Так, сейчас я вам быстро раскидаю за вкат, с какими проблемами столкнется человек и как можно никак войти в мир высоких зарплат. Начнем с того, что я заочно нассу в ротеш всем пропагандистам говорящим что влезть в ИТ можно за пару часов, походив на говнокурсы и особенно тем, кто говорит влезать тестировщиков. Наверное 90% вкатывальщиков просто потратят свое время, а те сладкие рассказы как 40-летний стройбан ебашит на жаве и рубит 300кк в наносекунду просто наеб, или это те 10% счастливчиков. Так откуда такое предвзятое отношение? Все дело в том, что я сам недавно вкатился и прихуел от того, что вообще нужно знать, чтобы попасть в штат на испытательный срок. Но я не совсем простой работяга скажу я вам, сейчас мне 29 лет и я немного поясню про себя и свой путь.
>>211903860 (OP)Года 2 назад я ворвался на должность ДевОпса. К тому времени у меня была законченая вышка по ИТ и 4 летний опыт работы ( первую работу я получил в 23 года когда ещё учился в универе и я ни дня не работал не по профилю) 2 из которых работа в энтерпрайзе (на предприятии по-нашему). Пахал я по началу эникеем на аутсорсе, потом занимался админством серваков на винде. Так уж получилось что я админил только винду, на линухе у меня были совсем мелочи типа забикса и вебсервера. Надеюсь 20летние сеньеры не будут слишком строги ко мне. В общем будем считать что мои знания Unix систем были довольно незначительными. Спустя пару лет каторги на одной говноработе (работа была спокойная, но психологически напрягала) я подумал что негоже мне дальше продолжать сисадминство, т.к. я уверен что это специальность мертвая и ты как слесарь от мира ИТ, этакий говночист с низкой ЗП и пакетом обязанностей на десяток страниц А4. Решил я влезть а ДевОпсы, типа ж ближе к администрированию и я сильно ошибался.
>>211903947Заполнив анкету одной конторки меня пригласили пройти тестирование по английскому. Это самый первый и наверное важнейший тест, если его заваливаешь, то тебе говорят "Мы вам перезвоним". Сдал я его на 73%, учитывая то, что я нихуя не готовился то в принципе это хороший результат, а проходной был 60%. Далее я поговорил по английски с тимлидом, а потом с каким-то сеньером. После собеседования мне сказали что в штат меня взять не могут, но могут предложить стажировку и что нужно подтянуть английский. Так вот блядь, я сисадмин с 4 летним опытом, по английкому в школе, путяге, универе у меня было 8,10,9 баллов и мне говорят "Слыш, ты хуйня". А теперь представьте на моем месте дефолтного вкатывальщика Васяна, который 4 года крутил гайки на заводе, без вышки и вообще без особого представления о технологиях. В общем я согласился и начался мой путь. Примерно за 1.5 месяца я задрочил Unix до уровня джун администратора. Т.е. умел писать баши, настраивать сетку и так далее. После теории\практики меня ждал тест по линухе, который я написал на 87%, проходной 75. Это конечно же не все, после линухе на мои плечи был накинут курс по ДБ и Ораклу, через месяц я его закончил и сдал тест.
>>211904015И это тоже не все, после линухи и баз данных я получил курсы по кубернетесу, азур клауду. Их я тоже изучал около месяца и сдавал по ним тестирование. Теперь все? Да нихуя. Забыл сказать что за эти 3 месяца я ещё ходил на вечерние языковые курсы чтобы подтянуть спич и грамматику. После всех этих испытаний меня ждало собеседование и техническое собеседование. Пройдя это, мне сказали что я могу ворваться на испытательный срок джуном с ЗП 500$ и через некоторое время меня поставят на проект. Вишенкой на торте было то, что мне сказали изучить ещё и Питон. Вот так нахуй. Спустя несколько лет я дослужился до мидла с ЗП 1500-2000$. Так вот что я хочу сказать тем, кто заливает в уши легкость вката - хватит пиздеть! Ворваться сюда реально сложно, я обладал профильной вышкой, имел достаточно свободного времени на изучение материала, не имел детей, возраст позволял немного проебаться, опыт работы с серверами и рабочими станциями, опыт написание xml\powershell скриптов да и вообще понимание что такое комп, как он работает и общее представление о языках програмирования. Так теперь скажите, как вкатиться в эту сферу, когда тебе за 35-40 и ты вообще не шаришь в этом всем? Да, в ИТ набирают много кого, но мало кто пробивается. Правда есть у вкатывальщиков одно преимущество. Пока кодер-макака унило сидит в стаковерфлоу, копипастит говнокод попивая смузи и думает куда бы съездить на отдых, вкатывальщик чрезвычайно мотивирован и готов зубами грызть дисциплину, чтобы влезть. Обучить можно кого угодно, главное чтобы было непреодолимое желание.
>>211903860 (OP)РЕШИЛ ВКАТИТЬСЯ В АЙТИ@ПОЛГОДА ДОБРОСОВЕСТНО ОСВАИВАЕШЬ МАНУАЛЫ@РЕШИЛ ВСЁ-ЖЕ ПЕРЕЙТИ ОТ НАПИСАНИЯ ТЕСТОВЫХ ПРОГРАММ ДО ПОЛЕЗНОГО КОДА@НАЧИНАЕШЬ С БАНАЛЬНОЙ ЗМЕЙКИ@ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДЕСЯТОК БИБЛИОТЕК И КОДА КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ ОПИСАН НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ И МАНУАЛЕ@СПУСТЯ ПАРУ ДНЕЙ ВСЁ-ЖЕ РАЗОБРАЛСЯ@ПРОДОЛЖАЕШЬ@РЕШИЛ НАПИСАТЬ БАНАЛЬНЫЙ КОД, КОТОРЫЙ СКАЧИВАЕТ ФАЙЛЫ С САЙТА ТЕБЕ НА ПК@ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЕЩЕ ПАРА ЙОБА-БИБЛИОТЕК КОТОРЫЕ ТАК ЖЕ НЕ БЫЛИ НИГДЕ ОПИСАНЫ И В ИНТЕРНЕТЕ ИЗ ВСЕХ ГАЙДОВ ЛЕЖИТ ТОЛЬКО НАБОР ФУНКЦИЙ НА САЙТЕ РАЗРАБОТЧИКОВ@ПОЛ ДНЯ УБИВАЕШЬ ЧТОБЫ УСТАНОВИТЬ БИБЛИОТЕКУ В СТУДИЮ ИБО ОНА НЕ ВИДИТ КАКОЙ-ТО ИЗ ТРЁХ СОТЕН ФАЙЛОВ@ЗАБИВАЕШЬ И ЛИСТАЕШЬ НУЛЕВУЮ
>>211904153Без знания английского вообще смысла нет вкатываться погром, ибо вся топовая и простая литера по погромированию на английском и в основе своей перевода она не имеет.
>>211903860 (OP)Ну я например. Уже 7 лет работаю пхп/жс макакой. Не знаю ни ООП, ни основных паттернов. В основном копипащу код со стековерфлоу и это как-то работает. И ничего, на текущей работе уже 3 год держусь. Даже не знаю как меня туда приняли лол. Бесит только что надо подчиняться 23-летнему синьору, которому я хочу покрошить ебало.Английский, кстати, знаю на уровне Лондон из зе кэпитал оф Грейт Бритн.31 лвл
>>211904293>РЕШИЛ ВКАТИТЬСЯ В АЙТИ>@>ПОЛГОДА ДОБРОСОВЕСТНО ОСВАИВАЕШЬ МАНУАЛЫ>@>РЕШИЛ ВСЁ-ЖЕ ПЕРЕЙТИ ОТ НАПИСАНИЯ ТЕСТОВЫХ ПРОГРАММ ДО ПОЛЕЗНОГО КОДА>@>НАЧИНАЕШЬ С БАНАЛЬНОЙ ЗМЕЙКИ>@>ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДЕСЯТОК БИБЛИОТЕК И КОДА КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ ОПИСАН НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ И МАНУАЛЕ>@>СПУСТЯ ПАРУ ДНЕЙ ВСЁ-ЖЕ РАЗОБРАЛСЯ>@НА СОБЕСЕДОВАНИИ ПРОСЯТ ПОМЕНЯТЬ ЦЕЛОЧИСЛЕННЫЕ a И b МЕСТАМИ БЕЗ СВАПОВ И ТРЕТЬЕЙ ПЕРЕМЕННОЙ
>>211903860 (OP)ТЫ - БАЙТОЙОБ!@УЖЕ ДОСТАТОЧНО@ДОСКОНАЛЬНО ЗНАЕШЬ ВСЕ ТОНКОСТИ ЯДРА@ПИЛИШЬ ГИПЕРВИЗОРЫ И ДРАЙВЕРОСЫ ПОД ПИВАС@МОЖЕШЬ СНЯТЬ ЛЮБУЮ ЗАЩИТУ, ОТРЕВЕРСИТЬ НЕБО И ДАЖЕ АЛЛАХА!@ОСОЗНАЕШЬ ЧТО К 30 ГОДАМ ТВОИ НАВЫКИ НАХУЙ НИКОМУ НЕ ВПЕРЛИСЬ И ТЫ ВСЕ ПРОИЗНОСИШЬ СЛЕДУЮЩУЮ ФРАЗУ@МААААААМ, КУШАААТЬ
Как же меня заебал этот быдлокодинг, сука, как же я ненавижу эту хуйню. Устроился на работу месяца 4 назад и уже заебался. Сегодня целый день дрочился с ебучим реактом. Додрочился до такой степени, что забыл на какой маршрутке мне домой ехать и проебал свою остановку, хожу как в трансе. Это какой-то пиздец. Целыми днями пердолишься, читаешь документации для бесконечного количества жс-бибилиотек, нервничаешь, страдаешь. А дома от этой хуйни тоже не отдохнуть, в голове постоянные мысли о том, что завтра ты вернешься на работу и снова будешь пердолиться. Такая хуйня явно не для меня, я ее долго не выдержу. Да и в целом занятие это крайне скучное и унылое, ебаная умственная мастурбация. Если мне сейчас так хуево, то что будет в 25-30? Я же выпилюсь к хуям скоро. Я на полном серьезе завидую курьерам, грузчикам, промоутерам и другим днищеработягам, они хотя бы не тратят свои нервы и ментальную энергию в никуда, а дома могут отдохнуть. Куда можно съебаться из этого сраного погромирования, пока не поздно? Я же хуйло без всяких талантов, мне хватило ума только податься в самую хайповую облась тыкать блядские кнопочки. Радует только то, что мне сейчас 20 лет, я еще не все проебал, еще есть шанс все изменить. Но как, блядь? Есть ли тут перекатившееся? Куда перекатились и как нашли время и силы учиться новому?Пользуясь случаем хочу обратиться к вкатывающимся - если вас погромирование не прет и ситуация у вас не совсем критическая - не лезьте, блядь, дебилы сука ебаные, оно вас сожрет! Думайте, ищите какое-то занятие по душе, ищите варианты, если вам этот аутизм не заходит, то вы здесь подохните просто. Если приложите достаточно усилий, то вкатитесь без проблем, но нужна ли вам эта залупа?
ВКАТИЛСЯ ВО ФРОНТ@ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА ВЫХОДИШЬ НА 200К/МЕСЯЦ@ГОРДИШЬСЯ ТЕМ ЧТО НЕ ИМЕЕШЬ ВЫШКИ И НЕ ЗНАЕШЬ МАТЕМАТИКИ С АЛГОРИТМАМИ@ПРОИГРЫВАЕШЬ НАД ДАУНАМИ, КОТОРЫЕ ТАМ ЧТО-ТО УЧАТ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЗАШИБАТЬ БАБЛО@СЛУЧАЙНО НАТЫКАЕШЬСЯ НА LEVELS.FYI
>>211905055Ну хуй знает, я работаю в говноконторе и это максимум на что я могу рассчитывать. В более козырную меня не возьмут. Я как пенсионер, сижу на ЗП без перспектив.
>>211904572Программировать интересно, если самому ставить себе задачи и иметь ресурсы.Вопрос такой: как вкатиться в написание ПО, за которое будут платить?Нужно заранее написать что-то и потом обзванивать потенциальных клиентов или сперва обзванивать и потом кодить?Или написать что-то для прикола и потом начать продавать?Или брать проекты на аутсорс?Еще много подобных вопросов.Где такое обсуждают? Или шифруются? Как эта тема называется?Если шифруются, то почему? Боятся, что кто-то начнёт зарабатывать? А какая разница, зарабатывает кто-то или нет?Если не шифруются, то где найти такое сообщество, информацию?
>>211903860 (OP)>>211903947>>211904015>>211904153Ну так любому адекватному человеку очевидно, что бы заработать денег - надо въебывать. И это относится не только к ИТ, но и к любой сфере. Нормальный электрик зарабатывает дохуя. Один товарищ ебется с автомобильной электроникой, к нему очередь стоит, т.к хуй найдешь нормального спеца. Знакомые дизайнеры интерьеров с опытом 5+ лет нормально зарабатывают, делая дизайны для новых кафешек, которые повсеместно открываются. Как по мне, любой нормальный специалист с 5 годами опыта будет збс получать. В той же ИТ можно с 5 годами получать 2000$-2500$, а можно и 5000$.Просто кто сидит на жопе ровно, тот сосет бибу.А кто подскакивает кобанчиком, тот получает нормальные бабки вне зависимости от сферы.
>>211904153То есть ты занимался всей той хуйнёй которой я занимался на позиции сисадмина. Только теперь это девопс называется лол.Выкатился из IT буквально после нг после 9 лет каторги, больше никогда не вернусь в эту парашу. Даже если будут предлагать 900к в наносекунду. Я лучше за свои 30-40 тысяч буду спокойно просыпаться часиков в 9-10 утра, неспешно приходить к 12 на работу и уходить часиков в 6=7. Ходить в отпуска и на больничном валятся дома. А не вот эта вся хуйня без выходных, со звонками из сортира,вышла новая техонолгия давай и нам поставим, выбивания бюджета айти отделу у мудаков начальников, сидение на работе по 12 часов. В пизду и нахуй. IT может и развивающаяся и богатая сфера, но она убивает людей и всё что в них есть.
>>211905974> Нужно заранее написать что-то и потом обзванивать потенциальных клиентов или сперва обзванивать и потом кодить?А можно не-клиентов превратить в клиентов.
>>211906892> Ну так любому адекватному человеку очевидно, что бы заработать денег - надо въебывать. И это относится не только к ИТ, но и к любой сфере.Ты про какую экономическую систему?Зарабатывают владельцы активов, они могут даже не работать, или работать, но по-другому.Работники получают зар.плату.Ты говоришь с позиции работника.Вот взять например строительную фирму. Чем занимается владелец фирмы? Носит кирпичи, мешки, мешает раствор и т.д.? Логично было бы подумать, что если чем больше работаешь - тем больше получаешь, то владелец строительной фирмы должен носить больше всех кирпичей, но нет, он делает что-то другое. Поэтому можно внести небольшую поправку в сказанное тобой:> чтобы заработать денег, нужно сделать так, чтобы у тебя были деньги, которых раньше не было.Не знаю, хорошо это или плохо, это можно интерпретировать по-разному.
>>211907277Я про то, что ДевОпс с сисадминством имеет мало общего и я заблуждался думая что ДевОпс это такой сисадмин более высокого уровняю. Как по мне, так гораздо проще вкатиться в ДепОпс из прогерства. Надеюсь такой каторги не будет.
>>211907964Поговорка про лошадь в колхозе и председателя. Чем дольше работаю, тем больше понимаю что вообще время твоей рабочей деятельности не особо коррелирует с тем, сколько ты будешь поднимать денег. Сам принцип работы другой как ты сказал, тот же кабанчик подскакивает в день по пару раз и вообще не работает в привычном смысле слова, но при этом рубит 300кк, а Васян работает по 10 часов и получает 30тку. С позиции Васяна, кабанчик вообще не работает. Но если честно, то весь этот руководящий состав занимается только какими то встречами на созвоне и пиздежом. И я думаю что если поставить того же Васяна на должность руководителя и дать ему например полгода\год покровительства, то из Васяна выйдет руководитель не хуже.
>>211907964Да, я говорю именно с позиции работника.> чтобы заработать денег, нужно сделать так, чтобы у тебя были деньги, которых раньше не былоВесьма абстрактное определение, но пожалуй соглашусь с ним.
Вкратце мой путь вкатывания с нуля, без профильного образования.Математику в школе ненавидел, учился на тройки, по олимпиадам не ездил, никогда не увлекался кодингом.1 год | верстала, слегка трогающий логику на JS | 12к -> 28к2 год | верстала-полукодер | 50к -> 62к3 год | более-менее полноценный фронт | 74к -> 92к4 год | полноценный фронт | 125к -> 166к (текущая зарплата)Хуй знает как будет дальше, может скоро в моей жизни начнется дикий эйджизм со стороны 21-летних синьеров, но я уже сейчас заработал больше, чем смог бы заработать, останься я на заводике за 20 лет работы.Ну и сразу дисклаймер для гениальных победителей олимпиад, пишущим компиляторы в 20 лет, и знающим все паттерны: я вам завидую, понимаю что я говнокодер и макака, но мне кушать тоже хочется. Ничуть не претендую на ваши позиции в FB, Google, IBM, MIT, Amazon и т.д. и т.п.
>>211910273>Хуй знает как будет дальшеИзвестно как, упрешься в потолок в 200к и будешь постоянно учить новые модные фреймворки, чтобы вчерашние школьники без работы не оставили.
>>211910463I'm OK with it. Поработав несколько лет на заводике (даже офисной макакой), IT до сих пор кажется весьма неплохим способом заработать на хлеб с маслом.
>>211909644Почему эти Васяны не начнут общаться друг с другом?Эти кабанчики же общаются и обсуждают всякие темы.Например, Васяны могли бы решить, что при приёме на работу выдвигаем какие-то требования.Эти Васяны как будто не понимают, что эта штука основана на договорах - до-го-во-рах!Нам преподносится так, будто в этой системе мы договариваемся, торгуемся.Почему в фирме какие-то люди договариваются и торгуются постоянно, а другие - только один раз при "приёме на работу" и то, проходят через конвейер собеседований.Думаю можно представить это в виде модели изначального хаоса и множества одновременно происходящих процессов само-организации.
>>211911458Васяны, которые смекают, что к чему и с кем надо жарить спирт и подскакивать кабанчиком, в скором времени сами начинают договариваться и торговаться. Не так много таких Васянов, довольно много обычных мимокроков, которым надо за хату платить и кредит на айфон.
>>211912169Если надо за хату платить и кредит за айфон, ну так пойди до владельца и договорись, чтобы дали тебе деньги.Они же договариваются друг с другом.Или есть какой-то закон, запрещающий договариваться и торговаться?Мне кажется, что эти Васяны, которые переквалифицировались в кабанчиков, продолжают создавать видимость того, что договариваться и торговаться нельзя.Если так, то это крысятничество.Если положить пирожки на стол и кто-то тайком съест пирожок - то он крыса, но более сложное крысятничество люди не способны обработать своими мозгами или как?Если ты думал, что нельзя брать пирожки и умирал с голоду, а потом оказалось, что можно - так расскажи это другим голодающим, нет?
Я бы хотел кодить just for fun + money в распределённой команде удалёнщиков.Элемент just for fun будет причиной того, что нет текучки, лишней конкуренции и т.д.Есть свобода.
>>211913794> так расскажи это другим голодающим, нет?Так это вроде и не секрет.Я вполне могу рассказать:"Дорогие Васяны! Если у вас будут хорошо развиты soft skills, вы будете знать, как найти зопу в переговорах, прочитаете Карнеги и Кеннеди, будете применять их на практике не будете косячить, то со временем все у вас будет хорошо. Договаривайтесь на здоровье!"
>>211917851Не всегда, зачастую у кабанчиков есть изначально какие-то связи, типа друг детства блатной или хуе-мое. Да и дело не софт скиллс, а в том, что кабанчику фартануло и он влез туда, где можно прокачать эти навыки.
