Привет,аноныТакой вопрос...что нужно изучать чтобы преисполниться в сфере программирования? Какие основы нужно знать и что вообще от меня будут хотеть (умения) на работе в этой сфере.
Я вкатывальщик, который так и не вкатился, поэтому моё мнение кал. Основы изучать особенно не надо, достаточно статей на википедии.1) Нужно изучать инструменты разработки -- язык, среду, всякие гит-хуит, фреймворки. На базовом уровне. 2) Понимать, как проектируют приложения, саму структуру процесса разработки и плюхи, способствующие ему на практике, это всякий кал типа MVC или ООП, контроль версий, вебпаки-докеры. 3) Если контора парашная, знать классические завалы на алгоритмах на собесах типа сортировки пузырьком или бинарный поиск
>>213613280Забыл, что есть еще софт-скиллз, это твоя коммуникабельность. Сводится к трём вещам:1) Умение убеждать других людей в том, что кто-то неправ2) Способность казаться дружелюбнее, умнее и компетентнее, чем на самом деле3) Умение высасывать из пальца свои достижения и результаты (если метишь на административные должности впоследствие)Это то, что я понял, пошупав то, как живут кодеры в естественной среде обитания. Как видишь, с программированием тут связано не очень многое
>>213613280вот этот прав, но по третьему пункту мне кажется не совсем так. Во фреймворках/языках давно реализованые все эти фичи типа сортировок. Ты же не будешь пилить свое, если есть уже готовое
>>213613650Условие "если контора парашная" подразумевает, что эйчарка с припиздоном. Такое бывает иногда
>>213613816Я музыкант, для себя понял, что лучше быть нищим кайфером. Хотя процесс разработки тоже по кайфу, просто музыка мне больше нравится. Если не получится за деньги музицировать, пойду за еду стадёром-переростком куда-нибудь
>>213613638Крч, в одну руку ноутбук, во вторую учебник по риторике - и попиздохал на собес.Впрочем, как и в любой подобной отрасли.
>>213613863если ты никогда не был на собеседованиях, как узнать что там будет, вася? Статья из интернета "Как пройти собес" не охватывает все конторы.
>>213614272Чел, ты вообще прекращай жопой читать. Оп спросил что ему изучать - если он элементарно не умеет пользоваться Гуглом, зайти там на хх и посмотреть технологии, ну куда ему в айти... Максимум на жваче в б спрашивать вопросы, потом через 3 месяца купить книжку, ещё через 3 купить курс от гикбрейг "в java архитекторы за 3 дня".
>>213616635Сейчас айти сосет. Их время прошло. Денег теперь там нет. Требуют знаний дохуя, а платят копейки.
>>213610610 (OP) Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо 20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 15 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.
>>213610610 (OP)Так айти - это для компьютерных задротов онли, которые не могут в реальность, а предпочитают жить и копаться в говне коде. Я пробовал в катиться и тут же понял, что не мое. Сейчас работаю на обычной работке в коллективе и счастлив, что не приходиться пялиться в сраный монитор 24/7 и дрочить несуществующую хуиту.
>>213610610 (OP)Знать нужно жс, хтмл-цсс, язык для бэка, популярные фреимворки, кал типа вордпресса, приемы кунгфу и теорию струнЕсли в человечьем темпе учить, за два года можно вкатитьсяЕсли ты монстр ебаный, то за годЕсли ты харкачер, то лет пять минимумИ да, вне дс/дс2 в усмерть утрахаешься вакансию искать
>>213610610 (OP)Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя. Согласен вкалывать за 15к?
>>213616703Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>213610610 (OP)Да тебе же сука изо всех щелей орут, айти всё, теперь это обычная блядь область, на которую нужно блядь учиться хуеву тучу лет в вузехуюзе, самоучки все, требования к джуну взлетели в разы зп упали в разы РАЗЫ АЛЁ БЛЯДЬ КАКОЕ НАХУЙ ИТ В 2к20? ТЫ ебанулся?!Щас я в ахуе от гитхабов вкатывальщиков. Раньше такое было у мидлов/сеньоров, а теперь у любого стажера пиздец заковыристые веб приложения.
>>213610610 (OP)Я пару месяцев пробовал вкатиться в веб. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Потом оказалось, что еще нужно до кучи учить CSS. Потом выяснилось, что дизайн должен быть адаптивным, учитывать размер экранов, соотношение сторон и плотность пикселей. Короче, флексы, бутстрапы, все дела. И надо соблюдать БЭМ, а то чё ты как лох? И вообще, веб 1.0 сосет - нужно было изучать ajax. А это значит, что нужно учить JS. Полез в ЖС, а там чуть ли не каждые два года новый стандарт. Есть еще typescript, coffeescript и т.д. И помимо фронта там уже делают бэк - node. А еще нужно учить фреймворки - angular, react, vue, redax. И все это транспайлится babe'ем и собирается вебпаком, который заранее установлен с помощью npm. И все это дело вертится на линуксе. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Начал по-взрослому - установил линукс, докер и начал разбираться во всем этом дерьмище. Оказалось, что в PHP тоже есть фреймворки, нужно знать Laravel, Yii, Symphony. Начал курить сессии, куки, соединения с БД... Даже накропал две простенькие CMS. Но потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Я-то нахватался всего по вершкам, много чего не понимаю и делаю тупо по гайдам, а современный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Лафа кончилась, ебанули два кризиса, навалились сосанкции, и рыночек порешал начинающих программистов, хотя раньше как я слышал брали любого, кто мог различить цикл от условия. А сейчас рынок перегрет новичками, они нахер никому не нужны даже за 20к. Эх, надо было раньше в айти вкатываться... А в 2020 году это бесполезно.
Пол года уже не могу найти работу прогером, заебался тратить бабло на поездки на собеседования. За день можно успеть только на 1. Это и поездка и покушать нужно и спина устает адски.
>>213617082>>213617134у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>213617017В 2020 чтобы стать фронтом джуном нужно знать идеально сам язык и + вёрстка, node.js и ещё 9000 инструментов, фреймворков и либ для разработки.Чтобы вкатиться в джава джуна тебе нужно знать на преемлимом уровне сам язык, плюс задрочить несколько алгоритмов.То есть по объёму знаний фронт джун примерно на уровне джава миддла. Вывод: не лезь во фронтенд, дебил, он тебя сожрёт.
>>213610610 (OP)>>213617017Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5 начнёт получаться что-то нормально.
>>213610610 (OP)Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>213617197соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>213617238Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
>>213617663>>213617783Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>213610610 (OP)Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>213617727О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 25к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>213617997>И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.Погромистов сейчас как говна за баней. Никаких бешеных зарплат, много мозгоебства, будешь перебегать с галеры на галеру или фрилансить с дошираком в обнимку. В общем обычная профессия.
>>213618209Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>213617663Странная хуйня кодирую сервера на node.js ебашу приложухи, в умат просто каждый день, глаза капаю визином, они просто отсыхают от монитора, получаю 26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что?
>>213617197Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>213618426>26 тысяч рублей и не понимаю блядь откуда тут 300 тысяч, и что сука вы там кодите блядь, вы гугл специалисты или что?страдай нищук, какого осозновать что твоя корочка, привела тебя не только к проебу молодости, но и упущенной выгоды?
>>213618525Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
>>213618581Вангую в 2021 году будут как продаваны получать - в районе 10-15к начальник отдела, это в хорошем месте.Богаты будут только владельцы галер, продающие приложения за бугор. Но там тоже конкуренция ой мама не горюй
>>213618775>лько владельцы галер, продающие прдвачую, рынок всегда ебет далбаебов, которые демпят, сами виноваты.
я уже два года назад писал, что скоро айтипидоров ждёт такой же крах, который постиг в 90-е - 00-е экономистов, юристов, ранее инженеров. Будут за еду с индусами конкурировать.Ждём, в какую дальше отрасль зумерки ломанутся
>>213610610 (OP)Объясните мне, ЗАЧЕМ вы вкатываетесь в айти? Вы учились на айти? Может у вас смежная профессия была? Или вы победитель кучи олимпиад?Почему никто не вкатывается в нейрохириурга например, или пилота, они больше получают. Целый год он бля просидел, я просидел 5 лет в универе, 5 лет на работе, и до сих пор считаю что далеко не самый лучший программист и много чего не знаю. Конечно вас никуда не берут, можешь прийти в госпиталь и сказать что ты целый год читал учебники по биологии за 9 класс, возьмите меня хирургом. Что за бред блять. Алсо добавлю что дебилов куча ходит по собесам, а людей которые реально понимают, что такое архитектура, как писать чистый код который работает - 0.
>>213618930>ы вкатываетесь в айти? Вы учились на айти? Может у вас смежная профессия была? Или вы победитель кучи олимпиад?>Почему никто не вкатывается в нейрохириурга например, или пилота, они больше получают. Целый год он бля просидел, я просидел 5 лет в универе, 5 лет на работе, и до сих пор считаю что далеко не самый лучший программист и много чего не знаю. Конечно вас никуда не берут, можешь прийти в госпиталь и сказать что ты целый год читал учебники по биологии за 9 класс, возьмите меня хирургом. Что за бред блять. Алсо добавлю что дебилов куча ходит по собесам, а людей которые реально понимают, что такое архитектура, как писать чистый код который работает - 0.саси хуй програмист, страдай.
>>213610610 (OP)20к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>213617197>Начал курить сессии, куки, соединения с БД>началСкажи пожалуйста, чем ты занимался до этого, если к САМЫМ БЛЯДЬ ОСНОВАМ ты пришёл проебав кучу времени?
>>213619057Вчера чекал хэха ради любопытства и охуел: даже в контору к бабе сраке требуются техническая вышка, основы матанализа-хуялиза, знание языка, фреймворокв и прочих свистоперделок. И это даже НЕ ДЖУН БЛЯДЬ! Это требования для ебаного стажера на питхоне, где даже ЗП не указана.Я в ахуе, не знаю что делать.
Вкатывальщик 30 лвл. Сижу пытаюсь изучить так называемый фронтенд.И как-то так выходит, что в последние дни прямо постоянно встречаю утверждения о том, что айти - всё. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Более того - ВНЕЗАПНО стал востребован диплом, так как ВУЗы ежегодно выпускают толпы ебанатов с дипломами, на дворе не 90е, когда любой хуй умеющий нажимать эни кей мог быть погромистом. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. Ну вы понели, короче. Эти погромизды между собоой толком договориться ни о чем не могут, нам вкатывальщикам там вообще делать нехуй, как я понимаю.Короче, хуй с ними с айти, разговор вообще не об этом. Я так понимаю, этот пузырь начинает лопаться. Когда о какой-то теме знает даже тётя Срака, мамина подруга, которая дает тебе советы, значит сейчас самое время из этой темы выкатываться. Грубо говоря, акции МММ надо покупать, пока тётя Срака про них еще не знает, а когда тётя Срака начинает их рекламировать - самое время идти сливаться, пока есть возможность.Вопрос в том - а куда собственно спрыгивать? На какие профессии и бизнесы в ближайшие 5-10 лет будет спрос?То, что с этой хуйней надо завязывать - вопрос уже решенный. А вот куда двигаться - тут я уже тугосерю.
>>213619344Я сам из девяностых. Еще тогда я один на всю школу изучал HTML и CSS, даже не планируя как-то на этом зарабатывать. Потом сделал пару своих сайтов на своём сони эриксоне, посадил их на домены. Добился посещаемости 5000 человек в сутки. На компе программировал на паскале, ибо интернета в школе не было. Даже и к компу не всегда удавалось пробиться, писал программы на листочках. А потом пошел в универ, но писал несложные программы на дельфях для себя. После универа решил вкатиться в веб, но понял, что он дохуя сильно изменился, а мои знания полное гавно и на джуна не тянут. Я проебал жизнь, анон.
ВКАТЫВАЕШЬСЯ ТАКОЙ В АЙТИ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@ВКАТЫВАЕШЬСЯ@У ТУТ БЛЯТЬ 300 МИЛЛИОНОВ СОИСКАТЕЛЕЙ В НАНОСЕКУНДУ@НА ОДНУ ВАКАНСИЮ ДЖУНА-ХУЕСОСА@ВЫКАТЫВАЕШЬСЯ ИЗ АЙТИ
>>213618504Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1 фреймворк хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>213619344Сейчас каждая 2 реклама про айти, люди больше пытаются и кому-то везёт и получается, их берут, обучают, и минимальную работу выполнять могут, им платят гроши (10-15к), одни довольны что они ВАЙТИ, другие довольны тем, что самую скучную работу скидывают ВАЙТИШНИКАМ.В общем, всё хорошо
>>213610610 (OP)В ойти, чтобы оставаться на месте, надо нихуево так бежать вперед.Остановился в САМОРАЗВИТИИ - устарел безнадежно нахуй и тебя затоптали молодые-смешливые с новым ГОВНОМ.И твой удел останется ворошить ГОВНО старое, поддерживая легаси, и ставить палки и подпорки под НОВОЕ говно от молодых-смешливых, чтобы это все хоть как-то работало.Лучше уж тупым менеджером быть, там хоть бабло водится и работу на дом с собой не берешь. А тут ночью снится, что ты кодишь, если даже не кодишь ночью, а спишь.Ойти было нормальным лет 20-10 назад, сейчас это ебаный бег по вертикальным стенам. Остановился - упал.
Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>213619632>>213619750двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>213610610 (OP)Ну хз, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 год, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 120к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 18 лет нормально. 2 месяца на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 350к. Сейчас мне уже 21 год, я опытный кодер, зарплата 750к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>213610610 (OP)В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>213619905Рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>213619847Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 60к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>213620027Раньше брали людей без опыта и сразу платили тридцатку. А щас ты должен знать овер9000 хуйни и то не факт что возьмут на стажировку за 15 тысяч, ибо по 50 человек на место.
>>213620180Кстати, ещё насчёт того что нет смысла ждуном - в мухосрани ещё поди найди ждунскую вакансию не имея опыта работы, а в ДС это по крайней мере реально. Так что если хочешь работать прогером, то поезжай в ДС. А во всех этих Новосибах, Ебургах и Казанях ты будешь сосать хуй максимум за 10к в месяц
>>213619750>>2136198472 чаю сцука ну его нахуй это айти знать не точто дахуя сверх дахуя надо притом чтобы отрыть хотябы чучуть этого дохуя надо перелопатить сверх дохуя нудной хуйниблядж еще в 45 году как пришел с армейки слегка прихуел от того что я ит инженегр нахуй никаму не впился и зарплаты до смешного мизерныепиздец как я тогда пожалел что тупо не пошел автокрановщиком в фазанку - открывал объявления своего мухосранска автокрановщики штук 10-15 вакансий с зп от 15 до 30к на вахтах и того больше а ебучий пограмист 3.5-7к все пиздец предел
>>213619750Полный пиздеж, связанный исключительно с попытками вкатиться в динамически развивающийся стек технологий.Я в первый раз устроился джуном чуть меньше чем 2 года назад. И знаешь что? Вкатился на Java в огромного ынтырпрайз-монстра, построенного на технологиях, которые стали популярны, когда мне было лет 8 J2EE. И знаешь что? Эта хуйня прекрасно живет и продолжает развиваться, варясь в собственном соку.И программисты, которые там были, похоже всю жизнь стек технологий мне меняли, а только переливали похожую на эту хуйню, типо спринга. Да вон, даже можно увидеть, что ебаные COBOL-программисты до сих пор кому-то требуются.tldr; фронтомакаки-аутисты как обычно не видят остального мира помимо своей параши
Нихуя не учите, все сайты уже написаны, все программы уже сделаны. Потребность в программистах стремительно сокращается. А их количество наоборот растет. Ждите зп по 10к.
>>213620636Тю, фронтенд - каждый час какая то новая версия АДОБзалупШоП выходит, которую ты должен прочитать и использовать на практике, что бы полноценно работать.
>>213621061порог вхождения вырос. раньше можно было за год прокачать базовые скиллы, устроиться джуном, и оттуда расти. сейчас из-за большого количества войтивайтишников на старте отбор гораздо жестче (т.к. некоторые из вкатывальщиков таки успешны) и зарплаты соответственно ниже.
>>213621061Да даже во фронте уже относительно устабился со времен появления реакта. Максимум что у тебя из популярного добавилось - vue, который не настолько сильно концептуально отличается.
Мода на it пришла, когда мудрое руководство лидера, политика и борца привело к падению рубля с 30 до 70 рублей, когда только выиграли те, кто работают по удаленке на США и Гейропу и получают зряплату в валюте. Из-за этого они оказались охуеть богатыми. Школие живет здесь и сейчас, на перспективу думать не может - вот и ломанулось в ит. Типа, бабла дохуя, работа не тяжелая (изначально мнение, что это вообще не сложнее, чем играть в танки - посидел за компом и получил зарплату). Только вот я старый и помню, как можно было зарабатывать нормальные деньги, тупо умея переустановить Винду. И где сейчас эти переустановщики?IT ждёт жопа. Пресыщение рынка уже давно началось. Нам пизда.
>>213620449Зачем ты мне это объясняешь. Думаешь я не знаю или не видел?Ну да в регионах всё херово. В ДС джуны нужны. Да знать надо не мало.Вся проблема, что в регионах нет работы джунам и тд. На собесах могут завалить любой хуетой
>>213621136Двачую. Не жизнь блять, а ад нахуй. Сначала кодил в кайф, думал вот я не буду плебсом ебучим, а интеллектуалом кодером 300кк/нс, как на дваче и хвалились, в итоге сейчас хуй найдёшь работку даже за бесплатно, потому что везде требуют опыт работы и ахуенные навыки, а самому ахуенный навыков я не ебу как заработать, не участвуя в коммерческих проектах.Короче, не могу 8 месяцев найти работу джуном
>>213621191пизда не пизда но зарплаты упадут однозначно исключение составят лиш узкоспециализированые отрасли хотя и у нас намечаеца не хуевая такая канкурекция
>>213621191Ставим ставки - кто следующий?Думаю, всякие барберы/ноготочки/коктейльчики/кофейни пойдут по пизде.
>>213621403Год работу ищу джуном - в итоге 16 собесов было, везде молчат. Хотя проекты пилю, отвечаю норм ( как мне кажется) на различные вопросы про ооп, стек, кучу и т.п. Но в итоге молчат
>>213610610 (OP)Дурачок, "вкатиться в айти" это мем года 2014-2015, ты опоздал на дохуя сколько лет. Даже когда я вкатывался в 2к15м уже тогда всё было забито под завязку макаками в оффлайне и индусами в онлайне. В итоге поработал месяца 2-3 на конторку Петра Залупкина выполняя уебищно-шизоидные таски в виде копипасты лендосов по продаже мази увеличивающей член(и вот это кстати нихуя не шутка), быстро понял что это уже гнилой цирк и свалил из ойти нахуй чего и тебе советую если ты не прям идейный погроммист, который только этим заниматься и хочет. Ну хотя если бы ты таким был, ты бы этот тред не делал.
>>213621453а вот эти какраз таки никуда не денуца - что такое теже барберы и ногти? обычные специализированые салоны красоты - бывшие совковые парикмахерские, кофейни теже самые кафешки - даже название не изменилось особоони были есть и будут - просто трансформируюца в какуюнить другую хуйню ну или просто расширят асортимент
>>213610610 (OP)Как же я проигрываю с этих дрочеров на айти и фриланс в том числе. Неужели вы думаете, что выучив синтаксис языка программирования, вам откроется четвертое измерение и в почту посыпятся предложения поработать в европах за $99999/мес? Чем вы блять лучше индусов с апворка, кропающих говнокод за $3/hour? У индусов кстати и проекты реализованные есть и скиллы в отличие от вкатывальщиков с двачаВообще удивительно, что айти воспринимается как не работа вовсе - хули, сел в кресло с кружкой чая, открыл свой йоба макбук и начал работать весело задорно. Только и успевай доллары на карту получать, агаУ меня пиздец печет, когда я слышу что-то вроде: "Эх, работы нет, плотят на заводе мало. надо в айти вкатываться". Сука, да если ты даун по жизни, тебе ни айти, ни фриланс не помогут.
>>213621403Это не твоё просто. Оно тебе на самом деле неинтересно. Программирование на самом деле вообще мало кому интересно. Я сам программист и видел таких, как ты, у себя на работе. Они приходят в IT ради денег, но у них на рожах каждый день написано, что им это не нравится. В итоге особых успехов они не добиваются и на своей работе они несчастливы. Мне самому не в кайф код тупой писать и получать за это копейки.
>>213621403Так айти блядь не резиновое, на одну блядь вакансию по несколько мидлов и сенйоров собеседуются. Не верти в эти сказки что индустрия еще не насытилась кадрами.
Вкатившийся через тестирование и автоматизацию в треде, ребят тут кадровый голод а автоматизаторытнужны всем, мне тут за 1 язык и 5 часов изучения теории платят 150 в месяц, и просят привести друзей
>>213622040Щас для джунов адские условия: требуют много, платят мало. Более-менее джунов набирают в ДСах, в регионах айти работы вообще нет, либо только за копейки.
>>213621912Особенно смешат вкатывалищики 25+. 25+ это уже возраст в котором ты должен быть минимум сеньором, кому нахуй нужен пристарелый джун с завода, если молодых, шустрых подскакивателей кабанчиком, без каши в голове, и так дохуя?
>>213622189Даже в ДС джуны не нужны. Ни в сисадмины, ни в пограмисты(с, 1с, тем более пайтон). На одну вакансию джуна 100+ претендентов.мимо - сам джун который чудом устроился на работу за 25 тр
>>213622189про ДС пиздеж лютый, типа тут легко устроится. Знаю java и прилегающие к ней фреймворки в веб сфере, несколько проектов на гитхабе. Ни куда не берут, отказы одни.
Странно, что вообще складывается ощущение, что 80% двачей работают или обучаются в программировании. Это похоже на бум юристов в мою молодость -я собственно тот самый юрист, который закончил и стал невостребован, так как бум спал. А теперь наступает пизда и программистам.
>>213622834Соль в том, что ПОЛОВИНА СТУДЕНТОВ идут в программисты. В моем мухосранске было всего 5 вузов и все пять учили программистов. Это тысячи программистов ежегодно только из моей мухосрани. За 10 лет это будут десятки тысяч из моего города. Это чересчур дохуя.Итог таков, что программистов слишком дохуя в процентном отношении и никакого бума нет. На рынке избыток кадров - это 100%.
>>213622409>>213622437Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
По шагам, сможет любая деревенщина:1) javascript — база, следи чтобы учил актуальную версию языка (es6 и свежее)2) node.js, чтобы лабать всякую хуйню и на сервере — пхп не нужен, если у тебя нет цели поддерживать легаси код за ушедшими на пенсию дедушками3) typescript, чтобы добавить в любимый язык типизацию, интерфейсы и обеспечить больший контроль в больших проектах и более удобный, быстрый и релевантный автокомплит4) angular/react/vue (сам выбери, не буду советовать, они все классные) — фреймворк для удобного написания по-настоящему крутых, сложных, навороченных и технологичных приложений ("сайтами" это уже назвать язык не поворачивается), запускающихся в браузере6) express/koa — для кайфового написания старых добрых http rest api на твоём самописном node.js сервачкеВуаля, ты неотразим и гребёшь от двушки зелёных в месяц, если не пинаешь хуи
>>2136233025й пункт забыл. Там нет никакой загадки, если что.И двушка — это на старте с таким стеком. Заматереешь — хоть 4-5 руби, спрос на рукастых миддлов/сеньоров всё ещё выше, чем предложение. Ибо 80% веб-программистов — динозавры, не брезгующие php & jquery.
>>213623302>>213623411Лол, какой же ты пиздаболушка. У меня знакомый владеет 1, 2 и 3 пунктами + малоизвестный фреймворк. Рубит всего 200 баксов в месяц.
>>213623522Не там заказы ищет. На этом стеке рили можно чудеса творить. Пусть ангуляр подтянет и не выёбывается своим малоизвестным фреймом.
Раньше тоже пытался вкатиться, но понял, что не мое, так как скучно. Да и перспектива постоянной мозгоебли с новыми стандартами - нахуй. Через какое то время смеха ради решил проверить, за сколько работают фрилансеры. Нашел какой-то лендинг со всякими фичами, на его примере набросал тз и вбросил в одну из фриланс бирж. Суть работы - сделать все с нуля. Т.е дизайн, верстка и фичи. Цену поставил в 1к, просто ради угара. Думал, что хуй кто отзовется. Через несколько минут начался ПИЗДЕЦ. Овердохуя откликов, как новичков, так и людей с опытом. Нанял одного, в процессе работы ебал мозги ему с правками всякими. Ну вы поняли. После этого случая я понял, что принял верное решение не вкатываться.
>>213623939Не смею пытаться переубедить. Пойду лучше просрочку за пятёрочкой заберу, новую партию выбросили.
>>213623302И получаем очередную насквозь уёбищную js макаку, которая думает, что она всё умеет, но она не умеет нихуя по факту.>angular/react/vueТо есть, ты советуешь вляпываться во фронт, но ни слова не упоминаешь о вёрстке? Заебись. При этом советуешь учить хайповое говно, которое заменяется 10 страницами jQuery в 99% случаев. Какой же кринж я ловлю с зумерков, которые тащат свой сраный реакт для 4 страниц с 2 формочками и одной табличкой.
>>213610610 (OP)Программирование это очень обширно, особенно в 2020. Твой вопрос это что-то уровня "какие основы нужно знать и что вообще от меня будут хотеть (умения) на работе инженером"
>>213610610 (OP)>что нужно изучать чтобы преисполниться в сфере программирования? Писать код. Неожиданно, правда?вкатился в ойти год назад
>>213624185> заменяется 10 страницами jQuery в 99% случаевЖуй говно где-нибудь в другом месте, кузьмич
>>213622834Невелика беда. Я на гумпараше отучился, потом переучился, потом еще переучился, сейчас вайтишник 120к/сек
>>213624185>но ни слова не упоминаешь о вёрсткеДа тут 99% советующих пишут, что верстка осваивается за два-три дня, максимум неделю. Это либо пиздаболы, либо пиздец гении.
>>213624263Писать код — 20%. 80% — проектировать всю эту систему, которую будешь воплощать. То есть тебе надо знать популярные шаблоны проектирования, уметь их применять, а также уметь импровизировать, чтобы знать где, как и зачем свернуть в сторону от того или иного шаблона.
>>213624185> Какой же кринж я ловлю с зумерков, которые тащат свой сраный реакт для 4 страниц с 2 формочками и одной табличкойПиздец двачую. Пару лет назад я понял, что кроме зумерков этого еще хотят заказчики (сами не имея ни малейшего понятия, нахуя), я послал все нахуй и перекатился в бэк. Думаю, оно и к лучшему
>>213622834Во-первых, программистов реально много. Мого и рабочих мест - даже в индустрии без этого никуда, а уж постиндустриальное общество живет на этом очень плотно, для него погромисты вместо всех механиков, техников и инженеров вместе взятых в индустриальном.А во-вторых, на двощах сидят те, кто могут позволить себе в рабочее время скроллить борду. Не так много профессий и должностей под это подходят - либо безработные, либо крупные начальники (хз, что они тут делают, но тоже иногда попадаются), либо ойтишники.
>>213624340>притащил в проект полтора метра js>работает криво, медленно, с багами>кукарекаетСейчас держу один проект и медленно но верно выпиливаю из него новомодное говно, так как меня заебали баги и тормоза.Фронтэндер рвется и визжит, когда простенькая самописная библиотека на кастомных евентах работает в разы быстрее его говна.
>>213624706Я вуз дропнул на третьем курсе, так как там преподают устаревшую хуйню, и ни чуть не жалоею. Ты ща типо решил повыёбываться тем, что знаешь, как работает хеширование, лили что?
>>213624483Я выёбываюсь тем, что не тащу в проекты ёбаную новомодную парашу, которая чаще всего создает проблем больше чем решает. Пока ты не столкнулся с админкой в которой всё что можно перетаскивается и делается аяксом, твой ангуляр нахуй не нужен.Сраные SPA делаются в 20 строчек. В 100 строчек, если надо поддерживать старые браузеры.
>>213624706Красава. Также делаю. На своих проекта не использую фреймворки. Вообще не понимаю, нахуй они нужны на фронте.Что такое фреймворк. По-сути набор готовых решений, которые тебе ускоряют разработку проекта в начале. Плюс правила, куда, какой код добавлять, где что лежит. Так вот, во фронте таких повторяющихся задач от проекта к проекту почти нихуя нет.Я знаю только две таких задачи. Роутинг, переводы, работа с датами, анимации. Остальное всё почти всегда пилится кастомное. Каждая из этих задач решается отдельной либой. Нахуй нужен фреймворк, не пойму. Единственная клёвая фича, которую я увидел в реакте или во vue.js уже не ебу, так это возможность экономить строки кода, деля прям в вёрстке всякие хуйни, типо v-if. Но это не сильно экономит скорость разработки. Скорость написания кода, немного, но время разработки почти нихуя.
>>213626805Умение писать хеллоу ворлд на десятке языков не делает тебя таковым. Как и раскраска за 5 класс не делает тебя художником.
Почему двачеры пытаются вкатиться именно в разработку. Ведь есть ещё много направлений по пищевой цепочке. Можно пойти в суппорт, тестирование, аналитику. Там так ебаться не надо, терпеть юзеров не так страшно, как выжигать глаза кодом 8 часов. В суппорт вас возьмут, если вы просто сможете написать простой запрос. Мидл 26к
>>213610610 (OP)В первую очередь английский. Потом алгоритмы и структуры данных, двоичную логику. Язык - вторично, потому что если разбираешься в основах, любой язык сможешь выучить при желании.
>>213626193> Я выёбываюсь тем, что не тащу в проекты ёбаную новомодную парашу, которая чаще всего создает проблем больше чем решает.> Сраные SPA делаются в 20 строчек. В 100 строчек, если надо поддерживать старые браузеры.Ложь и провокация. В 20 строчек делается сайт визитка для местного говнозаводика. Если проект чуть больше - то ваш jquery начинает разрастаться до монстрозного нечто, которое не то что поддерживать, а открывать в редакторе тяжело.
Тэкс, я работаю инженером за 50к. Мне приходится частенько лазать по старым уебанским шкафам с контроллерами, иногда ходить на грязные трясущиеся от вибрации задвижки, и очень много сраться с электриками-ебанатами, которые не могут свои же схемы прочитать. Нахуя оно мне нужно мм? Я лучше перекачусь в it, буду в теплом кресте сидеть за компутером за те-же 50к.читаю сэнджвика, дрочу кресты, 29 лет
>>213610610 (OP)Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>213610610 (OP)Паста жирного троля, но вброшу.Я пытался вкатиться в айти. Ходил на крусы. Бросил нахуй: это надо выжать себя полностью, качаться день и ночь, кинуть иные планы.Но у меня есть знакомый гуманитарий-корзинка, вкатившийся после 25 в айти. НО он выбрал ЯваСкрипт, причем долго тренился, хиккуя в бабкиной (точнее дедовой) хате, на выходе получил работу в 30К (Тверь, если чо). Ну чуть повыше, чем у грузчика какого-нить, непыльная, но все же... Пока так
