КАК СОСЁТСЯ АЙТИ ПЕТУШНЯ?программирование, прогер, код, кодер, джун, айти, вайти, проградристВот вам типичная вакансия для начинающего. Надо знать овер9000 хуйни, а взамен зарплата низкоквалифицированного грузчика. И не факт, что вас возьмут: вы посмотрите на опыт и требуемый объем знаний. Вы даже не пройдете собес. А если пройдёте, то добро пожаловать на ежедневное вкалывание в обмен на копейки. Айти ВСЁ.
>>213263044 (OP)Двачую, джуном трудно пиздец вкатится, на каждую вакансию 30-50 человек.мимо-джун-за-20к
>>213263141Ну в ДСах больше платят, и чо? В ДСах зато жизнь дороже: и продукты, и съем жилья, и коммуналка. То есть, разницы в итоге никакой.
>>213263044 (OP)Не знаю и не пользуюсь и половиной из этого. И первая джуновская зарплата в 2008 году была 11400...
>>213263044 (OP)На пиках какие-то требования низкие. Любой школьник, запилив домашнюю страничку на Народе, пройдет собеседование.Более того - такие суммы не берутся из ниоткуда. Значит есть спецы, готовые сидеть там за такую зп. Нахуя больше делать?
>>213263208В 2008 году джуном мог бы устроиться даже мой кот. Сейчас устроится лишь один из пятидесяти топовых джунов.
>>213263234>На пиках какие-то требования низкие. Любой школьник, запилив домашнюю страничку на Народе, пройдет собеседование.Ага, скажи-ка, когда ему при запиливании домашней странички пригодятся Yii и React?
>>213263234>такие суммы не берутся из ниоткуда. Значит есть спецы, готовые сидеть там за такую зпНу да, для айтишников в радость получить хотя бы двадцать тысяч. Тогда от радости они писаются в трусики.
>>213263172Про продукты нет. Пятерки и дикси вообще на каждом углу с ценами иногда даже ниже чем в регионах. 7 лет жил в Москве.
>>213263234Чтобы запилить страничку на народе нужно скопировать html с интернетов и скинуть файлик куда надо. Для этого не нужны ни пхп с жабой, ни фрэймворки, ни цсс, ни знания серверов.
>>213263284За жилье все равно намного больше платить надо, раза в 2-3. Всю разницу в зарплате в итоге все равно съест дорогоая московская жизнь.
>>213263044 (OP)Вообще похуй, я этап нахождения первого места работы уже прошел, что там у нынешних джунов не знаю, да мне и похуц, сейчас могу ПРОСТО И БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ менять работодателя раз в 2-3 года, с +30% к окладу при каждой смене, и так до 200-250к дальше в дс2 уже сложнее
>>213263216В требованиях просто хаотичный набор слов стянутых из другой объявы. Видать там нихуя не петрят в том что пишут. Прийди по ушам проехай и тебя возьмут. 3 месяца объебывайся, пока они не поймут, что ты мудень, а потом увольняйся, или их боссом становись - смотри по ситуации, в общем.
>>213263044 (OP)>60 часов в неделю въёбывать на работеНихуя се, это получается 12 часов в сутки код писать. Это точно настоящее объявление?
>>213263318Хуевый из тебя школьник значит.Берут школьников стремящихся, интересующихся, а не таких как ты.
>>213263243Если ты в живёшь в каком-нибудь местечковом аналоге кремниевой долины с огромной инфляцией скилов ИТ-вакансий, то может быть и да. Даже в моём миллионнике удалось без особых проблем пристроить друга-бумера, решившего таки вкатиться. При том что он хоть и по жизни и прыткий малый, но явно не обладает способностями к монотонному задроству, но тем не менее, работает уже полтора года и косяков за собой, которые бы быстро припомнили мне, не имеет.
>>213263354И нахрена каждый день ездить куда-то на край города за 20 тысяч? Выгоднее дома сидеть, так хоть на проезде и еде сэкономишь.
>>213263405>работает уже полтора годаВот именно, анон, тогда было легче устроиться. А в последние полгода айти компании будто обезумели: требований дохуя, зп копеечные. Ну это для джунов. У миддлов и сеньоров вроде пока всё ок.
>>213263044 (OP)Я пытался вкатиться в айти. Мечтал стать кодером. Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворки, теорию программирования в целом. Сейчас уже полгода бегаю по собесам - не берут. Везде говорят, что джуны (начинающие) НЕ НУЖНЫ. Даже бесплатно не берут. Идите нахуй, тролли ебучие, которые заливали сказки про кисельные реки и молочные берега в айти с зарплатами 300ккк/наносек.
>>213263320Хорошо, что многие жители Мухосрансков так думает, иначе бы отток из них был бы в разы больше. На самом деле, это не так. Мы эти семь лет жили с женой и ребенком. Квартира в железнодорожном стоила 18 тысяч рублей, до работы от подъезда я добирался 1 час, это немного. Получал 110 тысяч. Жена на дому работала, 40 - 70 поначалу. На еду уходило 30 тысяч в месяц. В общем, у нас получалось откладывать в месяц в среднем 100 тысяч.
>>213263044 (OP)Хз недавно выкатился из ойти.Буду программировать как хобби пока. Веб - говно. Вебмакаки тупые и сосут.
Пхп макак и так как грязи, даже в котосибирске. И да, вроде минимум адекватный. Без этого Джун превращается в какого то интерна. Зарплата? Ну а хули вы от котосибирской галеры с пхп макаками хотите?
>>213263446Так айти блядь не резиновое, на одну блядь вакансию по несколько мидлов и сенйоров собеседуются. Не верти в эти сказки что индустрия еще не насытилась кадрами.
Junior QA Engineer Salaries in San Francisco, CA AreaAverage Base Pay $62,258/yrсосется хорошо. что даже макака тестящая твой продук получает больше тебя
>>213263483>Хорошо, что многие жители Мухосрансков так думает, иначе бы отток из них был бы в разы большеНу не большая часть. У меня половина одноклассников в ДС уехали, четверь в ДС2, а все остальные разбрелись по разным городам миллионникам.
>>213263044 (OP)Я кстати проходил школу гикбрейнс, которая лучшая в РФ и оттуда никого не взяли и никто сам не устроился. Вроде мазаного какого-то ток взяли. Вернулся обратно на завод, 7к накинули, потому что научился настраивать чпу
>>213263350Два года назад ровно, тогда устроился на 40к, еще не закончив универ.Но я в целом не вижу каких то проблем для джунов, у нас постоянно конференции для студентов, много сажеров и младших разработчиков, и постоянно кого то еще набираем.Я более того тебе скажу. Работаю в сфере связанной с арендой серверов и облачных сервисов. Рынок растет на 30 процентов в год, то есть аппетит в том числе и на свежую кровь огромен
>>213263495Бля, ну если ты целый год дома задрачивал языки и программирование, то хочется хотя бы тридцатку-сорокет получать, а не эти копейки, которые потратятся на жилье, еду и дорогу. А может даже ещё и не хватит.
>>213263446Нет гарантии, как ее нет и нигде. Зито поделать, такова жизнь. Но пока что ати рынок растет бешеными темпамии и сдавать не собирается
>>213263543>Я кстати проходил школу гикбрейнс, которая лучшая в РФНикого оттуда на работу не берут, это пиздабольство. Только по знакомству всё.
>>213263548>Два года назад ровноБля, тогда в разы легче было устроиться и платили хорошо. А щас для джунов адские условия: требуют много, платят мало. Более-менее джунов набирают в ДСах, в регионах айти работы вообще нет, либо только за копейки.
>>213263575Так задрачивай плюсы питон и прикладную тему типа обработки сигналов, матан, линейку, тервер. А не пхп дрочь
Да был тут честный айтишник, говорил что ЗП у него 25к.И ещё интервью челик с украденного ныне канала "мой протест" на улице брал и наткнулся на маскальского айтишника и тот сказал что у него ЗП то ли 100к , то ли 150к, но не больше 150 точно. Так что аноны те ещё пиздоболы.
>>2132635791к на налоги1к на съем хаты0,5к на еду с ресторанах2500 долларов остается на любые нужды, три айфона 11
>>213263478Лол, я с первого же собеса вкатился. Но есть товарищ который 18 собесов прошел и только потом взяли, правда на зп повыше чем у меня.
>>213263625Эти тупые макаки демпингуют рынок. Скоро на школьный завтрак можно будет нанять команду айтишников))
У меня на галере новая сотрудница HR ищет джуна на 1300 евро/мес при норм средней зп по Киеву в 2000 для этой должности. Это у них такой вроде как спорт демпинговать рынок и кому-то что-то доказать. Но, находят они такое гавно что ни в сказке описать, ни бульдозером убрать. Нихуя неумеющие быдло требующие удаленку, так что скоро сроки пройдут, и возьмут либо говноеда который завалит проект либо же толкового спеца когда поймут что рынок так просто от желания не ломается.
как хорошо что я пошел на електрика учиться. сейчас с тотальной застройкой милионников на роботу берут по щелчку пальца, а если хочеться отдохнуть то можно по знакомым шабашки делать 1-2 дня в неделю
>>213263665>Это у них такой вроде как спорт демпинговать рынок и кому-то что-то доказатьНахуя? Зачем? А как же нужда бизнеса в работниках? Или им похуй?
>>213263044 (OP)На Джуна по 50 вчерашних таксистов и по 60 выпускников ПТУ идут. Поэтому дикая бешенная конкуренция и низкие зп
>>213263044 (OP)Это не твоё просто. Оно тебе на самом деле неинтересно. Программирование на самом деле вообще мало кому интересно. Я сам программист и видел таких, как ты, у себя на работе. Они приходят в IT ради денег, но у них на рожах каждый день написано, что им это не нравится. В итоге особых успехов они не добиваются и на своей работе они несчастливы. Мне самому не в кайф код тупой писать и получать за это копейки.
>>213263665Хз, средняя зп джуна в Киеве зависит от того о какой технологии идёт речь. Я чаще слышу что народ вкатывается куда-то на 700-1000 баксов, для первой работы это норм вполне, как минимум хватит на нормальную жизнь.
>>213263659Как что-то плохое. Подростки должны получать какой-то опыт официальной работы. Это не их вина, что какие-то дяди старше их на 10 лет решили, что тут должны быть молочные реки. А сокращение расходов на продукт хорошо для меня как для конечного потребителя - мне меньше придётся заплатить за сервис, софт и т.п.
>>213263044 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, только они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 20к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 60к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>213263044 (OP)То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 150-180 тысяч в паре мегаполисов, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
>>213263478Как же я проигрываю с этих дрочеров на айти и фриланс в том числе. Неужели вы думаете, что выучив синтаксис языка программирования, вам откроется четвертое измерение и в почту посыпятся предложения поработать в европах за $99999/мес? Чем вы блять лучше индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hour? У индусов кстати и проекты реализованные есть и скиллы в отличие от вкатывальщиков с двачаВообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаУ меня пиздец печет, когда я слышу что-то вроде: "Эх, работы нет, плотят на заводе мало. надо в айти вкатываться". Сука, да если ты даун по жизни, тебе ни айти, ни фриланс не помогут.Особенно забавляет это:>Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворкиБлять, за год уже и стек технологий поменялся, и конкуренция выросла, а вы блять одну книжку дочитать не можете.
>>213263044 (OP)ПРАВДА: РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!!Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе.Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим:НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.Краткая характеристика IT:- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция.- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало.- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе.- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
>>213263665>ищут джуна>волнуется чтобы не завалил проектэто ж как первый уровень героя в играх, от него ничего не зависит, там всем мидлы заправляют
>>213263446> на настоящих спецов?Никогда не перекинется. Настоящих спецов во все времена было 2℅. Это особенность человеческого вида, а не производственной отрасли.
>>213263478Анон, предупреждаю.Во-первых, айти это дрочево, любая другая работа ограничивается рабочим днём, в айти же часто придётся вне рабочего времени думать над тасками, ну и ещё придётся постоянно учиться. Айти это вечное задротство, если не будешь большинство своего времени въёбывать на изучение новых технологий, которые чуть ли не каждый день появляются, то скорее всего твои навыки устареют и про 300к в наносекунду можешь и забыть, будешь нужен только писать всякое говно и верстать странички за 30к.Во-вторых, всякими веб-макаками и другими низкими классами кодеров рынок реально переполнен, аж ужас как переполнен, ибо веб-макакой джуном ну любой лох может стать. Если идёшь подобным путём, то готовься к тому, что пока ты не станешь мидлом, то будешь буквально за еду впахивать как раб. В кодинге сейчас нельзя будучи джуном вообще что-либо заработать, а если можно, то только жесточайшим впахиванием.
>>213263736Да, ибо у на все сосут хуй с самого рождения, но я в свой 21 год зарабатываю больше чем мои родители вместе взятые.
>>2132636421к ты найдешь либо комнату либо однушку в жопе откуда на машине добираться час.Добавляй сюда расходы на машину, потому что ОТ вообще не развит. Добавляй мед страховку.Добавляй случаи непокрываемые страховкой, типа зубов.Учти, что любые услуги там стоят в разы дороже даже ДС.В итоге останется гарантированно меньше штуки.
>>213263763Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>213263478Дурачок, "вкатиться в айти" это мем года 2014-2015, ты опоздал на дохуя сколько лет. Даже когда я вкатывался в 2к15м уже тогда всё было забито под завязку макаками в оффлайне и индусами в онлайне. В итоге поработал месяца 2-3 на конторку Петра Залупкина выполняя уебищно-шизоидные таски в виде копипасты лендосов по продаже мази увеличивающей член(и вот это кстати нихуя не шутка), быстро понял что это уже гнилой цирк и свалил из ойти нахуй чего и тебе советую если ты не прям идейный погроммист, который только этим заниматься и хочет.
>>213263044 (OP)Все как обычно, кто успел тот и съел. А ты думал, хуебесы будут идти на джунов за 60к всегда? Нет, лол.Алсо>60 часовая неделя>48 часовая неделяОр
>>213263703Ну смотри, есть разные варианты. Иногда между бизнесом и hr есть всякого рода прокладочные должности которые заставляют кадровиков демпинговать, типа бизнес не шарит рынок из своей европки/асашай/да похуй откуда. Иногда есть амбиция показать, что кадровик лучше знает цены рынке чем заказчик и таким образом хочет показать всем какой он дохуя ценный кадр и экономит бабло бизнеса.
>>213263478Ты из пердищенска решил вкатиться в айти. Нормально платят в России лишь в двух городах - Москва и Питер. В других местах ты будешь получать хуй с вазелином.
>>21326393120к за нихуя не делание это даром. вакансии не в дс тем более, будешь как бог жить на 20к в мухосрани
>>213263931Полгода работу ищу джуном - в итоге 10 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
ЕСТЬ КТО ЖИВОЙ!СЪЕБЫВАЕМ ИЗ БОТОТРЕДА!ТУТ БОТЫ АБУ ПАСТАМИ ДРУГ С ДРУГОМ ПЕРЕКИДЫВАЮТСЯ, А ВЫ РЕЙТИНГ ИМ ПОДЫМАЕТЕ!
>>213263478Профессионалы нужны, как и в любой сфере. То есть это люди, которые начали прогать сразу после мамкиной сиськи, а не среднестатистический вкатывальщик, коим я и являюсь. Полгода ищу работу джуном - безуспешно
>>213263642>1к на налоги>1к на съем хаты>0,5к на еду с ресторанах>2500 долларов остается на любые нужды, три айфона 11Ты ебанутый? Во-первых, в Калифорнии 13% налог штата поверх федерального, так что ты отдашь намного больше чем 1к в месяц. Съем хаты в СФ минимум 2к, и это будет что-то уровня бабушатника в ДС за 25к. На 500 в месяц ни о каких ресторанах можешь и не мечтать - придется все готовить самому и носить на работу. Добавь 100 на телефон и интернет, еще 500 на мед. страховку (плюс отдельно зубы и глаза - это не входит в общую страховку), и еще 200 на страховку машины. В итоге у тебя останется 500-1000 баксов максимум. Ах да, ни одна страховка не покрывает 100%. Если случится пиздец, то все твои накопления тут же исчезнут.ряяяяя лахта +15
>>213263887>>213263801Бля пацаны, сорян. Не джуна, а мидла. Весь пост про джунов и тут я чота обосрался и джун написал)
В России зарплаты IT в несколько раз меньше, чем в США. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя России есть огород и приусадебное хозяйство. Россиияне питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того американцу нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в России всё близко друг от друга и развитое метро. А еще в России много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди в России одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
Есть анусы, которые хотят учиться создовать смешные сайтики?Давно хотел на пару с кем то залепить проект. Языки учил, но нужно все повторять и учить новое.
>>213263478Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>213264002Сколько вижу джунов, они буквально нихуя не знают и нихуя не делают, обычно им скидывают рутину, в которую просто зашквар лезть
>>213263851Два чаю, бро.Особенно смешат вкатывалищики 30+. 30+ это уже возраст в котором ты должен быть минимум сеньором, кому нахуй нужен пристарелый джун с завода, если молодых, шустрых подскакивателей кабанчиком, без каши в голове, и так дохуя?
>>213264009Не знаю где ты работаешь, кем и сколько. Скажу только что, по ему днвятилетнему опыту в этой отрасли, практически никто не умеет у нас играть в долгую и планировать реальное развитие событий по проектам. Другими словами делаем из говна конфеты и решаем проблемы по мере их поступления.
>>213264113> кому нахуй нужен пристарелый джун с заводаНу вот да. Молодые и успешные не парятся с заводом и всякими вузиками, а после армейки (или если откосят) сразу идут работать и к 30 годам уже имеют 10-12 лет опыта работы.
>>213264069Я ни разу не был в США, но почему мне кажется, что это чушь?> бабушатника в ДС за 25кТам нет таких хат> придется все готовить самому и носить на работуАга. В пластиковом контейнере. Все американцы только так и делают. > страховкуДаже в России на работе уже дают ДМС> пиздец Ты про дефолт? Когда там было такое последний раз?
>>213264069+15, конечно же тебе видней сидя в кремле, чем мне. кстати пик это бабкины клоповники.про телефон и мед страховку орнул, всё по методичке
>>213264093В том, что Джуну до выхода на работу фундаментально понимать совсем не обязательно, ибо в реальной работе в лоб с этими принципами он связываться не будет, кроме прямых тумаков от старших, которые на пальцах покажут как надо буквально за неделю да и то только сугубо в таком ничтожном дерьме, что ему будет доверено. А вот через год-полтора, он без заунывной теории всё это говно прохавает влево вверх и глаз.
>>213264093Лол, если на собесе спрашивают такое говно то это как сигнал о том что пора валить. Норм люди будут задавать вопросы о конкретных технологиях на которые ты пришел, а подобное говно спрашивают как раз хрюши нихуя не шарящие и тупо желающие найти макаку на все руки за копейки, имхо.
>>213264291Ну чем отличается класс от интерфейса, когда не надо использовать нормальную форму данных и прочие удовольствия я, например, спрашивал.
>>213264291>если на собесе спрашивают такое говно то это как сигнал о том что пора валитьКонечно пара валить, ведь это облегчит получение работы для одного вкатывальщика из сотни других.
>>213264214>Там нет таких хатЕсть.>Ага. В пластиковом контейнере. Все американцы только так и делают.Представь себе да. Не знаю насчет 300кк/нс смузихлебов в долине, но среднестатистический айтишник не будет тратить 15-25 баксов на обед.>Даже в России на работе уже дают ДМСВ швятой тоже дают, только далеко не на всех работах. На зубы и зрение не дают практически нигде, кроме самых жирных компаний.>Ты про дефолт? Когда там было такое последний раз?Я про проблемы со здоровьем. Пойдешь к стоматологу и отдашь пару тысяч за зубы, несмотря на свою страховку.>>213264223>room for rent>room>$1000Как же ты обосрался.
>>213263172вот пиздабол. У москаляк дороже только недвига и съём оной, ну может услуги какие, а в остальном всё так-же или дешевле регионов. Алсо работы больше как раз в масквабаде.
>>213264291Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ.
>>213264382Только почему в России мне лечили кариес и даже почистили зубы по самому обычному ДМС от Росгосстраха и ещё чаем напоили?
>>213264472Зачем ты мне это объясняешь. Думаешь я не знаю или не видел?Ну да в регионах всё херово. В ДС джуны нужны. Да знать надо не мало.Вся проблема, что в регионах нет работы джунам и тд. На собесах могут завалить любой хуетой
какой же ты долбоеб. Когда вы поймете, что в нынешнем айти работодатели намеренно указывают скиллы джуна, который почти миддл. Это сделано для того чтобы взять лучшего чела за меньшие деньги.
>>213263925У меня там знакомые живут, так что мимо. Мне больше Европа нравится. Там такого пиздеца с медициной и образованием нет.
>>213264530Ну так из этого и вытекает, что современный джун - это практически миддл. Но за копейки. По такому же принципу потом сползут зарплаты миддлов, а потом и сеньоров. И всё ваше айти будет сасать
Пиздец блять, как же я проигрываю с веб-макак и вкатывальщиков, у которых айти - это только веб, фронтенд, ну еще и игори. Бля, да забудьте вы нахуй об этих сферах, они переполнены такими же дебилами, как и вы, готовые за бесплатно впахивать , лишь бы выебнуться, что он погромизд. А про качество веб-контор (особенно в мухосрансках) говорить вообще страшно. И что самое смешное: разговариваешь ты с вкатывальщиком, который ноет и пердит, что он нахуй никому не нужен, а там где нужен - не платят, предлагаешь ему начать со сраной 1С, и все - его как кислотой облили>РРРРЯЯЯЯ, КОД НА РУССКОМ>РРРРЯЯЯЯ, НА ЗАВОД, В МАГАЗИН>РРРРЯЯЯЯ, КАК ПОДПИВАС МИХАЛЫЧНо что самое интересное, когда утверждаешь, что на сраных 1Сников всегда есть спрос, зп в твоем мухосранске у сраных 1Сников выше чем у тебя, что в дальнейшем, если зайдет сфера, можно в Java EE перекатиться, слышишь "Ну, это не то" и наблюдаешь как этот дебил дальше пытается просунуться на джуна веб-макакой.
>>213263044 (OP)Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
>>213263594О. адекватные плюс минус ставочки. Не пали кстати нормальные сайты тутошней школоте, у них пердаки и так горят. Стеклянную дверку с их уровнем ангельского все равно не осилить, пусть пасутся на жобрах и ХХ.
>>213264582Потому что людям интересно программировать, а не ковыряться в узкопрофильном и бесполезном за пределами страны дерьме. Нахуя мне потом в США твоя 1с?
>>213264570ты в курсе, что если ты знаешь хотя бы 50% от того, что написал работодатель, то ты можешь почти гарантировано устроиться? Опять же, пишут специально завышенные требования, чтобы взять джуна который знает больше чем нужно, но за меньшие деньги
>>213264582Будущее за вебом, а 1С хуета же, ничего общего с программированием не имеющая. Зп большие потому-что никто в здравом уме за это говно не сядет.
>>213264589двачую. Работаю в одной конторе сисярьп программистом, работаю всего 4 годамиддл, а уже всё заебало
>>213264618> потомЛол. Тут надо решить, ты хочешь заработать хоть что-то сейчас или работать сейчас за копейки ради переката? Если второе, то работай ради великой цели и не ной.
>>213263044 (OP)Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жинь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делатьВсяких сеньоров-помидоров, вкатившихся еще в 2007 году, прошу не беспокоить, понятно, что вы сейчас почиваете на лаврах и вам похер на рыночные тенденции.
>>213264618Ору блять, еще один долбоеб, верящий, что перекатится в США. Уж с чем-чем, но со знанием только веба ты там точно нахуй не всрался, там нужны олни крутейшие спецы, которых готовят в вузиках на определенных специальностях. И если ты не знаешь даже базы теории вероятностей, дискретной математики - можешь просто забыть нахуй о перекате. А перекатываться туда макакой - самая хуёвая идея, ибо там твоя зарплата относительно будет даже меньше, чем здесь. Но зато да, можно будет повыебываться, что ты за бугром, а то что хуи сосешь - говорить совсем не обязательно
>>213264618Ну так а хули ноете, что зарплаты 20к? Раз интересно, то и развивайтесь ради интереса. А кому деньги нужны, тот пусть ковыряется в 1с или еще где. Проблема в том, что дауны наслушались про 300к вебмакакой и лезут в хуйню, не понимая зачем.
>>213264678молодец, можешь дальше смеяться пока нормальные люди не бояться позвонить/сходить на собеседование. Даже если нахуй пошлют - будет опыт в устройстве на работу. А в одной из 10 примут, хз почему ты такой глупый и не понимаешь элементарных вещей
>>213263044 (OP)Вообще не понимаю о чем ты. Вкатился полгода назад джуном, получал 60к со старта. Сейчас уже 100к выходит.
>>213263044 (OP)Вкачучь в тред, арбитражил до нового года, рубил по 100-150к, пока вдруг весь бюджет не пришлось слить на лечение...С января начал новый биз в айти с нуля, пока что 50к тока выходит :(
>>213264734Хочешь и денег, и чтобы интересно было, и чтобы в США потом перекатиться? Не до хуя ли хочешь?
так оп не понимает одной хуйни. Даже пусть 20к и тяжело будет - это все-равно не завод. Офис с чаем, руки в тепле.
>>213264610Так я и не палю. Битарды не понимают что чем больше требований тем лучше, потому что на интервью приходят в основном дауны, а знание хотя бы 70% списка требований гарантировано дает тебе работу. Но ты прав, школьникам лучше ныть чем учить основы
>>2132647272чюю адеквата. Тупые ебанаты не понимают, что они должны быть гениями в айти, чтобы перекатиться в сша и быть там востребованным программистом. Не говоря уже о работе в Калифорнии
>>213263044 (OP)>низкоквалифицированного грузчика>низкоквалифицированного>грузчикаБратик, какой у тебя разряд грузчика?
>>213263044 (OP)Сейчас тебе напишут про 300к/наносек и что тут они сидят от нехуй делать между катанием на майбахе и ебли мулаток на пляжах Малибу.
>>213264815В этом и прикол. Бывалые перекатывальщики уже нюхнули говна на заводах/стройках/такси и будут всеми силами держаться и всячески стремиться. А молодые шутливые дохуя амбициозные, сидят в теплом офисе, попивая капучино, и еще хотят, чтобы им платили по 300к за их пустую башку.
>>213264681>ничего общего с программированием не имеющаяИнтересно, а как веб связан с програмированием?И на счет будущего ты оч сильно обосрался, братан. Если вебу и предсказывают скорую смерть, то автоматизация и документооборот будут жить всегда, ибо здесь постоянно будут происходить какие-то изменения в законодательстве, требующих поправок или переработок системы, постоянно будут возникать новые бизнесы, которым тоже нужна будет своя система учета/управления. И если у тебя будет понимание как это сделать на 1С и ты действительно захочешь развиваться дальше - перекатываешь на более серьезные системы (SAP, Oracle), где дефицит кадров (а с ним и зп) еще более острый, и получаешь шанс даже перекатиться.
>>213264713Айти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 20к за зеленого новичка, который до этого хотя бы год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этих знаний мало.
Мода на it пришла, когда мудрое руководство лидера, политика и борца привело к падению рубля с 30 до 70 рублей, когда только выиграли те, кто работают по удаленке на США и Гейропу и получают зряплату в валюте. Из-за этого они оказались охуеть богатыми. Школие живет здесь и сейчас, на перспективу думать не может - вот и ломанулось в ит. Типа, бабла дохуя, работа не тяжелая (изначально мнение, что это вообще не сложнее, чем играть в танки - посидел за компом и получил зарплату). Только вот я старый и помню, как можно было зарабатывать нормальные деньги, тупо умея переустановить Винду. И где сейчас эти переустановщики?IT ждёт жопа. Пресыщение рынка уже давно началось. Нам пизда.
>>213263044 (OP)Я за 5к в месяц начинал в 2013, при этом имея профильную вышку. Ну а хули ты хотел. Сначала копейки, потом норм бабло. Через год имеешь среднюю по рф, через 5 лет в 3-4 раза выше средней. Long shot ёпта.
>>213264713>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
Приятно наблюдать за такими тредами. Ведь в них рушатся влажные мечты вкатывальщиков, которые захотели быть как жирничи с 300к/наносекунда.мимо 300к/наносекунда
>>213264939порог вхождения вырос. раньше можно было за год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>213264939Ну а чего ты хочешь, если рынок переполняется. Вангую, что скоро программирование будет самой обычной специальностью, основы которой будут преподавать в школе и рынок устаканится. Айтишники будут получать так же, как и другие представители профессий. Кстати, в США уже так и есть, врачи и юристы бывает получают больше айтишников.
>>213265034Уже в куче стран программирование преподают. Тогда профессия станет чем-то на уровне дворника, ибо все будут знать основы, а каждый второй-третий будет довольно сносно программировать.
>>213263478>>213263643>>213263851>>213263891>>213263929Это бототред? Вчера был тред, все посты слово в слово
>>213263044 (OP)>>213263216Просвятите, это не подъемные знания? Всё это имеется в голове у четверокурсника, проебывающий пары в доту
>>213263044 (OP)За более чем полтора года самообучения питону разобрался в синтаксисе, в алгоритмах и структурах данных(более менее, то есть, на уровне, не смущает фраза "Скорость log(N)", могу даже что-то посчитать, базовые алгоритмы воспроизведу по памяти (ну там сортировка, поиск, деревья, стеки-очереди), сейчас разбираюсь с ООП. Успех такой себе, не понимаю, как люди за пол года учат JS и устраиваются джунами.Паралельно начал играть на codewars.Пытался в SICP - получается крайне тяжко, иногда читаю в выходные. Так же обстоит дело с КЛАССИЧЕСКИМИ ТАЛМУДАМИ Лутца. Хотя, надо признать, В Изучаем Пайтон я сейчас частно подглядываю, что бы вспомнить какие-то штучки.Хрен знает, анон, мне кажется, вкатиться с требованиями сейчас малореально.
Нихуя не учите, все сайты уже написаны, все программы уже сделаны. Потребность в программистах стремительно сокращается. А их количество наоборот растет. Ждите зп по 10к.
Пузырь ИТ уже лопнул, зп в ИТ будут стремительно падать, зп ИТшников в рашке это зп чуть ниже среднего по миру, просто потому что остальные профессии хер без соли доедают кажется, что итшнки дохуя получают, у меня тётка врачом работает в мурике, у неё зп 294 тысячи долларов в год.
>>213263044 (OP)>КАК СОСЁТСЯ АЙТИ ПЕТУШНЯ?Охуж этот маня мирок. Не осилил простые алгоритмы, и какой нить даунский фрейморк ?МимоГодНаБирже
>>213264472Кстати, ещё насчёт того что нет смысла ждуном - в мухосрани ещё поди найди ждунскую вакансию не имея опыта работы, а в ДС это по крайней мере реально. Так что если хочешь работать прогером, то поезжай в ДС. А во всех этих Новосибах, Ебургах и Казанях ты будешь сосать хуй максимум за 10к в месяц
>>213265108Современный джун должен знать на уровне миддла как минимум. А раньше джун действительно обозначал человека без опыта и особых знаний.
>>213265228Двачую. Раньше брали людей без опыта и сразу платили тридцатку. А щас ты должен знать овер9000 хуйни и то не факт что возьмут на стажировку за 15 тысяч, ибо по 50 человек на место.
>>213265228>>213265251Похожая ситуация в строительстве. В 2008-2010 годах там платили норм. А щас пиздец цену сбивают. В паблике вк заказчик выкладывает заказ и примерную стоимость, и тут же в комментариях работяги начинают петушиться и сбивать цены до неадекватного минимума. В итоге работу за 20 тысяч делают за 5 тысяч. А потом заказчик плюется от качества и ругается, что рабочие пропили холодильник/инструмент/материалы во время ремонта.
В ДС-3 мидлом получаю около сотки. Вкатиться в айти не сложно, начал со стажера, дошел до мидла за год, за два года добил зп до сотки. Изи.
>>213265010>зумер выебывается перед друзьями>-а как ты освоил кодинг, там же пиздец как много знать надо>-да что там знать, установил редактор с подсветкой кода и он сам за тебя всё пишет, тебе надо только алгоритм придумать, если ты знаешь что такое алгоритмы кхе-кхе). Я кстати уже купил саблайм текст лицензионный, хочу поддержать разрабов
>>213265000А разгадка одна - вебмакак я у мамки фронтэндеров сейчас как собак нерезаных. Ну, примерно как в 2007-2009 было просто пыхапе/веб/js говнокодеров, которые сейчас называются модным словом "фулстак".
>>213263044 (OP)Так требования никакие по сути, студент на 3-4 курсе типичного мухосранского вуза знает всё это(сам пока на втором)
>>213265201Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>213263044 (OP)Как приятно когда читаешь все эти требования и все их знаешь. Собесы подобные прохожу на раз два, я там еще и собеседователям вопросы задаю, что они охуевают. Ко вкалыванию привык. А вот неумехи пусть сосут, нафиг они нужны в айти.
>>213265201Но на что хватит 30к джунской зарплаты? Снять квартиру стоит 30к минимум! И это в пердях каких-нибудь. В этих ваших ДСах даже дворник ебучий 60к получает, смысл задротить коды за ту же сумму? А вообще, в ДСах джуны фронта максимум 30к получают, и это с уверенным знанием трех-четырех фреймворков как минимум.
>>213265106Ты ебанулся какое самообучение? Сейчас на интервью зумеры тыкают дипломами, а если не могут ответить на вопрос то возникают что ИХ ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ блять, приходят кони по 25 лет, а в мозгах ветер
>>213265347Да нихуя. Я за год вышел на 120 в руки. Сейчас собеседуюсь на 160. Хуй знает, возьмут или нет. Правда, это дс
>>213265228А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
>>213263643>>213263762>>213264055Захожу в такие треды чисто посмотреть как разговаривают с толстыми пастами
>>213265196Для них уверенное знание фреймворка, это значит что ты его наизуть будешь читать перед колективом в начале рабочего дня
>>213265351>>213265367Рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>213265347Кстати, платили где-то 40к, но я принес оффер другой фирмы и зп очень сильно подняли.А так, по стеку писал на C# веб-формах, а сейчас пишу на .net core.Думаю перейти на джаву, вакансий намного больше.А еще, английский очень решает, без него бы не пробился.
>>213265399Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>213265349>Ехать в дс на зарплату в 30кдеточка, а ты рили програмизд? 30к салари это для людей у кого хата в дс уже есть
>>213265374А нахуя тебе это учить в вузе? В вузе обычно всегда преподают старое гавно.Мне кажется надо усвоить, что вуз не научит программировать, и стоит положиться только на себя.
Кароч, поясняю как вкатываться джуну в it.Starter Pack Junior Front-end:HTML (обязательно Pug)CSS (обязательно препроцессоры)JavaScriptReact/Vue/Angular etc (хотя бы 1-2 фреймворка в совершенстве)А дальше идешь на позицию джуна, там с тобой пообщаются, убедятся, что ты не конченный обрыган. Поспрашивают технические вопросы, потом скорее всего дадут тестовое задание. Если ответишь на все вопросы правильно и идеально выполнишь тестовое задание, то может тебя и возьмут.Сдаешь задание, идешь на испытательный срок и вот она твоя первая галера. Хотя по собесам побегать придется. Я сам полгода по собесам ходил, в итоге никуда не взяли. Но чуть-чуть не хватило до устройства.
вся правда для вкатывальщиков в айти(бегите нахуй)Поясняю на своем примере. Я выбрал Java. Чтобы устроиться на работу вам надо:1) сидеть дома и ебашить минимум год программирование и английский.2) после этого пойти на стажировку в компанию на 2-3 месяца. Чтобы попасть на стажировку, вам надо знать охуенно много информации. В любой другой отрасли с таким багажем вас бы взяли уже на полноценную работу с нормальной зарплатой.3) проработать 2-3 месяца на стажировке за 100$-150$ в месяц и, если вам повезет - вас возьмут на джуна.4) работать год джуном за 200-300$. Большие деньги? Через года полтора-два вы только сможете выйти на зарплату около 600$, если будете развиваться каждый день и ебашить.5) конечно же проебать 4-5 лет на ненужную вышку.А теперь самый сок. Я живу в миллионике, и знаете сколько вакансий на стажёра? 1. Одна. То есть одна компания толкьл проводит такой набор каждый месяц. И все. Печально это осознавать ? Вы выбрали ойти, решили выебать мир, а у вас нет выбора даже в итоге - молиться чтобы вас взяли в одну компанию. Потому что других вариантов нет.Про си шарпы, андроиды и айфоны я даже писать не буду. Максимум можете попробовать в пхп и фронт, но это тяжело назвать программированием.Надо ли оно вам ? Ебашить 3+ года и получать бесполезную вышку чтобы выйти на 600$ ? Ответьте сами. И это я не описал много тонкостей, вам очень сильно должна сопутствовать удача на этом пути. Любому не школьнику/студенту вообще нет смысла вкатываться, вы готовы работать год даром ? Про фриланс забудьте вообще.
>>213265351НУ можно ламинат пойти ложить за 120к в месяц, там нихуя знать не надо, единственное требование не весить как житель гулага
>>213265453двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
Программирование на данный момент уходит в закат. Если тебе >20 то туда лучше не лезть.Нет, конечно прогерры нужны будут. Та только никакх джунов там ждать не будут, ибо уже есть костяк проверенных. И получится так, что разработку ПО отдадут на аутсорсинг индусам и китайцам (так сейчас те же грузчики работают в фикс прайсе).Программисты нужны будут только чтобы игры делать для телефона. Ну и 10% от всех смогут в теплое место устроиться, повыше тех же инженегров.Так было с экономистами, юристами и прочими гуманитарными науками.
НЕ ИДИТЕ В АЙТИ, ПОЖАЛЕЙТЕ СЕБЯ1. В универе ничему не учат. В универе заставляют решать лабы на технологиях, которые старше говна мамонта, а потом оформлять по ГОСТу отчёты по этим лабам. Те, кто кукарекает про фундаментальные знания, могут соснуть - фундаментальные знания преподают впавшие в маразм деды, которые сами уже ничего не помнят. Все знания нужно получать самостоятельно в свободное от универа время. Скипнуть универ не получится - резюме тех, у кого нет диплома, хрюша выкидывает в корзину в первую очередь.2. На курсах ничему не учат. Курсы - это когда джун пересказывает старые лекции с ютуба и берёт за это месячную зарплату с каждого рыла. Отусы, Гикбрейнсы, Шаги - всё хуйня. На вопросы по узким темам вам там не ответят, потому что у преподов нет опыта в узких темах. Сами преподы - знатные обсосы. Например, я был на курсах Гикбрейнса от конторы, так там препод десять минут вслух размышлял, не сделать ли перерыв на три. Бесит.3. На рынке труда конкуренция адская, а требования стремятся к заоблачным. Если раньше для вкатывания на джуна достаточно было кивнуть башкой на вопрос о том, хочешь ли развиваться, то сейчас тебя будут мурыжить минимум два часа вопросами по всему стеку - от алгоритмов и АПИ твоего любимого говноязыка до флоу твоих любимых говнолиб и принципов работы БД. С мидлами всё ещё хуже - там вопросы по узким темам будут спрашивать уже у тебя. Те самые вопросы, на которые не смогли ответить преподы из второго пункта. Споткнулся на одном вопросе - улыбнутся и проводят до двери, а потом будут искать другого, более башковитого. Найдут за пару дней, потому что нормальные вакансии мидлов именно за такой срок и закрываются, можете отследить сами на сайтах и каналах по поиску сотрудников.4. Зарплаты падают из-за высокой конкуренции работников. Джун из замкадья может рассчитывать максимум на 15 тысяч, мидл - на 30. Каждое повышение нужно будет вырывать когтями и лезть для этого из кожи вон.5. Забудьте про интересные проекты на свежих технологиях, туда берут только по знакомству. Откуда у битарда знакомства? Ниоткуда, поэтому он пойдёт на легаси, которое было начато лет 20 назад и на котором несколько раз сменилась вся команда. Ни о какой документации, комментариях или просто понятном коде можете не мечтать.6. Чтобы попасть на интересный проект, одних знакомств недостаточно, нужно знать ещё и технологии. Проблема в том, что технологии интересного проекта ещё свежие, и появились тогда, когда ты учил необходимый минимум для вката на первую должность. Или переучивайся, или иди нахуй. Но если решишь переучиваться, то будь готов, что новые технологии и, разумеется, следующая итерация переучивания настанут года через три. Итерации будут следовать регулярно до самой твоей смерти (потому что до пенсии ты не доживёшь), причём прослеживается тенденция к уменьшению периодов между ними.Это то, что могу сказать навскидку, на само деле подводных камней больше.
По сути просто джунов упразднили, и теперь на джунов требуют тоже что на миддлов. На сениоров же требуют не сильно больше, как и раньше. Оно и к лучшему, постоянные джуны в профессии раздражали, так хоть с профессиональными людьми работаешь.
>>213265453>js/css/html/phpВот что ты дрочил тут пол года? Ты даун? При наличии языка, пусть того же питона пхп жаба каскады учатся за день/неделя максимум, и это даже не требования к вакансия, это типо азы которые все знают кто комп хоть раз включал.Я тебе советую идти эниеем, если у тебя есть связи, потому что с такими знаниями только винду с флешки устанавливать
>В оЙтИ идут толпы дебилов вкатывальщиков со знаниями дай бог парашного джуна.>Компании завышают требования к вакансиям из-за огромного количества дебилов на одно место.>А ПоЧиМу ТаК?7??77
Два года учил HTML5 на дата кемпе, заплатил куча бобла. 19 раз был на интервью и везде получил отказ, почему так?
>>213265973ах, да, то что государству нахуй не сдались программисты/инженеры не новость. Страна превратилась в нефтеколонку, не забывай анон. Только в нефте/грузоперевозках можно заработать нормально обычному человеку (не депутату-чиновнику).
>>213265999это если ты только одну работу считаешь. Еще примерно 3 часа в день работаю репетитором у школьников и студентов
Айти мусор из ДС, а как вы тут квартиру собираетесь покупать? В одно рыло на однушку надо 150-200к зп.
>>213265393Хочу из ДС-3 в ДС. Но ваканский на .Net Core очень мало. Думаю о каком-нибудь люксофте, какие подводные? Планирую 160-180 назвать зп.
>>213266224Я щас плачу 40 штук за съемную и откладываю по 126 тыс рублей в месяц в банк на покупку будущей квартиры. По расчетам накоплю лет за 9-10, тогда и перееду из съемной.
Вот читаю и немного охуеваю от анонов, которые говорят, что программисты въебывают день и ночь. На начальных этапах оно может быть так и есть, но оно только закаляет. При этом если ты не мудак и саморазвиваешься в профессиональном плане, то в какой-то момент ты ценный кадр на рынке труда. И тогда уже ТЫ выбираешь где ты будешь работать, а работодатели будут опасаться, что ты можешь уйти, если тебе что-то будет не так.Я не беру сейчас фронтэндщиков на js, никогда этим не занимался. Да, еще сейчас очень хорошо получают в Data Science, но вот туда "вкатиться" нереально - там как минимум нужна очень сильная математическая повот примерно год назад меня заебало моё прежнее место работы, потому что приходилсь очень сильно перерабатывать. За переработки доплачивали, но долго жить в бесконечном аврале морально тяжело. Когда увольнялся меня пытались удержать на работе, спрашивали сколько я хочу денег в месяц, но только чтоб я остался. Но я всё равно свалил - душевное равновесие ни за какие деньги не купишь.Сейчас норм работаю, получаю очень неплохо, увольняться не собираюсьc# middle
>>213266421>8кк за мкадом почтиНу дешевле и удобнее снимать. А на морозе программист никогда сидеть не будет
>>213266377Никаких. Что тебе мешает прямо сейчас запилить резюме и ждать откликов, собечедоваться по скайпу и ехать с готовым офером?
Ну йобана. Собеседование же это попытка понять, удовлетворяешь ли ты тому, что от тебя нужно. Бывает, что горит дедлайн и нужен охуенный спец и ему можно предложить +50% к рынку. Бывает что большая компания открывает новый отдел или новый продукт и начинается "пылесос", когда набирают всех, у кого в резюме есть упоминание нужной технологии. Когда видите вакансии за еду, думайте, что хочет работодатель в таком случае.И да, я получил что хотел, чтобы иметь и возможность применить свои знания, и при этом развиваться, за рыночную зп, в удобном месте. При этом у меня максимально разношерстный стек, но не веб-макака, и завалил 5 из 7 собеседований, при том, что опыта 7 лет. Вывод один: занимайтесь тем, что нравится.
>>213263044 (OP)А что удивительного? Это ж российский рынок. Там никому денег не платят, ввиду государственной политики. Весь прикол в том чтобы работать на международном рынке.
>>213266377Про Люксофт какие-то противоречивые отзывы. Я так понял, что там как повезет с проектом.А про .net core слышал мнение пару лет назад, что он будет только развиваться и, а фреймворк наоборот. И со временем кор по сути заменит фреймворк. Но я хз, на фреймворке написано ну просто пиздец сколько всего, переводить на кор никто не будет точно. Разве что только новые проекты, это да.
>>213263044 (OP)>а взамен зарплата низкоквалифицированного грузчика.Грузчиком работать тяжелее, а так сидишь пердишь и получаешь свои 25к. К тому же я один хуй нихуя не умею.
>>213263044 (OP)>НовосибирскТы бы еще крыжопль или мухозадрыщинкс указал бы. Че же это у тебя нет вакансий из москвы или питера?
>>213266563Двачую, это мне кажется отчасти из-за того, что там реально нужна серьезная математическая подготовка и знание теории нейросетей.Конечно есть фреймворки типа Keras, где свою сеть собрать можно за 15 строк кода и она даже кота от собаки отличать будет, да проблема в том, что без вышеуказанных знаний эти 15 строк не написать.И уровень зарплат там просто какой неебический, выше чем у остальных. Недавно на стековерфлоу видел случайно объявление - там подобного персонажа в США ищут и зарплата была написана что-то типа 130000-150000 долларов в год.Это пиздец.
>>213266461>К 40 годам накопишь? Стоит оно тогоК 45 накоплю, мне уже за тридцатник. А какой выбор, всю жизнь в съемной жить? По-моему говно вариант, так что придется дальше копить.
>>213266900У меня знакомый есть, который 3 года работает или 4 за 30. Просто сидит не дергается никуда. Ну дурак короче
>>213266929DS - это не только нейросети. Можно и без них прогнозами и рекомендательными системами заниматься на классическом ML. Статистику надо знать хорошо
>>213266990Тут даже не в саморазвитии дело, а в том, что он просто на рынок не выходит. У него опыта достаточно, чтобы приличные деньги зарабатывать
Стоит ли вкатываться в айти исключительно ради денег? На данный момент интереса конкретно к айти никакого нет, только понимание, что после уника я по спеце буду получать 50к с потолком в 70к. Есть ли смысл бросать учебу и перекатываться в айтишника? Усидчивость есть, мозги тоже.
>>213266454>И тогда уже ТЫ выбираешь где ты будешь работать, а работодатели будут опасаться, что ты можешь уйти, если тебе что-то будет не так.Как-то это все в теории. Вот я 8 лет опыта, гора технологий освоена и резюме как у профессора. Делаю и фронтенд и бэкенд и базы данных и хоть что напишу. Так вот с предпоследней фирмы уходил, даже не предлагали остаться, с последней сами поперли, когда эффективного менеджера наняли, на текущей зарплату особо повышать не хотят, да и грузят заданиями и требованиями так, что видно, не стремятся чтобы я остался и вообще им похуй если сбегу. Плюс конечно, что работу новую достаточно быстро находил за 1-2 месяца, но какого-то опасения со стороны работодателей вообще не замечаю. Чувство, что им вообще похуй, одного уволили, тут же другого нашли.
>>213267085У тебя не получится. Айти - это постоянная учеба. Без интереса ты не сможешь постоянно учиться
>>213267045Да и не сказал бы, что умею больше, чем то, за что мне платят. В многопоточность не могу, в декомпозицию тоже, говнокод мой постоянно сеньоры правят, так что вряд ли я вообще в другом месте собес пройду, а тут по знакомству запихнули и ок.
>>213267012Да, бро, я в курсе. Некоторые задачи можно действительно без нейросетей решить. Я как-то на kaggle (вроде) заходил и там смотрел примеры решения некоторых задач - далеко не все были сделаны на нейросетях. Просто сейчас все дрочат на нейросети и если ты их не знаешь, то какой уж тут датасайнс?
Да идите вы нахуй! Неужели нельзя нормально в день уделять по 3-4 часа на программирование и иметь с этого плоды. Если уж хотите ускоренно вкатиться, то ебашьте больше! Но тут всё зависит не только от того, сколько времени вы этому уделяете, но и от вашего понимания и способности к обучению... Поэтому уже сами смотрите, усвоили ли вы какую-то информацию или нужно повторить, и идите дальше изучать нужные вам вещи... Главное - много практиковаться и желательно делать какие-то масштабные проекты на стороне какую-нибудь игру или приложение, алгоритм, ИИ, нейроную сеть, машину времени, портал в другую вселенную, чтобы потом было что оставить на GitHub. GitHub - ваше портфолио. Лучшего всего собрать команду из таких же вкатунов и делать что-то вместе. Вместе всегда легче.
>>213267085Если есть нормальная специальность на 70к, я б не пошел. Поработав в ойти лет 5, понимаешь что кругом будет ебаная галера, где тебя как раба заебывают до изнеможения, когда в других профессиях нормально на расслабоне работают. К тому же приходится дохуя учить в свободное от работы время, а это очень как сложна. Реальная ситуация - прихожу с работы, а надо какое-нибудь говно учить, иначе на работе недовольны будут. И так постоянно, годами.
>>21326725870к будет через пару лет после вуза, если подписать бумажки на допуск к секретным сведениям и соответственно обрубить возможность свалить из рахи. Вот потолок, а так будет 50-60.
>>213267329Ну хуй знает, если работа не сильно напряжная, я бы все равно ее выбрал. Узнай у будущих коллег что-ли, что они там делают, если хуи весь день пинают то за 60к неплохой вариант. В ойти нереально сложно, это не работа, а ебаная плантация с неграми.
>>213267398Вот нихуя. Устраивался на 50к как-то, требований и неадеквата было как на 200к, нагрузок столько же. В итоге посмотрел на это говно и свалил на нормальную зарплату, какой смысл одно и то же делать, если в другой фирме больше платят.
>>213267485Че, я так делаю и пох. Вечный джун, ну и что, зато ничего учить не надо, никакой ответственности, в итоге работа с 12 до 17 и менеджеры не бугуртят, что съёбываю не как все, а рано, так как с задачами справляешься в пять раз быстрее, чем эстимейшн ставишь, так как всё просто, в итоге ещё и премии дают, что такой молодец, потом мамка помрёт, хату сдавать буду и вообще работать не надо будет.
>>213264713>>213264589>>213264570>>213263901>>213263891Вообще конечно, это просто ужасная профессия, просто мрак. Как проходит мой рабочий день:Встаю в 10-11, неспешно завтракаю, пью чаек. Потом скроллю инетик, мб играю, мб что еще. Потом работаю 2-4 часа (не выходя из дома), 6-8 если аврал. Если захочу, могу вообще нихуя не делать целый день. Контактирую с коллегами и клиентами в чатах, редко голосом. После такой немалой нагрузки иду в зал, сбросить напряжение, обычно бассейн или кардио, но и силовые тоже ебашу иногда трени. А иногда не иду, я ж блять свободный человек. Получаю я за все это дело 160к чистыми на руки после всех налогов (через ИП). В выходные, разумеется, нихуя не делаю.Понимаете теперь, откуда столько хейта? Эта профессия - мечта среднего двачера, но дойти до 160к с такими лайтовыми условиями не так уж и просто, нужно быть ценным спецом. Отсюда дикая зависть и дикие фантазии о том, как хуево прогерам. Ну и другие пидорахи тоже подключаются - как это, начальник не орет? С коллегами не срешься? По утрам в пробке/ОТ не толчешься ? Ууууу сссууукааа обосрать его, да он просто жизни не нюхал)))) его бы на завод за 15к)))) уууу ссуукаа)))) да вы все мальчики-колокольчики ведете себя как дети))))
>>213267561Ну бля, сначала-то да. но потом ты одно и то же делаешь фактически, имеется ввиду, что постоянная учёба нужна, если ты реально там 200к хочешь, а на 50к можно поучиться какое-то время, а потом всю жизнь на них сидеть, попёрдывая в стул и работая в три раза меньше с кучей свободного времени и тд и тп.
Учусь на 3ом курсе, душат матаном, особенно дифурами.Есть тут челы которым пригладился выш.мат?Верстальщикам и прочему скаму не отвечатб.
>>213267706Реальная история, я не траль. К тому же пишу на плюсах, это не веб там какой-то, где всё быстро меняется, стандарт раз в 500 лет выходит, а реально начинает применяться раз в 1000.
>>213267635Тоечую.Шесть лет лютого дрочилова, два из которых веслание на различной степени уебанства галерах, и все ради написания пары строчек говнокода в неделю за 120к. В рот ебал, это даже не программирование, чувствую себя ебаным манагером, какие-то стендапы, куча совещаний, ретро, что это бля.
Айти - это обилие программистов с мозгами подростка. Почему половина программистов - это парни в футболках с программистскими приколами или героями мультфильмов, в огромных кроссовках, с наушниками на шее и полупустым рюкзаком за спиной. Большинство их разговоров - это программирование и фильмы по комиксам. Часто они неухожены, носят козлиные бородки или несколькодневную щетину. Свои зарплаты они тратят на развлечения или на всякие айфоны и тд, но при этом не могут себе купить нормальную одежду для мужчины.
>>213263044 (OP)Я сама дочь айтишника и скажу вам, тут все не так однозначно. Айтишникам дают большие зарплаты, а потом их отбирают обратно. Говорят, налог на Навального и Крым. Так что и не думайте вкатываться.
>>213267635Сказку какую-то рассказываешь. А теперь мой рабочий день - работаю 9 часов в день, в офисе надо быть в 9 утра как штык иначе пизда и выговоры, отчеты по часам и минутам на каждое задание, кругом на любой чих тикет пилить и время вносить, потом еще требуют правильно оформить расчеты по нему (шоб клиентам впарить). Контакты с коллегами и клиентами на постоянных совещаниях с подключением видеосвязи, если до офиса не доедут клиенты, на совещаниях часто пиздец и все ругаются, решения постоянно критикуют. На каждый тикет код-ревью, где ебнутые сениоры ебут за каждую строку в коде, при том что я сам сениор, еще и часто требования неадекват. Раз в 3-4 месяца вызывают на ковер к начальству, где всеми силами внушают мысль, как они тобой недовольны, причем всем работникам. Задания сложные, код легаси и инфы по нему ни у кого нет, а когда задание дают то требуют чтоб в срок все сделано было, в итоге чуть не джедайские трюки надо делать, чтобы в срок задания решить. Плюс заставляют доклады по новым технологиям готовить, которые хз когда изучать и презентации по ним делать, ибо время все жестко на тикеты клиентов расписано. По утрам толкусь в пробках в метро, по вечерам тоже. Ебучие корпоративы часто, где всеми силами стараются впарить какой-то ненужный тимбилдинг, от которого все так же рьяно пытаются отмазаться. Постоянные интриги и разборки в офисе, ежедневные отчеты по тикетам и сколько чего сделано, дергания по срокам постоянное и требования выяснить, почему в план не укладываемся. Где ты тут мечту среднего двачера увидел?мимо200к сеньор
>>213266543>>213266422Спасибо, проблемы с переездом, жду конца весны.>>213266676Да, обычный оутсоурс видимо. Блин, меня смущает, что сейчас допустим 20 вакансий на джаву, и только 2 на шарпы. Видимо я неудачный стек выбрал, хоть он и будет в дальнейшем использоваться.
>>213268005Алсо никаких скроллов инетика и игорь, а реальной работы на 8.5 часов в день выходит, если не втыкаешь в код по стольку, то ебля начинается жесткая.
>>213267778Стандарт-то обновляется и это надо как-то применять, а чтоб применить надо ще разобраться.Я в прошлом или позапрошлом году смотрел код с максимальным применением C++17. Я там вообще нихуя не понял. Последний раз на C++11 только писал.
>>213268027Не говори так, не то бог накажет. А бате тоже надо иногда расслябляться. Ну и в айти берут только по блату (путин или песков, как минимум), либо через постель.
>>213263044 (OP)Не надоело две пикчи третий месяц форсить? Программист получает тк лучше любой офисной шлюхи. Он и англ. знает и любую офисную работу сделает или автоматизирует.
>>213268195Есть альтернатива? Последние 3 фирмы устраивался - там такой же мрак был, только интриг на порядок больше и атмосфера гадюшника. Тут хоть люди дружелюбные более-менее.
>>213268116Просто зп не 200, ты синьор, тебе и жопу рвать, а мне и на 50к ок.>>213268122Раз в 500 лет, а до реального использования в проектах ещё 500 лет проходит. Ну сейчас на 14 пишем и там нихуя сложного, 17 бегло смотрел, не сказал бы, что там что-то йоба сложное добавили, ну скинь пример какой-то, с чего ты охуел, вангую с ААА(алмост алвейс ауто) и отсутствия сырых указателей, но это никакого отношения к 17 не имеет.
Устроился с почти нулевым опытом работать писядмином-девопсом, 70% времени на работе пинаю хуи игровая студия, разработка под UE4, упор на VR/AR. Вуз дропнул после первого курса, оклад 20к. Тихонечко себе саморазвиваюсь и читаю прикладные вещи в своё удовольствие, никакого бугурта.мимо
Нормально сосётся. Пикрелейтед.Site Reliability Engineer вкатился в этот ИТТ тред. Задавайте свои ответы
>>213268208С песковым это будет вообще комбо. Можно проще - сначала hr, потом руководитель отдела, потом ген дир.
>>213268120Небольшая аутсорс галера>>213268165Нахер ты за меня отвечаешь, шизик?>>213268005Найди другое место, или не можешь?
>>213263044 (OP)Лоооол, даже полудохлым бурж дейтингом можно получать больше. Нахуя блядь в айти это ваше ебаное вкатываться?
>>213268289Пример не найду, извиняй, но может ты и прав - я на плюсах с 2015 года не писал (на шарп перескочил), может быть тупо отвык.
>>213268381>Найди другое место, или не можешь?Сменил за последние 5 лет 4 разных фирмы - в остальных параша была похлеще этой. По сути из говна выбрал более-менее нормальную.
>>213268390Инерция человеческого мышления. Когда юристов и экономистов стало как собак, и зарплаты упали, то люди еще несколько лет по инерции шли в вузы на юристов и экономистов. Щас вот валом валят в айти, хотя денег там уже нет.
>>213263044 (OP)Рынок перегрет, да.Кто успел в 2010-2013 молодцы, сейчас получают нормально.Я еще тогда слился слили меня (((, сейчас кабанчиком скачу.Хотя можно погромировать из дома, погромировать свои проекты, и прочие радости фриланса-самозянотости. Кто знает, может ты новый Нотч.Да и скилл програмирования нужен всем образованным людям, как английский, например.
не мог вкатится QA, бегал полгода по собесам - слали нахуй.в итоге вкатился в стартап чуть ли не уборщиком, через полгода перерос в QA. хуй знает чё будет, если я сольюсь из этого стартапа
>>213268591Таких полно. Сидят унылые дядьки и из года в год одну и то же ебанину пилят. Знаний не прибавляется, на фирмах так же не востребованы.
>>213268643Договариваешься на одно, начинаешь работать - на деле другое. Остается увольняться, но никто особо и не задерживает, за неделю-месяц другого находят, на том и довольны. От этого ощущение, что ты не специалист, а какой-то станочник или работник макдака.
>>213268511Деньги есть, но не для всех.Раньше, чтобы вкатиться в айти, было достаточно знать основы языка программирования, основы ООП, и основы алгоритмов.Теперь, чтобы вкатиться в айти, надо знать хорошо язык, знать всякие принципы разработки, знать алгоритмы, знать базы данных, английский на хорошем уровне. И тогда тебя возможно возьмут на неоплачиваемую стажировку на несколько месяцев.Ну или доходит до абсурда. Чтобы тебя взяли джуном в компанию требуют, чтобы ты уже имел год опыта.
>>213268736Тащем-то можно всегда найти компанию за гроши, где год опыта не нужен, а потом через год идти в компахи где на джуна надо год опыта. Требования на это и рассчитаны.
>>213268643Условия отличаются только по зарплате, и в зависимости по проекту. Нет такого, что одного прогера на проекте ебут, чтобы он 9 часов был на работе, а второй на этом же проекте 6 часов отработал и ушел
Иди на хуй со своими веб-макаками. Я embedded-разработчик (читай - инженер-электронщик и погромист на си под линукс), от эйчаров отбоя нет, заебали.
>>213268633Меня всегда интересовало почему эти дядьки не смотрят чуть вперед? Почему не саморазвиваются? Вот если их выкинут из фирмы или просто фирма закроется, то они же особо нахуй никому не нужны?А мир айти к тому же достаточно мощно развивается и надо постоянно учиться делать что-то новое, чтобы в как раз уже именно ты выбирал где тебе работать.
>>213263141Да даже и в Нск можно получать нормальные деньги за кодёж - JetBrains, 2гис, Яндекс, ЦФТ - да хоть Xored галера на худой конец. И ещё огромный ворох компаний которые платят вменяемые деньги и хантят даже студентов неопытных, если те вменяемые. Но нет, надо ныть что ноунейм-параша есть с охуевшими требованиями и в такой тебе никогда не светит работать.
>>213268595Но я не в мухосрани и не на удалёнке, чтобы жеппу дома протирать. С нуля за полгода можно было бы вкотится в веб-разработку и да, получать те самые 100к, мозги там почти не нужны, но у меня ДУША к этому не лежит, я хотел быть дивопсом.поговорил с пастой
>>213268827Саморазвиваться-то дома надо, а после работы сил нет уже обычно. Пробовал проекты пилить свои, когда работаешь? Почти ни у кого не выходит. А на работе какое-нибудь однообразное говно суют, на котором не разовьешься.
>>213268092Это на двойной задаток за квартиру? Планирую нимать где-то за 40, т.е. на руках должно быть 80? А отальное на что?
>>213268852В моем городе миллионике только ноунейм параши веб студии, которым нужен опытный фуллстак и верстала в одном лице за 30к максимум.
>>213268818Двачую. Ты в привилегированной касте. Таких как ты всегда было мало, их сейчас мало и всегда будет мало и платить вам всегда будут много.
>>213268287Если зп реально такие, то надо идти на фриланс. До конторы работал фрилансе рос дома. Сначала за 3 доллара в час, через 2 года - 10. Через 8 лет я был субподрядчиком на проектах типа бинбанка. Последний проект был для музея в Европе, платили уже 25 евро в час. И это не потолок. Знаю людей, кто 50, 80 в час берет, но это коренные европейцы, им торговаться легче. Фирма, где сейчас работаю, берет в час 180 евро и среди наших клиентов есть российский крупный бизнес. В РФ можно зарабатывать больше Европы в Ит, но не с онлайн курсами за плечами. Хороший спец впахивает, как хороший врач.
>>213268925Комиссия агента. Еще пока ищешь, надо где-то жить, плбс на проезд уйдет дохуя, пока будешь варианты смотреть. Билеты на поезд, газелька - перевезти барахло из мухосрани. А еще первой зарплаты дождаться надо. У меня вышло примерно так:Хата - 42 + 21 (разбили депозит на 2 месяца)Комиссия - 18Газель - 13 (друзья помогли)Неделя на airbnb - 9Остальное - жрат, срат, проезд, развлечения, купить че по мелочи
>>213268925Будь осторожен. Снимешь квартиру в ДС, придешь после работы домой, а там кавказцы вышвыривают твои вещи. А на руках у них свидетельство о праве собственности на квартиру. А телефон того доброжелательного человека, что сдал тебе квартиру, почему-то не отвечает.
>>213269078Кто даст заказ фрилансеру без опыта? Щас рынок перенасыщен, новичку не вкатиться. Это раньше легко было, любой дебил мог начать фрилансить.
>>213263044 (OP)Как же этот тролль все подчеркивает и выделяет жирным. Наверное, так хочет затроллить тут всех)))
>>213269078Зачем с фриланса выкатился? С иностранцами работал на фрилансе? Я вот думал год назад перекатиться в фриланс, но застрял в очередном офисе. Долго на фрилансе раскручиваться, пока заказы пойдут?
>>213269337Только на эти 30к надо знать 10 фреймворков, 5 языков, базы данных, архитектуру и сотню сопутствующих технологий. И пока ты их выучишь, станешь седым и скучным.
>>213269114Ватетова двачую. Снимать хату в дс - целая наука. Вплоть до того, что надо проверять - открывают ли дверь те ключи, которые тебе дают
>>213269249Это попытка подорвать жопы анонам, оп-пост написан в провокационном стиле.Многие и повелись.Не отвечайте в такие треды и скрывайте их, нахуй вы их кормите?
>>213269337Но ради этих 30к надо год-два прокачать килотонны знаний. Тот же грузчик сходу эти деньги получает.
>>213269191Первые заказы делают бесплатно организациям с большой узнаваемостью для портфолио. Типа ООН, университет, школа, детский сад. Сыну маминой подруги. Надо демпинговать. Но если надо объяснять, то не надо объяснять - иди на конвейер.
>>213269380Зато можно без образования в офисе работать, а не на стройке или на кассе или консультантом.
>>213265607>1Поступай в нормальный вуз, бля, не в мухосрани. В ВШЭ, например, Баумана или СП(б)ГУ>2Лол, нахуя курсы? На youtube миллион видеокурсов, в некоторых из них рассказывают довольно глубокие вещи. Многие хорошие курсы, правда, на английском, но ты же не думаешь, что можешь выжить в IT без него?>3А ты чего хотел? Ты же блядь на работу устраиваешься. Представь, например, сколько времени тратят на обучение врачи, чтобы потом тридцатку получать. Ну и вообще, если честно, даже если ты знаешь много алгоритмов, структур данных, фреймворк какой-нибудь и сам язык на некотором уровне. То этого все равно недостаточно для того, чтобы ты приносил компании пользу. В нормальной компании тебя возьмут и будут доучивать многому. Я вот на бенче сидел как-то месяц - чисто обучался новым технологиям. И мне за это платили! Прикинь, бля. Чувак вообще нихуя не приносит прибыль, только смотрит видосики, читает статьи и выполняет задания, а ему платят>4Я за мкадом живу. Устроился на 30к. Мог получать побольше, если бы немного покапризничал и поискал работу чуть дольше (ну и если бы к собесу готовился). Мой друг устроился на 50к>5Ну это правда. Хороший и интересный проект - это мечта>6Дадут время на то, чтобы ты выучил хотя бы основы новых технологий
> мухосраньОчнись, там грузчики хорошо, если 10к получают. Это в ДС неквалифицированный персонал от 30к имеет ну и всякие госрабы типа налоговых, а джуниор меньше чем за 50к работать не станет.
>>213269442Пока гору фреймворков, языков и прочей поебени освоишь, усилий как на образование же уйдет. Там книг только на целый шкаф выходит, а это не художественные книги, а вполне так по сложности чуть пониже матана, и разбирать надо все детально, да еще в голове держать.
>>213269232В Европах еботеку дают без проблем только трудоустроенным. Я только благодаря ит перекатится из СНГ.
>>213269414Опровергнуть тебе нечем. Ведь это правда, что рыночек уже порешал джунов и приблизился к миддлам. Сеньорам в ближайшие год-два ничего не грозит, но это пока. В айти валом валят новые спецы, так что планочка зарплат будет падать, а планочка требований расти. И это факт.
>>213269531Самообразование легче, в вуз уровня ВШЭ рандом на бюджет никогда не поступит, а за бабки там нужно квартиру продать, чтобы учиться.
Посоны, на дата сайенс из погромистов сложно перекатиться, если матана не знаю? Может есть какой курс матана с ютуба для даунов, чтоб прям вкатывались погромисты.
>>213269241Вот это - директор по продукту Варгейминга ( бывший). Сами можете представить, сколько у него денег. Но почему он выглядит, как человек, который живет с родителями до сих пор, у которого тяночка, если и была, то это толстая одноклассница, с которой они вместе играли в гта когда-то
>>213269232Да, работал с амерами, немцами, бельгийцами. На апворке. И да, первые заказы очень тяжело получить. Дальше репутация сама приносит работу и через 2-3 года искать самому ничего не надо.
>>213263044 (OP)Оригинал резюме:https://hh.ru/vacancy/35618687https://hh.ru/vacancy/34873631Предлагаю сдеанонить опа-пиздабола
>>213269424Ну вот раз надо демпинговать, то хули потом удивляетесь что зарплата и престиж профессии падают не по дням, а по часам? Тупые айтишники. Вы еще бесплатно начните работать. А завтра платить будете за право поработать.
Я джве недели пилил интернет-магазин на опенкарте для своей шаражкиной конторы, изъебался в усмерть. Не предствляю зачем и нахуя люди прутся в вэб-макакинг, крайне унылое занятие.
>>213263172> В ДСах зато жизнь дороже: и продукты, и съем жилья, и коммуналкаЗамкадыш обосрался. Коммуналка наоборот, ниже чем во многих регионах, особенно если льготники какие-нибудь прописаны в хате. Продукты стоят столько же, сколько и везде. Ты только с жильем прав – но это не спасает от понаехов.
>>213269660Зачем на таком говне пилить, взял бы реакт с редуксом и миддлвэйр, да пилил на нем, а рест сервис на какой-нибудь яве или крестах.
>>213263216пчел, тут знаний - это пару дней доки почитать под пиво. понятное дело, чтобы на должном уровне разбираться во всем этом барахле нужен не один год, но чтобы пройти собес и устроиться на джуна хватит того, что вначале написал
>>213263044 (OP)>Айти ВСЁ.В лахту пришла методичка форсит рабочие профессии, а то барину неудобна, когда специалисты уезжают.
>>213269541Да хуй тебя в гугл возьмут просто за то, что ВШЭ окончил. Придется попотеть в обычной конторке. Да и нет вакансий Гугла в России
>>213269615Выглядит как Джонатан Дэвис на минималках. Близорукие мазафакерши, истосковавшиеся по 2007 - его ЦА.
>>213269232В 2018 году доказывал брату, что можно вкатиться с нулевым акком. На поиск первого заказа ушло 2 недели. Из своего опыта: так или иначе выходишь на контору и они тебе сливают свою работу. Я так 2 года работал с бельгийской фирмой за 18 евро в час.
>>213269875Как заказ искал-то? Я как-то пробовал, там 100 индусов на любой заказ, хуй вообще кого найдешь.
>>213269531Смотря что делать. Я на чистой джаве пишу кастомы и скрипты автоматизации. Знать надо только апи приложения.
>>213269980Резюме, портфолио, английский. Писал, писал, писал до усрачки (мелкий видимо тут же сидит и такой же скептик). На апворке мерило успеха - проработанные часы. После 500 часов все проще.
>>213269024Чойта вдруг закрыт? Записываешься в их летнюю школу или ещё что-нибудь такое и вкатываешься. Они без проблем берут и совсем нулевых если видят что есть потенциал.
>>213263044 (OP)Ух, обожаю такие треды. Подписался.На самом деле, конечно, всё несколько менее печально. Вакансии, в которых указана зп и вакансии от компаний чисто СНГ рынка сразу нахуй. Если ты не фронтенд макака без скиллов, которых 5 кандидатов на одну позицию - найдёшь место с норм зп. Это я к тому, что ОП - толстяк.
>>213263141Че ясно, долбоебушка. Именно в новосибе есть филиалы фирм которых нет в нормальных регионах. ХЗ почему, но они есть. Новосиб в плане айти по росии в целом топчик.
>>213271086Оп не толистит. речь о вкатыввальщиках, вкатицо можно только через веб, веб мамкаки сосут.
>>213271267Не за бугор, а на галеры с западными заказчиками или в филиалы западных продуктовых компаний. За бугор тоже заебись, но сразу не выйдет, если ты не супер охуенный чел.>>213271281>вкатицо можно только через вебПочему? Что мешает учить другое направление?
>>213263044 (OP)Хуй знает у нас все разрабы не ниже 150к. Недавно сами в отдел искали питонщика, но с опытом в сфере деятельности, от 120к.
>>213263044 (OP)Нихуя ты первооткрыватель. Уже каждый долбоеб понимает что АЙТИ уже всё. Если ты не вкатился туда лет 5-10 назад, то сейчас уже смысла нет. Я так же проебался. Учился год дома, попал на пару собесов, пригласили на пару вакансий, отказался от всех, потому что торгуя валютой у меня получается больше, чем получает джун и даже больше чем половина мидлов.
>>213271360Не так легко, это уже полноценная профессия на которую учатся 4+лет и в которой нужно разбираться на уровне математика.
>>213263044 (OP)Чувак, ты пхпшников программистами назвал? Это как 1сники, но им сертификаты за дохуя денег не нужны, а уровень тот же.
Работаю в компуктерном клубе эникейщиком + паяю и устанавливаю взякую хуйню типо камер.40к в месяц сидя на жопе.
>>213265322>те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира> мейл, касперский, Яндексорнул
>>213263044 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>213273179Да. На уровне джунов это уже произошло. На очереди миддлы. Сеньоры ближайшие два года могут спать спокойно, а вот дальше их будущее под большим вопросом.
>>213263877>В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой.>веб-макакойнеудивительно что ты был провёрнут на хуюp.s пиздатая паска кста
Как же у провинции горит с реальных зп и они всячески пытаются в НЕТНЕТ НЕТ ТЫ ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ 25К КАК Я КАК МОГ БАТЯ КАК МОЙ ДЕД НЕТ НЕТ НЕТ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕТ НЕТ НЕТ
>>213276824Нет, я узнаю твое имя, узнаю имена твои родителей, найди вас и накажу, накажу вас, ублюдков.