это или вторая бессмысленно.
>>211711461Поясняю: спрашивают вероятность получения злотой монеты.Если мы получили (а мы получили) золотую монету при первом вытаскивании, то это определяет, каким сундук этот может быть: вторым или третьим.Оставшаяся монета может быть или золотой, или серебряной. Всего возможных монет - 2, кол-во золотых оставшихся монет - 1.
>>211694934 (OP)1/4, или 0,25 - вероятность того, что из сундука можно будет достать золотую монету.1 сундук и 2 сундук объединяем, и вероятность достать монету равна 1/2.3 сундук: 2 монеты, 1 золотая и 1 серебрянная. Вероятность равна 1/20,5×0,5=0,25.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0Конец тухлого треда. Кто ответил 2/3, тот молодец, кто 1/2, тот инцел и куколд
>>211711580Когда ты доставал первую монету, ты вероятнее всего доставал ее из первого сундука, так как там монетки две. В этом и смысл задачи - какой шанс, что ты достал монету из первого сундука (с двумя монетами).
>>211694934 (OP)Сундук уже определён. Значит, это задача с суперпозицией. Такие задачи описываются уравнением Шрёдингера.Вкратце, либо 0% либо 100% с вероятностью в 50%.
>>211711894>Это еще в середине треда постили. Теперь у 1/2-анонов отрицание.В прочем, как и любом другом треде. Узнаю нашего брата анона
>>211711711А, блять, я объебался. Количество монет неправильным взял. Вероятность - 2/3Прочитал статью, спасибо анону. Парадокса всё равно не нашёл.
>>211711680Из ОПпика. В отличие от той задачи на эльфийском, где имеется слово if, где тебе еще нужно посчитать вероятность найти свой первый золотой, то задача нашего треда начинается с того, что ты уже стоишь перед раскрытым сундуком, а в руке у тебя золотой. И выбираешь ты из двух сундуков, т.к. Сундук с серебряными монетами, есть обманка для невнимательных. >>211711625>Снова 1/2?Не поверишь, но да. Ты узнал что в одном сундуке 2 золотых. Все, конец, ты отставляешь его в сторону и перед тобой сундук неизвестности, в котором она монета золотая, а другая серебряная. Вот ты мне и скажи с какой вероятностью из 2х монет ты вытащишь одну золотую.
>>211709312Т.е. совсем интуиции у тебя нет?Вероятность, что это таки первый сундук, где 1млн золотых, в миллион раз больше.В исходной задаче - в два раза больше.
>>211712099> где тебе еще нужно посчитать вероятность найти свой первый золотойТа не нужно там искать искать вероятность найти первый золотой. У нас спрашивают: «Вася, представь, что из первой ячейки мы вытащили золотой, какова вероятность того, что и вторая монета в сундуке тоже золотая». Можешь убрать if, если тебя так смущает.
Те, кто ИТТ говорят 2/3 либо тонкие тролли либо и конченные пидорасы, потому что ломают людям мозги, заставляя думать над тем, чего нет.Задачи с лишними данными - тема 1-го классаhttps://interneturok.ru/lesson/matematika/1-klass/znakomstvo-s-osnovnymi-ponyatiyami-v-matematike/zadachi-s-nedostayuschimi-i-lishnimi-dannymi-otlichie-zadachi-ot-zadaniyaЧитаем внимательно задачу Даже пик вкину повторноМы выбираем сундук И ВЫТАСКИВАЕМ ЗОЛОТУЮ МОНЕТУ.Это всё ещё условие задачи. Как только произошло это действие ("Вытащили золотую монету"), сундук с 2-умя серебряными монетами становится лишними данными. Их мы отметаем при решении.ИТОГОУсловие 2 сундукаВ первом 2 золотых монетыВо втором 1Была вытащена золотая монета из одного из двух сундуков (не знаем из какого)Каков шанс, что вторая монета золотая? (также вопрос может быть интерпретирован "Каков шанс, что мы открыли 1-ый сундук?", так как они равносильны)Пояснение к решению для совсем опухшихЕсли бы вопрос стоял "Каков шанс вообще вытащить золотую монету?", то шанс = Количество благоприятных исходов/Количество всех исходов = 3 золотые монеты/4 монеты.Однако, условие содержит факт, что золотая монета уже была вытащена. А вопрос - про шанс вытащить вторую. Таким образом остаётся 3 монеты. НО при такой постановке вопроса (Опять же неважно говорим мы о шансе с монетами или сундуками) ДОСТУПНЫХ ВАРИАНТОВ остаётся лишь 2 : 1-ый - вторая монета серебряная, 2-ой - вторая монета золотая (1-ый сундук или 2-ой).Решение2 возможных варианта описаны выше. Для нас благоприятен лишь 1 из них (2-ая монета золотая , 1-ый сундук).Значит шанс 1/2. ∎
>>211712423> Мы выбираем сундукСундук уже предопределен этим выбором, а ты говоришь, что это не важно.
>>211711048>>211711831Думал-думал и все-таки понял, что вероятность 2/3, но ты все слишком размыто объяснял, самому пришлось понимать.
Короче, двач, объясняю для самых туполобеньких ИТТТретий сундук с только серебрянными монетами выкидываем нахуй сразу, чтобы ваши скудненькие мозги не парились. Всё равно мы точно знаем что мы выбрали не его.Теперь осталось два сундука ЗС и ЗЗВытащили монету - оказалось что это золотая монетка. Что имеем:Если мы открыли сундук ЗС, то вторая монетка будет серебряной.Если мы открыли сундук ЗЗ, то вторая монетка будет золотой.Всё, блядь. Мы имеем два варианта. Понятно вам, блядь? Два варианта. Два, КАРЛ! Что и есть 50%.Дебсы что считают что всего осталось три монеты не могут понять разделение по сундукам. Когда мы вытащили первую монету, мы уже по сути выкинули ВСЕ первые монеты в сундуках. Мы не можем достать первую монету второго сундука. Так что выбор идёт не между оставшимися двумя золотыми и серебряной, а между второй золотой и второй серебряной.Для совсем тупых поясняю ошибку тех кто отвечает что шанс 2/3:Предположим что вместо того чтобы выбирать между двумя сундуками мы выбираем между всеми возможными конфигурациями в которых мы всегда будет доставать сначала ближайшую к нам (верхнюю левую) монету, затем рядом с ней (верхнюю правую). Тогда всего возможных комбинаций расстановки 4:ЗЗЗСЗЗСЗЗСЗЗСЗЗЗМы вытаскиваем первую монету первого сундука. Она золотая. Значит последний вариант явно не отрабатывает. Сокращаем до:ЗЗЗСЗЗСЗЗСЗЗТеперь мы вспоминаем что условие стоит как: мы уже вытащили одну монету из ближайшего сундука и вытащим вторую из него же. Значит что там твориться во втором сундуке нас вообще не ебёт. Сокращаем:ЗЗЗЗЗСДве конфигурации где вначале было ЗЗ получалось только из-за того что положение первого сундука было зависимо от положения второго сундука. Так как нас второй сундук не ебёт, то и рассматривать оба варианта для первого сундука относительно второго тоже не надо. Сокращаем:ЗЗЗСИтого два варианта. Или мы открыли сундук в котором обе золотых монеты. Или мы открыли сундук в котором первая золотая, а вторая серебряная. Шанс 50/50
Аноны-программисты, может сделать матрицу со всеми возможными комбинациями двух сундуков, пожалуйста. Лень на листочке писать, а это никогда не закончится.
>>211712423Чел, шанс, что мы открыли первый сундук в два раза выше, чем третий. Потому что в первом в два раз больше монет. То есть, монеты первого сундука составляют 2/3 всех монет. Дальше ты верно пишешь, что второй сундук мы открыть не могли. Вот и получается три исхода как этот анон написал. >>211711574
>>211712691>Чел, шанс, что мы открыли первый сундук в два раза выше, чем третий. Потому что в первом в два раз больше монет. Ты опухший что ле? С какого хуя там больше монет? В каждом по две, еблан
>>211694934 (OP)1/3мимо анон, окончивший пту после 9-го класса и охуевающий с тупизны нынешних двачеров
>>211712423Ты не выбила сундук, ты пришел, а ероха уже забрал из сундука золотую монету и пошел платить шлюхам за секс, тебе же нужно засунуть руку и вытащить из сундука вторую монету в надежде, что она окажется из золота и этой ночью ты сбросишь листву с проституткой,все других сундуков тоже нет, шансы вытащить монету 50/50 или ваше ебучее 1/2Я ахуел от тупости у которых значения становятся 14/88 и шанс вытащить золотую монету выше
Это как породокс Монти холла. Так что те люди которые выбрали 1/2 по своему правы, как и те кто выбрал 2/3.
>>211712423Смысл в том, что в такой задаче должно подразумеваться, что тут нет для нас видимого разграничения на сундуки.Если мы учитываем, что мы видим два стоящих сундука, то вероятность - 1/2.Если мы считаем, что это равносильно 6 ящикам, разделённых на три группы, но одинаково выглядящих и случайно расположенных, то вероятность - 2/3.Вот анон показал такую задачу; там по-английски представлен второй, с ящичками, случай --> >>211711786
1. В ящиках Бертрана считают вероятность вытащить 2 золотых из 3-х сундуков.2. В задаче ОП-а считают вероятность какая осталась монета уже вытащив золотой3. Шизики вычисляют хуй пойми 1/3, 02,5 и прочие гении.
>>211712822> Сори, не пояснил, вдвое больше золотых монет, которые нас и интересуют.И что это тебе дает, даун ты тупой
>>211712609> Всё, блядь. Мы имеем два варианта. Понятно вам, блядь? Два варианта.А что если ты открыл сундук с ЗЗ, но вытащил вторую монету? Вот тебе третий вариант.
>>211712869Ты ебан. Там, если ты поменяешь дверь то твоя вероятность возрастёт, но это всё равно не даёт точного ответа, вдруг ты в начале выбрал правильную дверь ? На то они и породоксы
>>211712787И что?Вторая монета может быть золотой/серебряной. С каких хуёв вторая монета может оказаться золотой/серебряной/золотой?У нас по сути перестают учитываться все первые монеты. Только вторые. А из вторых ток два варика. Вот если бы у нас был третий сундук...
>>211712317Я конечно прочитал про этот парадокс с сундуками, смысл есть, но тут можно еще долго усираться с частностями. Кто-то считает относительно одного сундука, кто-то относительно всех, на то и парадокс. Фубля, эти ебучие математики с их парадоксами и тому прочим, как вспомню как делил на 0, с использованием бесконечно малых величин, понимаешь почему им Нобелевских премий не дают. Ситуация чем то напоминает ситуацию про презервативы когда аноны утверждали, что если вероятность презика порваться 1%, то после 99 раз успешного использования, в сотый раз точно порвется. И наоборот, если у тебя порвалчя, то несколько следующих точно не порвутся, для кого 50/50, для кого 1/100 смотря под каким углом смотреть, а с меня хватит, добра.
>>211712899Ты не можешь по определению вытащить вторую монету, идиот.Для этого тебе надо слетать в будущее и вытащить вторую, вернуться назад и доставать первую. Ты всегда просто по законам пространства-времени будешь первую вытаскивать, блядь.
>>211712894Чел, я конечно понимаю, что тебя бомбит с собственной тупости, но постарайся без оскорблений. Даёт то, что шанс того что был открыт первый сундук в два раз больше, чем шанс того, что открыт был третий сундук. То есть 2/3 и 1/3. А теперь даю тебе возможность подумать самостоятельно, авось поумнеешь. Какой из этих случаев нас устраивает?
>>211694934 (OP)СЕЙЧАС Я ВСЕ РАЗЪЯСНЮ ЕБАНАУ нас есть 6 вариантов развития событий (3 сундука, в каждом сундуке 2 монеты, а весь спор о 2- монете в выбранном сундуке)В начале 3 из 6 положительные (надеюсь, понятно, почему), по ходу отпадают 2 отрицательных варианта (с тем сундуком, где обе монеты серебряные) и отпадает один положительный вариант (тот вариант, где мы достаем из сундука 1 серебряную монету, а 2-я-золотая.), в итоге у нас 4/6 вероятность выигрыша.
>>211713030Ну у тебя две монеты в сундуке золотых. Ты можешь вытащить допустим золотой доллар, а можешь вытащить золотой рубль.
ЭТО ПРОСТО КАКОЙ-ТО ПИЗДЕЦСПЕШИТЕ ВИДЕТЬ, ТОЛЬКО ИТТАНОНЫ ПУТАЮТ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ФОРМУЛЫ КОМБИНАТОРИКИ, НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО В ЗАДАЧЕ НЕ ВАЖЕН ПОРЯДОКЕщё и википедией, блядь, прикрываются. Вас своей головой думать не учили?
>>211694934 (OP)50%, дебил что ли, хули тут непонятного? Либо золотая, либо нет 50/50Про второй сундук забываем вообще, раз монетку золотую вытащили. Значит, это либо первый, либо третий сундук, вероятность 50 на 50
>>211713121> ЧТО В ЗАДАЧЕ НЕ ВАЖЕН ПОРЯДОКТы купил два пакетика скиттлса. В одном все синие конфеты, в другом ассорти. Ты открыл один пакетик, вытащил синюю конфету. Какой вероятнее всего пакет ты открыл: тот, в котором ассорти, либо тот, в котором все синие?
>>211712978В том-то и дело.Парадокс МХ играет на иллюзии значения выбора.Изначально у нас три двери. Две с фэйлом, одна с выигрышем. Какой шанс выбрать нужную? 1/3.Во втором раунде (забываем что первый раунд вообще был) одна с фэйлом, вторая с вином. Шанс 1/2.Парадокс заключается в том, что если мы не меняем выбор, то будто играем только первый раунд, где вероятность меньше.Если же мы позволяем себе выбрать заново, то играем второй.При этом не важно выбрали ли мы во втором раунде другую дверь или ту же самую. Важно лишь осознание того что мы можем сделать выбор, а не то что мы дверь поменяли. Вот если мы себе заранее сказали - нет, никогда не поменяю дверь, то выходит будто только первый раунд и имеет смысл.
>>211713236Анон, ты заставил меня задуматься. Действительно, вероятнее вытащить золотую монетку именно из сундука с двумя золотыми. Поэтому, надо учитывать эту вероятность при подсчете ответа.
>>211713043Еб твою мать. Чмо ты, подумай головой. У тебя есть открытый сундук, из него ты достал 1 золотую монету, ты знаешь, что таких сундуков всего 2, в одной обе золотые, а в другой золотая и серебряная. Все, но ты представь, что после выбора сундука, у тебя остальные унесли. Перед тобой один сундук, с 1 лежащей в нем монетой, у тебя спрашивают, какая там мнетка, а ты отвечаешь золотая, тебя спрашивают почему, ответ, ну потому что я больше ее хочу... тупорый ты даун, число вероятности это количество вариантов исходов, у тебя их 2 ты либо достаёшь золотую либо серебряную. 1/2 сука ты тупая
>>211713092Да, только если бы в условии вопрошалось какой шанс вытащить второй монетой именно золотой доллар, то это имело бы вес. А нам похуй, золотой рубль там или золотой доллар. Так что похуям.Не путаем хуйню из простонародия когда второй монетой называют вторую о которой идёт сказ (т.е. любую, в зависимости от того какую мы решили упомянуть сначала) и вторую в плане нумерации при эксперименте с уже предустановленной конфигурацией. При нумерации вторая всегда будет одной и той же.
Ахуеть, вы гоните? Цитирую блядь>Шанс, что был открыт первый сундук 2/3ИТТ, мы таки пришли к единогласному (слава богу хоть что-то) решению, что сундук с серебряными монетами мы убираем сразу даже из условия. Что же выходит?2/3 , где 3 - количество всех исходов.ИСХОДЫ : 1 - Был открыт сундук с 2-мя золотыми, 2 - был открыт сундук с 1-им золотым, 3 - ???????????????
>>211713162Ты конечно прав, а теперь забудь про сундуки и просто представь лежащие перед тобой монеты 4шт, одну ты вытащил 3/4, так как там 2золотых и одна серебряная,то получается 2+1=3>2/3(две золотых), отсюда получается 2/3. Тоже считаю что 1/2, но если убрать сундуки о оставить только числа, то получается 2/3
>>211713274Напишу коротко, хотя ты всё правильно сказал1/3> 1=/р > 1/2 >/ 1/3Кажется что шанс возрастает, но на самом то деле он был одинаковый. Просто тоже самое сказал
>>211713470Анон, я сейчас задумался вот над чем. Если представить, что первое вытягивание монеты - случайно (и, например, если вытащили серебряную, сундуки перемешиваются и вытягивают заново), тогда вероятность того, что при вытаскивании золотой монеты это окажется первый сундук будет выше, чем вероятность того, что это был третий сундук.
>>211713236Абсолютно похуй, дружище. (К тому же мало данных - не знаем сколько синих в "ассорти")Фундаментальная формула Количество благоприятных исходов/Количество всех исходовЯ НЕ МОГУ ОТКРЫТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ 1 ИЗ ТЕХ 2-УХ ПАКЕТИКОВ, ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ.
>>211713341Анон вводит тебя в заблуждение тем что количество синих конфет в одном и другом пакете сильно отличается. Давай так:Две пачки скиттлс. В одной все синие, в другой только одна.Всего в каждом пакете 100 конфет.Высыпаем все конфеты в общий бак. Какой шанс что первая вытащенная будет синей? 101/200Другой пример:Те же начальные условия, но мы не высыпаем в общий бак.Мы открыли первый пакет где все синие и увидели что первая конфета синяя. Какой шанс что вторая тоже? 100%, ибо пакет ток с синими.А если мы откроем второй пакет и узнаем что первая синяя? Какой шанс что вторая тоже синяя? 0%Но мы заранее выбирая пакет не знаем какой будет первая конфета и она НИКАК не влияет на выбор и на шанс быть именно синей.Так что в итоге мы выбираем между одним пакетом и вторым. А тут шанс опять же - 50% что мы попадём в тот в котором больше синих или меньше. И только после выбора мы смотрим что там первой выпадет. Считай что это два независимых эксперимента.
>>211713642>какой шанс вытащить второй монетой именно золотой долларТы точно читать умеешь? Там нет такого в условии, ебан
>>211713685Ну, смотри, средняя тян стоит 1 золотую монету, топовая тян - 2 золотых монеты. Поэтому, это очень важный вопрос.
>>211713614Бля, двачер Шрёдингера ИТТОн может открыть сундук с 2-мя золотыми монетами, при этом не открыв сундук с 2-мя золотыми монетами, потому что случай 1-ый и 3-ий равносильны и не могут быть выполнены неодновременно.
ДА ЗАБУДЬТЕ ВЫ ПРО ВТОРОЙ СУНДУК, У ВАС ОСТАЛСЯ ОДИН ИСХОДНЫЙ СУНДУК, В НЕМ ЛЕЖИТ 1 МОНЕТА, СКОЛЬКО ВАРИАНТОВ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ? ИХ 2, ВСЕГО 2 БЛЯТЬА ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО 50/50я знал, что много тупых на дваче, даже до 10 некоторые посчитать не могут, но тут я прям ахуел, какой-то даун даже высрал говнокод из 2,5 строчек, где значения было 0,схуем
Ещё раз, если кто не понял.Вопрос стоит так: "какова вероятность того, что вторая монета в сундуке - золотая, если первая - золотая".Это то же самое, что спросить: "какова вероятность того, что мы открыли первый сундук (так как только в нём две золотых), если монета, которую мы уже достали - золотая".Вероятность открыть первый сундук, при таком условии - 2/3.Если формулой, то так:пусть P(n) - вероятность открыть сундук с номером n, тогда P(n|g) - условная вероятность того, что открыт сундук с номером n, если была извлечена золотая монета;P(g|g) - условная вероятность того, что вторая монета золотая, если первая уже была извлечена и оказалась золотой.P(g|g) = P(1|g) = 2/3.
>>211713607Хотя я сейчас подумал, если мы не знаем какая первая монета, то вероятность того что нам попадётся сундук с серебром и золотом выше, ибо так как выходит вот такая формула 3/6> 1/3> так как там сундук смешанный то получается> 2/3. Всё-таки та же хуйня для каждого сундука
>>211713741Анон, а представь такую ситуацию.У две системы вложенных пакетов скитлз.В одном пакете лежит 20 конфет и ещё один пакет. В нем тоже лежит 20 конфет и ещё один пакет. И так 5 раз, в сумме 100 конфет в 5 пакетах вложенных друг в друга.И вторая система пакетов - такая же точно. Только в первой системе все конфеты синие, а во второй системе - среди каждых 20 конфет всего по 1 синей.И вот тебе дают вслепую выбрать одну из систем, а потом дают вскрыть пакет и выбрать (вслепую) конфету, потом ты смотришь на её цвет. Потом вскрываешь следующий пакет, выбираешь, смотришь и т.д.И вот ты так делаешь и каждый раз у тебя в руках синяя конфета оказывается. Как ты оценишь вероятность того, что это была первая система, а не вторая?
>>211713911В твоей логике одна маленькая нестыковка с задачей. Решение основано на том, что если две золотых в сундуке, то при случайном выборе больший шанс вытащить в первом выборе золотую монету. Но в задаче нас ставят перед фактом, а не перед вероятностью, а вот после этого начинается вероятность.
>>211713911Да ты считаешь это от общего количества монет. А если разграничить их на множество,то получается та самая заветная 1/2
>>211694934 (OP)Вариант с вторым сундуком, где джве серебряных отбрасываем, это понятно. Раз уж мы вытащили одну золотую монету, то в два раза более вероятно что мы открыли первый сундук, и вторая монета тоже окажется золотой.Ответ 2/3
>>211713911>Это то же самое, что спросить: "какова вероятность того, что мы открыли первый сундук (так как только в нём две золотых), если монета, которую мы уже достали - золотая".>Вероятность открыть первый сундук, при таком условии - 2/3.Еблан, потрудишься пояснить почему 2/3, если 1/2?Два сундука, сука ты ебливая. ДВА, СУКА. Нету третьего сундука с первой золотой, блядь.Вот если бы у нас был вопрос - какой шанс что мы откроем сундук где будет хотя бы одна золотая, то да - шанс был бы 2/3. Ведь у нас три закрытых сундука изначально.Но мы уже вытащили монету и знаем что она золотая. Значит сундук где ток серебро идёт нахуй. Спрашивается - мы открыли сундук с двумя золотыми или с одним? Два варианта, блядь. Два, сука бестолковая
>>211714119>Решение основано на том, что если две золотых в сундуке, то при случайном выборе больший шанс вытащить в первом выборе золотую монету.Поправлю: шанс вытащить хотя бы одну золотую выше - 2/3.Но шанс вытащить именно первую золотой - 50/50
>>211713769Почему та же хуйня...Допустим, перед тобой лежит 6 монет с метками. На метке написано, к какому сундука монета принадлежит. 3 монеты золотые, 3 серебряные. Ты вытаскиваешь золотую. Вероятность того, что она "прикреплена" к первому сундуку - 2/3. Т.е. при вытаскивании золотой монеты, вероятность того, что ты вытащил её из первого сундука - 2/3. Вероятность вытащить её из 3 сундука - 1/3, из 2 - 0.
>>211713911Хорошо Ещё 1, блядьДавай такТвой шанс в любом случае должен подчиняться фундаментальной комбинаторике, где Количество благоприятных исходов/Количество всех исходов2/3Благоприятный исход только 1 - Был открыт первый сундукФишка в том, что ты МОЖЕШЬ достать из 1-ого сундука одну или другую монету (хоть это и не имеет никакого значения), да. Но ты НЕ МОЖЕШЬ открыть этот сундук 2-мя разными способами одновременно, смекаешь?2 варианта открыть сундук просто не существует, так как они равносильны и приходят к одному (всё равно что "5+1-1" и "5")А значит 1/3
>>211714119>нас ставят перед фактом, а не перед вероятностью, а вот после этого начинается вероятность.Именно. Нам дали посчитать вероятность при каком-то условии. Это не обычная, а условная вероятность.>>211714175>А если разграничить их на множествоА почему нужно разграничивать на множества?>>211714269>Значит сундук где ток серебро идёт нахуйНикто с этим и не спорит.>Два варианта, блядь. Два, сука бестолковаяПереформулирую задачу. Есть только два сундука с двумя монетами изначально. В первом 2 золотых, во втором одна. Какова вероятность того, что мы выбрали первый сундук, если была извлечена золотая монета?
>>211714362>Поправлю: шанс вытащить хотя бы одну золотую выше - 2/3.>Но шанс вытащить именно первую золотой - 50/50Кек. Но ОП о другом в задаче спрашивает, о второй монете, в частности.
Тут я описал тобою затеянное. Если первая рандомная то вероятность смешанной 2/3. И нельзя говорить, что пусть первая будет золотая или серебряная, она рандомная, и если ты сделаешь допущения тип первая золотая(серебреная) это та хуйня не будет работать.>>211714020>>211714394
>>211714469>Какова вероятность того, что мы выбрали первый сундук, если была извлечена золотая монета?2/3, но я другой анон. Но это, если монета доставалась вслепую. Если это какой-то ведущий достает, который видит монеты, тогда 50/50
>>211714465>хоть это и не имеет никакого значенияТы сказал?>одновременноМне и не нужно одновременно. >так как они равносильныУ тебя есть два сундука, в каждом по сто монет. В первом сто золотых, во втором одна золотая и 99 серебряных. Если ты открыл и взял одну монету, которая оказалась золотой, то какова вероятность того, что ты открыл второй сундук?
>>211713815> 3-ий случайЧего? Я про то, как открывают. Это даже не двачер Шредингера, это эффект наблюдателя.
>>211714469>при каком-то условии.Условие состоит в том что в руке ОП-а уже есть золотая монета, без случайного её выбора в первой попытке.
>>211714578>если монета доставалась вслепуюДля меня она досталась вслепую. Я ничего не знаю о том, как происходил выбор, для меня это равноценно рандому.>>211714634>без случайного её выбора в первой попыткеНеверно. Случайным образом была выбрана монета, но мы знаем исход этого случайного выбора. Это не то же самое, что неслучайный выбор.
>>211713454> В задаче нет случайного выбора из двух монет> вслепую вытаскиваем оттуда монеткуНаверное мы разные задачи читаем.
>>211714469Да потому что сундуки это и есть суть множество ( А и Б). Даже в программе это делается без разграничений .Вот два примера, и у обоих результат 2/3
>>211713360Ты кое что не учел. Шанс того что ты вытащил золотую монету из сундука в котором 2 золотые выше, чем что ты вытащил золотую из сундука где только 1 золотая. Поэтому и шанс выше что ты открыл именно первый сундук.
>>211704217Здесь формулировка условия другая:Если из сундука вытащили золотую монету, какова вероятность, что был выбран сундук с двумя золотыми?Здесь спрашивается, с какой вероятностью выбран сундук, сундука 3, с золотыми монетами 2, очевидно шанс 2/3.В задаче ОПа спрашивается про вероятность вытащить вторую монету, из двух.
>>211714824>В задаче ОПа спрашивается про вероятность вытащить вторую монетуНу и в чём разница?Получить две золотые монеты = выбрать первый сундук.
>>211714922Ну, у тебя шесть вариантов событий.1. Первый сундук, золотая монета12. Первый сундук, золотая монета23. Второй сундук, серебряная14. Второй сундук, серебряная25. Третий сундук, золотая6. Третий сундук, серебрянаяСеребряные вычеркиваем. Какова вероятность, что мы открыли первый сундук (сундук с двумя монетами)?
>>211714789>А если разграничить их на множество,то получается та самая заветная 1/2>Вот два примера, и у обоих результат 2/3Я тебя не понял. Нужно решить задачу, задача решена дважды с ответом 2/3, а если "что-то" сделать, то получается 1/2, может тогда это "что-то" - неверно и не решает поставленную задачу?
>>211714620Во-первых - не меняй условия задачи.Во-вторых - ДА БЛЯДЬ, ДА , ты охуеешь. но даже в приведённом тобой случае шанс 1/2Просто потому что НЕТ ДРУГИХ (ЛОГИЧЕСКИ ВОЗМОЖНЫХ) ВАРИАНТОВ ОТВЕТА НА ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОСВопрос "Какова вероятность, что был открыт второй (из 2-ух) сундук?"!/2 блядь У МЕНЯ НЕТ ПО УСЛОВИИ ЕЩЁ КАКИХ-ТО СУНДУКОВ, КОТОРЫЕ Я МОГ БЫ ОТКРЫТЬАБСОЛЮТНО ПОХУЙ, ЧТО ПРОИЗОШЛО ДАЛЬШЕ И ЧТО ТАМ В СУНДУКАХИХ ВСЕГО 2, И Я ОТКРЫЛ 1
>>211714890Вероятность что ты встретишь пират возрастает до 90%, ибо блять не каждый человек хранит деньги в сундуке, так ещё золотыми монетами
>>211714090Никак, блядь. Все те же 50/50.Поясняю: в теории вероятности есть такая вещь как связанные исходы последовательных опытов и не связанные.Выбор первого пакета - влияет на исходы всего остального.Вскрытие каждого последующего - уже не влияет на то что ты найдёшь далее.Дьявол ещё и в деталях условия:Если в условии стоит что мы УЖЕ вытащили синюю конфету - мы не можем сказать - повезло ли нам что мы попали среди 19 не синих в синюю или что все 20 были синими.Вот если в условии нам говорят что мы достанем одну, но ещё не знаем какую - тогда да, тут можно вангануть - какой шанс что из 20 конфет мы достанем синюю если у нас пакет с разноцветными? 1 к 20. Я приведу более простой пример на котором горят многие хуёвые игроки в рулетку:Какой шанс что выпадет зеро? В классической рулетке 40 номеров шанс 1/40.Ты играешь 5 раундов. Какой шанс что на первом раунде выпадет зеро? 1/40. А какой шанс что на пятом раунде тебе выпадет зеро? Всё те же 1/40. Почему? Потому что вероятность выпадения зеро на пятом раунде не зависит от результатов предыдущих раундов. Следовательно твой шанс на выигрыш зависит от того чтобы зеро выпал хотя бы в одном из раундов. Т.е. шансы выпадения зеро в каждом из раундов надо сложить (логическое или). Тогда шанс что ты выиграешь = 1/40 + 1/40 + 1/40 + 1/40 + 1/40 = 1/8.Вот если бы задача стояла выбивать зеро В КАЖДОМ раунде, то вероятность была бы иной. Тогда тебе надо не сложить вероятности, а умножить (логическое и) =1/40 1/40 1/40 1/40 1/40 = 1/102400000.Но ошибка многих дегродов так же заключается в том что они думают что шанс выпадения зеро связан с предыдущим результатом.В результате им кажется, что чем дольше они играют, тем больше шанс что зеро выпадет. Но это не так. Тут как раз ошибка в постановке вопроса - если ты ещё не играл ни одного раунда и собираешься выбить зеро за 5 попыток - твои шансы 1/8. Но если ты уже проебланил 4 раунда, то шанс что на пятом ты выбьешь зеро не становится выше. Он уже даже не равен 1/8. Он вернулся к изначальному состоянию 1/40. Ведь остался один раунд. Похуй какой он по счёту. А за один раунд шанс 1/40
>>211714442>Если у тебя два варианта, это не значит что вероятности 50/50В голос. Пока что лучший пиздос за весь тред, блядь
>>211715184Вот так написана программа, то есть если в программе разграничить переменные, то есть сделать два разных цветов ,то получится ответ ближе к 1)2, чем 2/3>>211713470
>>211714469>В первом 2 золотых, во втором одна. Какова вероятность того, что мы выбрали первый сундук, если была извлечена золотая монета?1/2. Всё так же два сундука. Тут неоткуда взяться третьему варику.
>>211714536>Кек. Но ОП о другом в задаче спрашивает, о второй монете, в частности.Такой же - 50/50.Какой шанс вытащить именно первую золотой? 50/50.Какой шанс вытащить именно вторую золотой? 50/50.
>>211714812Это пример для того чтобы аутисты поняли как работает теорвер, а не решение конкретной задачи.
>>211715329В условиях задачи написано, что мы открыли сундук и вытащили из него именно золотую монету. В одном сундуке две монеты, в другом только одна. То есть два шанса против одного. Понимаешь?
>>211715515> а не решение конкретной задачи.Тогда нахуй ты это здесь высираешь? Решение задачи тебе уже даже компьютер посчитал.
>>211715195>>211715416Это троллинг тупостью? Вы знаете, что такое вероятность?Ещё разок:Есть два сундука. В первом 100 золотых и 0 серебряных, во втором 1 золотая и 99 серебряных. Вытаскиваем монету, она оказалась золотой. Сколько вариантов при случайном выборе вытащить золотую монету из 1 сундука и сколько - из второго? Из первого - сто вариантов, из второго - 1 вариант. Всего благоприятных исходов 101, из них только 1 - для второго сундука. 1/101 - вероятность того, что был открыт второй сундук.Вместо 100-0 и 1-99 подставьте 2-0 и 1-1 и пересчитайте, получится первоначальная задача ОПа.
>>211715515> поняли как работает теорвер,Кто-нибудь хоть раз понял? Помоему кроме срача ничего эта задача не даёт.
Мне весь этот пиздец напомнил другой тред, где анон кинул пикрил.И все стали составлять УРАВНЕНИЯ, БЛЯДЬ, причём с разными ответамиХотя задача берётся логикой за пару секундЕсли что-угодно весит "сколько-то" (1 кг в этом случае) и половину себя, значит это "сколько-то" - другая половина, а половины (кто бы подумал) равны. Значит объект весит "сколько-то * 2".
>>211713470>Тоже считаю что 1/2, но если убрать сундуки о оставить только числа, то получается 2/3>но если убрать сундуки о оставить только числа, то получается 2/3>но если убрать сундуки>ноНо у нас нет "но", мы всё ещё работаем с сундуками, а значит 1/2
>>211715720>УРАВНЕНИЯТут-то уравнением проще всего, как раз.х - вес кирпича.х = 1 + 0.5хх - 0.5х = 10.5х = 1х = 2.Вроде, класс 5 максимум.
>>211715948Жир начал сочиться из системного блока рано утром. Солнце только показалось из-за горизонта, запели первые утренние пташки, а под компом уже была порядочная жирная лужа. Я не понимал в чём причина этого явления и просто протёр лужу. Когда я включил компьютер, жир начал вытекать уже и из монитора тонкой но непрерывной струёй. Я терпел, я думал это пройдёт. Но всё же была непонятна причина столь активного жироотделения. Когда я зашёл на двач, жир потёк таким потоком что нужно было подставлять тазик под монитор и системник и выносить их каждые 20 минут. Потом я открыл этот тред... Это было нечто невообразимое, это был уже не поток, это было какое-то цунами жира! Он хлынул из компа, ничто уже не могло его остановить! Поток жира нёсся, снося всё на своём пути. Не знаю каким чудом мне удалось уцелеть, ибо от моего дома остались одни руины, двор сейчас похож на пустыню с барханами из жира. Погибли люди, некоторые лишились крыши над головой. Оп, что же ты наделал?
>>211715749Но теория вероятностей работает только с числами (множествами),. Кто бы не решал бы тут эту задачу, они всегда оставляли не нужный вариант, ибо это тоже вариант, но наша логика сразу говорит -этл не работает, а математика нелогична, даже есть такой раздел математики "вроде , дозволенное суждение, или тип того"Отсюда вывод, математический ответ 2/3, логический 1/2.
>>211715708Хуйню морозишь.>Есть два сундука. В первом 100 золотых и 0 серебряных, во втором 1 золотая и 99 серебряных. Вытаскиваем монету, она оказалась золотой. Сколько вариантов при случайном выборе вытащить золотую монету из 1 сундука и сколько - из второго? Из первого - сто вариантов, из второго - 1 вариант.Пока правильно>Всего благоприятных исходов 101Оп, а вот и ошибка. Всего благоприятных было бы 101, если бы монеты из сундуков смешали бы вместе.Но они отдельно, значит шансы идут иначе. Надо делить на два этапаПервый этап - выбираем из двух сундуков. Шанс выбрать сундук где все благоприятные - 50%. Так же как и выбрать сундук где все неблагоприятные - 50%.Всё. Дальше вероятность с которой ты будешь что-то там вытаскивать не имеет смысла. Да, если мы выбрали первый сундук, то шанс достать золотую - 100%, а во втором всего 1%.Но мы уже достали монету. УЖЕ. Это ключевое слово. И глядя на золотую монету мы не можем сказать какой же сундук был выбран. Тот где все золотые или где одна. А выбор этого сундука не привязан к тому какая монета из него была вытащена. Выбор всё равно был лишь на первом этапе. Так что даже в твоём варианте вероятность 50/50А вообще у тебя типичная ошибка игрока
>>211714980Разница в том, что в условии ОПА, факт вытаскивания золотой монеты является свершившимся, и вопрос формулируется на основе постусловий:1) сундуков с золотыми монетами 22) серебрянная монета в одном из сундуковПредлагается вычислить вероятность, что следующая монета будет золотой. Имеем два исхода, где успешным является один, шанс 1 к 2.P.S. открытие парадоксов в свое время указало математикам на необходимость строгой формулировки условий, пример этой задачи показательный.
>>211716079>Отсюда вывод, математический ответ 2/3, логический 1/2. Математический ответ тоже 1/2. Ты просто в математику скармливаешь не ту задачу или не правильно считаешь. Кури теорвер. это раздел математики и он тоже говорит что 1/2.
>>211716079Ты понимаешь что это две задачи?Если мы оставляем только числа - только монеты, это будто один мешок с четыремя монетами. А если оставляем сундуки - это два мешка по два. Там совершенно разные исходы.inb4 математический как раз 1/2, как и логический. 2/3 только у логики аутистов
>>211715363Допустим, имеем возможных события А и Б. Положим, вероятность события А = 0.35, Б = 0,65. Как видишь, два варианта и вероятности не 50/50. Иными словами, если есть два варианта не обязательно они должны быть равновеликими.
>>211715979А нахуя? Ты говнокодер-математик?Логическое решение - 1 действие - просто умножаем единственное число в условии на 2Математическое (не пойми зачем нужное вне школы) - 2 (в идеале 3) действияСоставляем уравнениеРешаем его(Подставляем полученное значение для проверки)
>>211716178Ответ на такие задачи всегда зависит от точности формулировок, сука, фактически и вариант 1/2 верный, и 2/3 верный, мне кажется, ОП просто нас троллит.
>>211716374Но фактически, блядь, анон прав, у нас в итоге 2 ящика, 2 варианта, 1-выигрышный, другой нет, как заставить себя верить в вероятность? Все понимаю, но мозг каждый раз говорит "50/50" или как минимум стремится к этому.
>>211716185>>211716289Учил, сдавал, побеждал. Не несите хуйнюВот это без разграничения, а вы решил с разграничением, то есть вы сразу исключили не верный вариант. Вы правы по своему, а прав во всём, ибо считаю оба ответа верными, главное как поставлен вопрос. Если по оп посту, то ответ 1/2.
>>211716413Ладно, справедливо. Если доёбываться именно до слов, то всё так. Тогда я с тобой согласен.>два варианта не обязательно они должны быть равновеликими.Возвращаясь к нашим баранам - у нас варианты А=0.5 и Б=0.5 (или золотая, или серебряная во второй ячейке выбранного сундука), как с подбрасываемой монеткой.
>>211715854Ты даун, там же написано что кирпич весит 1кг, и спрашивают сколько весит кирпич. Какую-то хуйню написал.
>>211716116>Всего благоприятных было бы 101, если бы монеты из сундуков смешали бы вместе.Нет. Есть 100 возможных благоприятных исходов при выборе монеты из 1 сундука и 1 из второго.>Шанс выбрать сундук где все благоприятные - 50%.Нет. Мы уже знаем, что первая монета золотая. Это влияет на нашу оценку вероятности открытия каждого из сундуков. Например, вероятность того, что это второй сундук, где все серебряные - 0%. Она существует, но равна нулю. Это не то же самое, что она не существует.>И глядя на золотую монету мы не можем сказать какой же сундук был выбран.Мы можем оценить вероятность. Если монета золотая, то либо первый, либо третий. Вероятность того, что при выборе монеты из третьего сундука мы получим золотую монету - 1/2, из первого - 1. Выбранная монета оказалась золотой. В скольки случаях из, скажем, шести, это будет монета из первого, а в скольки - из третьего сундука?>>211716178>Имеем два исхода, где успешным является один, шанс 1 к 2Ещё раз, у нас не вероятность, а условная вероятность. Какова вероятность того, что мы выбрали первый сундук, если первая монета оказалась золотой? Плевать на общее количество сундуков без золотых монет, хить их ещё 10.>>211716455Да.>>211716620>главное как поставлен вопросОн поставлен чётко и ясно, ты не умеешь читать.>>211716727Пошути ещё, тебе нужно тренироваться.
>>211715720У нас не спрашивают сколько веси два объекта, у нас спросили сколько весит кирпич, а он весит 1кг. Далбаёб!
>>211716429> просто умножаем единственное число в условии на 2Жертва егэ детектед. Увидел числа в задаче -> сложил/умножил/поделил -> получил ответ соответствующий одному из предложенных вариантов -> пошёл решать следующий пример. А потом в нестандартных задачах наступает коллапс межушного нерва.
>>211716895Кирпич весит 1 килограмм и половину кирпича.Масса кирпича равна сумме 1 килограмма и массы половины кирпича.Покормлено.
>>211716753Лечись сука. Там два объекта весят 2кг, значит половинка весит столько же сколько и цельный кирпич. Вывод, что за ебанутые кирпичи там делаю.
>>211716753>Мы можем оценить вероятность. Если монета золотая, то либо первый, либо третий. Вероятность того, что при выборе монеты из третьего сундука мы получим золотую монету - 1/2, из первого - 1. Выбранная монета оказалась золотой. В скольки случаях из, скажем, шести, это будет монета из первого, а в скольки - из третьего сундука?Ты меня убедил. Я как-то забыл что вообще-то после того как мы вытащили первую монету вероятность вытащить вторую такую же таки ЗАВИСИТ. Мерси, заставил почувствовать себя долбоёбом, это редко у кого выходит.
>>211717088Что за два "объекта" ? Типа:1) половина кирпича,2) 1 кг?Оче толсто.>>211717225>сколько весит половинка1 кг.>сумма кирпичейСумма какого количества кирпичей и зачем нам это для расчёта массы одного кирпича?>>211717092Ничего страшного, я сам не сразу в 2/3 въехал, потребовалось формулы понаписать себе.
>>211716966Ещё 1 даун или зелёныйЯ ему решил задачу КОНКРЕТНУЮ более эффективным и интересным способом, он мне пишет, что я не смог бы решить нестандартную задачу (хотя эта тоже не совсем обычная)И да>жертва егэВот тут ты обосрался я получал образование не в этой стране tl dr + rage mod :Пиздабол беспруфный.
>>211717464>Ничего страшного, я сам не сразу в 2/3 въехал, потребовалось формулы понаписать себе.Мне теперь интересно как я в инсте сдал теорвер на 5? То ли повезло, то ли я спустя четыре года уже всё позабыл... Похоже второе...
>>211717579Это норма. И повезло, и забыл, и задачи тогда были не уровня логических парадоксов, и готовился к конкретным типам задач, всё вместе.
>>211717609По идее моно как-то так.>x=1+0.5x#умножить на 2 чтобы 0.5x привести к виду 1x = xx= 1x2 + 0.5x2x= 2+x2 = x -x2 = 0
Люблю подобные треды. Не потому что здесь 2/3-аноны троллят 1/2. Даже не потому что 1/2-аноны троллят 2/3. А ПОТОМУ ЧТО АНОНЫ, КОТОРЫЕ ПОНИМАЮТ ПРОБЛЕМЫ ПАРАДОКСОВ В МАТЕМАТИКЕ И ПОСТАНОВКИ ВОПРОСОВ, А ТАКЖЕ ПРИНИМАЮТ ОБА ВАРИАНТА КАК РАВНОСИЛЬНЫЕ, ВЫБИРАЮТ СЕБЕ СТОРОНУ орки или эльфы И ТРОЛЛЯТ ДРУГ ДРУГА Двач, ты такой двач. Я тебя просто обожаю!
для недалёкихвыше анон приводил пример с миллионами золотых тоже понятно должно было всем стать, ан нет, тупяттак вот: представьте, в сундуке номер один две золотые монеты, вероятность вынуть из него золотую - 100%, в сундуке три 1 золотая и одна серебряная, вероятность вынуть золотую - 50%.Так вот блядь, вероятность того, что мы вынули монету из первого сундука выше, так как вероятность доставания золотой из третьего только 50%, а из первого 100%. И ответ 2/3
>>211716884вот именно, либо 1 либо 3 сундук, но из 3 сундука у тебя шанс только 50% на золото, а из первого точно золото. Скорее всего ты вынимаешь из первого, и вероятность будет 2/3 а не 50%
>>211718134Погоди... Если вероятность вынуть из первого 2/3, то выходит что вероятность из трёх сундуков выбрать первый 2/3, а не 1/3?Но это же бред!
представьте что в одной сумке миллион золотых монет и ноль серебрянныхв другой сумке 1 золотая и 999,999 серебрянныхв последней сумке миллион серебрянныхЕсли вы вытащили золотую какова вероятность что следующая из этой сумки будет тоже золотая?
>>211718584Нет, не бред. Ты же знаешь, что монета золотая. До того, как вынул монету и узнал это - была вероятность 1/3, да. Но теперь у тебя есть новая информация, и она влияет на оценку вероятности.
>>211718593Блядь, вот даже уже почитав на этот тред и литературу по воросу всё равно хочется спиздануть что 50%.
>>211695092>>211695084>>211695001>>211695349>>211695383>>211695427>>211695419>>211695567>>211695630>>211695794>>211695880>>211696083>>211696110>>211697677>>211701638>>211701846>>211701903блять не думал что вас так много, устал отмечать. Вы тупые? В школе урок с теорвером прогуливали? очевидные 2/3
>>2117192212/3, НО условия сформулированы коряво. В формулировке ОП-а случайность первого выбора является событием предопределённым, лишь лингвистически случайным.
>>211715720Мне вообще кажется говорить что объект весит часть себя как-то некорректно. Очень неадекватно звучит. Будто он уже весит 1кг и ещё половину себя. Кирпич весит полтора кирпича получается. Следовательно при каждом перепросчёте он будет весить всё больше и больше.
>>211719221>В школе урок с теорвером прогуливали?Я тебя удивлю, но таки теорвер есть не во всех школах. Мне повезло, у меня был. Но как оказалось - это исключение из правил ибо у меня с уклоном на физмат. В обычных теорвера вообще нет.
>>211719390>Очень неадекватно звучитНет, это ты так воспринимаешь. Объект весит часть себя и ещё сколько-то, именно в такой формулировке, а не отбрасывая вторую часть.
>>211719221>>211719392Мне всегда интересно как живут такие люди. Один сидит и вычитывает всех неправильно ответивших лишь бы захуесосить.Другой сидит и перепроверяет его чтобы указать на ошибку и захуесосить.
>>21171939266% не является правильным ответам сразу по двум пунктам.вопервых вероятность меряется дробью нестрого большей 0 и нестрого меньшей 1, а не процентами, и во вторых даже если принимать процент как валидный ответ - нет, так как 2/3 это не 66%, а 66.(6)%а вообще это маневры и я придираюсь, да
>>211719356в задаче и так нет случайности первого выбора, задача начинается в момент когда у нас в руках одна золотая монета, и в таком случае вероятность что вторая монета в эттом же сундуке будет тоже золотая = 2/3
>>211719495Я прекрасно это понимаю. Но для человека что привык к более простому общению в стиле - "мне два кило колбасы и кило сыра" вот это вот выражение машинально кажется кривым ибо разбивать веса/цены и т.п. на две части непривычно.Так же как и для прожжёного прогера для которого v=0.5v это нормальное выражение указывающие на переопределение переменой.
>>211719754>2/3Нет. Если выбор монеты не случаен, то логика на которой строится 2/3 не работает, потому что сам факт первой золотой повышает вероятность второй, в случае случайного выбора в 1 раз, естественно.
>>211719826>это вот выражение машинально кажется кривымВ том и смысл задачи: нужно понять текст на русском языке, для начала.
>>211719569>ответамответОм>вопервыхВо-первых>вероятность меряется дробью нестрого большей 0 и нестрого меньшей 1, а не процентамиДопустимо и так и так. Но для просчётов обычно используют от 0 до 1>во вторыхво-вторыхА вообще это маневры и я тоже придираюсь, да
3/4 или 1/2 хз, тк вариант с двумя серебряными исключается. Всего у нас четыре монеты и 3 из них золотые, значит 3/4, но я хз как влияет то, что у нас всего два сундука и влияет ли это. я уже совсем забыл матлогику..
>>211719937На самом деле в теорвере и мат.логике почти все задачи так решаются ну или наоборот - на всех задачах именно на моменте осознания условий все сыпятсяОтец сказал дочери: ты не пойдёшь на дискотеку или денег я тебе не дам. Дочь ответила - нет. Перепишите ответ дочери развёрнуто.Дочь ответила: я пойду на дискотеку и ты дашь мне денег.За что получила от бати по ебалу.
>>211694934 (OP)Всем кто пытается доказать, что ответ 1/2:Эта задача - вариация парадокса Бертрана, формулировка на естественном языке не полна, поэтому должна решаться в контексте теории вероятностей. Не пытайтесь интерпретировать условие вне контекста.
>>211720178Да я в курсе, это же формальная логика и предикаты. В естественном языке иногда эти правила нарушаются, в этом может быть вся загвоздка.
>>211720178Мне больше понравилось из первого курса мат.логики у нас в институте:"Чтобы быть счастливым нужно быть честным и богатымНо невозможно заработать много денег честным путёмСледовательно оставьте надежду на счастье"Ух, институты и технические науки прям с ходу жёстко рушат твой-манямирок
>>211719879давай поэтапно1) выбираем первый сундук2) выбираем одну из 2 монет в сундуке3) оставляем только те варианты, где первая монета = золотая======начинается задача======вопрос, какая вероятность, что следующая монета в этом же сундуке будет золотой? Ответ = 2/3
>>211720485>вопрос, какая вероятность, что следующая монета в этом же сундуке будет золотой? Ответ = 2/3Звучит неочевидно>выбираем одну из 2 монет в сундукеА вот тут вообще из-за слова выбираем кажется что мы подтасовываем результаты и вообще уже в курсе какая вторая.
>>211720485> начинается задачаА вот и нет, задача начинается сразу же как 1 монета оказалась золотой(случайно). Пока этого не понимают, то не осилят ни задачу, ни тервер.
>>211720623я точно так же и написал. Задача начинается когда первая монета оказалась золотой.случаи когда первая монета оказалась серебряной мы не рассматриваем, это в какой-нибудь другой задаче, но не в этой
>>211720775>Задача начинаетсяНа самом деле на этом задача заканчивается. Золотая в 1 попытке это и есть ответ. >мы не рассматриваемРассматриваем, потому что выпадение золотой случайно и не отменяет вероятности выпадения серебряной.
Возможные комбинации изначального положения (без третьего сундука, ибо заебусь писать так много, а мы и так знаем что он не нужен):ЗолотоЗолотоЗолотоСереброЗолотоЗолотоСереброЗолотоЗолотоСереброЗолотоЗолотоСереброЗолотоЗолотоЗолотоОткрываем первый сундук. На второй похуй:ЗолотоЗолотоЗолотоСереброЗолотоЗолотоСереброЗолотоЗолотоСереброЗолотоЗолотоСереброЗолотоЗолотоЗолотоПонимаем что там первая монета золотая:ЗолотоЗолотоЗолотоЗолотоЗолотоСереброСереброЗолотоОстаётся три возможных варианта того какой сундук открыт. Из них один нам не подходит, так как мы ожидаем вытянуть вторую монетку тоже золотой. Вероятность 2/3.
если учитывать вероятность выбора 1 сундука - 2\3.если учитывать только вероятность вынуть монеты из 2 сундуков - 1\2.
>>211720998>если учитывать только вероятность вынуть монеты из 2 сундуков - 1\2.Поясни что ты имел в виду
>>211694934 (OP)Я сразу скажу, не знаю как считаются вероятности и спорить не буду если ответ 2/3 окей. Но вот с точки зрения логики и постановки вопроса не совсем понятно как выходит такой ответ. Когда ты выбрал один сундук, в нем по условиям задачи 2 монеты, одна из них золотая, и опять же из условий следует что вторая монета может быть либо золотая либо серебренная. Где третья часть этого примера мне не понятно, если варианта всего 2, видимо еще считается предыдущий выбор, но это как-то интуитивно не очевидно.
>>211720772тогда возьми и нарисуй дерево исходов полное, и посчитай в скольких случаях из скольких вторая монета будет золотой.Давай я даже помогувыбираем один из трех сундуков и одну из двух монет в этом сундуке. Она оказывается золотой. Нас спрашивают - какова вероятность что следующая монета золотая?ну давай считать. У нас всего три варианта как у нас могла оказаться золотая монета первым выбором:1) мы выбрали первый сундук и первую монету2) мы выбрали первый сундук и вторую монету3) мы выбрали третий сундук и первую монетуВсе так? все так. В рамках данной задачи больше не существует никаких вариантов как мы получили первую монету золотой.Теперь давай смотреть что будет дальше. Если мы в варианте номер 1, то следующей мы вытянем золотую точно. Если мы во втором варианте, то мы вытянем золотую точно. Если мы в третьем варианте, то мы не вытянем золотую ни при каких обстоятельствах/ Итого у нас 2 случая золото монеты из 3-х, подходящих по условию задачи. Ответ = 2/3Понятнее стало?
>>211721149Это просто такая же сломанная интуиция как в шутке про динозавров:Какой шанс что ты встретишь на улице динозавра?Ну 50/50. Или встречу, или нет.
>>211712423Не не братан. Сундук уже кто-то выбрал и вытащил монету, у тебя следствие из условий задачи, что после всех манипуляций перед тобой стоит сундук с 1 монетой и она либо золотая либо серебрянная, других вариантов нет.
>>211721171Да, у нас есть спел трансмутации, иначе как мы смогли взять золотую монету из сундука с 2 серебряными?
>>211721171Единственный ИТТ на 496, блядь пост, кто нормально объяснил (через фрактал) почему 2/3 тоже верный ответ.
>>211719221долбоеб, второй сундук (только с серебром) не учитываеться, т.к по условиям мы не могли его открыть. так что два сундука возможны, и 1/2.
>>211721506боюсь, вам больше не стоит заниматься математикой.почитай вот это вот объяснение, возможно станет легче >>211721171
>>211721247Я просто не уверен что в реальности вероятности так работают, как их считают. Вообще этот вопрос можно решить с помощью практики, взять и повторить эти условия раз так 100, по идее в 66 случаях из 100 ты должен достать золотую монету.
>>211721149Имеется ввиду общая вероятность для всей задачи. Если искать только частичную вероятность, то там логично для тебя будет.
>>211721773прогеры писали выше скрипты, даже не один, по-моему. Ответ теоретический сходится с практическим
>>211721351Представим что люди бывают только белые и чёрные хорошо что это двач, а не твич, ща бы забанилиВероятность того и другого ровно 50%.Перед тобой один человек. Какой шанс что он чёрный? 1/2Это то как ты видишь эту задачу.А теперь давай перефразируем к нашей:До этого тебе сказали что есть четыре человека. Три чёрных и один белый. Тебя попросили выбрать двух случайных человек.Ты выбрал одного и увидел что он чёрный. Какой шанс что второй которого ты выберешь из оставшихся тоже чёрный? 2/3А теперь представь что ты выбрал изначально пару человек, а потом подглядел что один из них чёрный. Тогда получается то же самое что и если бы ты второго выбрал потом
>>211703537Увеличатся.Объяснение для долбоебов:Ты выбрал дверь наугад. Вероятность того, что приз в неправильных двух дверях 2/3. Если тебе в этот момент предложат изменить выбор, ничего не изменится.Чепушила показал в какой двери, из которых ты не выбрал точно коза. В оставшейся невыбранной двери вероятность приза 2/3.
>>211721816>Имеется ввиду общая вероятность для всей задачи. Если искать только частичную вероятность, то там логично для тебя будет.Где это написано покажи.
>>211721773>Я просто не уверен что в реальности вероятности так работают, как их считают.Ну ты же вообще знаешь как работают вероятности? Чем больше проверок, тем ближе ответ к прогнозируемому. А так-то они обязаны быть похожи иначе нахуя вообще нужно высчитывать вероятности?
>>211721920Да я понял из вот этого объяснения >>211721171Просто на уровне бытовой логики это вообще не интуитивно, чтобы такое решать нужно знать как считаются вероятности, короче не на смекалку задача.
>>211694934 (OP)1/2задачка спрашивает про условную вероятность достать вторую золотую монету из сундука, в котором есть хотя бы 1 золотая монета.
>>211703537Давай по-другому:>>211703369Какой шанс выиграть в игре где двери 2 и ты не можешь менять выбор? 1/2Какой шанс выиграть в игре где двери 3 и ты не можешь менять выбор? 1/3Какой шанс не проиграть в игре где один раунд и 3 двери? 1 - ведущий не будет трогать дверь в которой выигрыш и ту, которую выбрал ты. Но он уберёт лишнюю, которую ты выбрать больше не сможешьТаким образом если ты играешь только первый раунд выходит что твои шансы на победу 1/3. Если же ты играешь два раунда, то выходит что шансы на победу равны произведению вероятностей того что ты не проиграл в первом раунде и того что выиграл во втором. Т.е. 1*1/2 = 1/2Выходит что играть два раунда выгоднее, чем один.
>>211722333Задача на смекалку. Объяснения дают мат.аппарат для расчёта эквивалента в процентах вероятности, его можно и другими способами получить. Смысл задачи в том, что первая же случайная монета оказалась золотой, это и есть ответ, всё остальное дополнения этого. Монета могла быть золотой, а могла быть серебряной(для 3 сундука), но всё ещё проще. Если сразу выпала золотая, то шансы что это одна из двух 1 сундука выше, чем единственная золотая из 3 сундука.
>>211703369Хороший парадокс, люблю его.Тем не менее я бы выбрал ещё раз ту же. Просто чтобы показать какой я уверенный в себе и своём выборе и хуй клал на предложения ведущего.
>>211704217забавно, что это решение задачи из оп-поста, но блядь в постановке из пика P(A|B_2) должно быть 1, а не 1/2. P(A|B_2) = 1/2 это как раз для формулировки ОПа
