КАК СОСЁТСЯ АЙТИ ПЕТУШНЯ?Вот вам типичная вакансия для начинающего, джуна. Надо знать овер9000 хуйни, а взамен зарплата низкоквалифицированного чернорабочего. И не факт, что вас возьмут: вы посмотрите на опыт и требуемый объем знаний, там конкурс по 50 человек на место. Вы даже не пройдете собес. А если пройдёте, то добро пожаловать на ежедневное вкалывание в обмен на копейки. АЙТИ ВСЁпрограммирование, прогер, код, кодер, джун, айти, вайти, проградрист
"от 25" как бы.Да как бы пофиг. Приходишь на собес, называешь свой прайс - от 100. Если не устраивает их - уходишь и идёшь к другим, вот и всё.
>>213476015 (OP)Есть целая категория таких нищих ноунеймовых мелких контор с максимум 15 человек в штате. Берутся за все подряд проекты, частенько по знакомству, субподряду или аутсорсу. Разрабатывать придется все подряд и держать одновременно 2-3 проекта:- крупнейшие информационные системы общероссийского уровня командой в 2-3 человека (которые официально по гостендеру делает какой-нибудь крупный интегратор типа Софтлайна, а по факту отдает субподряд в такую контору за 3-5% от контракта)- тиражирование локальных интернет-магазинов и сайтов-визиток каких-нибудь цветочных лавок на кастомной кривой недоцмске на ПХП4- допиливание какой-нибудь говномамонтовой СЭД из 90-х на ФоксПро под изменения закона (причем разбираться, что конкретно надо сделать и поменять, придется тебе самому, так как аналитиков в штат не завезли, а на стороне заказчика тем более все ебали разбираться, что надо сделать)- интерактивные стенды "под ключ" на базе какого-нибудь расбери и рандомной пачки железа с алиэкспресса типа сенсорных экранов (причем могут еще припрячь и самому паять что-то или корпус выпиливать, например), а когда увольнялся, там и вовсе через опять же субподряд собирались на ардуино делать экраны для автобусных остановок, в реальном времени тянущие данные с Яндекс-Транспорта.
>>213476015 (OP)Двачую, ЗП в 300к - пиздеж. Формально нет, но 300к - получают руководители. Не прогеры. Нет, конечно, в какой-нить команде может быть чувак, спец, который 300к (или больше) получает, потому что на нем все держится. Но это редкость. Проще быть манагером с зп в 300к, чем прогером с такой зп. После 100к зп оч медленно растут. Да и на сотню не берут, ебланов, онлайн курсы прошедших. Некоторые вон за еду батрачат, чтобы "вкатиться".
>>213476015 (OP)Ну а хуле вы думали. Это было всегда. В 90-е наплодили экономистов и юристов, в нулевые - эникеев и прочих ойтишников, в десятые - программисты. В 20-е новая тема будет в которую все ломанутся.
>>213476015 (OP)Пиздец конечно. занимаюсь своим делом на пару с еще одним человеком, делим друг на друга 1300$ (начинали с убытков на первых полтора месяца, подросли за полгода)А самое главное сидя дома и уделяя на это столько часов, сколько считаешь нужным. не сказать, что 4 часа каждый день, но тут как втянешься/по настроению: Когда 3 часа посидишь, а когда и 14, выходит где-то 35 в итоге.Кароче, анон, не унижайся, не лезь в айти.
МИФ О НИЩЕТЕ РОССИЯНФАКТ ПЕРВЫЙ. 20 миллионов бедных - это правда. Но беднота есть везде. Рабочая беднота тоже. Важно принять тот факт, что беднота - это отребье. Старики, многодетные семьи, подростки, зэки, инвалиды, ветераны, волонтеры - никто на пораше не отрицает то, что то низшая каста и дерьмо в любой стране мира. 20% дерьма есть в любом сообществе или группе. Двигаемся дальше.ФАКТ ВТОРОЙ. В нашей стране много бюджетников. Почти половина населения содержится из бюджета. В этой группе зарплаты могут сильно варьироваться. В Москве это сотни тысяч рублей в месяц, а в мелких деревнях и селах - 7-11к. Так или иначе, именно по этой причине мы имеем низкий показатель медианой зарплаты. Но никто не мешает человеку уйти с этой кабалы и устроиться в нормальную контору, где с ходу ему заплатят 40к+. Это свойство народа у нас такое, лишь бы устроиться получше и место теплее. Живет ли эта группа плохо? И нет и да. С одной стороны, это действительно беднота, с другой - большего им и не надо. Просто пропустим это.ФАКТ ТРЕТИЙ. Серый сектор. Ключевой момент. Уже без учеты бедноты и бюджетников, мы получим верхние 50% трудоспособного населения пл медианой шкале. Реальная средняя зарплата повышается с 40 до 70к, но нам нужно больше. Дело в том, что беднота и тем более бюджетники не устроены в сером секторе. В конверте получает верхняя половина населения, которая стремится увеличить свои доходы.Объем серых зарплат по официальным данным составляет 13 триллионов. Вычитаем отсюда 1 триллион. Им оплачивается детский труд и пенсионеры. Получаем 12. Экономически активное население составляет 76 миллионов. По вышеуказанной причине делим это число на двое и получаем 38. 12 триллионов разделить на 38 миллионов и на 12 выходит 25 тысяч.ФАКТ ЧЕТВЕРТЫЙ. За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По–сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По–сути, им деньги особо и не нужны.О СЕБЕ. IQ = 217. За тест заплатил 17 600 ₽, так что всё верно. Мне неинтересна жизнь. Я смотрю на придурков, которые чем-то увлекаются и не понимают, что всё равно окажутся в могиле. Ну это ладно. Давайте взглянем на музыку, которую они слушают. Попса, Рэп, какой-то Киркоров. Как жить в таком обществе? Вы думаете, они прочитали хоть три книги за свою жизнь? Отнюдь нет. С ними не обсудить Шостаковича, Шопенгауэра, Шекли, Квантовую физику, Уравнения Максвелла. Я сомневаюсь, что на дваче найдутся понимающие меня. Мечу бисер, да.
>>213476015 (OP)Ооо, очередной тред с подрывом жоп неосиляторов. Запасся попкорном.синьор-помидор-200к
>>213476015 (OP)Ну я не в нск, но в другом городе неподалеку уже тоже с 12К начинал 3 года назад. Сейчас 25К.AutoCAD .NET developer. Разрабатываю софт для автоматизации работы камерального отдела угольных геологоразведочных компаний.Как по мне так всё норм, а что не так? Разве что много понаписано, но это просто копипаста, наверное, с других вакансий.
>>213476015 (OP)Ну вот такой у них бюджет. Конечно они надеются найти лошка, который согласится на такое. Но нормальный ИТшник просто попросит 150к с порога. И если их не получит, развернётся и пойдёт туда, где ему эти 150к дадут.
>>213476015 (OP)ну компания Айти например берет за годовое обслуживание предприятия от 100-200 ка и приходят чинить комплюктеры раз в пол года, раз в месяц и таких предприятий может быть много, по сути они платят только своим деньги через договора - простым прогерам корзинкам не светят такие деньги как бы они не лизали анал компьютерных предприятий.
>>213477932Нормального айтишника сами зарекрутят, если он без работы на данный момент. Тут разговор о лошках-вкатывальщиках, у которых меньше 3-5 лет опыта в реальных проектах.
>>213476015 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я за год прошел всего 14 собесов. На 11 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 12 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 13 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 14 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы за полгода-год найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>213476015 (OP)https://hh.ru/vacancy/35570648https://hh.ru/vacancy/35607840Зачем от редактирует объявления? В чём суть?
>>213476544Двачую. Когда мне кинули задачу на реакте, хуй пойми какой сложности и сказали, вот это сделаешь и будешь иметь свои 80к. Я послал все нахуй и дальше пошёл в сферу сетевых железяк, линухов и всего остального. Лучше со временем в дев опс перекатится, чем клепать уебищные сайты. Говно говна
>>213476544По 300к получают, работая на США и Европы удаленно, а не в рф. Для хорошей реактомакаки какой-нибудь 150-200к - это потолок здесь.
>>213478879Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>213478635Знать нужно жс, хтмл-цсс, язык для бэка, популярные фреимворки, кал типа вордпресса, приемы кунгфу и теорию струнЕсли в человечьем темпе учить, за два года можно вкатитьсяЕсли ты монстр ебаный, то за годЕсли ты харкачер, то лет пять минимумИ да, вне дс/дс2 в усмерть утрахаешься вакансию искать
>>213476015 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>213480325Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>213480325Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>213481660А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>213480325Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
>>213481800Раньше даже джунов было невозможно найти, брали любого, кто отличал мышь от монитора. А сейчас вкатывальщиков море. Через 2-3 года они миддлы, через пять лет сеньоры. Специалистов станет больше чем нужно. Вся айти индустрия наебнется.
>>2134818985 лет назад любой дебил мог вкатиться, прочитав пару книжек. В 2008-2010 годах достаточно было отличать переменную от цикла. А щас надо просто пиздец как дохуя знать, чтоб тебя обоссаным джуном взяли.
>>213481800Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 9,5к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>213481973у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>213481800В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
Директор веб галеры вкатился. Знать лучше всего все и сразу. Так мне дешевле будет сказать челу 1к бачей за сайт и гуляй, чем дизу 30к деревянных, верстале 20к, прогеру 30к и еще всяким пидорам. Одному челу 1к бачей дохуя, а за кучу работы в одной области 10к и не скажешь. Держу как минимум еще пару знакомых универсалов на случай, если кто-то проебывается. Щас прибегут на мой пост с призывами ограбить\поделить, но реальные раскрученные спецы 1к бачей за логотип это такое же исключение и их просто нахуй нет, они всегда заняты и ценник оверпрайс. Вы не из их числа, нет. Вы макаки, которые в школе чето там выучили и хотят получать 300к сек. Хотя некоторые исключения бывают.
>>213482204Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают
>>213481800Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>213482204>>213482298>>213482324Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>213476015 (OP)Если в вакансии указана зарплата - будь уверен, тебе выше не предложат. Могут предложить ниже, или ваще бесплатно поработать, ДЛЯ ПОРТФОЛИО.Конкретно вакансии из ОП-поста как бы говорят нам:"Мы ищем пиздюка-раба, который будет готов ебашить за копейки. Нам насрать на его образование и амбиции, у нас он будет заниматься тем, чем ему прикажет дядя-менеджер. И работать он будет, пока ему это не настопиздит. А когда он уйдёт - другого такого же дятла возьмём, ибо нам похуй."Такие дела.Если же работодатель более ушлый, он просто не укажет сумму ЗП.
>>213482352>Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.потому что в айти никто ближайшие 10-15 лет не будет уходить на пенсию, а каждый новый год появляются новые выпускники, которые ищут работу. слишком большой спрос на рабочие места
>>213476015 (OP)Объясните мне одну вещь. ОП-хуй — неосилятор и порватка, которая не смогла вкатится и теперь в бессильной злобе всех отговаривает от вката или же он просто так отпугивает потенциальных конкурентов, лул?мимо начал вкатываться в октябре 2016-го в джаву, уже третий месяц работаю за 25к, 24 лвл
>>213482352Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>213482504соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>213482651я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>213482298>реакт нормально преподаютХули его там преподовать, за несколько дней надрачивается максимально. Еще пару недель Redux, MobX, Apollo и прочее хуета. Обычно через 2-3 месяца фронт уже делает все без какой либо помощиПо поводу остального максимальный пиздеж, если не МСК то хрен ты себе разработчика найдешь даже за неплохие деньги (От 100к), даже тестировщиками не хотят работать, хотя ручным тестировщикам даже тесты писать не надо, просты тыкай в кнопочки
>>213482720Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
>>213482622Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>213482682Бля, задача ни о чем вообще. Нахуй тебя брать, если ты не знаешь как такую простую хуйню реализовать?
>>213482651Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>213482682А как тебя еще отбирать? Ты вообще хуй с улицы, как понять что ты адекватный и будешь хотя бы свои "15к" отрабатывать?
>>213482682Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я год учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>213482027Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>213482745Надо просто больше стараться, когда я пришел на работу 8 лет назад на начальном этапе дорабатывал дома и по ночам чтобы вывозить
>>2134829211. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду.
>>213482837Ну и в чем сложность-то? Это даже не алгоритмическая задачка с ограничением по времени и правильным O(n) -- просто тестирование на уменее забить какую-то логику и привязать ее к вьюхе. Вообще ни о чем.
>>2134829578 лет назад брали любого дебила, что отличал мышь от монитора. Обучали всех, ибо выбирать не приходилось. Щас берут исключительно топовых, одного человека из пятидесяти желающих.
>>213482682О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>213482921> если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуйДвачую.
>>213483016В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме базовых знаний требуется какой нибудь реализованный коммерческий проект, пусть простой.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>213483082Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
>>213483016>>213483082>>213483113И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>213483016В твоих маняфантазиях, такие же собезы были и теже требования, просто инструментарий другой былВместо angular/react/vue был knockout/jquery. Вместо Python просили PHP.Вместо docker/kubernetes просили ansible. Ну а в геймдеве в до Unity периоде все просили знания С++ с адовыми собезами, на который кстати я прошелТак что не говори того, чего не знаешь
Дошёл до 30 тысяч на руки за ну почти 4 года дошёл. Ну очевидно, что въебывал дохуя, да психику подразъебал, и но каким-то космическим знаниям не обладаю. Можно было этот путь и быстрее, и безопаснее для здоровья пройти, но без ошибок никуда.Суть работы: дрочишь целыми днями данные из базы, данные в базу. Сидишь и осознаешь какой бессмысленной хуйней занимаешься. Потолок в 40к меня уже ждёт - исполнитель выше этого никогда не будет получать. Там либо рокетсайнс, либо проще нанять двух макак подешевле.Всё что выше этой черты - управление ресурсами (людьми), а я хикка та ещё. Нет стержня, есть гора загонов.
>>213483244Забыл где живешь? После кризисов и санкций в айти толпами повалили бывшие офисные крысы и таксисты, на ходу овладевая знаниями. Это дополнительно обрушило зарплаты. Скоро вот железный занавес сделают, интернет прикроют от глобальной сети и вообще зп станут как у уборщиц и дворников.
>>213483244Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>213483363Двачую. Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что? Я ХУЕЮ ПРОСТО
>>213483340>>213483363Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. ДС, Зп 30к/мес.
>>213483244Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>213483340Кто сделает? Государство что ли сделает? Додик, ты дурачок?Ты вообще понимаешь что такое бизнес, откуда берутся деньги и зарплаты?
>>213483363Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание четырёх фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>213483476>манька не понимает как работает рыночек и каково влияние государства на негооткрывай рот, щас срать в него буду
>>213476015 (OP)Как же я ору с толп довенов, которые массово вкатываются в веб-кодинг.Это же реально сложная хуйня - нужно освоить несколько языков - html/css/jsпотом нужно осилить ебовую кучу фреймворков, которые постоянно устаревают - это значит что потребуется за короткий промежуток времени пропустить через себя тонны инфы!И вот ты готов к собеседованию. Но внезапно обнаруживается, что таких как ты просто ебовые толпы. Работодатель устраивает массовые собеседования - кандидатов высаживают в ряды перед переговорной, затем по одному запускают в кабинет и там тебя просто размазывают нахуй. Они могут тебя хоть нахуй послать - ведь количество вкатыльщиков сейчас просто огромно!>АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁПузырь не лопается, просто халява кончилась. Вот у вкатывальщиков и истерика.
>>213483532ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
>>213483532Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>213483532Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>213483592> Как же я ору с толп довенов, которые массово вкатываются в веб-кодинг.Двачую. Норм пацаны пишут на хаскеле.
>>213483447Здорово, брат!PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.работаю за 25к в дс, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.
>>213483617SQL, PHP, JS - это сотни часов обучения и сажания зрения за пекой. В обмен на это предлагается 20к в месяц до вычета налогов. О ХУ ЕТЬДа идите нахуй с вашим ёбаным айти
>>213483675Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 10-15к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй
>>213483649Уже по телефону нагло говорят, что веб-разработчиков нынче дохуя, так что возьмут самого лучшего. И выставляют требования к вкатывальщикам на уровне миддлов: уверенное знание языка, фреймворков, английского и т.д. На стажировку конкурс 50 человек, она обычно или неоплачиваемая, или 11-15к в месяц. Через три месяца тебя пинком под сраку за порог и берут нового лоха айтишника.
>>213483663Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>213483560Просто я бэкендфронтенд, но в основном пхп макака удалёнщик за 40к для магазина электротоваров всяких, вообще ничего не делаю последнее время. Пиздец, надеюсь меня не уволят. В ближайшие 40 лет.
>>213483722Просто ты об этом не знаешь. Это та годнота, до которой ещё не смогли добраться вкатывальщики.
я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся
>>213483869Надейся. Ситуация в айти меняется очень быстро, особенно в наше время. Скоро тебя поменяют.
Ну если ты такой умный работай на фрилансе, мы вот сайт заказали самый простой интернет магазин, сроки уже проебали на месяц, а цена там нихувая достаточно
>>213483944Не, я соглашусь на понижение зп и продолжение пинания хуёв. Хотя только прошлым летом попросил повышение с 30к до 40к.
>>213483971Щас любой школьник вам сделает интернет магазин за тысячу рублей. А студент еще и отсосёт, ведь они любят горяченькую еду.
>>213484011Объясните мне, ЗАЧЕМ вы вкатываетесь в айти? Вы учились на айти? Может у вас смежная профессия была? Или вы победитель кучи олимпиад?Почему никто не вкатывается в нейрохириурга например, или пилота, они больше получают. Целый год он бля просидел, я просидел 5 лет в универе, 5 лет на работе, и до сих пор считаю что далеко не самый лучший программист и много чего не знаю. Конечно вас никуда не берут, можешь прийти в госпиталь и сказать что ты целый год читал учебники по биологии за 9 класс, возьмите меня хирургом. Что за бред блять. Алсо добавлю что дебилов куча ходит по собесам, а людей которые реально понимают, что такое архитектура, как писать чистый код который работает - 0.
>>213483894Вкатывальщики уже немодны года так 2, они убежали в ДАТАСАЙНС, а после того как поняли что в ДАТАСАЙНС тоже "Слишком много требований на старте" побежали в блогинг/SMM или куда там дальше. Там кстати тоже окажется что "Уже все занята, и вообще мама меня обижают и 10к предлагают"
>>213484011К нам приходил джун и запросил 25к. Ему отказали, а потом српосили после собеса "ты не охуел такие суммы запрашивать" а он ответил "это был мой хитрый план, вы предложите скинуть цену, а я бы предложил 12к, которые и хотел".
>>213484061ну вот и нихуя как видишь, у человека хорошее портфолио, сайт с 0 но на готовой платформе и чет нихуя. Я точную сумму не знаю, но если у нас на рекламу в интернете миллион в год уходит то явно за сайт заплачено порядочно
>>213483869Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>213484134Если ты ничего не можешь и не умеешь, то в любой профессии будешь сосать, вне зависимости от куда ты
>>213483869Ну это тебе пиздец повезло. Я сам на удаленке работаю за 3 тыщи, но пару раз в месяц приходится приезжать чинить компы, настраивать сеть, ибо почему-то падает периодически. Иногда чищу снег на ступеньках, выношу мусор, таскаю коробки. И все это за 3 косаря.
>>213484206Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>213476015 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>21348427720к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>213484163Мне всегда это нравилось, я еще в 12 лет писал программки на бейсике под спектрум. Работа как работа, ничего особенного. Платят сейчас 15к на удаленке. Сколько работаю сложно сказать, задачи бывают разные. Бывает, три дня ходишь и мозги ебешь, как сделать. Бывает, сел, за два часа высрал коммит и дальше гуляешь. Хочу найти себя в играх, энтерпрайз дико заебал за столько лет. Пока получается никак: внезапно оказалось, что делать бузинес не так-то просто, это тебе не код писать от забора до обеда. Пытаюсь вкатиться на патреон, но пока что-то не катится.
>>213482402Старый приём: нанимаем мидла, продаём мидла, платим как джуну. Чтобы не выёбывался при торге зарплаты - проводим ему задачками по губам, целой кучей задачек.В итоге поиск работы напоминает экзамен на доктора в средневековом университете (экзаменаторы ебали студиозуса целый день, не давая даже попить), только сдавать экзамен надо не однократно.Привет.
>>213484104Все так, лавочка уже давно закрыта, нынешние мидлы - завтрашние джуны. Нынешние джуны - завтрашние безработные.
>>213484351Потому что каждый курс хтмлакадемии, гикбрейнса собирается до 1000 человек на каждый поток. Число вакансий стартовых ничтожно, невероятный демпинг зарплат, требования все выше.>>213484467Тоже надо дохуя изучать. И ради чего? Ради 20 тысяч рублей? Идите-ка нахуй.
>>213484501Вчера чекал хэха ради любопытства и охуел: даже в контору к бабе сраке требуются техническая вышка, основы матанализа-хуялиза, знание языка, фреймворокв и прочих свистоперделок. И это даже НЕ ДЖУН БЛЯДЬ! Это требования для ебаного стажера на питхоне, где даже ЗП не указана.Я в ахуе, не знаю что делать.
>>213476015 (OP)Но ведь от погромистов всегда требовали знать ВСЕ нахуй, вот тебе паста десятилетней давности:Если бы водителей нанимали как программистов, то описание вакансии было бы примерно такое:Вакансия: водитель.Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами “Формулы 1″ — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных соревнованиях не более, чем двухлетней давности.Зарплата: определяется по результатам собеседования.
>>213484278>ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моментыСоглы кстати, мне многие знакомые прогеры, которые вкатывались в 00е говорили, что тогда вообще брали нулевых людей, которые пару недель только в теме и учили на месте. Сейчас же требования охуеть как завышены.
>>213476015 (OP)Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>213484520Я хотел стать фронтом, а потом оказалось, что помимо лампового JS программирования мне нужно знать HTML, CSS, верстку, адаптивность, бэм-хуем, фреймворки, ангуляр, редакс, реакт, ноду, npm, babel, автоматическое тестирование, юнит тесты, овладеть гитом, вебштормом, уметь в линукс, настройку серверов, докер-хуёкер и прочая залупа. А еще ежегодно появляются новые стандарты, новые программы, новые штуки, всё устаревает с ужасающей скоростью. Я честно пытался изучать всё это, но потом понял, что жить на что-то нужно, а до доходов хотя бы в 30к еще нужно учиться год-два. И это в лучшем случае. Щас от джунов требуют пиздец как много, я в своем списке даже десятую долю пиздеца не смог отобразить. А платят копейки: 15к в месяц. Да ёбаный в рот, грузчик сраный больше получает.
>>213484668>на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистомЯ сам из девяностых. Еще тогда я один на всю школу изучал HTML и CSS, даже не планируя как-то на этом зарабатывать. Потом сделал пару своих сайтов на своём сони эриксоне, посадил их на домены. Добился посещаемости 5000 человек в сутки. На компе программировал на паскале, ибо интернета в школе не было. Даже и к компу не всегда удавалось пробиться, писал программы на листочках. А потом пошел в универ, но писал несложные программы на дельфях для себя. После универа решил вкатиться в веб, но понял, что он дохуя сильно изменился, а мои знания полное гавно и на джуна не тянут. Я проебал жизнь, анон.
>>213484163Пхп какой-то бля dead end, нахуй ты туды полез?Альсо у меня путь был такой:жабка жуниор - 25кжабка-мидл - 60к -> 75к через полгодажабка-синьор - 120кжабка-синьор - 160к, удаленкажабка / руби - 200к, удаленкажабка / руби / голенг - 300к, удаленкаНа все 10 лет>>213483860тебе, тупой пидор, почитать, маня с проткнутым очком и детектором
>>213484703За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу.
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ТАКОЙ В АЙТИ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@У ТУТ БЛЯТЬ 300 МИЛЛИОНОВ СОИСКАТЕЛЕЙ В НАНОСЕКУНДУ@НА ОДНУ ВАКАНСИЮ ДЖУНА-ХУЕСОСА@ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ ИЗ АЙТИ
>>213484867К тому времени было года 2-2.5 года опыта - фактСам охуевал тогда.Пруф могу тебе защеку скинуть, но у тебя там наверное уже занято.
>>213484703А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>213484703Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>213485036Вкатывался два года. Повелся на высокую зп, и обещания о интересной работе. Успел даже поработать полгода джуном за 14к. Интересно не стало. Когда перестал вкатываться - больше и не притронулся к коду. Зато приобрел жизненный опыт. Что есть вещи, которые тебе действительно нахуй в этой жизни не нужны.
>>213485036Сейчас каждая 2 реклама про айти, люди больше пытаются и кому-то везёт и получается, их берут, обучают, и минимальную работу выполнять могут, им платят гроши (10-15к), одни довольны что они ВАЙТИ, другие довольны тем, что самую скучную работу скидывают ВАЙТИШНИКАМ.В общем, всё хорошо
Бле, а ведь я чуть не начал вкатываться в айти из инжиниринга в далеком 2015 году. Уже книг на брал по питону, но все заглохло.Сейчас рублю инженером 170к и в хуй не дую. Конкуренция отсутствует напроч.
>>213484703Блять, ты это я нахуй, прям точно меня описал. Задрачивал жабоскрипт, учебник Кантора (и не только) несколько раз перечитал, все понял и осознал, сам писать на нем начал и даже понравилось, но сука, оказалось, что для JS-программиста выучить собственно сам JS - это только начало, и это далеко не самое сложное. Ну нахуй короче. Будет узкая специализация под один какой-то отдельно взятый инструмент - тогда и вкачусь, а так ну нахуй эти сикстиллионы в наносекунду.
>>213485165Так в айти и изучать дохуя надо, и денег нихуя не платят. И даже на эти копейки сложно устроиться, на одну вакансию как минимум 50 желающих. Ебат.
>>213476544работал в отделе с человеком, тим лид наш который больше занимался работой за пк, нежели организацией работы. на 2017 год человек делал 270 тысяч рублей в месяц на руки, но человек был незаменим к сожалению т.к продукт мог сломаться в любое время (но благодаря нему не ломался) и сразу же починиться благоадаря его же рукам.
>>213485165В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Остановился в САМОРАЗВИТИИ - устарел безнадежно нахуй и тебя затоптали молодые-смешливые с новым ГОВНОМ.И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.
>>213482402>нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы>Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужныХуя ты уникум. Держи в курсе, неликвид чсвшный.
>>213485383норм стартерпак кстати, если убрать двачи и реально задрачивать, то можно стажером зарабатывать не хуже пятерОчки
>>213485165>но сука, оказалось, что для JS-программиста выучить собственно сам JS - это только начало, и это далеко не самое сложное.Нет, этого достаточно и это самое сложное. Просто работодатель - он ведь в душе не ебет, выучил ты JS или только пиздишь, что выучил. Как он тебя брать будет в таких условиях, платить за это деньги? Ему пруфы нужны, хотя бы маленький проектик на гитхабе, чтобы он посмотрел и понял: "Да, этот человек действительно способен писать коммерческий код".
>>213485165Мне вот программировать нравится, изучать что-то нравится. В школе был отличником, программировать любил. Но вот перспектива получать 20 тысяч пусть и за любимое дело не радует. К тому же это разные вещи - программировать для души и выдавать тонны бездушного промышленного кода на работе. Поэтому решил заняться чем-то попроще. Не нужно мне ваше вайти.
>>213479659не знаю. кореш работает в авито фронтенд разрабом - 210 на руки. но зп повышал путем перемещения с одной работы на другую. начинал с джуна работая за еду, не зная нихуя получал 40 т.р (Москва) и учился, учился, учился. Ну и связи от части, так как в Авито его порекомендовали.
>>213485036В первой компании был джуном за 5к, через 2 месяца мне стали платить 10к, я накопил 30к и послал их нахуй - они поимели на мне как на гребце без опыта, я поимел опыт с них и съебался. Теперь живу в ДС, зарплата 30к, жизнью доволен. Ты рано сдался, анончик.
>>213485165Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>213485429>самая мякотка зачастую на стыке ойти и инжиниринга ежжи, но не многие в это могутНихуя. Старые технологии, нищенские зарплаты. Если ты гражданин США с дипломом Стэнфорда - там, может, и самая мякота. Но в российских реалиях - копеечные зарплаты.
Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>213485534Да это хуйня полнейшая, не получает реально увлеченный делом программист 20к, все на 70+ уходят сразу же после ВУЗов, многие за такие деньги работают на полставки в ВУЗе. Подразумевается, конечно, что ты не только хеллоуворды хуярил и в школе пятерки получал, а осилил ВУЗ из хотя бы десятка топовых и въебывал там пару лет.
>>213485675>все на 70+ уходят сразу же после ВУЗовУ меня с новенького монитора жир потёк. Что ты наделал, анон?
>>213485438>И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Да, только за это больше платят, чем за ебашенье нового говна. И вакансий больше.>Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Если работаешь с легаси - то не снится.
>>213485652Ну это да, ошибочка - в стране пидорахии конечно инженеры всякие ембеддед нахуй никому не нужны, платят копейки
>>213476015 (OP)НЕ ИДИТЕ В АЙТИ, ПОЖАЛЕЙТЕ СЕБЯ1. В универе ничему не учат. В универе заставляют решать лабы на технологиях, которые старше говна мамонта, а потом оформлять по ГОСТу отчёты по этим лабам. Те, кто кукарекает про фундаментальные знания, могут соснуть - фундаментальные знания преподают впавшие в маразм деды, которые сами уже ничего не помнят. Все знания нужно получать самостоятельно в свободное от универа время. Скипнуть универ не получится - резюме тех, у кого нет диплома, хрюша выкидывает в корзину в первую очередь.2. На курсах ничему не учат. Курсы - это когда джун пересказывает старые лекции с ютуба и берёт за это месячную зарплату с каждого рыла. Отусы, Гикбрейнсы, Шаги - всё хуйня. На вопросы по узким темам вам там не ответят, потому что у преподов нет опыта в узких темах. Сами преподы - знатные обсосы. Например, я был на курсах Гикбрейнса от конторы, так там препод десять минут вслух размышлял, не сделать ли перерыв на три. Бесит.3. На рынке труда конкуренция адская, а требования стремятся к заоблачным. Если раньше для вкатывания на джуна достаточно было кивнуть башкой на вопрос о том, хочешь ли развиваться, то сейчас тебя будут мурыжить минимум два часа вопросами по всему стеку - от алгоритмов и АПИ твоего любимого говноязыка до флоу твоих любимых говнолиб и принципов работы БД. С мидлами всё ещё хуже - там вопросы по узким темам будут спрашивать уже у тебя. Те самые вопросы, на которые не смогли ответить преподы из второго пункта. Споткнулся на одном вопросе - улыбнутся и проводят до двери, а потом будут искать другого, более башковитого. Найдут за пару дней, потому что нормальные вакансии мидлов именно за такой срок и закрываются, можете отследить сами на сайтах и каналах по поиску сотрудников.4. Зарплаты падают из-за высокой конкуренции работников. Джун из замкадья может рассчитывать максимум на 15 тысяч, мидл - на 30. Каждое повышение нужно будет вырывать когтями и лезть для этого из кожи вон.5. Забудьте про интересные проекты на свежих технологиях, туда берут только по знакомству. Откуда у битарда знакомства? Ниоткуда, поэтому он пойдёт на легаси, которое было начато лет 20 назад и на котором несколько раз сменилась вся команда. Ни о какой документации, комментариях или просто понятном коде можете не мечтать.6. Чтобы попасть на интересный проект, одних знакомств недостаточно, нужно знать ещё и технологии. Проблема в том, что технологии интересного проекта ещё свежие, и появились тогда, когда ты учил необходимый минимум для вката на первую должность. Или переучивайся, или иди нахуй. Но если решишь переучиваться, то будь готов, что новые технологии и, разумеется, следующая итерация переучивания настанут года через три. Итерации будут следовать регулярно до самой твоей смерти (потому что до пенсии ты не доживёшь), причём прослеживается тенденция к уменьшению периодов между ними.Это то, что могу сказать навскидку, на само деле подводных камней больше.
Программирование на данный момент уходит в закат. Если тебе >20 то туда лучше не лезть.Нет, конечно прогерры нужны будут. Та только никакх джунов там ждать не будут, ибо уже есть костяк проверенных. И получится так, что разработку ПО отдадут на аутсорсинг индусам и китайцам (так сейчас те же грузчики работают в фикс прайсе).Программисты нужны будут только чтобы игры делать для телефона. Ну и 10% от всех смогут в теплое место устроиться, повыше тех же инженегров.Так было с экономистами, юристами и прочими гуманитарными науками.
>>213485870Хорошая попытка, офисная крыса, но нет, хуй тебе.ВКАТЫВАЙТЕСЬ В ОЙТИ!За 10 лет можно дойти до 300к в пидорахинском миллионнике - проверено!
>>213476015 (OP)Толсто.Написано же, что ОТ 25 000 руб.Это значит, уровень ЗП будет решаться на собеседовании.Будь там ДО, базара нет, а так обтекай.мимо кадровик
>>213485870двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>213485870>1. В универе ничему не учат. В универе заставляют решать лабы на технологиях, которые старше говна мамонта, а потом оформлять по ГОСТу отчёты по этим лабам. Те, кто кукарекает про фундаментальные знания, могут соснуть - фундаментальные знания преподают впавшие в маразм деды, которые сами уже ничего не помнят. Все знания нужно получать самостоятельно в свободное от универа время. Скипнуть универ не получится - резюме тех, у кого нет диплома, хрюша выкидывает в корзину в первую очередь.Где вы учитесь, блядь? В мухосранских политехнических или как? Впрочем, даже не отвечайте - ведь быдло, которое не осилило ЕГЭ на 280+ или не смогло затащить дноолимпиадку должно страдать.
>>213485985В реальности это просто надпись на заборе, ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только чтр с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 30 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>213486082Двачую. Указанную зп надо резать в 2-3 раза. Вот это и будет ваша зп в лучшем случае. А требования умножайте на три.
>>213476015 (OP)вся правда для вкатывальщиков в айти(бегите нахуй)Поясняю на своем примере. Я выбрал Java. Чтобы устроиться на работу вам надо:1) сидеть дома и ебашить минимум год программирование и английский.2) после этого пойти на стажировку в компанию на 2-3 месяца. Чтобы попасть на стажировку, вам надо знать охуенно много информации. В любой другой отрасли с таким багажем вас бы взяли уже на полноценную работу с нормальной зарплатой.3) проработать 2-3 месяца на стажировке за 100$-150$ в месяц и, если вам повезет - вас возьмут на джуна.4) работать год джуном за 200-300$. Большие деньги? Через года полтора-два вы только сможете выйти на зарплату около 600$, если будете развиваться каждый день и ебашить.5) конечно же проебать 4-5 лет на ненужную вышку.А теперь самый сок. Я живу в миллионике, и знаете сколько вакансий на стажёра? 1. Одна. То есть одна компания толкьл проводит такой набор каждый месяц. И все. Печально это осознавать ? Вы выбрали ойти, решили выебать мир, а у вас нет выбора даже в итоге - молиться чтобы вас взяли в одну компанию. Потому что других вариантов нет.Про си шарпы, андроиды и айфоны я даже писать не буду. Максимум можете попробовать в пхп и фронт, но это тяжело назвать программированием.Надо ли оно вам ? Ебашить 3+ года и получать бесполезную вышку чтобы выйти на 600$ ? Ответьте сами. И это я не описал много тонкостей, вам очень сильно должна сопутствовать удача на этом пути. Любому не школьнику/студенту вообще нет смысла вкатываться, вы готовы работать год даром ? Про фриланс забудьте вообще.
>>213486082Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>213483082>ЗП - 25кБлять. Я надеюсь, ты получаешь в разы больше, но специально пишешь такую хуйню, чтобы отпугнуть потенциальных вкатывальщиков-макак. Ты же рофлишь, правда? Я живу в хохломухосрани ~700к населения и, в пересчете на рос. рубли, в месяц могу получать и 60, и 80 килорублей, и до 100 в редких случаях доходит, работая фасадчиком-отделочником на стройках, думал в это ваше ойти вкотиться, вот описание моего опыта>>213485165 пиздос, неужели и правда в ойти такая пичаль-бида настала?
>>213486082Рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>213486027>>213486103Лол бля, вы как себе это предсталяете - диванон мне не сильно нужен.Плюсом, манечки мои, вы не представляете - не у всех разрабов есть открытый гитхаб с проектками домашними.
>>213486205Я не рофлю, это правда, анон. Айти сфере действительно пришла пизда как и юристам, экономистам до этого.
>>213486214НАКИДАЮ ВАМ ЩАС ПРУФОВ@ТОЛЬКО ТАКИХ ГДЕ МОЖНО ХТМЛ КОД ПОПРАВИТЬ ИЛИ ФОТОШОПЧИКОМ ПОДРЕДАКТИРОВАТЬ
>>213486039Хуй знает, это из моего опыта.Ну и недавно своего 33-летнего другана 100% гуманитария обучил до мидла с зп 100к, так что вкатиться МОЖНО.
>>213486205А ты как думал? Что в айти денег жопой жуй? Это было пять лет назад, еще до санкций и кризисов. А щас пиздец. Держатся за счет работы с забугорными заказчиками, но скоро эту тему прикроют, т.к. рубильник по отключению интернета уже заготовлен. Все эти синьоры и миддлы будут сосать хуи у отечественных заказчиков за 30к в месяц. А джуны будут работать за дошики (уже).
>>213476015 (OP)Но на что хватит 20к зарплаты? Снять квартиру стоит 30к минимум! И это в пердях каких-нибудь. В этих ваших ДСах даже дворник ебучий 60к получает, смысл задротить коды за ту же сумму? А вообще, в ДСах джуны фронта максимум 30к получают, и это с уверенным знанием трех-четырех фреймворков как минимум.
>>213486205Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>213486278А разгадка одна - вебмакак я у мамки фронтэндеров сейчас как собак нерезаных. Ну, примерно как в 2007-2009 было просто пыхапе/веб/js говнокодеров, которые сейчас называются модным словом "фулстак".
>>213486593Двачую. Раньше брали людей без опыта и сразу платили тридцатку. А щас ты должен знать овер9000 хуйни и то не факт что возьмут на стажировку за 15 тысяч, ибо по 50 человек на место.
>>213476015 (OP)Ебанутый бототред. В ИТ нет таких зарплат даже у жуниоров. У меня 10 лет назад в мухасрани 25к была жуниорская зарплата.Эти конторы не ИТ, а кал собаки как и "специалисты", которые там работают за 25к в 2020.Про "ИТ ВСЁ" пиздёж. В отрасли куча работы для программиста и куча денег. Ещё большая куча денег в сфере управления ИТ.
>>213486593Современный джун должен знать на уровне миддла как минимум. А раньше джун действительно обозначал человека без опыта и особых знаний.
>>213486588А я всего лишь посмеялся с синьора помидора, это ты начал верещать про пруфы, а потом слился как маня. Самому не противно быть такой суетливой пиздливой пидорахой с комплексами?
>>213486660Кстати, ещё насчёт того что нет смысла ждуном - в мухосрани ещё поди найди ждунскую вакансию не имея опыта работы, а в ДС это по крайней мере реально. Так что если хочешь работать прогером, то поезжай в ДС. А во всех этих Новосибах, Ебургах и Казанях ты будешь сосать хуй максимум за 10к в месяц
>>213486551>Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Да я уже и сам понял, лол.>Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.Ну я высотник, могу сам на свое усмотрение выбирать, когда приходить на работу и уходить с нее, и приходить ли вообще. Почти неделю дома сычую из-за непогоды, но завтра вроде сухо и солнечно, может и пойду часам к 9 утра и не больше, чем до 15:00, холодно же
>>213476015 (OP)У тебя на картинках говноиткомпании, которые уже в агонии перед тем как окончательно утонуть
>>213486899Так предложения в силе: >>213486027>>213486103Раз ты так стремишься кинуть пруфы, то давай, все равно сидим скучаем в треде.
>>213486660>Современный джун должен знать на уровне миддла как минимум.Хуйня из под коня. А реальность такова, что IT-отделы контор из ДС уже много лет подряд бегут в провинцию, потому что так можно сэкономить на зарплатах и на офисе. Тому жо в ДС IT стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО. Так даже в провинции джун - это околонулевой студент со стартовой ЗП 30к, которая за полгода делается 50к, если джун старается. Через 2 года джуну реально стать мидлом на 70к. А от джуна мидл отличается только тем, что его почти не надо контролировать - ставь задачки, принимай работу. Дальше - как себя покажешь, верхнего предела ЗП нет, когда выходишь в сеньоры, PM, аналитики и т.д. Это я описываю даже не IT-контору, которая коробочной разработкой занимается, а просто типичную контору с мощным IT-отделом, типа интернет-магазина или небольшого предприятия.
>>213476015 (OP)>КАК СОСЁТСЯ АЙТИ ПЕТУШНЯ?Лол. Прекрасно. Обожаю пить слёзы IT-неудачников вроде тебя. И обожаю читать эти бредовые треды про то что АЙТИ УЖИ ВСЁ!!!
>>213487806Чекнул. Всё что у тебя там сделано да почти ничего делается джуном за 8 часов рабочего времени. Тебе ещё расти и расти до джуна, либо стажироваться где-то забесплатно. Джун от мидла отличается только тем что его надо постоянно контролировать и тратить на него время. Мидл - автономен. Ребятки, в IT дофига денег, но просто так их никто платить вам не будет.
>>213487133>в провинции джун - это околонулевой студент со стартовой ЗП 30кТолстота-то какая. Меня, с пусть и небольшими знаниями, нигде в провинции на 30к не берут. Там пиздец знания нужны.
>>213476544300 - зарплата синьора в нормальной московской конторе и начальная зарплата нормального архитектора. Менеджеры и руковводители зарабатывают куда больше.
>>213488308>Там пиздец знания нужны.Еба-а-а-ать. Так ты в IT хотел на дурака проскочить? Хера се. Не, на дурака тут не получится. Тут кабанчиком не подскочить.
>>213487133Реальность такова, что в ДС вполне нормальные программисты охотно идут работать за 30-40к, и работают годами без практически без повышений зарплаты.
Так твой посыл и так очевиден. Новичков много, работодатели тоже хотят хорошую позицию, оттого и цифры такие на старте
Нихуя не учите, все сайты уже написаны, все программы уже сделаны. Потребность в программистах стремительно сокращается. А их количество наоборот растет. Ждите зп по 10к.
>>213488440Ну а чего ты хочешь, если рынок переполняется. Вангую, что скоро программирование будет самой обычной специальностью, основы которой будут преподавать в школе и рынок устаканится. Айтишники будут получать так же, как и другие представители профессий. Кстати, в США уже так и есть, врачи и юристы бывает получают больше айтишников.
>>213486754порог вхождения вырос. раньше можно было за год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
Я упорно не могу понять: насколько печальна ситуация сейчас в айти? Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздец. То есть старая страта прихода двачера к успеху "изучить ЯП - начать получать 300 тысяч в секунду" уже не работает? Но мне вот лично не нужно никаких 300 тысяч. Мне бы за глаза хватило 15 тысяч. Я знаю джаваскрипт и реакт, и я согласен всю жинь работать за 15 тысяч со своими знаниями. Но все говорят, что это уже невозможно. Значит, мне не получится поработать? Всему настал конец? Всему настал пиздец? Что же теперь делатьВсяких сеньоров-помидоров, вкатившихся еще в 2007 году, прошу не беспокоить, понятно, что вы сейчас почиваете на лаврах и вам похер на рыночные тенденции.
>>213488440>ДС вполне нормальные программисты охотно идут работать за 30-40кНе. Это либо программисты уровня дно, либо вообще не программисты. Прокачанного джуна в провинции не удержишь на 30к, потому что он тут же свалит на 70 - дефицит кадров и текучка никуда не делась. И не надо меня лечить, я в отрасли 20 лет.
>>213476015 (OP)>>вкатываться в айти в 2к20Помню, в 90-е годы модно было отправлять своих детей на юристов-экономистов учиться.В результате, в начале 2000х было гигантское количество водителей, продавцов и секретарш и работников фастфуда с дипломами экомистов и юристов лолСейчас наблюдаю такую же ситуацию с АйТи модой. Куча школ программирования для детей. И самые паршивенькие вузы открывают факультеты "высоких технологий".Всё повторяется с разницей в 20-25 лет.мимоолтфак
>>213488654>Я знаю джаваскрипт и реактСейчас каждый второй знает js и react. А ты знаешь как правильно архитектурить структуру приложения, писать документацию к коду / проекту, пользоваться гитом, слышал про деплой, докер скрипт напишешь, тесты напишешь (а интеграционные), соображаешь в ui/ux, сможешь накатать адаптивную вёрстку, а сможешь сформулировать необходимые требования к приложению? Могу продолжить задавать вопросы. Если не знаешь что ответить на большую часть вопросов то можешь смело идти работать кассиршей. Ну и да, писать код это +-2% от всей работы, чаще придется работать с блоком, ручкой и общаться с людьми.
>>213488689Мода на it пришла, когда мудрое руководство лидера, политика и борца привело к падению рубля с 30 до 70 рублей, когда только выиграли те, кто работают по удаленке на США и Гейропу и получают зряплату в валюте. Из-за этого они оказались охуеть богатыми. Школие живет здесь и сейчас, на перспективу думать не может - вот и ломанулось в ит. Типа, бабла дохуя, работа не тяжелая (изначально мнение, что это вообще не сложнее, чем играть в танки - посидел за компом и получил зарплату). Только вот я старый и помню, как можно было зарабатывать нормальные деньги, тупо умея переустановить Винду. И где сейчас эти переустановщики?IT ждёт жопа. Пресыщение рынка уже давно началось. Нам пизда.
>>213488654>Отовсюду раздаются какие-то истерические возгласы, мол сейчас уже невозможно вкатиться, зарплаты упали ниже плинтуса, всему настал пиздецАйти скорее приходит в норму, нежели действительно приходит в упадок. Да, зарплаты падают, но зачастую они падают на позициях всякого бездумного макакинга, за который по рыночным законам платить много и не надо. Раньше работодатель был готов платить 20к за зеленого новичка, который до этого хотя бы год учился на курсах и активно самообразовывался. Сейчас этих знаний мало.
>>213488689Да, хуле. Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти. Но фейлится на стадии подачи документов. После прочтения резюме. Если его еще читать будут.Я тоже подумывал. Но есть друг погромист. Но он реально говорит, что там как. И теперь не очень хочется дрочить два года языки и фреймворки, чтобы дном стать, кандидатом на вкатывальщика. Он въебывает день и ночь. Хуй его вытянешь пива попить. Все время жалуется, как это его пиздец как заебало. Но больше делать ничего не умеет. Вкатился из топового вуза через стажировку по профилю.Страна у нас ебаная просто. Везде гавно. Даже в айти. Топ погромисты получают те 300к\сек. Но таких процента 2 из всех. Основная масса получает хуйню. Есть, конечно, и те, кто тоже неплохо получает. Как мой друг. Но и въебывает по черному. Какой толк от этих денег, если удовольствия от жизни нет? И, если остановишься, в этом процессе, вылетишь на мороз. И хз кем быть, после айти этого?Это на западе погромисты - обычные люди. Получают на уровне других инженеров. У нас побольше, потому, что тот же запад платит. Им выгодно платить в 2 раза меньше, чем своим.В общем - хуета ваша айти. Я в ДС имею 70к инженером обычным. И до 100к могу дорости через пол-года-год. Мне норм. Все лучше, чем быть червем-пидором вкатывальщиком. Подумываю про трактор. Тоже неплохая перспектива.
>>213488663Зачем ты мне это объясняешь. Думаешь я не знаю или не видел?Ну да в регионах всё херово, работы для джунов нет. В ДС джуны нужны. Да знать надо не мало.Вся проблема, что в регионах нет работы джунам и тд. На собесах могут завалить любой хуетой, зп копеечные.
>>213488654Мне недавно написал человек, увидел моё резюме.Короче, в итоге начали ебать с js, промисы, хуёмисы, хуки в реакте, замыкание, короче всё что надо знать js джуну. То есть эти уёбки ищут джунов, чтобы они бесплатно работали, но под предлогом, что нихуя знать не надо, и платить мы вам не будем. Так мне сказали на собесе, что обучение будет проходить так, будут давать мне таски, а я буду гуглить как их решить. Короче, даже такой собес не прошёл, где СУКА НАДО БЫЛО БЕСПЛАТНО РАБОТАТЬ
Тред маняфантазий. Знаю несколько человек, которые работают разрабами (не игрострой) и получают 180-200-250-300к, ещё и дохуища плюшек впридачу. А если готов за гроши работать - иди за гроши, никто не мешает.
>>213476015 (OP)Не лень каждый раз написать в таком треде, что сейчас в проекте получаю 550к, нормальных мидлов с шарпом и питоном, которым у нас готовы предложить 370к очень мало даже в ДС. Джунов, пытающихся "вкатиться" наверное да, полно.
>>213488625Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>213476015 (OP)22 года, работаю 1С программистом второй год в городе 600к населения на Дальнем Востоке, получаю 60к. И есть варианты, куда и как расти. Работа по удалёнке из дома.В теории через 2-3 года будет вариант под 100к. Но здесь предел в 150к есть в некоторых крупных конторах (в частности фирма, которая грузоперевозками по морю занимается). В Москве 1Сники до 300 могут получать.>>213485870>В универе ничему не учат. В универе заставляют решать лабы на технологиях, которые старше говна мамонтаДалбаёбы пришли в тред. У меня были такие одногруппники вкатывальщики не по годам постоянно засирал на технологии.Ой ФоксПро говно мамонта, зачем нам ФоксПро, а вот там Mysql же есть ((( плак-плак. А сами бы запросы учились писать. Какая тебе хуй разница, ФоксПро это или МайСКЛ, реляционная алгебра везде одна. Ты хоть научись нормально таблицы соединять.Какая тебе хуй разница, что там интерфейс старый. SQL он и в Африке SQL. Тебя там не будут заставлять работать с временными таблицами, индексацией ты заниматься не будешь. Базовый язык запросов в любом SQL одинаков.Я просто писал все работы на Делфях, если нужен граф. интерфейс. Если не нужен граф. интерфейс, то всегда C++. А позже начал MatLab юзать, тк в нём супер удобно с матрицами работать, что нужно было для реализации различных методов (в том числе в курсе машинного обучения разные алгоритмы заставляли кодить, там без нормального инструмента работы с матрицами никуда).Нахуй мне не нужны ваш набор непонятных аббревиатур, если я справлялся дефолтными средствами.Лучше бы Кресты на нормальном уровне изучили, потом любой язык был бы хуйней. Мне приходилось и с Питоном работать, который нужно было освоить за несколько недель (для 1Са нужно было реализовать хитрый алгоритм, который я в готовом виде нашёл написанный на Питоне. Через веб-сервис 1Ски необходимо было обеспечить конвертацию входных и выходных данных в язык Питона и обратно из Питона в 1С, то есть по сути из 1Са выгружаю в JSON, далее JSON подаю в Питон и там его собираю в данные, которые поймёт алгоритм, и обратно)Изучение конкретного стека технологий и тем более синтаксиса - это уже очень сильно зависит от области деятельности.Слишком узко, чтобы было направление по каждой области.Если ты не далбаёб, то будешь дома (или на каких-нибудь курсах) изучать конкретно то, что тебе нравится. Универ нужен для корочки и фундаментальных теоретических основ и базиса, который с годами не меняется. Слава богу тебе бесплатное (за налоги) образование гос-во предоставило, в чём твоя проблема.
>>213488786Нихуя не пизда, в линух перекатываться надо, плюс теорию конкретно изучить, да сервера поддерживать.Я для себя почти сделал игру на С/С++, плюсы совсем чуть чуть на опенгл + глут. Попробую, просто для себя хочу попытаться устроится прогером, не получится и ладно.Эникей
>>213489180Профессионалы нужны, как и в любой сфере. То есть это люди, которые начали прогать сразу после мамкиной сиськи, а не среднестатистический вкатывальщик, коим я и являюсь. Полгода ищу работу джуном - безуспешно
>>213489272Год работу ищу джуном - в итоге 15 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>213489044Нормально платят в России лишь в двух городах - Москва и Питер. В других местах ты будешь получать хуй с вазелином.
>>213488913>В ДС джуны нужныДжуны и стажеры никому не нужны. И нет, я говорю не о трехнедельных курсах. Сейчас от джунов требуют столько, сколько года три назад требовали от сеньоров.
>>2134776533 года, .Net@25кИди нахуй просто. Устройся охранником за те же деньги и не сбивай нам цены
>>213489318Дурачок, "вкатиться в айти" это мем года 2014-2015, ты опоздал на дохуя сколько лет. Даже когда я вкатывался в 2к15м уже тогда всё было забито под завязку макаками в оффлайне и индусами в онлайне. В итоге поработал месяца 2-3 на конторку Петра Залупкина выполняя уебищно-шизоидные таски в виде копипасты лендосов по продаже мази увеличивающей член(и вот это кстати нихуя не шутка), быстро понял что это уже гнилой цирк и свалил из ойти нахуй чего и тебе советую если ты не прям идейный погроммист, который только этим заниматься и хочет.
>>213488482> околонулевого студента пиздел.Околонулевого в разработке, а не в базовых университетских знаниях. Ты знаешь что околонулевой студент работать самостоятельно не способен? Его берут на джуна, но до джуна ему ему надо ещё пахать. Ему нянька нужна, его в курс дела надо вводить. И через пару месяцев-полгода только он станет джуном, а то и мидломи сразу съебётся туда где вкуснее платят и то если желание у него не пропадёт.И скрины с ОП-поста - не показатель. Это скрины контор, в которые никогда и никому не нужно ходить на собеседования, потому что по требованиям и оплате видно что либо генд.дир полный дегенерат а тебе под ним блять работать надо будет, либо это проходной двор для студентов согласных пилить проекты за доширак. Это же разводилово просто. Никакой адекват туда даже не позвонит. Это не серьёзные конторы. Ещё бывает когда к подобным требованиям лепят вилку по ЗП что-то типа 25000-200000. Это такой же показатель говноконтор. Не бывает таких вилок. Это могут быть только разные вакансии.Но в нормальной конторе будут нормальные требования и да, с тебя спросят какие-то формальные вещи на собесе. Как ещё проверить ты вообще адекватен или нет? Если в требованиях стоит SQL, неудивительно что тебя попросят что-то написать на нём. Но повторяю, джун!=студент. Раньше, в проклятом совке поэтому было понятие стажёр - тебя прикрепляли к спецу, который с тобой возился. Сейчас - всем похуй, как ты будешь проходить путь со студента до сотрудника минимальной квалификации (джуна).
>>213476015 (OP)Ну а ты как думал, рыночек порешал. Пока долбаебы продаются за такие деньги их будут за такие деньги покупать, все ведь просто, если ты долбаеб и у тебя не хватает мозгов попасть на нормальную галеру, - идешь вот к таким.Мимо 130к/мес
>>213488564>Ну а чего ты хочешь, если рынок переполняется.Нет. На рынке дефицит квалифицированных IT-специалистов. Рынок наполнен дилетантами с безумными требованиями.
>>213489459>Околонулевого в разработке, а не в базовых университетских знанияхВ каком универе дают превосходные знания JS, PHP, фреймворков и верстки?
>>213476015 (OP)Ой да иди нахуй уже со своими фейковыми скринами.Вкатился за полгода. Питон с нуля. Джуном имею 45 в месяц
>>213489515Все кто ниже сеньора дилентанты, я тебя уже понял. Работодателю выгодно получать сеньоров по цене джунов.
>>213489645>В каком универе дают превосходные знания JS, PHP, фреймворков и верстки?В том, в котором ТЫ будешь это САМ изучать. Я таким путём двигался. Не бухал на вписках, а кодил. Да, я нерд.
>>213489515Программистов действительно на рынке дохуя, примерно как и таксистов. Поэтому компании хотят задрота за 30к, благо такие находятся. Если у тебя меньше 2х лет работы, нет смотрибельного кода, то скорее всего ты пойдёшь в хуй
>>213489318Анон, предупреждаю.Во-первых, айти это дрочево, любая другая работа ограничивается рабочим днём, в айти же часто придётся вне рабочего времени думать над тасками, ну и ещё придётся постоянно учиться. Айти это вечное задротство, если не будешь большинство своего времени въёбывать на изучение новых технологий, которые чуть ли не каждый день появляются, то скорее всего твои навыки устареют и про 300к в наносекунду можешь и забыть, будешь нужен только писать всякое говно и верстать странички за 30к.Во-вторых, всякими веб-макаками и другими низкими классами кодеров рынок реально переполнен, аж ужас как переполнен, ибо веб-макакой джуном ну любой лох может стать. Если идёшь подобным путём, то готовься к тому, что пока ты не станешь мидлом, то будешь буквально за еду впахивать как раб. В кодинге сейчас нельзя будучи джуном вообще что-либо заработать, а если можно, то только жесточайшим впахиванием.
>>213489645Беда в том, что за время универа студент должен сделать проект выше по уровню чем дипломная работа, иначе после выпуска его ждёт личная драма.Я отучился два года в вузе, программирование там не оч, в итоге ты сам сидишь, придумываешь проект и ебашишьБля, инженегром круче походу, сидишь как ебан, чертишь в каде за 40 000 - 60 000 и не мучаешься.
>>213489743>Работодателю выгодно получать сеньоров по цене джунов.Конечно. Но к сожалению он их не получит, потому что сеньоры знают сколько они стоят. Такие дела. И что делать работодателю? Бросать бизнес? Нет - довольствоваться тем что есть - либо разводить студентов - брать их на 25к и организовать текучку либо брать их с системой 30-50-70-100 и т.д, но всегда иметь риск что вчерашний студет через 2 года скажет - "Спасибо, Михалыч, всему вы меня обучили, а теперь я поеду в ДС, там мне 250 предложили за ту же хуйню! Удачи вам тут, пацаны!". Тру стори, ёпта.
А где на скринах знание over9000 хуйни ? На эти вакансии можно прыгнуть если туториал по каждой хуйни пройти и понимать как программы кудахтерные работают
>>213489868>>213489670>>213489868>>213489670>>213489868>>213489670>>213489868>>213489670>>213489868>>213489670
>>213476015 (OP)ПРАВДА: РАБОТЫ В АЙТИ НЕТ!! ВООБЩЕ!!Вся правда, о которой секта свидетелей айти не расскажет тебе.Скорее всего появятся новички, которые будут кричать мантрой НИВЕРРРЮЮЮ,РРРЯЯЯ, их можно понять, ведь они насоздавали себе воздущных замков и упорно учат, кодят, а тут такой облом. Либо кодеры, которым просто повезло оказаться в айти по знакомству или успеть запрыгнуть в поезд, теперь кичутся как это легко.В общем решился я как-то годик назад вкатиться в это ваше айти веб-макакой. Начал с менторства PHP, PSR, перерешал все задачки, читал кучу книг, sql, фронтенд базовый, всё это практиковал. Написал свою говноCMS, потом пошёл по фреймворкам: Laravel, YII2, Симфони чуть-чуть.Куча сайтов для себя, есть за прайс, куча решённых тестовых. Пытаюсь найти полноценную работу, вбрасываю сотни резюме и что мы видим:НИЧЕГО. Половину не просматривают или не отвечают, большая часть отказ, меньшая часть приглашение. Делал тестовые задания, отвечал по телефону, ходил на кучу собеседований.Краткая характеристика IT:- Работы в айти нет. Это раздутый пузырь, это видимость. На одну вакансию со мной было 200 джунов, где-то меньше, где-то больше. Все повально прут в айти из-за рекламы, из-за этого самая огромная конкуренция.- Кумовство. Если у тебя нет человека, который бы поручился - тебя никто с улицы не возьмёт, если только не вундеркид. Сюда же и вышка относится, можно подтереться ей, смысл вышки в этой сфере в поиске связей, а не знаний.- Фриланс/удалёнка - умножаешь на 10 конкуренцию в офис, вообще нереал. Таких как ты - тысячи, хватающихся за любое задание. Разве что в бизнес идти и искать самому, но заказы искать очень непросто. Хотя хоть тут я подрабатываю, но мало.- Высокомерные задроты-индюки. Серьёзно, это не люди даже, а роботы, которые пашут до гроба. С ними даже поговорить не о чем, одеваются ужасно, воняют, читать не умеют, никакой нравственности. HR-дефки единственные лучики света в этом склепе.- ЗП - копейки платят, платят хорошо только профессионалам, но так в любой профессии, а не вайти.Так что если ты задумал запрыгнуть в этот уходящий поезд, то много раз подумай.
Бляди, просто скажите мне куда вкатываться чтобы можно хотя бы с рублей 40 начинать работать. Или в пахомии только ёбаные ветераны-профессионалы в любой отрасли столько получают? Я не могу уже 5-10 лет потратить на то чтобы проработать за доширак на опыт, быстрее сдохну.
>>213489879Пытался вкатиться в айти. Мечтал стать кодером. Целый год просидел дома за пекой, изучая язык, фреймворки, теорию программирования в целом. Сейчас уже полгода бегаю по собесам - не берут. Везде говорят, что джуны (начинающие) НЕ НУЖНЫ. Даже бесплатно не берут. Идите нахуй, тролли ебучие, которые заливали сказки про кисельные реки и молочные берега в айти с зарплатами 300ккк/наносек.
>>213490075>лучше за копейки будет брать джунов и ебать их во все дыры.Хех. Знаешь, я много раз видел продукт который выдают такие выебанные во все дыры джуны. Этот варик далеко не всех устроит, особенно если предполагается многолетняя поддержка написанного кода, а не стартап - нахуярили говна и разбежались. Поэтому бизнесу ПРИХОДИТСЯ брать с нуля и воспитывать спецов.
>>213490349>Поэтому бизнесу ПРИХОДИТСЯ брать с нуля и воспитывать спецовВ ДСах разве что. В регионах берут сразу готовых спецов, джуны и новички не нужны.
>>213490152Пошел нахуй начал на бесплатном курсе и сейчас работаю по удаленке за 40 ка из мухосранска. Ну написал игрушку свою но потому что было интересно. 6 месяцев назад хелло ворлд не написал. Непонимаю если все не так зачем тратить столько сил чтобы это доказать. Лучшеб дрочил какойнить фреймворк. Написал он цмс. Тыб еще блокнот написал, хуеплет.
>>213489515>На рынке дефицит квалифицированных IT-специалистов согласных работать 10 часов в день 6 дней в неделю за 120 тысяч рублей. Пофиксил. А то может показаться, что раз дефицит, то и платить будут хорошо, но вот хер там плавал.
а зачем ОП этими тредами так настойчиво спамит, какова его цель? прогнать из отрасли вкатывальщиков, чтобы там опять зарплаты выросли из-за недостатка кадров?ну так-то благая цель.
>>213490404>За год заработаешь на 5 лет сычевания.Мань, зарплаты гастарбайтеров такие большие, потому что это вахта. Хуярить 12 месяцев подряд ты не сможешь.
Как же я проигрываю с этих дрочеров на айти и фриланс в том числе. Неужели вы думаете, что выучив синтаксис языка программирования, вам откроется четвертое измерение и в почту посыпятся предложения поработать в европах за $99999/мес? Чем вы блять лучше индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hour? У индусов кстати и проекты реализованные есть и скиллы в отличие от вкатывальщиков с двачаВообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаУ меня пиздец печет, когда я слышу что-то вроде: "Эх, работы нет, плотят на заводе мало. надо в айти вкатываться". Сука, да если ты даун по жизни, тебе ни айти, ни фриланс не помогут.
>>213490623>Вообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Двачую, просто кнопочки жмем на балконе коворкинга за 50 баксов в час.
>>213490349Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 40к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>213490495Это не твоё просто. Оно тебе на самом деле неинтересно. Программирование на самом деле вообще мало кому интересно. Я сам программист и видел таких, как ты, у себя на работе. Они приходят в IT ради денег, но у них на рожах каждый день написано, что им это не нравится. В итоге особых успехов они не добиваются и на своей работе они несчастливы. Мне самому не в кайф код тупой писать и получать за это копейки.
>>213490623Ну не получилось у тебя не значит что не получится у них. Может это не твое. Попробовал не получилось - и ладно. Такому всегда на заводе будут рады.
>>213490872Так айти блядь не резиновое, на одну блядь вакансию по несколько мидлов и сенйоров собеседуются. Не верти в эти сказки что индустрия еще не насытилась кадрами.
>>213490775двачую этого, в ойти преуспевают в основном те, кому хоть сколько-то в кайф код писать (ну или чем он занимается на работе). Иначе выгораешь быстро пиздец, даже если платят много.
>>213490880>>213490909Нихуя ты первооткрыватель. Уже каждый долбоеб понимает что АЙТИ уже всё. Если ты не вкатился туда лет 5-10 назад, то сейчас уже смысла нет. Я так же проебался. Учился год дома, попал на пару собесов, пригласили на пару вакансий, отказался от всех, потому что торгуя валютой у меня получается больше, чем получает джун и даже больше чем половина мидлов.
>>213490700Ну а если объективно, что ты можешь вынести из вуза, чего я не прочел за эти пару лет. Ты в вузе занимался программированием в сумме пару месяцев, я занимаюсь программированием 3 года. И что ты мне можешь рассказать?
>>213476015 (OP)На пиках какие-то требования низкие. Любой школьник, запилив домашнюю страничку на Народе, пройдет собеседование.Более того - такие суммы не берутся из ниоткуда. Значит есть спецы, готовые сидеть там за такую зп. Зачем кнопкодавам платить больше? Им деньги не нужны, у них все равно тянок и детей нет.
>>213490983Я кстати проходил школу гикбрейнс, которая лучшая в РФ и оттуда никого не взяли и никто сам не устроился. Вроде мазаного какого-то ток взяли. Вернулся обратно на завод, 7к накинули, потому что научился настраивать чпу
>>213490952Щас для джунов адские условия: требуют много, платят мало. Более-менее джунов набирают в ДСах, в регионах айти работы вообще нет, либо только за копейки.
>>213490775Иди о моей мамке помечтай, загнилыш одинокий. У меня проектов на гите в эти пол года было больше чем у тебя девушек за всю жизнь.
У меня на галере новая сотрудница HR ищет миддла на 100 евро/мес при норм средней зп по Киеву в 200 для этой должности. Это у них такой вроде как спорт демпинговать рынок и кому-то что-то доказать. Но, находят они довольно таки средненьких спецов. Нихуя неумеющие быдло требующие удаленку, так что скоро сроки пройдут, и возьмут либо говноеда который завалит проект либо же толкового спеца когда поймут что рынок так просто от желания не ломается.
>>213491047Так ответь на мой вопрос, хотя я уже понял что ты ни в программировании ни в вузе ничего из себя не представил.
>>213476015 (OP)То что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Но это всё тонуло в визге фантазёров 300 к/с.Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы.Думаю что те зумерки кто только сейчас пошли учиться на погромиздов, эпично соснут через 5 лет и останутся этакими вечными джунами в РФ за 20к рублей.В принципе всё будет как у быдлоадминов раньше-дешёвое пиво, прокуренный свитор, нечищенные зубы и красные глаза.
>>213490952Особенно смешат вкатывалищики 25+. 25+ это уже возраст в котором ты должен быть минимум сеньором, кому нахуй нужен пристарелый джун с завода, если молодых, шустрых подскакивателей кабанчиком, без каши в голове, и так дохуя?
>>213491123блядь я эту пасту уже десятый раз вижу, что за сюр. Это и есть тот самый бототред, о которых все говорят?
Пиздец блять, как же я проигрываю с веб-макак и вкатывальщиков, у которых айти - это только веб, фронтенд, ну еще и игори. Бля, да забудьте вы нахуй об этих сферах, они переполнены такими же дебилами, как и вы, готовые за бесплатно впахивать , лишь бы выебнуться, что он погромизд. А про качество веб-контор (особенно в мухосрансках) говорить вообще страшно. И что самое смешное: разговариваешь ты с вкатывальщиком, который ноет и пердит, что он нахуй никому не нужен, а там где нужен - не платят, предлагаешь ему начать со сраной 1С, и все - его как кислотой облили>РРРРЯЯЯЯ, КОД НА РУССКОМ>РРРРЯЯЯЯ, НА ЗАВОД, В МАГАЗИН>РРРРЯЯЯЯ, КАК ПОДПИВАС МИХАЛЫЧНо что самое интересное, когда утверждаешь, что на сраных 1Сников всегда есть спрос, зп в твоем мухосранске у сраных 1Сников выше чем у тебя, что в дальнейшем, если зайдет сфера, можно в Java EE перекатиться, слышишь "Ну, это не то" и наблюдаешь как этот дебил дальше пытается просунуться на джуна веб-макакой.
>>213490952один долбаеб не смог и других подбивает.Ежемесячно моя галера хуеву тучу студентов нанимает после курсов, все просто, человек показывает, что у него хватает мозгов, не заученых с книжек знаний, а именно понимания как устроен цикл разработки, есть понимание основ ЯП и алгоритмов, все люди становятся джунами и мидлами в течении полугода. Собеседования выявляют как-раз дегенератов которые "вкатились" только в своем манямирке
>>213491234Потому что кабанчики сидят на дваче и мечтают о том что будут к 30 миддлом, а на деле разменяли тридцатку уже.
Весь тред из старых паст, которые хуй знает сколько лет уже копипастятся сюда. В дсах вообще как нехуй устроиться на РАБоту, если ты не даун, даже вышки не надо, но так как 99% людей дауны, то конечно они не устраиваются. Без другалёчка в айти, очень сложно оценить свои знания, да и вообще что учить и как. А дауны из остального Мордора просто должны были понимать, что в их пердях айти не нужен, там вообще только колхозники нужны, вся умственная илита в двух дсах сидит
>>213491295Лол, как же лахта старается народ в программисты затащить, кормя их сказочками о будущих зарплатах. Типа вот щас ты за 20к хуй пососи, но зато потом! Откроются перед тобой молчные берега, кисельные реки и зарплаты будут по двести тысяч! Враньё всё это. Наглое и лживое враньё.
>>213491346Хз говорю как есть. Октябрь - ноль. Февраль. 2 своих проекта на гите. Месяц работаю в маленькой фирме за 40 ка. Практика и кодворз прошли, читаю книженции, готовлюсь к курсу. (Все таки потребовался (не гикбрейнз и прочее говно)) Потом снова практика и кодворз. По работе уже почти белых пятен нет, остается только расти дальше.
>>213491279>это только веб, фронтенд>переполненыпруфов этой хуеты нет? тогда иди нахуй и соси хуй со своим 1с1с это каста опущенных хуже пхп-разрабов, тащемта
>>213491047>Я кстати проходил школу гикбрейнс, которая лучшая в РФ и оттуда никого не взяли и никто сам не устроился. Вроде мазаного какого-то ток взяли.Тебе еще надо пройти Школу 21, потом 100% возьмут.
>>213491444Задумайся, ты так всю жизнь отрицать будешь, потому что один раз сдался. Еще окружающих своими лживыми сказками слабой маньки кормить будешь. Не жизнь а ад, давай давай>>213491376Еще один дегенерат. Ну не готов работать за 20к в месяц, пиздуй работать менеджером по продажам, благо этих хуесосов всегда куча требуется. Будешь свиньей на подсосе у босса
Приятно наблюдать за такими тредами. Ведь в них рушатся влажные мечты вкатывальщиков, которые захотели быть как жирные тролли с 300к/наносекунда.
>>213490880Еще раз: дефицит квалифицированных спецов, готовых работать за подачку от барина.Да, дефицит. Нет, на новую бэху никогда не заработаешь.
>>213491376Хуй знает, есть 2 знакомых джависта. Оба говорят что начальная зп джуна у них в компании от 1к зелёных, знания там не такие уж и непосильные, за год реально вытащить. Вышку не требуют у них, единственное, испытательный срок пару месяцев, все, кто остаётся до конца устраиваются на постоянку. Такой хуйней они режут дурачков вкатывальщиков
Пиздато на самом деле наблюдать за батхертом манек в таких тредах. Невооруженным глазом видно просто унылых макак, которые на деле нихуя не знают, тоесть понимания не имеют толкового, зафейлились на нескольких собесах и ноют дальше сидят. Благо таких дегродов как раз на собеседованиях и отсеивают, что мне не приходится с неодупляемыми ЧСВ блядями работать. Бывало что приходилось, так вот такие уебки часто не могут себе отдать отчет, что они тупые, сидят и над простейшими тасками работают в 5 раз дольше, чем надо и даже голос не подадут, что тупят, ведь гордыня себя ебланом признать не позволяет. Хорошо что даунов отсеивают, сам несколько таких эталонных вкатывальщиков отшил. Джун джуну рознь
Полон тред пасты от семена, который зачем то пытается доказать бесперспективность вкатыванияЯ вкатился за год ленивого вкатывания и два собеса, сижу на жопе на приличной галере теперь за 50 килорублей>>213476015 (OP)>>213491648>>213491575
Мечтаю вкатиться в айти, зарабатывать 300к. Потом все бросить и лампово сычевать, не работая и занимаясь в удовольствие тайским боксом и бразильским дзю-дзюцу.
>>213491833А мне неприятно. Двач уже настолько скатился что тут инфоцигане срут своим говном для влияния на общественность. отвратительно.
>>213491932Потенциальных лохов вайтишников тут дохуя. А ероху кодить не заманишь, он лучше сочные писечки потрахает.
Вкатился за две недели в питон с нуля, имею 45 в месяц. Мухосранск. Бросайте свою сраную РАБоту и вкатывайтесь на полную катушку.
>>213491965С чего ты взял, что в айти медом намазано? Это такая же работа, как и все остальные. Среди беловоротничковых это самое дно - всякие юристы\манагеры котируются выше, да и конкурс туда выше, как на работу, так и место в ВУЗе. В этой стране еще чиновники в почете.Сколько тебе лет-то? Если больше 20, а ты только вкатываться собрался - ПУТЬ ЗАКРЫТ. Максимум ты на жизнь кое-как заработаешь, хорошим спецом тебе не быть. Все из моего окружения еще в 14-15 что-то программировали, кто-то на всякие курсы ходил. И даже из этого контингента в люди выбьется 1-2%.Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
Как же забавно наблюдать когда 90% омеганов лиственников начитаются о зарплатах погроммистов бегут на двощ делать треды о том "КАК СТАТЬ НЕВЪЕБЕННЫМ ПОГРОММИСТОМ" в надежде что к 30-ке хоть какая-то потаскуха сиську покажет.
>>213476015 (OP)ну я и за 15к вакансии видел, это ничего не означает. Я свой путь начал без опыта в сколковском стартапе за 60к в 19 лет, сейчас получаю в 2 раза больше по прошествию полугода.
>>213492394Без комментариев, дружище. Это личные вопросы, а я анонимус, я личные данные не разглашаю.
>>213492341Ну вайтишникам никогда не было легко. Если ты нихуя не умеешь - тебе не будут нихуя платить. А нормальным инженерам норм, сейчас наоборот спрос на услуги огромный, а квалифицированных кадров не очень много. Я думаю, дальше наоборот только лучше будет.
>>213491542>1с это каста опущенныхНет, они получают нормально и люди умные, только это другой профиль. 1С - это для бухгалтеров, экономистов, прикладных математиков, которые дополнительно изучают кодинг и сфот, чтобы автоматизировать свою тему.
>>213491238Я на днях такой же тред видел с такой же последовательностью постов. А потом уже "живые" аноны подтянулись.
Весь тред это жёсткий токсичный тролинг шизика который хуярит пастами, расходимся и скатывается дальше
>>213487806Есть, поменяй аватарку на гитхабе, сделай нормальную почту и вперед штурмовать большие конторы.
>>213476015 (OP)Просмотрите мой проф сайт dr-khromov.ru ОЧЕНЬ ХОЧУ РАБОТАТЬ СПОРТИВНЫМ ВРАЧоМ,МАССАЖИСТОМ в спортивной мужской юношеской сборной!
