КРАХ АЙТИ, ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛАноны, почему раньше начинающим джунам вкатывальщикам-программистам платили 50-70к со старта и требовали только знание синтаксиса или желание учиться хотя бы, а щас с джунов требуют овер9000 знаний, а платят только 15-20к? Речь не про ДСы. А еще учтите, что за эти пару лет подорожали продукты, увеличилось количество налогов и доллар вырос в два раза. То есть, в реальном соотношении, зп джунов упали раз в 6.Некоторые айти долбаебы визжат "ничего не знаю, получаю те же 100к рряя", но они не понимают, что:- ежегодно требования растут, вы постоянно учите новые языки, фреймворки и инструменты, а значит вы делаете больше работы за те же деньги, получается по сути вам платят меньше- в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницыРаньше все было раздельно: фронт отдельно, тестировщик отдельно, бэк отдельно, верстала отдельно, дизайнер отдельно, девопс отдельно. Сейчас их начинают смешивать. Уже давно фронтендер без умения верстать и покрывать код тестами не нужен. Потихоньку в моду входят фуллстаки - специалист фронта и бэка одновременно. Некоторые работодатели уже начинают потихоньку требовать знания девопса от фуллстаков. Понимаете к чему это ведет? Неужели не замечаете, что профессия обесценивается? Топы сеньеры могут получать и дальше свои 100к, но взамен каждый год им накидывают новые 100кг мешка на спину: теперь он и фронт, и бэк, и тестировщик, и верстала, и девопс, а завтра еще дизайнерами быть потребуют. Вас потихоньку нагревают в кастрюле как раков, а вы ржете как лошади и не понимаете, что скоро вас нагнут. И чую, что это еще не предел. Но когда объем посильных знаний для одного среднего человека будет достигнут, то вот тогда начнут снижать зарплаты. Будет как с инженерами - знают много, много что могут, а получают копейки как и другие квалифицированные кадры в нашей стране.Современный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше. В ссаной Твери в 2012 году начинающим вкатунам без знаний сходу платили 50-70к и это при 30 рублях за доллар! А сейчас от джуна требуют знать язык в совершенстве, паттерны, ООП, фреймворки, кучу инструментов, иметь опыт работы, а платят 15-20к (!!!). Тупые вайтишники, хули у вас нет профсоюза, чтоб бороться за свои интересы? Тот же Яндекс сговорился с крупными галерами, чтоб не повышать вам зарплаты, а вы тупите как ебанаты, блядь. Если так пойдет и дальше, то через 2-3 года даже сеньеры и миддлы почувствуют неприятное жжение вокруг очка. А для джунов конец уже наступил: новички уже не нужны. В ДСах им как будто бы платят норм зарплаты, но это иллюзия, для таких городов 30-40к зарплаты по сути копейки, которых ни на что не хватит. Но вангую щас в тред набегут сеньеры со своими зп 300к и начнут визжать, что начинающие джуны должны сосать хуй за опыт, ведь мы сосали, деды сосали и они должны сосать! Дедовщина, лол, какая-то. Таким рекомендую почитать басню Крылова "Свинья и дуб". Надеюсь поймете что к чему.
>>214042746>>214042770Хуя шизик горит. Где пруфы, что это якобы бототред? ОП-пост нигде не гуглится, потому что он был только что написан. Иди галоперидола ёбни, шизоид.
>>214042859Где ты бомбеж видишь, шизик? ОП-пост читал? Буквы понимать умеешь? Буковки в слова соединять можешь?
>>214042471 (OP)>в реальности вы получаете меньше, т.к. 100к в 2012 году и 100к в 2020 году - это таки две большие разницымммм, получать бы зп в рублях, как и все остальные нищие свинособаки
>>214042881Лол, показывает зарплаты сеньеров и тимлидов из ДС2. Ты бы еще показал зарплату министра здравоохранения, заявив при этом, что все врачи збс получают.
>>214042954Ты исследования почитай, епт. В целом зп айтишников давно уже не растет, а продукты и товары дорожают.
>>214042471 (OP)Ага, только учитывай факт, что изучить тот стек технологий, фреймворков и языков - это пиздецки сложно и не каждому доступно. Поэтому прогеров будет не хватать, а где нехватка кадров, там зарплата больше. Это закон экономики.
>>214042826еблан тупой сука, твое говно из раза в раз одно и то жеты со своими четыремя скринами заебало уже создавать треды и семенить в них своими ахуитильными историями
>>214043025Ты читал оп-пост жопой? Во-первых, для ДС2 зарплаты 60к для работника умственного труда - это ничего выдающегося. Во-вторых, просадка рынка идет не только через снижение зарплат, но и через повышение требований. Сейчас от джуна требуют больший объем знаний, чем в 2012 году, например. Требования растут, сложность растет, а зарплата остается на месте или вообще падает. Смекаешь, ебалоид? Если всё пойдет такими же темпами, то скоро сеньерам и тимлидам пизда.
>>214043021Ну ясен хуй, что курс растет и тебе на ойфон приходится брать очередной кредит, еще не выплатив предыдущий. У нормальных-то людей зп как была к нормальной валюте привязана, так и осталась.
>>214043027Ебанько, а ты в курсе, что раньше нулевым прогерам (на уровне стажеров) в мухосрани платили больше чем сейчас джунам в ДСах? Не замечаешь что ли общий упадок рынка?
>>214043053>>214043125Ну где пруфы, что это бототред? Ботошизик, это снова ты? Прими таблетки срочно, ты же уже невменяемый. Щас еще бросаться начнешь.
>>214043197>Не замечаешь что ли общий упадок рынка?Ты даун? Миллиарды долларов в IT секторе, когда в твои нулевые не у всех даже домашний компьютер был. Ясен хуй там платили гроши.
>>214043197>для ДС2 зарплаты 60к Это нормальная зарплата.Требования всегда огромные, но это не означает, что ты должен все это знать идеально. Всему обучат, ибо это джун.
>>214042471 (OP)> Раньше все было раздельно: фронт отдельно, тестировщик отдельно, бэк отдельно, верстала отдельно, дизайнер отдельно, девопс отдельно.Охуительные истории пили еще, 10 лет назад не было вообще понятий таких дев опс, и какраз таки тогда нанимали программистов который умеет еще и рисовать, тестировали тоже все сами программисты. А сейчас на 1 программиста нинмают 2 тестера 1 менеджера на 2х программистов, девопсы вообще отдельно где то сидят, минимум 1 дизайнер на 1 команду в геймдеве и т.д, все ровно наоборот происходит
Взял выборку по своей мухосране. Мест не дохуя, но вообще это точно не все что у нас есть для неофита из местного ВУЗа
>>214043329Эта лалка порвалась - несите новую. Всю свою жизнь на американские компании работал за $. Работать на экспорт и получать при этом деревяшки, нужно совсем слабоумным дауном быть.
>>214043399Там не гроши платили, а сходу 50-70к со старта было. Брали абсолютно нулевых людей. Сейчас ты без вышки, без кучи знаний и опыта работы идешь нахуй просто.
>>214043409>Требования всегда огромные, но это не означает, что ты должен все это знать идеальноНу да, достаточно знать 95% требований, какая мелочь))))
>>214043459То есть, ты не заметил, что фронт сейчас и программирует, и верстает, и тестами код покрывает, а если остается сил, то немного ковыряется в бэке?
>>214043472За пределами ДСов вообще нет смысла соваться в айти. Вакансий на весь город 2.5 штуки, причем ищут не джунов, а опытных спецов, требований дохуя, а платят копейки.
>>214042471 (OP)Обьява веселая, кратко от тебя из знаний нужно.- Как работать в Линукс и не обосраться- Как юзать уже написанные фреймворки, которые тебе позволят не знать CSS, HTML и т.д а просто пиздить блоками работающий код, и компоновать его.- Паттерны, шаблоны это все хуйня. Главное правильно пиздить код у других прогеров и иметь хотябы хуёвое но понимание че это букафки блять делают. Все!Ни о каких разработках, тут речи не идет. 15К даже дохуя, за все это.
>>214042471 (OP)зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>214043813>Ни о каких разработках, тут речи не идет. 15К даже дохуя, за все это.Двачую. Тут работник сам приплачивать должен за то, что ему поработать позволили.
Айти сосет. У меня уже мозг горит изо дня в день курить SOF, дрочится с ошибками. И получать за это копейки.Как бы я хотел бы быть каким-нибудь барменом, флексить разливая бухлишко. Но и там тоже копейки.
>>214044030понятное дело что сосет. зачем об этом вслух говорить всем? они же начнут что-то подозревать. такие треды уже часто здесь появляются. я не понимаю зачем. треды о мифических сверх доходах это понятно зачем, рынку не нужны охуевшие мрази которые нажимая кнопочки могут хорошо получать. и рыночек всех расставил на свои места. не долго музыка играла. но вкатывальщиков будет все больше. посмотрите симиларвеб у мейлача, трафа тут с гулькин хуй. а на ютюбчике рекламы курсов вайти хоть жопой жуй. вкат питушни идет полным ходом. выгодно всему рынку в целом. плюс продавцы курсов тоже красавцы. вы только вдумайтесь даже что они втирают там в рекламе. блокчейн, бигдата, это же дичь полная. понятное дело на кого это работает и кто там целевая аудитория. всем и так все ясно. так что давайте не будем расскачивать лодку и окончательно кодерок станет тем кем он и всегда был. обычным дешевым сотрудником. ничего из себя не представляющем. а будет кочевряжется и вякать что нибудь быстро поджопником вылетит а на его место залетит другой лох за 15-25к (если повезет), вкатывальщиков то много. НЕ РАСКАЧИВАЙТЕ ЛОДКУ ХРИСТОМ БОГОМ ПРОЩУ!
>>214042471 (OP)Я не парюсь от слова вообще, я неплохой бизнес/системный аналитик. Получаю в своей мухосрани 70к, в принципе хватает.Схлопнется айтишка, буду ебашить только на бизнес. Кстати, заметьте, насколько русский ИТ отстает от украинского. Там такие темы плыли года 3-4 назад. Это нормальный процесс, людям неча жрат - люди ломятся в ИТ. Крахом и не пахнет, это как крики, что двач не тот
>>214044467И без нас айти уже обречено. Все новые профессии сперва охуенно ценятся, а потом падают в говно. Так было с таксистами, врачами, юристами, экономистами, инженерами... Теперь это профессии нищуков. То же самое происходит и с айти. Большие дяди наверху делают все, чтоб побыстрее вогнать айтишников в говно и максимизировать свои прибыли. А тупые вайтишники они же как дети, ничего не замечают.
>>214042471 (OP)Да забей, тупые проградристы ничего не замечают. Вот когда зарплаты опустятся до средних по РФ, то они с удивлением обнаружат, что все вокруг очень дорого стоит, а их накоплений зп 5-10 лет программирования хватает буквально на год-два жизни, а дальше что? Жить-то им еще как минимум 20-30 лет на этой земле, а других таких работ еще долго не будет.
>>214045033Дело в том, что эта планка скама растет с каждым годом, если ты не заметил. Вот только ты глуп, чтобы это понять. Легко говорить "да они просто тупые, не смогли", но вот что ты будешь делать, когда тупым окажешься именно ты?
>>214044733да те же таксисты получают в разы больше. им только масло поменять и по навигатору ездить да бенз заплавлять. а айтишник это же как доеная корова. на него все взвешено, и что больше конкуренции рынку лучше. как бы там не было этот процесс не остановить. хотите замедлить вкатывальщиков такими тредами? ну ок. замедлите, только на каких нибудь 0.5%, от общем массы которая прет с рекламы в приложениях, наружной рекламы даже в лифтах, ютюбчик, соц.сети. один фейсбук чего стоит. рекламы по айти там дохуя и больше. я же говорю, процесс уже давно полным ходом идет. создавайте хоть по 10 таких тредов, это всего лишь капля в море. и самое смешное что здесь есть еще те кто на серьезных щас до сих пор верит что в айти может неплохо заработать. на дурачках строится рыночек, и он всех порешает. ваши попытки препядствовать естественному процессу жалки и нелепы. да еще и местная публика вас не понимает. они же думают что вы не на серьезных щас им это говорите. а считают это своего рода троллингом. и это замечательно. вы сами же подливаете масло в огонь. они еще пуше прежнего начинают вкатыватся. создавайте треды. похуй. вы ничего не добъетесь. ваши попытки ничтожны. понятно что у вас бомбит от нарастающих задач, фреймворков, и падающего дохода. но это лишь начало. подождите еще хотя бы полгода. тогда уже не до тредов будет.
>>214042471 (OP)Ну как бы рынок труда в РФ перегрет этим. Вкатывальщиков много, любой институт, да даже ПТУ выпускают их.Хотя я все равно иногда жалею, что не пошел в вуз на программиста 2001 году. Кодил тогда, места на олимпиадах даже брал на ТП, с++ и дельфи. Кодил с 9 лет, прямо с бейсика, вполне уникальным был для 90-х, даже чутка в ассемблер мог, а вот на прогера не пошел, так как устал от жесткой математики в мат классе.Я как бы не жалею, у меня вообще у меня нет такой привычки жалеть, мне просто интересно, было бы лучше, или хуже?
>>214045226>местная публика вас не понимает. они же думают что вы не на серьезных щас им это говорите. а считают это своего рода троллингомЛол, эти тупые дебичи реально считают, что их пытаются отговорить от айти якобы из-за конкуренции? Пиздец, ну тупые... Ну ничего. Попробуют сами, насосутся хуев, а там сами поймут, что им никто не врал. Айти действительно рухнуло. Топовые сеньеры еще по инерции получают свои 100к, но это пока.
>>214044778я как работодатель это замечаю, таким как я это выгодно. кодерки это зачемают. а те кто не замечает так это еще лучше! нужно больше вкатывальщиков! ты же признайся честно, сам же кодерок и у тебя бомбит от наплыва вкатывальщиков ? хотя можешь не признаваться. и так это понятно. уже сам факт таких тредов говорит о том что все идет своим чередом. и все будет лишь лучше. для нас, а вы будете вкалывать за копейки еще больше. сейчас еще цветочки. подождите полгодика или хотя бы год. можете скринить. 25-30к вам уже надо будет столько всего знать, столько всего учить! красота! так что угомони свое трахание.
>>214045436Спасибо, кэп.Я в принципе об этом и говорил. Я почему-то не пошел на прогера в 2001, я тогда школу окончил. Хотя была подготовка. Хуй знает, я сейчас довольно небедный человек, но вот думаю, это же начало нулевых, золотые годы, интересно, смог бы я еще лучше выстрелить? Да и нравилось бы мне? Абу благословил этот пост.
>>214045385а знаешь что самое смешное ? ты слушай слушай, они на серьезных щас считают это за успех и даже вовсе не против. и только рады. где еще таких найдешь ? ну красота же! так что пусть вкатываются чем больше тем лучше!
Перекатился из юристов в программисты за менее года самообразованием. Сходу начал получать 60, потом 75. Работаю год. На хорошем счету. В свободное время пишу проект приложения на неткоре и реакте. Пишу пэтпроект на Юнити.Как-то так.
>>214045441>25-30к вам уже надо будет столько всего знать, столько всего учить! красота! так что угомони свое трахание. А чему ты так рад?
>>214045570Хз, если ты смог разбогатеть иным путем, то так даже лучше. Иначе сейчас бы чесал голову в раздумьях куда спрыгивать. Айти теперь мертвый корабль.
>>214045708красава! расскажи об этом как можно больше. добра тебе и процветания! АЙТИ КРУТО! больше зови туда всех, помогай на первых порах, рыночку нужно больше вайтишников.
150к-господин-даже-не-совсем-программист вкатился.Нищукам-юристам продолжает гореть в этом бототреде?
>>214045274Если человек знает больше, то ему и платить должны больше. Но этого не происходит. За последние 5 лет строчек требований к джуну стало раз в 10 больше, но зарплаты в 10 раз не выросли. Наоборот, они упали раза в 1.5-2. Чуешь чем пахнет? В соответствии с эффектом домино постепенно порешают и миддлов, и сеньеров. Все это случится в течение следующих 5 лет. Лучше копите деньги, если у вас зп хорошие. Скоро их не будет. Жизнь длинная, и тот факт, что вы там 2-3-4 года получали норм зп, не означает, что так будет всегда и что их хватит до 50-60 лет.
>>214045827Я думаю, я возможно уже был бы техдиром или чем-то типа того. И меня это мало бы ебало.Я и сам уже и генеральным был и финдир сейчас. Просто сфера айти оплачивается на отлично, но с другой стороны там есть свои подводные. Сидел бы лидом заебанным из-за них, например, жалел бы, может.Хуй знает, я бы нихуя не вернул назад, даже если бы предложили, но с другой стороны, интересно, как сложилось бы.
>>214045877да это кодеркам то и бомбит, всем остальным похуй. вот и пыжатся в поте лица и жопы чтобы вкат замедлить. вопрос лишь зачем ? они хоть сами то понимают что тредами этого не остановить? в рекламу курсов и продвижения новых вкатывальщиков влаживают большие деньги на рекламу. выгодно всем. а кодеркам то не выгодно, падает у них доход, вот и бесятся. на сосаче. смешно же. они хоть сами то бы подумали немного чего они этим добьются ? да ничего.
>>214045798Ты - лох. А я более-менее нормальный специалист в своей области.>>214045923Бред, они всегда были низкими в моей сфере деятельности(веб для ру сегмента). Хорошие деньги раньше, да и сейчас тоже, я думаю, добываются на заграничных галерах. Но там язык знать надо, чтобы с клиентами общаться.
>>214046279>Хорошие деньги раньше, да и сейчас тоже, я думаю, добываются на заграничных галерахРаньше джунам больше платили, а требовали меньше. Ты тупой или твоя мать шлюха сосала у хачей, что ты этого не понимаешь?
>>214045923раньше бро, раньше! темпы рекламы курсов и АЙТИ КРУТО идет полным ходом. даже тут на мейлаче. ты думаешь кто создает эти треды про мифические 300к\сек ? да так! что это уже стало мемом! от этого не скроется никто. в лифт зашел - АЙТИ КРУТО и вот он, на хую намотан! ЭЙ МОЙДОДЫР! ПРИНИМАЙТЕ ПОПОЛНЕНИЕ! ТАКОГО ТЕБЕ КААААААДРА НАРИСОВАЛИ! ОБРАЗОООООВАНЫЙ, ДЕВЕЛОПЕР!а он такой! НУ МАААМ! ВОТ ЩАС КАК СТАНУ КОДИТЬ ТО! УХ БЛЯТЬ! СУКА! ВСЕМ ДАМ ПРОСРАТСЯ! КАК НАЧНУ СВОИ ТРИЛИОНЫ ПОДНИМАТЬ! ЕЩЕ УВИДИТЕ У МЕНЯ СУКИ!все правильно, все идет хорошо. а кодерки пусть бубнят дальше. что им еще делать то?
>>214046441Понятия не имею что там сейчас, но когда я устраивался на первую работку по специальности, мне за первый месяц вообще ничего не заплатили. Потом я сидел пару месяцев тыщ за 20-25 на тех. поддержке.
>>214046266Вот тут двачну. В эпоху золотой лихорадки выгодно продавать лопаты, а не копать самому. Проградристы сосут хуи, пока на них наживаются продавцы инфокурсов. Самое смешное, что тупые вкатуны верят в сказочки успешно вкатившихся бывших охранников или таксистов. Ну пиздец долбоебы. Если о чем-то говорят даже бабки сраки на скамейки, то значит оттуда пора валить.
>>214046513Разве тебе не жалко кодерков, которые просирают молодость и выжигают свои мозги за копейки?
>>214046812Без вышки нынче твое резюме никто читать не будет. У меня знакомый даже грузчиком в пятерочку устроиться не смог, т.к. кроме 11 классов у него ничего не было. Сейчас все работодатели стремятся взять работника с вышкой, даже если она вроде не нужна. Хз почему так
>>214046608пусть бугуртят бро, их вскукарек капля в море. никто этого не заметит. и это уже хороший знак что все идет по плану. очень хороший знак. делайте тредов то побольше, что вы как маленькие то ? ПОБОЛЬШЕ! да, вы на рекламу то денег подготовили ? кодерки, ДЕВЕЛОПЕРЫ в фейсбуке продвигайте что айти не круто, на ютюбчике закиньте кому нибудь 5к долл за рекламу, тогда может и выйдет что, вы же успешные и богатые, или что ? только на мейлаче треды можете создавать ? на остальное то денег нет! И НЕ БУДЕТ!успокойтесь уже. за вас все уже решено.
>>214046763нет, мне не жалко. почему ? во первых, они охуели. лет 5-10 назад за хуйню которая нормальным кодером пишется грубо скажем за 500-2к рублей, эта мразота ломила цены такие что пиздец! думали вот так просто все. смешно. вот и пускай догрызают последний хуй без соли. пизда новых нарожает. так что все круто! АЙТИ КРУТО!
>>214046279Долбоёбы, пишушие про НАСТАЯЩЕХ СПЕЦОВ)0)) - самые пизданутые сектанты. Перед зеркалом дрочат на себя, думая, что айти боги со знаниями уровня линуса торвальда, которым отсосёт ХР только за соглашение на собес. На деле в 99.9% случаев бизнесу не нужны их охуенные паттерны проектирования, байтоёбство, математика и прочее говно, им сойдёт вчерашний школьник, готовый за 10к сделать вашу работу криво и косо, но быстро и так, что бизнес это потом продаст лоху, имея выгоду в несколько раз больше. А если ты входишь в .01% спецов, то будешь хоть сантехником сотни тысяч зашибать. Спойлер: ты не входишь.
>>214047402да. ты прав. а они нет ? мне за фидбек форму на пхп ломили цену в 5к рублей. это нормально ? это не сурово ? приходилось бывало днями искать более менее нормальных кодеров с адекватными расценками, я все понимаю все зависит от сложности. есть софт за которые платил и по 500 и по 5к баксов. но 5к рублей за фидбек форму ? а заказов было много. очень много. а вот сейчас лепота! и благодать. зашел на фриланс, клич кинул, и вот оно, на хую намотано. быстро набежали, в личку кричат, да по нескольку раз! да контакты просят! я луший! нет я лучший! вон у меня портфолио то какое! щас все по красоте сделаю! вот и все вернулось на круги своя. не прошло и 10 лет. веселые они. дурачки. думали что так все и будет продолжатся. пусть ждут новую смену зумеров! они то им дадут просратся.
>>214047402а еще ты знаешь что я наслушался за все эти годы? кем они себя возомнили ? тот быдло, этот быдло, а вот мы то ого-го! ДЕВЕЛОПЕРЫ! не то что этот скот. в курилках с ними общался, точнее больше слушал их бред. мышки вообразили себя кошками. серьезно. выучили питон или пхп, и ух какие стали! НЕ БЫДЛЫ да и шиндошс могут поставить! и принтер заправить! да и драйвера на компудахтер поставить! ну не лепота ли ? ну прямо супер герои блять. один лучше другого. вот слушал я слушал, особо то ничего не говорил, а смысл ? пусть дурачки будут в своем манямирке? ну зачем его рушить то ? ну решили они что они умнее всех, и умнее врача, и умнее юриста, и умнее авто-маханика, у самих то кроме кудахтера знаний никаких. только из под мамкиной юбки. а гонору то сколько, господи. ну смешно же было, еле сдерживался чтобы не заржать им в лицо. ну вот и что мы видим то по итогу ? это всем было и так ясно куда все движется. вот оно и вышло. треды начали создавать! ТРЕДЫ НА МЕЙЛАЧЕ ЧТО АЙТИ НЕ КРУТО да пыжатся! усираются! один тред лучше другого! красотень!
>>214047436Ну да, не вхожу. Я себя в сливки общества не причисляю. Но со своими текущими задачами - небольшие проекты для малого и среднего бизнеса - я справляюсь. Сейчас вот хочу на хайлоад проект податься, правда там и требования покруче будут. Надо писать чтобы не только работало, но и при этом хорошо работало.А на кабанчиков 300к+ я даже внимания не обращаю. Я то знаю, что эти деньги делают в основном тим.лиды, которые больше попиздеть любят, как и любой другой топ менеджер в крупной фирме, независимо от ее сферы деятельности.
>>214047757ВОТ УЖ УТРО НА СОСАЧЕ НАЧИНАЕТСЯКАК БОБМЯЩИЙ КОДЕРОК НАДРЫВАЕТСЯТРЕДЫ ПАЧКАМИ ХЕРАЧИТ А А ПУКАН В ОНЕ ПЫЛАЕТЭТО КОДЕР ДЕВЕЛОПЕР НАДРЫВАЕТСЯ!
Олсо, у меня на подъездах часто висят объявления КОМПКПКЕПКЛЮКТЕКТРЕТРЕНЫХ МАСТЕРОВ, причем там у них списко услуг буквально от чистки вирусов и подбора железа до разработки вебсайтов и смм. Причем, в объявлениях еще и фотки их. Нахуя это надо и на кого расчитанно?
>>214048144кстати вот смех смехом, но по сути лишь тимлиды и были, и остаются теми кто по сути больше всего поднимает с этой девелоперской темы
>>214042471 (OP)Рынок. Конкуренция. Интеллектуальная собственность. Какие волшебные слова. Какая правильность и стройность экономических отношений. А если присмотреться повнимательней и задать себе правильный вопрос — Почему? Рынок, конкуренция, собственность. Рассмотрим IT-отрасль в экономическом контексте.Рынок говорит: Знания, навыки и время программиста есть товар, который он может обменять на деньги. Избыток продавцов стимулирует их просить меньше денег за свой товар. Недостаток товара стимулирует покупателя платить больше. При условии неизменной склонности участников продавать и покупать.С точки зрения рыночной модели программиста выгоден избыток компаний и недостаток программистов, компанийе выгоден избыток программистов и недостаток компаний. Этот тезис может послужить объяснением того почему отовсюду слышны стоны о нехватке IT специалистов и об их зашкаливающих доходах. Миллиарды мусорной литературы, тренингов, инфоцыган и прочей терапии. У всех компаний в совокупности достаточно ресурсов для ведения пропаганды. Про ресурсы программистов промолчу. Вывод: система всегда будет стремиться к равновесию по формуле: нехватка компаний – избыток программистов.
>>214048386Вайтишники думают, что компании это волшебник на голубом вертолете с доларовой печатной машинкой
>>214048288ооо ну ты вот это конечно зря затронул. знаю такого. у него на аутсорсе десятки сотен мелких шарашек. понятное дело никто пучеглазика там держать не будет. платят грубо скажем где то 1-2к в месяц, что-то случилось с компудахтерами ? быстро пучеглазик приедет и все по красоте сделает. так вот, кто и правда в айти поднимает неплохо так этот чел. чистыми на рыло выходило у него где то лет 5 назад 500-700к рублей. подчеркну, именно чистыми. в нескольких городах работает. эта тема вечна. но туда уже не сунутся молодым и шутливым, там все занято. и ты знаешь что самое смешное? он никогда даже понятия не имел что такое линукс, bash, php. чел нормально шарит, и понимает что нахуй это задротство не нужно. сперва сам хуячил, потом уже на него пучеглазики стали вкалывать. вот и поднялся. да! на установках шиндошс и драйверов на принтеры. а теперь я жду тут ответа как вы любите ВРЕЕТИ! НИВЕРЮ! ВРАКИ!
>>214048664на 1 такого успешного пришлось 99999 разорившихся, чуваку твоему повезло ну и + родители либо кто ещё подогревали 100
>>214042471 (OP)Найс трай, бро. Отгоняй этих ньюфагов ебучих, заебали дебилы-вкатывальшики, даже с опытом, это состояние мозга такое. Пол года команду набрать не могу уже.
Лол, я веб макаку нанимаю из студентов за 15к в месяц, сидит мне по 1 лендингу в 2 дня клепает, доволен как сыч.
>>214048766нет. он просто прошареный. остальные его конкуренты пучеглазики сами все делали. сами ездили и пыль с компов собирали да драйвера ставили. винлокеры снимали. а он понял что смысл то жопу то рвать ? вон пучеглазых сколько! ну по компьютерным клубам и насобирал их, а одного приведет, а тот другого. слово за слово - хуем по столу. вот и уже целое стадо себе набрал. а сам сидел да в кс играл под пивасик. вместе рубились с ними. а чепуха эта приходила с отчетами типо вот столько то заказов. он их еще так смешно отчитывал. я ему сразу сказал надо с ними по строже. а то распоясаются. начнут там зубы скалить. ну и мои советы пошли на пользу тоже. вот так чел до сих пор и живет. и в хуй не дует. правда спиватся начал щас. на лаврах почевает уже не первый год. а что ? бабулес капает, пучеглазики драйвера ставят на принтеры, ну его и понесло, тайланды, трапы, и все остальное.
>>214042471 (OP)Потогонка шо пиздец, топ-компании так вообще разве что ночевать на работе на заставляют, а из дома дорабатывать офисные дела так обычная праткика. На швятой удаленочке анальный тайм-трекинг от большого брата.Здоровье по пизде, мыщцам пизда, спине пизда, нервами пизда, глазам пизда, члену пизда, простате пизда, жопе пизда, всему пизда. Зато лет 10 будешь получать чуть выше рыночка, пока не перекатишься в неликвидные инвалиды.Одна из самых ебучих профессий, где очко ни на секунде не расслабляется. Даже всякие рабочие с официальной вредностью для здоровья типа всяких цеховиков после работы вешают робу на крючок и оставляют весь пиздец на заводе.А ты со своей работой живешь, анальные таски постоянно крутятся в голове. Ебал в рот такое счастье. Я считаю, что прогеры пиздец дешево продают свою жизнь. Если ты осознаешь, что ты все свое свободное время и здоровье продал за эти жалкие пару-тройку тысяч долларов, то это же просто смешно.
>>214048386Ха. Согласен с пиком. Только я не джавист, а пехепешник, но тоже испытываю некие трудности, когда ищу работу, и меня посылают нахуй большие кампании с высокой зп, ибо я по большей части фрилансер-самоучка, и с тяжелыми высоконаргуженными проектами дел не имел.
Я тоже проигрываю над унижениями сраных макак. Лол, даже ЕБАНЫЙ ОХРАННИК КОТОРЫЙ ТУПО СИДИТ НА ЖОПЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ и то свои 40к имеет. А тут надо упаковать в голову кучу знаний, и получать как дворник-таджик.
Бред вообще ни о чем. Я чем дольше в айти тем больше наблюдаю что зарплаты айтишников приближаются к зарплатам топов манагеров. Программисты которые просто что-то умеют получают до 100к, + фреймворки, паттерны и прочий ООП = 150к Руководящий айтишник среднего звена вполне может получать 250к. Топовый айтишник, в топовой компании, получает столько что может купить Двач вместе с Абу. Думаю что на фоне того пиздеца, который нам устроил Путин, это вполне неплохие деньги.
>>214042471 (OP) Инфоцыгане сделали свое дело. Зафорсили тему, чтобы бабла рубить на курсах для лохов. И теперь каждый пиздюк мечтает вайти в айти.
>>214049145ну правильно, не дают же им, вот и заводят тиндеры хуиндеры. да щас их везде навалом, можно даже особо то и не усиратся. это уже случилось. это должно было случится. все к этому шло. и будет лишь нарастать темп. через годик хорошо что еще 20к платить будут. не забываем рост цен и инфляцию. а требований будет... короче вы поняли. треды тут не помогут. создавайте сколько угодно. сейчас уже огромная армия начинающих вкатывальщиков узучает как кодить. и они погонят цены вниз до талого. точнее уже гонят. все будет лишь усугублятся. потому что кодерки то нужны, если вдуматся. дохуя чего сейчас нуждается в кодерках. это естественный процесс. такое уже было с таксистами. сейчас вот кодерки.
>>214049271да это понятно, но ты сам посуди, тактику то какую выбрали! ОСТАНОВИТЬ ВКАТ ТРЕДАМИ НА МЕЙЛАЧЕ! в то время когда форс идет везде где можно. а говорили что такие умные, такие НЕ БЫДЛЫ! а сами то ? хуже бомжей, да и получать будут скоро столько же как они. пока 15к еще по божески.
>>214049472в смысле? я могу поделить 300 на 12только вот не стоит забывать1) зарпла в сша указывается без вычета налога2) налог там нихуёвенький для таких зарпляток (% 40)итого там будет косарей 200 в год. Но и это нихуйво таки, да.
>>214049100Бля, про темные темы просто пиздец долбоеб нарисовал. Это не понт нихуя, это когда лыбишься по 8 часов в белый экран вечером начинают глаза болеть.
>>214049409>>214049430Это так. Особенно забавляет, мол, за 100к надо въебывать что пиздец, овертаймы и вообще гроб гроб распидарасило. Да, есть такие конторы, и их немало, но есть и такие, где можно за 150 работать воздухопинателем. Главное залезть.
БЛДЖАД, НЕ ПОЙМУ, КТО ЭТОТ ТРЕД ПОСТОЯННО СОЗДАЕТ? КАКАЯ-ТО ОБИЖЕНКА, ЧТОБЫ КОНКУРЕНТЫ НЕ ЛЕЗЛИ В IT?
>>214049570Форс идет в том числе на мейлаче, будет в инете хоть одно место, где говорят правду. Что не все так гладко и надо подумать прежде, чем записываться на курсы. Одни плюсы...
>>214049409о как! вот он! типичный ДЕВЕЛОПЕР а если бы ты был строителем и тебе бы надо было баню построить за 20к рублей ты бы тоже не против был ? делов то дохрена, а денег то с гулькин хуй! вот ты говоришь типо 250к это круто, а знать то тебе сколько надо ? и пердолится! да еще дома тоже, еще не факт что барин домой отпустит с работы. ой ладно, АЙТИ КРУТО, ПРОДОЛЖАЙ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ.вы один хуй немного не от мира сего, вам ссы в глаза а вам божья роса
>>214049570Айтишник это тупой баран по сути. Сами же автоматизировали что только можно, все что можно упростили, еще навыкладывали тонны курсов на ютаб, что теперь даже тупая пизда со средней школы может вкатиться. Вот и пришло время собирать камни.
>>214049671В что-нибудь менее хайповое, но востребованое, самому надо подумать, только ты сам можешь найти, никто не расскажешь о своем месте под солнцем
>>214049720да. думает что вкат остановит тредами. я бы еще понял если бы листовки раздавал, пользы было бы больше. на мейлаче трафа то с гулькин хуй. кто здесь это прочитает ? одни бото треды для имитации активности. все же это и так видят и понимают.
>>214042471 (OP)Начинал 3 года назад с 20к. Именно 20-и. Ни пятидесяти, ни ста, ни 300/нсек. С двадцати! Сейчас две сотни.Ну и знал я много больше, чем просто синтаксис. У меня 4 года профильного образования + за бабло писал дипломы. Да и то, вкатиться было непросто. Так что сагайте бототред
>>214048916>Пол года команду набрать не могу уже. А нахуя сеньерам работать за ваши копейки? А джунов вы не хотите, вам миддлов подавай по цене стажеров.
>>214049848кстати да! ладно бы инфобарыги, ну их можно понять, загоняют лохам дичь за немалые деньги. красавчики что тут скажешь. но эта то шваль куда? БЛОГЕРЫ блять, тоже подпердывают, гайды пилят, жопенку надрывают, просмотры хотят, но по сути тоже молодцы, полезные дурачки, на пользу рыночку это все идет. не зря их ютюб иногда в рекомендации выносит.
>>214049409Дебил, раньше судент без знаний сходу получал 70к в мухосранях. Даже не джун, блять! А щас это зп среднего миддла. Такими темпами порешает вас всех, не беспокойся. И до тебя очередь дойдет.
Вот бляха, чего вспомнил-то. В далеком 2000 году я въебывал разработчиком за 200 баксов. Денег хватало на пиво и сигареты, но не ныл нихуя. Был счастлив и бодр и полон надежд. Откуда взялось столько нытиков в новом поколении?
>>214050189>В далеком 2000 году я въебывал разработчиком за 200 баксовВ далеком 2000 году люди въебывали за 2-3 тысячи в месяц, а ты не въебывал, а на расслабоне поднимал их несколько месячных зарплат, ебанько.
>>214050086а ты еще заметь, у них там я видел видос, в гугле где они работают им горки сделали! да и посмотри опять же как сделан дизайн их офисов. тот же яндекс. цвета яркие. как в детском саду. или поликлиннике. все просто. это же дети по сути. только взрослые. все для их комфорта и делается. настольные тенисы всякие им дают, приставки, все чтобы они улыбались а они и рады старатся и даже не против! а что ! сидишь кодишь потом с горки съехал да в пс4 поиграл! а иначе то никак с ними, надо чтобы комфортно им было, тогда они и будут выклыдыватся на все 100!
>>214050043Зп выше средней. 8 из 10 желаемая зп попадала в вилку. Ну тут так, более менее нормальный чувак это один из девяти пришедших. Этот тот, кто подходит, потом ещё из пяти таких один готов выйти.Я переманил двоих за это время, но их потом у меня спиздили в другое подразделение, потому что прошло два месяца и мы даже не приступили к работе. потому что блядь остальной части команды не было
>>214050162>судент без знаний сходу получал 70к в мухосраняхРаньше столько полковники в армии получали, тупой ты хуесос
>>214050420Эти долбоебы совсем не разбираются в реальном мире и в экономике походу. Тупорылые идиоты.
>>214050420да не, есть среди них люди. только мало их. вполне адекватные и нормальные. таких единицы. не надо всех под одну гребенку. не все там пучеглазики.
>>214050309>>Ну ты лох, кто-то запилил стартапы и заработал миллиарды, а ты сосал хуй Я был у истоков хуйни которая сейчас стоит миллиарды баксов. И знаешь в чем прикол? Похуй абсолютно. Я делал свою работу которую люблю. Ты пойми, дурилка, если работать только ради денег то их всегда будет мало, а ты всегда будешь страдать.
>>214050494Поэтому их скоро вытеснят всякие ерошки на подскоке и будут сидеть у мамки на шее и пилить курсы для вайтишников
>>214050469>Ну тут так, более менее нормальный чувак это один из девяти пришедших. Этот тот, кто подходит, потом ещё из пяти таких один готов выйти.Значит дохуя хотите за свои деньги. Ты хочешь за сто тыщ купить себе феррари, а когда ты за эти деньги не можешь найти феррари, то начинаешь визжать о дефиците. Кто виноват, что у вас нищая говнопараша? Если человек платит столько, сколько стоит феррари, то он получает феррари. Если компания платит достойную зп спецу, то она его получает. Р - рыночек. Если у вас что-то не получается, то значит мало платите, чтобы ты там не пиздел.
>>214050580да я сам у кореша картину наблюдал, взял себе пучеглазого. на заправку принтеров да сайтик поддерживать. так этот ебанько в конфочку залез, там вопросы задает, ему отвечают, а он и делает потом. я корешу говорю, епт, ты кого взял то ? гони нахуй на мороз быстрее. ну вот и вылетел пидзюшонок. че они все такие пучеглазые кстати ? вот что реально интересно. повидал я их на своем веку, почти каждый пучеглазый, как пудель блять, глаза как у рыбы, в монитор шару пучит, что-то там конопатит на клавиатуре. смешно же ну?!
>>214050571>Ты пойми, дурилка, если работать только ради денег то их всегда будет мало, а ты всегда будешь страдать. Лол, пидорашкинские мантры для холопов.
>>214050924пусть треды больше создают. да методичка не та. не так надо преподносить. а как надо никто не спалит. да и опять же. на майлач вмес насрать. пусть хоть все разделы будут с такими тредами. площадки то не те выбирают.
>>214050382>Сарказм тут не уместен.Я не могу серьезно отвечать на такую хуйню. Для вентилятора: чтобы получать 70к студенту в мухосрани, их надо как-то зарабатывать. А это, на минуточку, блядь технически сложный процесс. У ИП Залупкин, который торгует на местном рынке рычагами для ваза, таких денег никогда не будет. А будут они в более менее серьезной компании, например у поставщика сахара на производства питания. Такие компании в регионах на счету. В каждую стоит очередь из тех кто что-то умеет, а в самой компании уже навалом народу который имеет внуков, племянников и прочих, умеющих примерно тоже что и студент-выпускник. Но даже такой получит там от силы 50, ибо 80 там, скорей всего, получает гендир.
>>214049718А вообще, сейчас толком уже и нет таких красивых мест. Все крупные проекты модно отдавать на аутсорс
>>214050571Ты видимо не понимаешь разницы между заработать столько, чтобы заниматься тем, чем хочешь и никогда не делать ублюдочные таски. И когда зарабатываешь чтобы быть потреблядью.
Айти это конечно полная параша для задротов, но увы, вкатываться в нее надо, т.к. в рашке платят бабло только в а
>>214051024кстати да. если уж и правда кого то возьмут на должность хорошую так это внука тети сраки ерохина, который максимум знает как компудахтер включить. понятное дело въябывать он не будет. найдет пучеглазоно за 15к. а тот будет жопенку надрывать. а ероха получит свои 40-70к. ну а что? негоже родню на 15-25к устраивать. можно и побольше платить. а пучеглаз один хуй не получит нихуя. ероха будет в клубасиках пивас пить, да девок мясистых жа жопы лапать. а пучеглазый пыль в системных блоках протирать, да под столом лазить. а по вечерам в ларек за пивасиком всей компании будет бегать. ок, может ему и нальют даже. такое тоже, вполне может быть. почему нет то ?
>>214042471 (OP)Программисты целеустремленные ребята, решили проблему высоких зпhttp://youtu.be/HzbH2UfArp4
>>214051237умница! красавчик! вкатывайся конечно! успешным будешь! да друзей веди своих! питон учи! будешь успешным всем дашь пососать!
>>214049870Такой ответ я и ожидал, если честно. Так то у меня хорошая специальность, но работы по ней нет нихуя, точнее есть только для блатных. Штош, придётся устраиваться в макдак.
>>214042471 (OP)> КРАХ АЙТИ, ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛЧто случилось у фантазеров опять? У нас в компании в гору всё идет, жируем лучше чем 3 года назад. ЗП в прошлом году 2 раза поднимали.
>>214051561из заграницы, врочем как и сейчас, ведь по сути 90% ойти контор в снг тупо работают на буржуев
>>214051610Причем тут дела компании и дела конкретного программиста, дебич? Программиста можно уволить и нанять еще круче
>>214051024>Для вентилятора: чтобы получать 70к студенту в мухосрани, их надо как-то зарабатыватьРаньше платили. Щас владелец компании предпочитает класть эти денежки себе в карман.
>>214042471 (OP)заебали уже эти треды однотипныеавтор будто на хедхантер не заходил и форсит фотошопленые вакансии>раньше начинающим джунам вкатывальщикам-программистам платили 50-70к со стартане было такого раньше, сейчас - есть>Современный джун знает в 10 раз больше, чем его собрат джун из 2012 года, но при этом получает меньше.не было такого, разницы между джунами тем более нет лол на то он и джунафтор мудак жри сажу
>>214042471 (OP)>Сейчас их начинают смешивать.А потом проект накрывается пиздой.Уже проходили.Не далее как неделю назад наш ПМ скрипя анусом признал что этот гениальный апроач говно и надод отходить от это практики.>>214042471 (OP)>хули у вас нет профсоюзаЛол, в индустрии каждый третий мамина хикка, которая в 29 все никак повзрослеть нее может, какой профсоюз, але.Там яичек попиздзеть о повышении не хвататет.мимо из Дании
>>214052064>не было такого раньше, сейчас - есть>не было такого, разницы между джунами тем более нет лол на то он и джунНахуй иди школяр
а я напоминаю, кодерки 5-10 лет назад считали себя неебатся илитой! ты не умеешь кодить ? быдла! не то что ДЕВЕЛОПЕРЫ кичились своими кстати говоря объективно высокими зарплатами что и укрепляло из и без того завышенное ЧСВ. что мы видим сейчас ? из кожи вон лезут треды строчат лишь бы не пущать новых зумерков котороые тоже позарились на их лавры. но зумерки придут за каждым из вас. точнее уже пришли. и их будет больше. вы сейчас бугуртите от нарастающих требований ? скажите спасибо что в ваши обязанности еще не входит уборка офиса и вынос мусора. да, я понимаю, СЕЙЧАС это звучит как бред. как такой толстый троллинг как вы тут любите выражатся. поэтому я и пишу открыто здесь т.к. трафа здесь мало. никто этих ваших тредов не заметит. усирайтесь и дальше. зумерки с вейпом уже сейчас по ютюбчику учат ваши эти все языки. подождите еще пару лет. потом не так еще запоете.
>>214049848О!Я это в 2010 еще говорил.С другой стороны, как раз за разбирание этих камней теперь и будут платить. Я спокоен.
>>214042471 (OP)Но ведь речь идет о веб-макаках, так? Что если вкатываться в си++ с qt или ассемблер какой-нибудь или в андройд? Ну в общем туда, где уже даунам быть очень трудно?мимо инженер-нищук, планирую в будущем вкотиться в ойти, чтобы получать 300к
>>214052435Бля, ты звучишь как типичный бизнес-кабанчик, получающий за свои мутки среднюю по региону, аж мерзко от тебя
>>214052064согласен. автор мудак. но он будет создавать такие треды. он реально думает что этим сможешь замедлить вкатывальщиков. пугает всех, надрывается. а толку то ? чего стоит один ютюбчик с вк, где культивируют новых вкатывальщиков. а где мейлач ? да нигде. и треды эти ничем не помогут. надеюсь хоть как то отрою ему глаза чтобы наконец угомонился и смирился с тем что зумерки будут вкатыватся, айти будет культивироватся, т.к. оно нужно, но никому не нужны высокооплачиваемые пучеглазики. поэтому и культивируют молодняк чтобы еще когда молодо зелено сразу свои ПИТОНЫ изучали. лол. а они и изучают. да еще и ютюбчик посмотрят, а потом как миленькие на курсы в припрыжку побегут с мамкиными 50к чтоб успешным стать. их больше. и они вас продавят. будете и мусор выносить и полы пидорасить шваброй. это вам не на стековерфлоу сидеть да на хабре каменты строчить. с вас три шкуры снимут и 7 потом сойдет чтобы хотя бы 25к поднять в месяц. просто подождите пару лет еще. уже сейчас вы завыли, а потом то вообще за огрызок чебурека будете готовы не то что на ПИТОНЕ погромировать, туфли будете боярам целовать чтобы на мороз не погнали.
>>214052560а без разницы, и там тебе тоже дадут просратся зумерки. думаешь они щас не пилят приложение под ведро ? сейчас вообще их за пару кликов можно сделать. плюс куча уже готовых исходников. большенство даже и не знает как писать под ведро. а зачем ? другие же дурачки уже исходники выложили только лишь подправил кое что да пару классов добавил и вот оно уже готово все!
>>214052770опачки! МОЙДОДЫР! МОЙДОДЫЫЫЫР!!! ЭТОТ ДЕВЕЛОПЕР ОБОСРАЛСЯ! ИДИТЕ МОЙТЕ ЕГО БЛЯТЬ! ПРИНИМАЙТЕ ПОПОЛНЕНИЕ!не стану я тебе ничего говорить про себя. не надо метать бисер перед свиньями. думай про себя что хочешь. жопенка то забомбила так как правда глаза колит. небось тоже хотел успешным ДЕВЕЛОПЕРОМ стать ? а тут то вон оно что оказывается... не рвися. кассиры в пятерочку всегда в цене. пусть у тебя все будет хорошо!
>>214042471 (OP)Так стоп, а в Рашке остались профсоюзы еще? У меня вот нету на предприятии, например, чтобы выбить себе новый стул, вместо старого, который разваливается, нужно месяцами заебывать начальство. Про зарплаты вообще молчу, оклады вообще не повышают, максимум надбавку делают большеэто влияет на размер отпускных, 13-ой зп, и сверхурочных. При этом достоверно известно, что у начальства оклады вплоть до миллиона. Ебанная Рашка.
>>214053432причем тут рашка ? зп демпингуют везде. одни индусы чего стоят. а в снг культивируют кодинг т.к. рабсила дешевле. да и кадры более опытные. индусы как не крути с снг не сравнятся. вот и открывают офисы. слышал nvidia в киеве открылись. драйвера походу пилят там. а что ? дешевле. нахуй джону платить если тарас мало того что и напишет лучше так и денег маньше запросит. одни плюсы.
>>214053030Но я в свое время изучал си по Кернигану и Ритчи, с++ по учебнику Страуструппа, а там задачки сложные. Может это поможет стать мегапогромистом? Не просто говнокодером, а там алгоритмами какими-нибудь заниматься или еще чем дико сложным, с чем обычный Васян не справится?
>>214053432Ну типа умные айтишники должны были догадаться, что массовая реклама айти, падение зарплат и повышение требований - все это часть хитрого плана галер. И айтишники были должны объединиться и что-то придумать. Но нет, каждый тупой дебич считает себя лучше остальных и что вот уж его, такого умного и уникального, рынок не порешает. Дебилы, блять.
>>214042471 (OP)Ты ебанутый этот тред создавать каждый день по нескольку раз? Тебе заняться больше в жизни нечем?
>>214053725И вчера был тред с точно таким же текстом и даже той же картинкой, да. И не твой. Мы все тебе верим!
>>214042471 (OP)Двачую работаю сениором в ДС за 100К, хочу выпилиться. Казалось бы неплохо, но сколько сил и здоровья я отдал. Как же заибали мигрени. Начинал с джуна за 15К Потом миддл за 30К. Только через 10 лет лычка сениора и 100К
>>214053629ты что, не называй их так, они же илитка! ПИТОН свой теребят, да php учат. не то что чернь остальная. так что не гони на пучеглазых. без шуток. они один хуй не поймут просто. они в своем манямирке. ты им как угодно что объясняй. они настолько убеждены в своих маняфантазиях что будут зубки скалить на любой объективный факт. так что давай лучше их не тревожить. АЙТИ КРУТО! ой блять, чем бы дитя не тешелось как говорится. смешные они все таки.
и все таки меня до сих пор интересует пожалуй самый главный вопрос ВАЙТИ.ЧТО ОНИ ВСЕ ТАКИЕ ПУЧЕГЛАЗЫЕ? ГЛАЗА КАК У РЫБЫ БЛЯТЬ! ШАРЫ ВЫПУЧАТ ОСОБЕННО КОГДА ЧТО-ТО ОБСУЖДАЮТ. КАК БУДТО ЗЕНКИ ИЗ ОРБИТ СКОРО ВЫПАДУТ. я так понимаю это от сидения за компудахтером ? или я не прав?
>>214054002В вакансиях пишут одно, а придешь на собес, тебя срежут парой заковыристых вопросов и скажут "ну извините, с вашим разрядом больше 30к не можем предложить"
>>214053916А какие для илиты? Может быть машинное обучение? Или программирование квантовых компьютеров?
Так, нестандартный вкат в it. Обожаю ассемблер, иногда им просто обмазывающь. Так вот, нужны ли на рынке знатоки этого, если нет практического опыта?
>>214054083лол. а что еще есть кто до сих пор верит в те суммы что указаны в вакансиях ? понятное дело что платят как минимум 40-50% от указанной суммы. видать пучеглазики то и не РАБотали нигде, иначе то знать должны что никто им реальных цифр не скажет еще. еще бы, чепухе всякой правду писать, вот вы поработали бы сперва, стаж получили, а потом бы уж о зарплатах думали. ушлые какие.
>>214054166>если нет практического опытаНе нужен. Похуй кто ты - эмбедед, девопс, бэкендер - без опыта ты щас не нужен. Прошли те времена, когда в айти брали студентов, умеющих переустановить шиндошс.
>>214042471 (OP)С недавних пор получаю 3к зеленых чистыми.Все правильно, пузырь лопнул -- не лезьте сюда, пидоры.
>>214054423>>214054369Выученная беспомощность как она есть.А а если вы вообще не из IT, то советую покинуть тред во избежание баттхерта
>>214042471 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки. Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки. Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
Для кого эти треды? Айтишники прекрасно знают свою зп, кто хочет вкатиться - тоже знают.Для остальных васянов, которые нихуя не понимают в сфере и радосно улюлюкают, сравнивая айтишников с уборщиками и таксистами?
>>214055489>Для кого эти треды? Айтишники прекрасно знают свою зп, кто хочет вкатиться - тоже знают.Для нормальных людей, чтоб они знали за какие нищенские зарплаты им придется учить 20 фреймворков и портить себе зрение ночами.
>>214055489вот что и требовалось доказать.что уборщики наемная рабсила что таксисты, но кодерки не такие же. драйвера могут поставить да шиндошс тоже! еще и ПИТОН теребят свой
>>214050299Да это везде так - целая индустрия полная детей.https://www.youtube.com/watch?v=mXaSkj6o_J8
>>214055489такие васяны и пишут мне софт за копейки на фрилансе и там их с каждым днем все больше и больше. и смотри мне не дай бог что не так напишешь, ирод. отзыв напишу полетишь нахуй кубарем оттуда. а если кочевряжится начнешь, цену загибать, тупо в игнор попадешь как большенство. выберу нормального, самого дешевого, и кто пишет хорошо. остальные нахуй. вы очень хорошо знаете себе цену. здесь ты прав на 100%. и кто ее знает тот и получит от маня заказ.
>>214055933вот сейчас то и нет проблемы. но лет так 5-10 назад была. много вас тогда вольнодумствовать начали. нехуй было цены гнуть. начали работать за 200 рублей за скрипты, ок, иногда 500. вот и надо было продолжать. так нет, начали ерепенится. да цифры то какие себе навыдумывали, мама не горюй, этот 5к просит - тот 10к. восем думаю блять обезумели. ну вот и был гемор с отбором пучеглазых тогда. щас хоть все угомонились, вон треды создают, пугают молодняк, типо не ходите вайти, мало не покажется! плохо там все. а молодняк то все идет, все идет. а треования кстати реально тоже растут, чего не скажешь, о зарплатах конечно же. они должни были на самом деле упасть намного раньше. жаль что так поздно начали культивировать молодых и шутливых. пущай резвятся, с ПИТОНОМ своим, а вкатятся они или нет, вопрос уже десятый. главное цены они роняют красиво. и будут ронять. а болезные будут тут тявкать в тредах, опять пугая молодеж. лепота!
>>214048983Обычный бизнесмен, который сначала работал сам, потом нанял других работать за него, давая им фиксированную зарплату сам при этом получая всю прибыль. В чем шок-то?
>>214056250да какой тут шок. просто поделился историей. того кто реально вкатился в айти. я понятное дело с кодингом это и близко не связано. но кодерки у него тоже есть. просто он то денег хотел. а не пердолинга. вот и сложилось у него все хорошо.
>>214056197ну так всем хорошо. Айтишники как получали, так и получают, а ты платишь студенту 1-го вуза за 5 минут работы на немного хавки в общагу. Все довольны
>>214042471 (OP)Я в этом самом пидербурге когда жил грузчиком в пятёрочке больше получал и тогда я думал что днищнее меня по зарплате наверное только нелегалы из средней азии. Но оказывается web разработчик получает на несколько 3-8 косарей меньше чем я грузчиком в пятёрке. Вот так рыночек порешал
>>214042471 (OP)Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>214042471 (OP)АЙТИ ВСЁ! ВКАТУНЫ ПОСЛУШАЙТЕ! ВЫ НЕ ПРОЙДЕТЕ И ВОТ ПОЧЕМУ...Первый фильтр - это обилие необходимых знаний на позицию джуна. Даже за год будет сложно прокачать необходимые навыки. Однако задротов на полях нашей родины матушки много, так что десятки тысяч потенциальных джунов таки пресекают этот порог. Но не ты, ленивое двачерское хуйло. Следующий фильтр - опыт работы и резюме. Ты просто не получишь отклик, тебя не позовут на собес. На этом этапе режется 95% айтишников. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну. Там обычно уровень мидла или даже сеньора. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Алсо, задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению. Обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - это собес (ты, анон, точно сюда не дойдешь, но почитай в порядке самообразования). На собесе тебя прогонят по всем основам программирования, алгоритмов, паттернов, ООП, шаблонов, заставят порешать задачки. Малейшая запинка, и ты идешь нахуй. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота.Ты не пройдешь, анон. Не получится. Лучше не мучай себя. Айти не для тебя. Да и денег там уже для вкатунов нет. Посмотри сам на зарплаты, вкатывальщикам платят не больше чем дворнику, а требуют ого-го. Большие зп только у сеньеров, что мудро догадались вкатиться туда 10 лет назад. А сейчас ты только пососешь хуй.
>>214042471 (OP)Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублей
>>214056394Ну это да, бизнес это вообще типа пассивных денег, только многие просто не хотят пердолиться за контролем работников поэтому становятся чистыми ремесленниками пока дядя собирает денежки. В любом случае нужна сфера и бабки для первых зарплат и правильно применения. Но это уже biz так сказатб
>>214042471 (OP)Двачую.Зарплаты айтишников в рф пока еще держатся чуть выше среднего НЕ ИЗ-ЗА ДЕФИЦИТА, а из-за необходимости работодателей конкурировать за работников с западными компаниями, и удаленкой по интернету, опять же на белых людей. После обводов вокруг пальца местного гениального пожизненного геополитика здесь уже закрыли отделения майкрософт, гугл, оракл, и дохуя западных компаний поменьше. Это постепенно опустило зарплаты почти в полтора раза. Плюс еще полный бан роскомнадзором linkedIn для поиска работы на белых ллюдей. В итогах, сейчас даже у украинских айтишников зарплаты больше.Сейчас еще остались недобитые галеры, и возможность работать по удаленке. Но после полной «суверенности» интернета, не будет и этого, и тогда зарплата в it упадет до уровня “раб за еду”. То есть до среднероссийской. Ожидайте, няши.
>>214056494>>214056530>>214056558Это и есть просадка рынка.есть 2 варианта развития:1) Требования теже но снижают зарплату2) Зарплата та же но накидывают требованийСеньерам и миддлам снижают зарплату через повышение требований (платят столько же, но должен знать больше чем раньше и должен выполнять функций больше, чем такой же миддл/сеньер 3 года назад). Джунам идет снижение зп по двум вариантам: и зп режут, и требования увеличивают.
>>214056566Вась ну не растут запрлаты, растут требования .Грубый пример:Верстаку в ДСах (Москва и Питер) платили 90к за верстку.Щас 90к в ДСах платят за верстку + фреймворка простому верстаку платят 40к.Это и есть понижение зарплаты, только через повышение требований.Ты мне сейчас скажешь что это прогресс, нет, это просадка рынка.тогда и у русских инженеров не просадка рынка а прогресс? и у юристов? пиздец вы тупые
>>214056566У меня не по неделям оплата, но средняя неделя моя стоит более 100к.мимо-экономист, 15 лет слушавший о том как экономисты не нужны и шутки про макдак
>>214056558Рынок просаживается, но программист этого не замечает.На него потихоньку накидывают дополнительные обязаности за те же деньги.с 2018-2019 годов идет накидка так называемых софт скилов.Теперь программист должен за те же деньги не только программировать, но еще быть и менеджером и уметь лизать зад начальству. Айти становится обычной профессией
>>214056450согласен. всем хорошо. и что самое главное плачу столько сколько это реально стоит. его работа. а не то как он будет часами в конфочках спрашивать как ему софт\скрипт написать. тот кто знает без дела не останется. никогда. и молодняк очень хорошую тему делает. сбивая цены. выгонят с рыночка всех охуевших, когда они пойдут сортиры чистить. а те кто и правда любит и умеет кодить знает цену своему труду. кодинг это не профессия больше как бы нелепо это не звучало. это больше призвание. интересно должно быть. а не за баблом рыло свое совать. номальные ребята будут получать свои деньги, да, пускай небольшие. зато и нам (заказчикм) хорошо, и им тоже. а шваль остальная отсеться. им же негоже за 20к пахать, им ДЕНЖИЩИ подавай! ДА ПОБОЛЬШЕ! вот и погонит молодняк таких с мест насиженных, засиделись они там.
Зарплаты упали, я не буду брать сложные профессии где большой стек.возьмем 2 вакансии:Верстальщик в 2010 году - уметь адпативно верстать (80к)Верстальщик в 2019 году - уметь адпативно верстать (30к)Зарплата упала, но что бы получить все те же 80к, теперь нужно работать за двоих, к требованиям добавили кучу всего.Мы сравниваем 2 одинаковые работы с двумя наборами требований разных периодов.зарплата просела, но программист этого не замечает, потому что он тупо учит новую технологию , накидывает на себя еще 1 мешок 100кг и идет дальше батрачить на дядю все за те же 100к.сука как вы этого не понимаете.итог то один, рынок просел
>>214056695У меня бывают разные недели просто. Самая топовая была на 270к. Но это не всегда так конечно.Держи краба кароч.
>>214056566алсо давно заметил такую тему, типичную в рф, стоит кому-то как-то присосаться к чуть лучшей жизни - разбогатеть или удачно вовремя вкатиться в денежную тему, родиться в дс на худой конец как он сразу начинает считать тех кому повезло меньше "пидорахами" и приписывать им разные отрицательные качества - ну наверное они тупые или ленивые или вообще быдло, а иначе у них были бы деньги. это какая-то крайне извращенная логика, когда якобы доступ к деньгам автоматически делает человека лучше другого. при этом это работает у них и в отношении тех кто богаче, например сплошь и рядом они считают американцев полубогами из-за их высоких зп
>>214042471 (OP)Белорусы и грузчики из пятёрочки "делающие сайты под ключ" задемпенговали. Я даже знал одну пизду которая в спб открыла свою дезигн студио по деланию сайтов, сама она при этом нихуя в этом не разбиралась. В веб легко вкатиться вот они обрушили эти вкатывальщики всё нахуй в пизду.
>>214042471 (OP)ОП шарит. Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 50к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>214056770Занятно ты спроецировал свои внутренние боли на пост, где про других вообще ни слова не было.
>>214042471 (OP)Палю инсайд. Увы, в ближайшие год-два айтишники крупно соснут. Более-менее останутся на плаву те, кто успеет съебать в США или Европу. Или хотя бы на удаленке на запад работают, но будьте осторожны, вам могут перекрыть кислород. Не будьте наивны, скоро свершится крупная игра, а вы в ней не более чем пешки.
>>214056713Подумай сам, анон. Больше вкатывальщиков -> больше джунов -> больше миддлов -> больше сеньоров -> зп падают. Смекаешь? Всё взаимосвязано. Да, не все вкатывальщики станут джунами, не все джуны дорастут до мидлов и т.д., но их сейчас больше чем пару лет назад. И зп будут стремительно падать с каждым годом по мере роста их количества.
>>214042881Опять эти шизофренические бредни. Никто не спорит, что сеньора возьмут куда угодно, это высококвалифицированный специалист. Но ты сложи два и два, блять. Если имеющаяся тенденция сохранится, то и зп сеньоров со временем порешают. Ведь джунов уже порешали. Раньше человек, знающий синтаксис со старта получал 50к, а теперь новичку надо знать в десятки раз больше, а стартовая зп начинается с 20к. Чуешь разницу? Логикой владеешь? Мыслить умеешь хоть на два шага вперед?
>>214056770двачую. на западе например вообще нет вот этой хуйни "чтобы нормально жить ты должен жопу рвать и прыгать на 3 головы выше тогда может быть тебе что-нибудь упадёт" там все достаточно получают для достойной жизни. все. только в пидорашке нужно очко наизнанку выворачивать и станвоиться каким-то 300кк в наносекунду сверхразумом и то может быть как на оп пике
А в чём проблема? Всё это относится в основном только к веб макакам. Чтобы им стать нужно 2 руки и двухзначный IQ,всё. Они должны и 50к радоваться. А в другие сферы программирования, где нужны фундаментальные знания и способность обучаться дольше полугода макаки не полезут.
>>214042471 (OP)Айти не перспективно.Часто записывают в плюсы такую фичу как глобальный рынок.У travel the world есть и обратная сторона. Средняя зарплата в Китае выросла, но на подходе Индия, Пакистан, Нигерия, Бангладеш, Вьетнам, Индонезия с их $150—$200 в месяц.Сотни миллионов небогатых людей с огромным желанием работать и, в среднем, не глупее нас с вами.Со знанием английского. Напомните мне ещё раз, зачем работодателю подстраиваться под рынок, когда он может его сформировать?
>>214042881Большинство вакансий что ты видишь на hh это вымысел.Ты можешь месяцами ездить по собеседованиям, но нихуя реального предложения не получить и вакансии будут все это время висеть открытыми или переоткрываться.Я не совсем понимаю зачем все это делается, в чем выгода тратить свое и время другого человека на говно.Ах да, если же каким-то чудом тебе предложат работу, то в первый рабочий день ты получишь договор в котором оклад в 2-3 раза ниже чем обещали, остальное по мутной схеме типа платится, но обещают ту зп что была, трудовые обязанности размытые и тебя хоть в костюм члена одеть и выставить на улицу хуйню орать могут, а в некоторых особо наглых случаях тебе еще и гражданско-правовой договор подсовывают по которому ты в жопу давать должен без вопросов и смазку сам для этого покупать.
>>214042471 (OP)Год прокачивал знание верстки, HTML/CSS, задрачивал Javascript, учил реакт. Потом 8 месяцев бегал по собеседованиям в своей миллионной мухосрани, нигде не брали. Еле-еле устроился в веб-студию, платят 18 косых, уже 3 месяца с утра до вечера верстаю всякое говно и намазываю jQuery на лендинги. В офисе еще кроме меня 8 макак, никакого личного пространства, даже двачик не откроешь, анимцо не посмотришь. Тупая, монотонная и однообразная работа, никакого творчества и никаких особых денег. Никакого развития меня как специалиста, я каждый день делаю там одно и то же. Если я теперь куда и могу устроиться, то только в точно такую же парашу веб студию с такой же зарплатой. Про зп в ДСах слышал, но я со своими навыками никому там не нужен, да и со своей зарплатой я никогда не накоплю на первоначальный съем хаты в ДС, еду и проезд. И это айти? Это работа мечты? Это сюда-то рвутся двачеры ради якобы интересной работы и вымышленных зарплат 300к/сек?
>>214056530не пугай молодняк. дойти то может дойти, если голова на плечах есть. вопрос лишь в том сколько будет получать. задач то много, здесь ты верно подметил. другими словами вывезет ли он вообще физически и морально такой напряг, под силам не каждому, однако шансы есть у всех. пускай резвятся, и им хорошо, и рыночку, и заказчикам. в любом случае наплыв пиздюков будет идти еще очень долго. и если где и будет автоматизация чего либо так это как раз таки в айти. ты вспомни как они бугуртят то, как про cms к примеру услышат, еще бы. это раньше им платили денжищи, а щас любой васян может это в два клика поставить и в хуй не дуть. вот они и бесятся. слюной брызгают, зубки скалят, да толку только нихуя с этого. моська лает слон идет.
>>214056890Раньше за голую верстку 40к платили. И это при 30 рублях за доллар. Зарплаты в айти снижаются через повышение требований, поэтому это получается как бы незаметно для программистов. Это как торговые гиганты снижают качество или объем продукта (0.9 литра вместо литра), чтобы сохранять цены на прежнем уровне и не отпугнуть потребителя. Современный джун лет пять назад считался бы сеньором и получал минимум 100к, а сейчас эти знания даже на 30к не тянут.
>>214056973зарплаты джунов примерно везде одинаковы, в ДСах это максимум 300$ - 500$. Но на деле там конкурс на место просто бешенный. Уровень жизни общий падает и все стремятся в это ваше ойти так как там есть шанс нормально зарабатывать без привязки к одному месту а то и за границу уехать. У меня другие причины заняться программированием. Конечно и финансовый фактор имеет место быть но моя специальность на данный момент и так приносит нормальный доход в том числе и пассивный, мне просто нравиться программировать. То есть получается так, они видят резюме, а там 30 лет и в урну. А то что есть проекты на гитхабе... так кому охота копаться в говнокоде 30 летнего джуна когда есть молодые, с профильным образование и горящими глазами готовые работать за еду.
>>214056890в других сферах погромирования чтобы вкатиться нужно минимум 3 года дрочить знания за бесплатно и только потом пытаться устроиться.в геймдев нужно всё: физика, математика, алгоритмы ибо мало просто синтаксис знать и срать под себя, там нужно понимать как устроен тот или иной процесс в игре чтобы его закодить.в системе нужны сишечки, познания в радиоэлектронкие базовые. ясен хуй что туда макаки не лезут.
>>214042471 (OP)Странно, а вот в 2015-2017 году была какая то массовая истерия, все резко стали программистами и успешными, с умными лицами, как дотеры говорящие на своём языке. Я какое то время завидовал и даже жалел, мол вот, надо было тоже вкатываться лет пять назад. А сейчас начал общаться с теми же людьми и понял, что они ёбаные нищуки, некоторых поимённо нашёл в гугле, надеясь найти какие нибкдь студенческие списки/олимпиады/городские достижения, а нашёл анкеты на всяких авитах а ля "я иванов иван иванович, ищу работу баристой". Человек уехал в столицу, напукав всем напоследок о том, какие все вокруг неудачники, а теперь живёт на мамкины подачки на съемке, в попытках найти работу
>>214042471 (OP)получаю 140к руб5 летний мидол, пинатель хуев и по совместительству с++ прогер + openGL в ДС2
>>214042881Когда ты придешь собеседоваться тебе выкатят вчерашнего студента и он начнет тебя срезать и валить как на экзамене, потом тебе скажут ну вы же понимаете с вашими знаниями только 25к, кстати у нас испытательный срок 3 месяца и там платим только 15, ведь вы не будете приносить прибыль, а только отвлекать опытных сотрудников.
>>214056992интеренсо это так только в россии или на западе такая же хуйня? если только в пидорашке то здесь не в айти и не в веб макаках проблема, а в ёбаной великой расее которая славится рабским трудом
>>214057077Лол, пять лет назад джуны тоже не думали, что их рынок порешает, и где они теперь? Ты такой наивный, пиздец. Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы. Алсо, если ты не заметил, то доллар скакнул в два раза, а зп не выросли.
>>214042471 (OP)Ну хз, я сам из дс, после школы решил кресты выучить, нормально выучил за 1 год, дальше начал искать работу, взяли быстро в контору одну. Сначала конечно испытательный срок был с окладом всего 120к, но мне не впадлу, для моих тогдашних 18 лет нормально. 2 месяца на испыталке, потом оформили на полный оклад уже - 350к. Сейчас мне уже 21 год, я опытный кодер, зарплата 750к, в принципе меня устраивает, хотя это средняя по дс для програмиста, у многих гораздо больше.
>>214056646засидевшихся и зажравшихся на мороз погонят, а молодняку задач овердохуя накидают да деньжат чтоб с голодухи ноги не протянул, а он и рад будет. а нахуй нужен губошлеп пучеглазый и жирный если пизденыш сам за него все сделает дешевле, а скорее всего и лучше! правильно все идет. скотину на мороз, пиздюка на галеры!
>>214057026канал с чистого листа. там хохол с опытом погромирования в сша приехал и устроиться несколько месяцев на работу не может, ему 30 лет как раз. айти фсё. официально. всемирно
>>214057136Двачну, оп врет чтоб избавится от конкурентов.Сам год назад вкатился в програмирование, выучил с++, написал резюме - сразу же получил приглашения в 5 ит контор, зп предлагали от 150к на испытательный срок. Выбрал ту что поближе к дому. Спустя год имею оклад 450к/мес, начачальство лижет жопу лишь бы я не ушел к конкурентам (постоянно зовут в друие фирмы), обещают к лету зп поднять до 600к. КОроче вот вам факт - програмистов щас дикая нехватка и за них ит конторы дратся готовы по сути.
Ой помню у меня одноклассник был такой хуесос высокомерный, ну типичный задрот. Свой ёбаный веб дрочил, нос к верху держал что сайт школьный взломал, лол. Съебался макакой по веб студиям, щас в своём пидербурке сидит с такими же хуесосами креативными в офисе и срёт там свои лендинги и прочую хуйню под ключ.
>>214042471 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>214057086После санкций отсюда свалили тысячи западных компаний, соответственно, куча программистов и офисных работников остались без работы. Программисты перекатились на отечественный рынок, а офисные работники начали забивать собой сферу такси и айти, обрушив уровень зарплат в этих сферах. Вот так все случилось. Если резко увеличить количество программистов в 5 раз, то очевидно, что зарплаты упадут. Сеньерские зп конечно сохранились, а вот все остальные сильно пострадали. Алсо, до сеньеров тоже доберутся, это вопрос времени. Того времени, когда текущие джуны и миддлы доберутся до сеньерских лычек. С этого момента быть айтишником станет быть не престижнее чем говночистом.
>>214057177>год назад вкатился>выучил c++попизди мне тут. в c++ чтобы вкатиться нормально и иметь возможность на работу устроиться нужно года 3 вкатываться
>>214053294Лол, тебе настолько бомбит что ты аж во мне девелопера задетектил, хотя я даже близко к этой сфере не лежал.Похоже я таки задел тебя, значит таки не прогадал про бизнес-кабанчика на цифрах, так ведь?
>>214057136>>214057177Двачую. Я в школе выучил турбо паскаль, ушел после девятого класса работать в 2GIS, сейчас работаю там тимлидом за 950к/мес. А вы просто ленивые и тупые пидорандели.
>>214057285понятно. пока пынявый хуесос не исчезнет и не разрулятся последствия его многоочковочек по вставанию с колен улучшения жизни в этой ёбаной залупе под названием РАСЕЯ не видать
>>214057036Ну да,всё так. Учишься >3 лет чтобы стать востребованным спецом,зп которого не обвалят. Просто в шапке написано что айти всё. А на деле просто отдельная ниша верстальщиков переполнилась и стала такой, какой должна была быть изначально.В сл
>>214056976У меня два друга ойтишника, но они начинали ещё когда халява была (10 и 20 лет назад). Затирают мне, что ойти - это типа легко, но это в их время было легко войти! Притом особым умом не отличаются, один даже открыто признаётся, что тупень. Видел я у одного из них тестовое задание по вёрстке - легкотня, над которой друг неделю сидел! НО сука у него опыт и красивое резюме, и его взяли на работу за 120к в наносекунду.Дальний родственник пытается из тестировщиков перелезть в программисты, ебашит с ментором, вот он согласен, что сейчас попасть в джуны очень тяжело. Явно завышенные требования уровня как минимум мидла почти во всех вакансиях.
>>214057389Двачую. Сейчас джунов у меня на глазах ебут так, что аж жалко, знают они раза в три больше меня, а зарплата у них раз в пять меньше. Нахуй так жить, проще на дне перекатываться с боку на бок.
>>214057363не знаю я выучил си за два дня. Книга на рутрекере - погружение в си. сейчас 300к + премии
>>214057363>А на деле просто отдельная ниша верстальщиков переполниласьСын шлюхи, о каких верстальщиках идет речь? Щас такой спецухи больше нет, все перекинули на программиста фронтендера. Теперь он и фронт, и верстала, и тестировщик, и еще немножечко бэкенд. А зп даже ниже стала.
>>214056879возьмут то его может и возьмут, только пойдет ли этот СЕНЬОР на вакансию где зп резко упала ? это лет 5 назад он в хуй не дул, выебывался. а демпинг зп и его коснется, и что самое смешное в первую очередь именно его. потому что пиздюшата с вейпами уже на подходе и готовы въябывать дешевле чем этот твой мифический СЕНЬОР, задачи будут просто разбивать на более мелкие. уже не будет нужен такой человек окрестр. а более узкоспециализированные работнички. одного жирного и опытного на мороз, зато вместо его пару пиздюшат на 30% от его зп. выгодно? еще бы! пиздюкам хорошо, и рыночку хорошо. ну а если и созреет на пониженной зарплате работать ну что, флаг ему в руку тогда. пускай вкалывает.
>>214057389Таких умных людей дохуя, которые курсы проходят, готовы верстать за еду, гипер-обучаемых, знающих дохуя всего, примерно по 30 человек на место (если верить словам представителя крупнейшего HR агентства в Москве)Что касается устройства на работу, там трудность не то, что пройти собеседование, трудно попасть на него. Придираются буквально ко всему. Фрилансер? - значит будет подрабатывать на стороне, 30 лет? - фу, старый, больной и т.д.Два десятка лет назад была только одна сложность, вернее неудобство - приходилось набирать в блокноте. А и ещё не у всех интернет был. А инфу найти, если ты не прогуливал уроки по английскому, не такая уж проблема.Лет 10 назад брали, если знал основы HTML, CSS, JS. Ну то бишь практически людей с улицы.А сегодня, когда конкуренция высока, надо быть на 2 головы выше остальных.
>>214057475Опыт макаки растет и скорость работы соответственно тоже. Поэтому для занижения зп необходимо и достаточно просто повышать порог знаний и опыта к джунам, миддлам и сеньерам. Такая сейчас тенденция. Раньше джун - это был нулевый человек без опыта и плохим знанием синтаксиса языка. Сейчас - это человек с опытом, со своими проектами, знанием языка, фреймворков и кучи инструментов. Современный джун раз в 10 эффективнее своего собрата, джуна из нулевых, но при этом получает раза в 2-3 меньше него.
>>214042471 (OP)И что? Это не айти всё, просто айти теперь официально в зоне рашкинского рыночка. Где требований дохуя, работы дохуя, переработок дохуя, а не платят нихуя. Так во всех сферах.На западе за все профессии достойная оплата труда, только в россиюшке великой нужно изъёбываться постоянно кабанчиком за миску супа.
>>214042471 (OP)сейчас сложилась примерно такая же ситуация что в нулевых с юристами экономистами - в 90х все твердили что рабочие спецальности нахуй не нужны инженеры это дно медицина вообще отстой и тд вот школота и ринулась во всякие юридические экономические но шутка юмора заключалась в том что экономисты первыми жидко усрались - в конце 90х начале нулевых заводы и прочее разваливались и народ сокращали но даже дело не в этом а в том что начала шагать автоматизация в виде кампов - канкретный пример - проходил практику на станкостроительном заводе в первый год заглянул кактов бугалтерию там штук наверно 12 бугалтеров - ниукого компа нет все сидят с калькуляторами и перебирают бумажки на след год появился комп у главбуха а из 12 баб осталось 6 на след год тупо поставили еще 2 компа и штат сократили до 3 баб кстати такая же хуйня происходила и в складском отделе где я проходил практику - базы писал им тамно еще веселей произошло с юристами изза пересыщения рынка им никуда кроме ментовки идти не оставалось да и там откасившее неслуживое быдло нахуй никаму невсралось из моего потока половина тупо упиздила в армейку по собственому карл желанию - попрятали свои купленые справочки и поопали служитьа компы продолжали покорять заваевывать рынки раб мест - а тк расло количество компов то и айтишники начали требоваца епта меня куда только не звали в нулевых какие только перспективы не рисовали тк кампухтерщиков было днем с огнем а грамотных вообще по талонами в десятых школота наслушавшись рассказов - лафа програмистам ринулась стадами на эту спецуху - естественно наступило к 17 году пересыщение рынка как до этого с юристо экономистами
В тред врывается IT-тян, и проводит вам пелоткой по губам. Учатся они на программирование, ага. Я просто в школе дрочила компы и сделала себе портфолио уже к девятому классу. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
Все очень просто - нравится айти? Будешь работать хоть за 30к хоть бесплатно для себя. Не нравится? Выкатишься через какое-то время к хуям
>>214057461Ахуеть, новомодные слова выучил, фронтендер, тестики заставили писать и логику сайта продумывать, не ну тогда на месяц дольше придётся учится.
>>214057541Ну во всем мире такая тенденция. Даже удаленка на западных господ уже не спасает. Они не будут платить выше рынка спецу из СНГ. У нас в стране та же история: одна и та же компания, имеющая галеры в разных городах, платит на каждой галере среднюю зарплату по городу. То есть, в ДСах они будут платить джуну больше, чем такому же джуну в Твери, хотя прибыль и эффективность у них одинаковая.
>>214042881На заборе тоже хуй написано - это во-первых. Написать можно что угодно. Во-вторых, на собесе тебя элементарно срезать парой узкоспециализированных вопросов и порезать тебе зарплату раз в пять. В-третьих, такие вакансии не для стандартного двачера, а для спецов с опытом 5-6 лет, которые кодят чуть ли не с детского сада. Ты щас еще зарплаты пластических хирургов покажи, лол. Или пилотов. Да, пилотам и пластическим хирургам много платят, но сам понимаешь, что простому хую туда не вкатиться. Так и с вакансиями 60к - это НЕ ДЛЯ ВСЕХ. 999 человек из 1000 не смогут устроиться туда.
>>214057123до СЕНЬОРОВ оно дойдет не постепенно а в первую очередь. ибо они больше всего о себе возомнили и воздух коптят пропердывая кресла в офисе в посиделках на хабре. в себя дохуя поверили, вот они то как раз в первую очередь пойдут на мороз хлестким поджопником. а пиздюшат примут, на корм чтобы хватало, а они и рады будут. просто обязанности разделят. а то не вывезут они все и сразу. молодо зелено. потом освоятся. главное что цены демпингуют. и это хорошо.
>>214057363Вы уже дошли до максимума. Выше этого работодателю вам платить невыгодно. Алсо, крупные айти фирмы сообразили как вас ебать нужно. Яндекс вступил в сговор с ними, они договорились не ставить вам зарплату выше определенной суммы и отказались от переманивания спецов. А вы, прогеры, тупые же. Даже профсоюза нет, не умеете сговариваться с друг другом.
>>214042471 (OP)просто некоторые айти-корпорации ,в свое время ,вбухали туеву хучу бабла на разработку всяких платформ и фреймворков, с целью удешевить дальнейшие разработки. В итоге сейчас мы имеем, всякие конструкторы, в которых любая домохозяйка, можес собрать себе сайт. Ну и в кодерской теме такая же чепуха. Если раньше прогер был творцом, полубогом, который творил что-то, защищал всякими обфускаторами, и в хуй не дул. То теперь на смену тем романтическим временам, пришел опенсорс, который рубит кодерский индивидуализм на корню. Тупо конвеер. Выёбуешься? Маленькая зарплата? Пошел нахуй, следующий на его место уже сидит на собеседовании.)))
>>214057462легко. Мне 19, вкатился год назад. Зарабатываю 10-15 тыс баксов/мес вообще легко. Там кодеров жуткая нехватка, заказчики обычно сами пишут в личку - мне по 5 заказчиков в день пишет, предлагают проекты по 5 - 10 тыщ доларов, иногда там пару строчек кода всего надо сделать - я как то взял такой заказ и за 2 часа 5к баксов заработал
>>214057548Два чаю. Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают.
>>214057755Двачую. Такие треды отрезвляют от сказок и снимают розовые очки у наивных вкатунов, считающих, что год самообразования и умение копипастить код со стэковерфлоу достаточно для того, чтоб устроиться джуном и зашибать по 30к в месяц.
>>214057778Сейчас айтишников как говна. Обилие джунов привело не только к падению зарплат джунов, но и к увеличению количества мидлов и сеньеров, что соответственно тоже повлекло к снижению зп на данных позициях. Все это в свою очередь повысило планку к специалистам и к джуниорам в том числе. Современный джун должен знать как сеньер года два-три назад, а зп как у дворника. Наслаждайтесь, вкатывальщики. Вы опоздали на поезд.
>>214042471 (OP)Пхп джс 5 лет стажа репортин ин. Рыночек действительно изменился. Раньше названивали, приглашали, а сейчас надо самому смотреть вакансии и тыкать по кнопке приглашения. Кадров действительно больше. Плюс для мидлов больше скилов требуется. Раньше такие скилы были у синьоров. Ну и в целом сейчас в вкатиться сложнее. Когда я вкатывался, то было изи. Сейчас это минимум в десять раз сложнее.
У меня на работе каждая вторая тётя срака своего сынулю который заканчивает школу в этом году отправляет в вузик учиться на айтишника "это сейчас востребовано..." говорят.
>>214042471 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
https://finqa.ru/rabotayushhaya-bednost-programmisty/В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты, в которых активно обсуждают разработчиков за их спинами, составляют черные списки программистов и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие зарплаты. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации.Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний «Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление.Вот ссылка на новость: https://www.rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7Ведущие IT-компании России договорились не переманивать сотрудниковКомпания Parallels заключила с ведущими российскими IT-компаниями, в том числе "Яндексом" и "Лабораторией Касперского", беспрецедентное для российского рынка соглашение. Фирмы договорились не переманивать разработчиков друг у друга.
Пссс. вайтишники, пока не поздно ещё открывайте свои ёба-курсы по обучению профессии приносящей 300кк в наносек, пока что эта сфера ещё дышит более менее
>>214057966Прошел век, когда программистами были тихие молчуны-интроверты, выдающие тонны качественного кода. Сейчас отрасль забита молодыми шутливыми социоблядями и наглыми кабанчиками, которые умеют вешать лапшу и умеют продавать себя. Двачер там не выживет.
>>214057719Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
В рф дичайший эйджизм в сфере айти, если тебе 25+, то вкатиться без опыта почти нереально, даже если есть скиллы
>>214058029Да так оно и есть, программист в 90-е годы и программист сейчас - модный петух с барбержопом и бордкой это разыне люди.
>>214057719Ходил я как то на собес на 40к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 25 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>214058006>«Лаборатория Касперского», Parallels, «Яндекс», EPAM Systems и AcronisКто вообще этим говно пользуется? там же зашкварно работать
>>214042471 (OP)Короче, ситуация на рынке программирования такая.1. Стажёры, джуны не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров и мидлов, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров и мидлов реально мало. Джунов и стажёров дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 12к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 30к.2. Рыночный закон. Если рекламировать айти, как нечто высооплачиваемое, чему может обучиться любой битард, то через n-ое время ниша стажёров и джунов будет переполнена. От чего выбиться из стадии джуна еще сложнее, так как дичайшая конкуренция, а реальные скиллы, которые качественно выделят тебя, можно получить только на реальной работе.3. ВУЗ - необходим. Компенсировать его можно только охуевшим трудолюбием и целеустремлённостью, в купе с огромнейшей заинтересованностью в программировании (Приложив те же усилия для того, что бы стать просто годным кодером, можно стать кандидатом наук в любой другой области, без преувеличений). Если раньше программирование было чем-то новым и конкретных факультетов не было, то сейчас они есть. Если раньше программистов было раз два и обчёлся, то каждый долбоёб возомнил из себя программиста и дрочит онлайн курсы в попытках зарабатывать 300к/наносек, поэтому диплом по специальности это, своего рода, неплохое сито. Кроме того знания ВУЗа являются базовыми для программирования, без них программист - быдлокодер.
>>214057722да ты бы видел как они срутся с друг дружкой. это же смех и грех, блять. как дети, ейбогу. этот что-то там под нос себе бубнит, тот ему отвечает, шары выпучит, да еще и прикрикнуть может, оно и понятно. психика то слабенькая у них. а из пасти аж слюни брыжжут! ебаный насрал. повидал я их. конечно ни о каком ПРОФСОЮЗЕ не может быть и речи. их посади за один проект, скажи сделай все чтобы было готово, чтобы было пиздато. так они даже вдвоем между собой не могут договорится. причем самый то прикол в том, если один объективно что-то ляпнет, и по сути он прав, то другой рявкать будет, волосы възерошины, как у кошек когда у них период спаривания и когда они пиздятся между собой. да уж, вот это я понимаю teamwork, вот это, блять коллектив. ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ не зря пишут. кто понял тот понял. кто не понял, тот и не поймет никогда.
>>214058167Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>214042471 (OP)Блять как ты заебал гнида, сдохни от спида блять, весь /b/ уже засрал, хорошие специалисты нужны и будут нужны всегда /thread
>>214058204Пиздец разнылись тут. Рассказываю как было у меня. После армейки три дня изучал js, delphi и c++ потом позвонил знакомому человечку у них была вакансия ну я подъехал обкашляли обязанности график хуе-мое их тим лид впоросы позадавал на следующий день вышел на 300к. Полет нормальный только нормальных людей в конторе почти нет один пизду на лице отрастил, другой вейпер, третий какой-то уебан отвечаю раз на раз разъебал бы любого.
>>214042881Читай отзывы о компаниях, я на 100% уверен что в них будет:- Переработка (в обязательном порядке, т.е 50 часов в неделю это еще повезло)- ЗП ниже чем написано (в том числе из-за штрафов)- Ты будешь делать, совершенно другое. К примеру могут поставит на холодные звонки впаривать продукт.- Оклад 15к, а ЗП что писал выплачивается лишь при выполнении плана который невозможно выполнить даже гуру программисту за 70 часов работы в неделю.И еще куча мелких нюансов, типа унижений от начальника, обязательный ебанутый дресс код не понятно зачем, обязательные посещения мероприятий от компаний в свободное от работы время и т.д и т.п.Это я на основе тебе компиляции жалоб от людей которых обучал говорю. Просто меня год назад я вел лекции в одном "инкубаторе" потому что у нас сотрудничество с фирмой что его открыла и типа будет полезно всем, да и я не против был. Так вот в основном люди говорили о том как найти на рынке реальных и честных работодателей, куда не пойдешь везде наебать пытаются.Ах да, забыл еще гражданско-правовой договор вместо трудового по которому ты еще и должен остаешься так как туда можно записать штрафы которые ты как бы реально должен оплатить из своего кармана. Типа проебал сроки проекта? Будь добр оплати 100к за это.
Почему на дваче буквально в каждом треде пишут, как просто войти в айти с нуля и вылезти из говен, а на самом деле это вообще невозможно?
>>214058299Троллинг. Поначалу могли написать пару раз реальные люди, им не поверили и начали стебаться, а потом уже это стало мемом, типо "заработок погромистом 300к в секунду". На это реагируют, они и рады про это дальше писать. Хотя у меня иногда возникает подозрение, то это боты или проплаченные. Доказательств кроме подделанных счетов в приложениях и пары it-терминов у них нет
>>214058299Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
>>214058113Не расстраивайся, тебя все равно бы не взяли. Вайти это форс уровня флорентины.Кому нужен великовозрастный дурачок без образования и опыта? Ну было бы у тебя больше денег, все равно мотался бы по собеседованиям и тебе бы обещали перезвонить, хотя по факту таких "кандидатов" отсеивают с порога.
>>214058346Сейчас с каждым годом программистов все больше и больше, каждый школьник после девятого класса считает своим долгом пойти на программиста в путягу, да и в целом это становится модным. Мой знакомый к примеру который знает хуеву тучу языков и держит сайт на языке от игры халф лайф, разбирается в линуксе пиздец как с openbsd и делал собственный дистер на чистом ядре линукса не может найти себе работу, а еще его пиздец как бомбит от мамкиных хакеров на ютубе которые несут хуйню про миллиарды долларов на погромирование и взломах.
>>214058150где барин больше плотит туда и побежишь как миленький. не вы гляньте на него ? он еще выбирает, то не хочу, это не буду. впрочем, такое щас уже редко где увидишь. сразу видно - пиздюк. остальные все делают что скажут и не тявкают. вон на фриланс залетаю, по струнке сразу все смирно блять. кто тебя, ебеня, спрашивать то будет? что скажут бояре то и будешь писать. а не будешь на мороз полетишь подсрачником.
>>214043869>и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>214058276Где смотреть реальные отзывы про работодателей?Я в ДС прошел кучу собеседований уже и везде наебалово, то вместо 50к минималку в 21к пытаются втюхать, то вообще по гражданско-правовому договору, то типа у нас постажируйся 3 месяца без договора, мы тебе платить будем ОБЕЩАЕМ.То есть меня готовы взять, но по факту либо за 21к где кстати реальный рабочий день это 12 часов, так как работники которые не остаются для доработок им не нужны, либо там где у тебя никаких минимальных гарантий что вообще заплатят хоть что-то.А ведь еще и на дорогу надо порядка 3к тратить и на еду минимум в день 500 руб.Практически каждый день езжу на собеседования и везде одно и тоже, по телефону все красиво, на месте пиздец пиздецом.
>>214058276У меня было пару собеседований где даже на них говорили что все так будет, а когда заключали договор там прописано 15к оклад, остальное премированием, документ о премировании мне конечно не дали. Я отработал там 2 месяца так как типа у них уже ЗП была и следующую они не могут выдать не полную, короче по ушам ездили. В результате через 2 месяца я получаю 41к и когда пошел выяснять что за хуйня мне начали говорить "вы не так поняли наверное, у нас ЗП что вам говорили будет по завершению проектов только, вот пройдет год проект закроем и в тот же месяц получите ту ЗП которая была указана".Я второй раз на такую хуйню уже не повелся и нахуй послал.Сегодня был на собеседовании где надо быть 2 дня в офисе остальное время типа можно из дома работать, оклада за эти 2 дня 10к, остальное время зависит от того сколько часов из дома будешь работать, стажеру 70 руб в час, дальше станешь джуном будешь 90 руб в час получать, а через год+ обещали повышение до 120 руб в час, но это если буду работать минимум 50 часов в неделю.
>>214058346Чо пиздишь, я сеньор, 5 лет опыта, 23года. Зп 1,5кк руб + премии. На новый год премию получил 3кк.
>>214056558>Уже сейчас среди junior-специалистов очень высокая конкуренция. Если 5 лет назад достаточно было выучить синтаксис языка и несколько сопутствующих технологий чтобы пройти большинство собеседований и со старта получить оклад 50 000 рублей, то сейчас требования сильно выросли и оклады стартуют примерно с 30 000 рублейВот тут двачую. А еще он инфляцию забыл. В реальности зп джунов упали раза в 3. А если еще учесть повышение порога требований, то вообще раз в 5. За какие-то пару лет профессия программиста сильно обесценилась, но тупые кнопкодавы этого не замечают, т.к. живут одним днем. Если такое случилось за пару лет, порешав джунов, то представляете что будет еще через пару лет? О сеньорских 300к/сек сможете забыть. Миддлы будут получать как сейчас джуны, с них будут требовать как с сеньоров, а джуны вымрут вовсе.
Хз, кто будет работать за 15 к погромистером, если в ебаной техподдержке в усть-пиздюйсках плотят по 40-50к.
>>214058393Блять вы заебли уже, я эти треды про пок-пок-айти-всё уже неделю наблюдаю, затрахали со своим ебучим форсом. Я работаю удалённо за 4 доллара час при том что у меня почти нет скиллов, это 35 в месяц, для дс3 вполне неплохие деньги для начинающего, недавно звали на 45 в офис.
>>214058419Да забей. Эти айти дебилы не поймут, у них всё ВРЁТИ и им кажется будто все им вокруг завидуют. Слишком завышенное ЧСВ не позволяет им взглянуть на реальность трезво. Они не могут сложить два и два, не видят ухудшающейся тенденции. У этих дебичей даже профсоюза нет, тогда как компании их дружно ебут и в хвост и в гриву.
>>214042471 (OP)Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>214058545Современный джун знает в 10 раз больше чем джун из 2010 годов, намного эффективнее него, но получает в 3-4 раза меньше. Все это так произошло плавно и постепенно, что никто этого не заметил. Все смотрят на зп сеньеров и думают, что с айти все в порядке, забывая посмотреть зп джунов, которые составляют 90% рабочей силы.
Даже интересно зачем лахта так упорно копротивляется против айтишников. Видимо связано с тем, что пынька очень не хочет чтобы в рашке были успешные люди, которые могут легко уехать заграницу а то и вообще стать хукерами с высокой компуктерной грамотностью и мешать пиздить деньги из кармана уважаемых рассеян. А то ишь че захотели, айтишниками стать решили, нет ребятка, айти уже увсе, много требований, вот в пятерочке и в магните ваще охуенна идите туда ребят, там и деньги дают и потом пенсию получать будете.
>>214058700Джун во фронте сейчас должен уметь идеально верстать, отлично знать JS (и еще желательно Typescript), владеть React, Git, npm, docker, linux, и тогда может быть (но вряд ли) его возьмут в какую-нибудь парашную компанию на 20к в месяц. Там конкурс по 30-50 человек на место.
>>214057702>пилотовЭто сразу забей, надо или 50к бачей иметь, или быть приблатнённым.мимо варюсь в этой сфере
>>214058604Не знаю, у матери спроси, говорят она отлично сосёт и в жопу даёт тоже неплохо.>>214058700Ну и отлично, знания - свет.
>>214058743>мешать пиздить деньги из кармана уважаемых рассеянИ как ты этому помешаешь? Ты госдеповская сука что ли? Пятая колонна? Против родины идешь? Расстрелять нахуй
>>214042471 (OP)Люблю эти треды, меньше войтивайти-шников - меньше конкуренции.мимо 300кк/наносек-синьор, тред не читал
>>214058774>Не знаю, у матери спроси, говорят она отлично сосёт и в жопу даёт тоже неплохо.Так, твоя мамка дешевле тебя что ли? А ты сам ее услугами пользовался, или она тебе бесплатно не дает?
>>214058743во всем у тебя пынька виноват, пучеглазые это бубнят. бомбит у них от зумерков-кодерков, вот и бесятся. треды постят.
>>214058752Двачую. Смысла вкатываться в айти сейчас нет. И это вам, горе-вкатывальщикам, пытаются донести уже давным давно. Но вы этого не понимаете.Поезд ушел 4 года назад, сейчас уже наслушавшихся сказок такое количество, что предложение в несколько раз переросло спрос.
>>214058860Я как прогер-самоучка, могу предупредить - в серьезном бэке типа Java/Шарп/Плюсы сейчас просто пиздецовые объемы информации. Та же Java - на простые основы (синтаксис, типы данных, примитивы, коллекции, простенькая многопоточность, теория ООП плюс хоть что-то по структурам данных и алгоритмам) - уже полгода. Плюс Spring - хотя бы core, JPA и WEB. Плюс Cloud по микросервисам - потому что всем нужны микросервисы. Плюс JUnit - куда сейчас без автотестов. Плюс SQL - да, натив тоже нужен. Плюс elasticsearch. Плюс MQ. Плюс Nginx. Плюс Docker и OpenShift - кто сейчас тратится на девопсеров. Ах да, про git даже не говорю. И вот когда вы все это будете знать - сможете назвать себя бэк-энд программистом. И да, все на английском.
>>214058630А куда еще вкатываться, если профильного образования нет? Ток продажи и айти остаются. Чтоб в медицину вкатиться нужно почти 10 лет в шарагах проучиться, с наукой тоже самое. В чинуши тоже не податься, ибо там сидит сынок чинуши. Людей просто слишкой дохуя стало, в любой области конкуренция пиздец или только по БЛАТУ.
>>214058865Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. Сейчас и вовсе упал спрос на джунов раза в три. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть
>>214058914Блять я устраивался в такие конторы, большая часть из этого не нужна, достаточно понимание самог опроцесса разработки и небольшой опыт, это всё энтри лвл вакансии, долбаёб, сидеть пердеть в кресло за 30к это на самом деле заебись.
>>214058976В айти щас тоже по блату, ну если только ты не сеньер какой-нибудь. Без знакомств хуй пролезешь.
>>214058976Да вкатывайся в охранники там, в сммщики, в колл центры тинькова, тебе же сказали. Вон там настоящая карьера не то что ваши кампухтеры с айти.
Задания обычно не только сложные, но и объемные по выполнению, обычно это чуть ли не целый проект или блок. Следующий фильтр - тестовое задание, которое вряд ли по силам джуну, там обычно уровень мидла или даже сеньора. Нормальные зарплаты получают те, кто программировал с детства, у кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Всё что связано с вебом - без высшего никуда. Айти не для тебя. Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. На одно рабочее место около 30-50 претендентов на собесах, так что эйчар отбирает лучшего из лучших, топового задрота. Были пару откликов на мое резюме, но там совсем уж неадекваты. В 2020 году это бесполезно. Если хотите вкатиться - придется ебашить. Состояние рыночка на данный момент таково. Раздают тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. В индустрии дикий переизбыток джунов.
>>214059004Окей, если в мире есть хотя бы один школьник, который не знает докер, то ты сын собаки, а твоя мать нарекается шлюхой. Согласен?
>>214059008Так было 5-7 лет назад. Сейчас ты действительно должен знать всё, что написано в вакансии и не какие-нибудь вершки, а действительно хорошо разбираться в этом.
В этом итт itt треде мамины програмисты не могут решить даже такую простую задачу для стажера: Даны целые числа n и m (1≤n≤1018, 2≤m≤105), необходимо найти остаток от деления n-го числа Фибоначчи на m. Ограничение по времени 5 секунд, по памяти 265 мб.
>>214059003Сейчас вкатываться в айти смысла нет. Знать надо дохуя, а платят как дворнику. Мало знать css - надо уметь качественно верстать, мочь в адаптивные дизайны. Помимо js надо уметь во фреймворки. И мало уметь программировать - надо владеть соответствующим софтом. Короче, всё это учится не за один месяц и даже не за два и даже не за три. Более-менее быстро это произойдет, если человек с детства/универа увлекался айти. Но в итоге наградой ему будут вшивые 20-30к. Оно вам надо? Эти же деньги вы можете заработать обычной работой, где не требуют выжигать себе мозги.
>>214059159import numpy as np def fib_mod(n, m): M = np.array([[1, 1], [1, 0]]) res = np.linalg.matrix_power(M, n) return res[0][1] % m def main(): n, m = map(int, input().split()) print(fib_mod(n, m)) if __name__ == "__main__": main()
>>214042471 (OP)Сап, вкатывальщикиПол года назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. И уже как пол года ищу работу по специальности, обошел все ИТ компании города, но либо меня валили на собесе, либо выдавали тестовое уровня: напишите нам сайт для нашей компании за бесплатно, даем 3 дня, либо предлагали работать за еду по 12 часов в день.ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома.И при этом от джунов требуются заоблачные знания. Хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов.Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок.ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать.
>>214059114Меня только на той неделе 2е конторы звали на собеседование, при этом они сами меня нашли, не разводи панику.
>>214059168Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>214059076Дрочишь алгоритмы сортировки, паттерны ООП, английский язык, хотя бы два из трёх основных js-фреймворков (vuejs/angular/react), учишь серверную nodejs с промисами, изучаешь mongodb, clickhouse, mysql, postgres, покупаешь ошейник, страпон - и тогда может быть эйчарши согласятся взглянуть на тебя. Согласен вкалывать за 15к?
>>214059260Сейчас всякие коммерсы зазывают быдло на платные курсы, чтобы стать успешными тимлидами 300к\нсек, для этого копирайтеры распространяют по сети сказки про вкотившихся всего через пару лет 30лвл васянов, на харкаче есть для этого специальные боты, которые создают эти треды в надежде, что очередной дурачок без образования купит платный курс и проебет 30 косарей, лол. Поэтому зп упали и вайтишников щас дохуя.
>>214058976Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 15к-35к, но дауны идущие работать за 10к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>214059363Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>214059361Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
Ну хуйня все это, вкатился в айти потому что было интересно. Как и со всеми другими профессиями есть свои сложности, поначалу много зарабюатывать не получится, как и везде. Но айти всяко лучше 90% того, что есть на hh, лучше чем работать копирайтером, таргетологом и еще каким говном.
>>214042471 (OP)Произошло классовое расслоение в профессии.Уже написаны тонны кода, которыйа) чаще всего нахуй нинужон, а выкинуть жалкоб) кому-то надо разгребать большой деревянной лопатой.Само по себе умение написать какое-то тамcallNachalnick(etot_pidor){println "Nachalnick " + etot_pidor + "obosraslsa"}уже давно не событие, тут вон дети по 10летние код на малинках лупят аж бегом.Индустрии нужны говночерпии, которые будут делать примитивные операции, чаще всего складывать из кусков чужого кода всякие поделки, причем изобретательность в складывании тоже уже отсохла и не нужна, изобретателей надо один на 30 рыл работяг, а остальные должны ебашить строго по уставу.Поэтому сейчас идти "учиса на погромиста как сын маминой подруги, который достиг(одобрения кредита в 90% случаев)", это удел людей которые обрекают себя на судьбу "менеджера по работе с электронной почтой", их смоет ближайшим кризисом и в сухом остатке они нужны тупо для того чтобы тешить ЧСВ начальства, "смотрите сколько у меня рабов".
>>214059457Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
много программного софта написано уже, поэтому нет необходимости в программистахк примеру, когда вышла windows xp, то уже по сути была сделана идеальная операционная система для настольных домашних компьютеров, больше ничего другого от операционки и не требуется
>>214059289Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>214059457Это не боты, это методичка. Почему-то сммщикам на зарплате сверху приказано мочить айтишников. Видимо связано с недавним давлением яндекса.
>>214059474Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>214059531Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
А с чего вы вообще взяли что в айти денег много? Это ложь.Я работаю программистом, тот самый сеньор-помидор. Самая максимальная зарплата у погромиста 200-250к только в Москве и таких людей единицы там. В айти сверх денег нет, можно передрочиться и перепрыгнуть себя на 3 головы и попасть в москву на 200к, но не более.А чтобы появились большие деньги типа как у цукербергов, гейтсов, нужно не код дрочить, а задротов привлекать в свои проекты, пиарщиков нанимать потому что каким-бы идеальным твой код не был никто о твоей программе знать не будет без рекламы.Тот же гейтс и цукерберг бабки зарабатывали потому что двигали труды чужих задротов, а не потому что они кодили.
Проиграл с треда. Вкалываю монтажником в ДС, получаю 90-150к в зависимости от загруженности. Чувствую, что где-то свернул правильно.
Я на полном серьезе завидую курьерам, грузчикам, промоутерам и другим днищеработягам, они хотя бы не тратят свои нервы и ментальную энергию в никуда, а дома могут отдохнуть. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами. Чтобы считаться мидлом ты должен это пиздец как уметь и сверху еще знать весь TCP/IP стек назубок, знать несколько десятков алгоритмов, разумеется знать их асимптотическую сложность, ну и высчитывать её, уметь в проектирование архитектуры и паттерны проектирования. Ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров. Начал с PHP, потом понял, что без HTML никуда. Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз, отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным. Больше половины из вакансий хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. Полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Джуны нахуй не нужны. Вайти вкатываться в 2к20 ОПРЕДЕЛЕННО не стоит, чётко и ясно. На этом этапе претендентов сотни, поэтому компании могут себе позволить завысить планку задания, чтобы отсечь слабых. Опыт небольшой, но неужели его слишком мало для того чтобы работать джуном в бэкенде? Даже накропал две простенькие CMS.
>>214042471 (OP)Самый прикол в том что все эти собеседования такие страшные, там всё так проверяют, в вакансиях столько всего пишут, а по факту в работе ты даже половины всего этого не используешь что они требуют.
>>214042881>2020>верить зарплатам на в вакансии в рашкемань, они и продавцам в мегафон пишут 40-60к , а по факту "пук ну ета если вы план выполните пук а вообще 27 у нас в лучшем случае" в айти точно также "Пук ну ета с премиями... пук ну ета если проект сдан будет пук пук"
Нахуй вы вкатываетесь в айти долбаебы? Вкатывайтесь лучше в магнит. Высокая заработная плата, хорошие условия труда, обеспеченное будущее https://www.youtube.com/watch?v=M6piR5Y89U0&t=10s
Работал HR международной ОЙТИ компании. На одну вакансию приходило 100 резюме из индии, нигерии, уганды и прочего говна, и только 10-12 из европы (включая РФ, РБ, Украина) и США.Список требований к кандидатам повышался каждый месяц, но зп не росла. Поэтому подтверждаю сказанное ОПом. Даже требования по уровню английского с аппер до эдванс повысили, пиздец.Жители говностран готовы работать буквально за 1-5 долларов в час. После отказов писали сотнями письма о том что вообще могут бесплатно работать. Каждый день я пачками удалял письма от молодых-шутливых из СНГ. которые ради опыта бесплатно работать.Это пузырь и он растет. Ненормированный рабочий день (зато можешь выебываться что удаленно работаешь), короткие сроки контрактов с неясной перспективой. Никого не пугаю, просто делюсь мнением.
>>214042471 (OP)Ничего нового не происходит. Такое уже было с переводчиками, радиолюбителями, юристами, экономистами. В СССР английский преподавали далеко не во всех школах, а в тех где преподавли, знающих его вменяемо было в лучшем случае 1 человек на класс. В девяностые годы с октрытыми границами и множеством иностранных компаний на рынке резко стали востребованы люди с английским, брали вообще всех, за большие бабки, без требований, только переводи и всё. Халява была. Это рассказ моей мамки про её подругу которая ангельский учила в СССРэ и как она в девяностые на огромные бабки попала.Сосед у меня был радионженером, ещё в СССР заканчивал. В девяностые когда хлынуло овер 9000 всяких видиков, тель-авизоров иностранных и прочей электроники он наваривал 300кк в наносек сидя дома, в нулевые тоже наваривал, магнитолы ставил в тачки, компы ремонитровал, но в итоге рынок сдулся ибо ремонтников стало дохуя, появился интернет, техника стала дешевле что проще новую купить чем делать и всё.Ну юристы экономисты это свежая тема думаю тут все помнят как в нулевые эта херня вся цвела, а потом сдулась.
>>214042471 (OP)устраиваться хорошо только по знакомству в вакансии обычно выносят всякое непотребное гавно на которое свои не идут.все хлебное не выкидывают на эти сайты обоссаные. у меня на предприятии даже гречневых работяг ищут через знакомы типа вакансия есть и все работники вкурсе зовут своих родственников вкатиться в вакансию. всё. а всякое дерьмо на котром текучка это пожалуйста, хэд хантер хуянтер.ну и в оп посте ещё почестному з\п указали, обычно от всех этих ёба зарплат 300кк в наносек отнимаете 50% сразу
иногда мне кажется, что такие треды создают лахта-боты, чтобы народ через айти не сваливал из рашки, либо прогеры, которые уменьшают конкурентность.
Молодые-шутливые вкатывальщики, никогда и ни за что не соглашайтесь работать бесплатно ради опыта. Бесплатный труд запрещен на законодательном уровне буквально во всех странах мира. Если компания вам такое предлагает или соглашается на эти условия, то дропайте эти предложения. Вы –– люди, имейте достоинство.У нас в компании был запрет на бесплатный труд, ибо компания была в юрисдикции ЕС. Но я наслушался тысячи историй про бесплатный труд в течении полгода-года. Это пиздец.HR-кун
>>214061218>Молодые-шутливые вкатывальщики, никогда и ни за что не соглашайтесь работать бесплатно ради опытаУ них нет других вариантов. Это еще хорошо, если самому не придется заплатить, чтоб взяли на работу.
>>214061218ну россия страна с азиатским способом производства, адский труд за бесплатно или при минимальной оплате труда это нормально для азиатского способа производства.
>>214060636Ещё про инженеров забыли, которые в строительстве. В конце 00-х за состряпанные на коленке проекты коттеджа получали несколько сотен рублей. А потом в эту сферу пришли миллионы студентов, отучились на ПГС и сейчас делают то же самое за 30-40к в месяц, при этом им ещё дилдаки в жопу суют.мимо инженер-строитель
>>214061406никуда, халвы нет нигде, а где она есть то временно и ты скорее всего про эту сферу не знаешь она в тени. мир так устроен что миллионы людей на хорошее место претендуют. жёсткая борьба за место под солнцем вот это всё.
>>214061406Очевидно, в шлюхи. Сейчас они стоят 5-10к в час, это дикая переплата. Нужно создавать в сфере шлюх конкуренцию, чтобы цены упали до 500-1000 рублей за час
Посмотри сам на зарплаты, вкатывальщикам платят не больше чем дворнику, а требуют ого-го. Сейчас сеньор может получать максимум 100 тысяч исключительно в ДС, фрилансер же даже с большим опытом и того не получает, хорошие задания расхватывают как пирожки смышлёные и работящие индусы. Не получится, лучше не мучай себя. Потом выяснилось, что мои знания даже 30к не стоят. Меняю катрирджи раз в месяц за 10к. То, что зарплаты в Айти упадут, говорили уже 5 лет назад. Больше половины из вакансий хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. Я почесал затылок и решил вернуться к истокам - PHP. Говорят, что хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов. Если хотите вкатиться - придется ебашить. Такая хуйня явно не для меня, я ее долго не выдержу. Надо знать овер9000 хуйни, а взамен зарплата низкоквалифицированного чернорабочего.
>>214061524в шлюхах тоже халявы нет многие съёбывают за границу, многие из спб в москву перекатывают. некоторые откровенно бомбят что шлюх на рынке дохуя стало и навсех мужиков не хватит.
>>214061403Очень хорошо зарабатывают толковые инженера в стройке. Топ - проектировщики в биме, поменьше - толковые на физике уже.
>>214061597Я сам всегда думал идти в айти, с самого детства. Но теперь понимаю, что не смогу вкатиться и конкурировать с сотнями тысяч вкатывальщиков. Больше ни к чему душа не лежит, а работать на стройке я не смогу. Неужели мне придется роскомнадзорнуться?
>>214061712раз душа лежит значит ты выебешь этих вкатывальщиков ну или нет. ну хотя бы попробуй, хуже то не будет. насрать. ты всё равно умрёшь в итоге, так что стоит попытаться что-то сделать.
>>214056685>>214056736>Верстальщик в 2010 году - уметь адпативно верстать (80к)>Верстальщик в 2019 году - уметь адпативно верстать (30к)Бля, чел, в 2010 году никому нахуй не нужны были фреймворки. Сайты были намного проще. Тогда практически весь веб состоял тупо из пыхи и немного js/jquery В 2020 любой школотрон освоит хтмл за день и сверстает тебе адаптивный шаблон на бутстрапе под любое устройство. Так схуяли у таких кадров должна расти зп?
>>214061938>В 2020 любой школотрон освоит хтмл за день и сверстает тебе адаптивный шаблон на бутстрапе под любое устройство. Так схуяли у таких кадров должна расти зп?Очко свое поставишь на то, что любой, что за день и что он сверстает адаптивный шаблон под любое устройство?
>>214061938я бы и 100 платил фронтендеру способному кроссбраузерно и кроссплатформенно сверстать современный сайт БЕЗ фреймворков.
>>214062037Ставлюмимо школотрон верстальщик за день 18 есть, просто в школу в 9 лет пошел из-за особенностей развития
>>214058496>зависит от того сколько часов из дома будешь работатьЗаебись тема, за электричество и интернет сам платишь, 90 руб в час, ну это вообще пиздец.
>>214045385Двачую. Мимо работал за 120к до кризиса. Жил в шоколаде. Собесы проходил на изи. Сейчас зарплаты в Рашке примерно такие же для моего уровня - 150, но при этом купить на них можно в два раза меньше. Деньги в сферу уже не вливаются, а нахуя, рост IT-параши в год не болдее 10%, прибыли не будет. Всё окукливается. В итоге всё свелось уже к тому, что IT-макак рядовая профессия на ряду с юристом или бухгалтером. Озолотиться тут уже нельзя. Новые проекты делают очень редко. Знать надо больше, чем раньше. Собесы уже проходятся реже чем в половине случаев. С частью работодателей вообще говорить даже не хочется, такие долбоёбы, что пиздец. Всё работа сводится к клепанию формочек и крадов. Сейчас пытаюсь со своими айтишными знаниями закатиться в одну прибыльную нищу, тратя свои сбережения. Если нет, то нахуй всё это. Найду себе тупого работодателя, которого можно будет наёбывать, работая по два часу в день (такие есть), и остальное время буду заниматься чернухой с буржуинами. Например продажей буржуинам фейк аккаунтов и шмота в новых ёба играх. Иного пути заработать норм денег пока не вижу.Тред конечно, трольский. Работа за 20к - это, конечно, перебор. Обычно джуны начинаются от 40 - 60 в зависимости от города. Но вот то, что больше 200к хуй надёшь в рашке и больше $4k в Европе, это так. То есть нормальных денег в этой сфере уже нет.
>>214042471 (OP)Восемь лет назад вкатился в своей мухосрани на 21к и это было охуенно по тем временам. Мало что поменялось по зарплатам, похоже.Ну и да, хули вы хотели, вкатиться, нихуя не делать и получать 300к? Для этого сеньоры есть
>>214063064>Восемь лет назад вкатился в своей мухосрани на 21к и это было охуенно по тем временам. Мало что поменялось по зарплатам, похоже.Ты дебил или хуев пересосал как твоя мамаша? 8 лет назад 21к для начало это было ок, а щас на эту зп можно выжить, питаясь исключительно хуйцами с гречей. В то время охуенной зп считались 30к. Если ты не заметил, то с того времени доллар в два раза вырос, наш лидер дал пососать западу, отчего случились санкции и тысяч зарубежных компаний свалили из нашей страны, а еще инфляция и налоги. Те 21к - это как щас 40к. Разницу понимаешь, ебло ты тупое?
>>214062814У меня брательник в ДС живет, работает в Яндексе прогромиздом, платят 100к+-.При этом он с опытом + свои проекты есть вполне интересные.Параллельно моя же сестра, со знанием китайского и английского в идеале, скооперировалась с подругой-нотариусом и ебошат нотариальные переводы для разных контор. Зарабатывает 200к, да и то, судя по уровню жизни, там бывает даже больше выходит.А ведь язык, по сути, 1 раз выучил и всё, остается только поддерживать, чтобы не забывалось. В отличии от того же айти, где регулярно что-то меняется, развивается, новые платформы, фреймворки и прочая ебала.
>>214063459Я в 2004-2006 годах жил на 5к рублей в месяц лол.Причем мне их хватало на оплату коммуналки, еду, проезд до универа, бухло и даже одежду.Как сейчас помню, я с этих денег пошел и спокойно купил себе мартина (др мартинс боты), и потом всю неделю не бедствовал как бы.
>>214068018Хех, при этом я как раз в 2006 апнул свой доход до 20к, продолжал жить на 5, 15 откладывал, и через 3 года купил свою первую квартиру в новостройке, 34 метра "студия" (тогда это было вообще в новинку), за 520к рублей лол. Без всяких еботек.Ну то есть реально можно было спокойно накопить на хату, даже будучи студентом, если не ебланить.
