Почему так не любят оутсорс?Недавно друг утверждал что нанимать индусов поддерживать сетевую безопасность хуевая идея потому что они наверняка оставят кучу бэкдоров, о которых я и знать не буду. Рассказал ему что у нас наняли 2 независимые конторы и проблема отпала - любая из них с огромным удовольствием закладывает другую, а кроме того и цены получились ниже так как если одна предложит за проект меньше - она и получит его. Друг ничего не сказал. Молча огрел меня ноутом по ебальнику и тихонечко вышел.Ну вот какого хуя? Ведь реально тема - набрал за 3 копейки макак, желательно из 2-3 разных контор чтобы цены не задирали, в этой стране оставил только одного самого толкового Васю - инспектить говнокод, остальных на улицу...Профит блять! Я так понимаю что если какая либо работа делается на компьютере, то рано или поздно ее аутсорсят, а потом вообще автоматизируют.Например, думаю Амазон нехило сисадминов нагнет, они уже начали мутировать в девопсов (продвинутый пользователь специализированных программ, не больше), а скоро программеры сами научатся инстансы подымать (там 3 клика если чо). И те что в Индии - тоже научатся...Чему это так не любят? Можно же бизнеса мутить охуенно!
>>214407047 (OP)Ты говно, и тебя надо пиздить.Потому что ты не понимаешь. Вы делаете говнокод, мало того, вы нанимаете индусов, баб и нигеров,которые его разбавляют и получается понос. Что это за хуйня, блять? Нахуй мне эти свистелки и перделки на сайтах, которые жрут по по гигу на страницу сайта? Да ещё тормозят на мощных компах и инете 100мбит? Мразь ёбаная, сдохни нахуй со своими высерами из башкивместе с гуглом, хуюглом и прочими жидорептилоидами.Новости, значит новости, сука. Продажи, значит продажи, сука. Мне не нужен чат с твоей говнопродажным срынком,который грузится отоматически.Мне почти нихуя не надо отоматически, ты понял, ГАНДОН ЁБАНЫЙ? Только по моему запросу, Сука!А не по твоему, пидар!В конце нулевых инет работал у меня быстрее и отзывчивее.Но потом пришли вы и всё пошло по пизде...Оптимизаторы хуевы, вас всех надо в жопу кочергой оптимизировать.
>>214407293Погоди, ты о чем? У меня сейчас телефон мощнее чем компьютер 3 летней давности.... Какая разница насколько тяжёл код?Да, согласен, они там особо не заморачиваться насчёт размеров и оптимизации. Но главное это не размер файла а размер профита. Контора же создаётся ради денег а не ради искусства программирования как такового, нет?Ну и опять же есть куча престижных профессий которые не используют компьютер и поэтому их не будут оутсорсить. Если не получается открыть свои бизнес в IT - всегда можно освоить одну из тех профессий и спать спокойно...Например, тетки на кассах скоро заменятся автоматом, в швитой уже в каждом уважающей себя магазине есть отдельная автокасса - там 1 человек на всяки пожарный и 4-6-8 касс где покупатель сам сканирует свои покупки. Ну реально, зачем платить 8 мелким рабочим когда любой дурак может сам просканировав свои покупки?Далее, бухгалтерия... Конечно, двойная бухгалтерия это вечно, но то что белое - авотматизируется на ура, уменьшая отдел бухгалтерии вдвое...Это не оптимизаторы хреновы, оптимизаторы хреновы это когда их идеи не работают... А эти идеи уже работают.
>>214407814Ну и опять же есть куча престижных профессий которые не используют компьютер и поэтому их не будут оутсорсить. Если не получается открыть свои бизнес в IT - всегда можно освоить одну из тех профессий и спать спокойно...
>>214407814Ты понимаешь, что похуй, насколько мощный твой девайс, когда канал забит ничего не значащим говном? А % говна сейчас гораздо выше чем % говна в 2009г.Не говоря уже об абсолютных величинах.2-е, есть ПОТОЛОК, нахуй. Это количество говна, которое можно прокачать через трансатлантический кабель, или спутник. "Так купи ещё кабель или спутник" Еблан, их не бесконечное количество, и для закупки нужно время, а канал нужен СЕЙЧАС, и внезапно,а пиздец как и Зима наступает внезапно, у тебя НЕТ канала,с достаточной пропускной способностью, а всё потому, что такие мудаки как ты НЕ ХОТЯТ нихуя делать нормально и забивают каналы интерфейсным говном, а не моими данными.Ты понимаешь, что мне насрать, сколько там цветов в циферке будет? Мне нужен работающий механизм , ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, сука,а не с говнообновлениями ежедневными, потому что у главразраба очко зачесалось, что кнопка должна быть слева, а не справа? Или ещё какая хуйня. Не рассказывай мне хуету, пожалуйста. Ебучий Майкрософт лажает, Яблоко лажает, ВСЕ лажают, а всё потому что хотят экономить СЕЙЧАС, и не думают про ПОТОМ. А ваше ебучее программерство это "0", сука, и "1", нахуй.Какое ещё обновление для 2+2=4? Ты совсем ебанулся? Одни ебланы придумывает недоделанные протоколы обмена с дырами, другие прогибаются и пишут проги под эти протоколы.Разумеется, умный Хакир Вася или Ляо находит дыру. Чё, редко слышал о таком?
>>214408428Такое впечатление что тебе было бы проще жить где нибудь в избушке посреди бескрайних лесов. Там все просто и понятно, вот лапти, вот лошадка, вот ассемблер, все летает даже на PentiumПодумай вот о чем - твой собственный генетический код сильно оптимизирован? Свободен канал? Я думаю если не наваливать мегабайты говнобиблиотек, а все писать оптимально, экономя место и с нуля, то сайт новостей и будет наш максимум, а, например, жидорептилоидская ок Гугл была бы только во влажных местах. Но это будущее, чувак, можешь ты это принять или нет. В будущем твой телефон уже не будет прямоугольником в руке, он будет интегрирован с тобой, будет твоим ассистентом, платежной системой, паспортом, системой слежения за тобой и всем прочим. Быть без такого помощника в будущем будет все равно что ходить сегодня в лаптях.
>>214408428То есть проблема не в скорости железа а в канале?Ты про 5G слышал?Заодно погугли динамику развития скоростного интернетаКанал не проблема
>>214409751Ну просвети нас, ты видимо охуенно в темеИли опять будет бля бля макаки бля бля говнокод бля бля дыры бля бля уебу нахуй?
>>214409751Кстати о темах, в которых не разбираютсяЕсли ты заметил, я пиздел не о программировании как таковом а об уменьшении издержек на местных пограмистов.Так что либо ты в теме о уменьшении издержек, организации бережливого производства, argile или скажем six sigma - либо ты нихуя не в теме сам(Открою тебе секрет чему учат 5 лет хуевых оптимизаторов. Их учат как подчинённых заставлять выкладываться на 120% и при этом не слетать с нарезки. Знать чем конкретно занимается подчинённый не обязательно. Он может помидоры сортировать или программы писать, это не принципиально)
>>214407047 (OP)Там такая ебанина и говнокод выходят на прод, на проекте работают разные разрабы, толкового код ревью нет.мимо веб-разработчик из аутсорс-конторы
>>214411548Да, с точки зрения разработки все далеко от идеала.Зато главкюк говноконторы катается на какое. Как бы цель конторы именно в этом
>>214407293> Нахуй мне эти свистелки и перделки на сайтах, которые жрут по по гигу на страницу сайта?В веб-1.0 давно не капчевал? Ты же охуеешь без свистоперделок.
>>214411658Это точно. У нас разрабы стоят очень дорого (ждун 1000/ч), зарплаты не очень большие (30к у этих же ждунов).Короче, стоит держать свою контору, выгодная тема.
>>214407047 (OP)Для микроконторы это нормально.Для серьёзной конторы не приемлимо.ДевОпсы это не мутирующие сисадмины и не пользователи специализированных программ(deployment pipeline ты имеешь в виду?). Это люди, которые применяют software practices к operations. С таким же успехом можно сказать что девы, это пользователи IDE лол.Мимо девопс
>>214411834Да брось чувак, твои дженкинсы, докеры и прочая хуита учится за месяц.Или ты мне будешь рассказывать что Дженкинс это не программа которую достаточно настроить один раз а потом программеры сами разберутся, а среда разработки где ты ТВОРИШЬ?Докер вообще хуита, подумаешь виртуальные машины на минималках...Вы, ребятки, придумали жагрон и думаете что теперь вашу магию никто не осилит, но тащемта индусня тоже может в докер, а впоследствии, программеры (индусские конечно) сами все настраивать будутЕсли работа делается на компьютере то она неизбежно будет аутсорсена, а потом, возможно, автоматизирована
>>214412097Ты прав няша.А теперь задеплой мне 10 легаси микросервисов в кубернетис за месяцок. Нет времени спорить. Пора на работку :*
>>214412326Мне не к чему, индусы задеплоят, за недельку, и дешевле. А что они хуита не пороли, из 10 девопсов в твоём отделе оставим одного чтобы инспектировал. Возможно, это будешь ты, если ты самый лучшийУдачи, няша
>>214407047 (OP)потому что с индийцами есть две проблемы: 1) они делятся на две категории: дуб дубом -- чувак, не знающий даже каких-то минимальных вещей и непонятно как оказавшийся в ит или аутсорсинговой компании; или труЪ-инженер, гуру своего дела, ворочающий в уме всеми знаниями о системе. Где-то посередине людей просто нет, в отличии от наших разработчиков, хотя сейчас с вайти-дискурсом всё может и поменяться. 2) Индия достаточно необязательная страна, поэтому очень часто люди делают "на отъебись" и в целом не стремятся за улучшением чего-либо.
>>2144125231) не обязательно Индия. Это может быть южная Америка, Африка, кароче любая страна где дешевле.2) да, проблема коммуникации есть. Именно по этому нельзя полностью отказаться от знающего человека на месте и приходится таки оставлять одного - двух лучших программеров из 10-20 чтобы они инспектировали аутсорсный код.3) главное же - бабло. Клиент платит, менеджмент жирует, проблемы туземцев (местных и аутсорсенных) никого не волнуют. Да можно придираться к коду, можно горевать и прочее, но Профит есть и ниипет.
>>214412523Те кто щас найти имхо стреляют себе в ногу. Через пять лет, закончив институт к, они не будут нужны, так как говнокод и без них напишут, а на большее они пока и не способны
>>214412523а и ещё забыл сказать: зарплата нормального индийского инженера не сильно ниже таковой в России. Поэтому получается два варианта: либо инженеры будут говно, либо будут дорогими.И ещё, аутсорс по факту приводит к повышению расходов на управление. Например, раньше поддержкой сети занималась внутренняя команда, был выделенный инженер, который понимал, где, что, как, почему и с прогнозируемым графиком. Ну то есть ты можешь написать ему в слак что-то из серии "КушАл, мне нужно открыть вот эти порты между этими vlan", он ответит "ок, щас похаваю и открою". После передачи этой поддержки на аутсорс всё стало примерно так: ты открываешь заявку на открытие порта, по ней SLA 3 рабочих дня, то есть если открыть в понедельник, в четверг оно может быть будет настроено, а если в среду, то всё, пиздец, раньше следующего вторника изменений не жди. При этом тебя ебёт твой начальник, этого бедного индийца ебёт его начальник, но при этом все процедуры занимают недели времени. И что самое херовое, каждый раз заявка падает на разных индийцев, каждый из которых в первый раз в жизни видит твою сеть и вообще не особо-то понимает, что именно ему нужно конфигурить и где.
>>214412922А почему сразу индийского, например? Украина тоже известный аутсосер (не ради срача, просто пример). Может для Боинга этот конкретный костыль делал как раз Мыкола а не Амит
>>214413049Во первых ты имплаинг что русский Вася по определению говнокод писать не может. Но опыты показывают что ещё как может, товарищи, ещё как может!Во вторых, факт конкурирования по ценам с целым миром не может не радовать рядового погромиста, ведь это означает что он либо востребован либо нормально получает но не то и не другое вместе.В третьих если контора растет из США или Европки (а бабло клиенты все таки там) то им - внимание, фокус! - удобнее общаться с англоязычным индусом.В четвёртых, если Раша таки скален то погромисты будут дорожать и становится менее конкурентоспособными на мировом чипозном рынкеСо всех сторон хуево, вообще то
>>214413394Не скажи. Человек вне сети станет изгоем и будет унтерменшем, в буквальном смысле. Например, как тебе напоминания о том что нужно сделать, в точное время и в том месте где и когда тебе это нужно сделать? Пришел на работу - твой Гугл ассистент напомнил про стафф петтинг. Пришел в магаз - напомнил что тянуа просила неделю назад купить ей какую то хуйню. И ещё сотни напоминаний которые ты иначе постоянно забываешь и от этого дела остаются несдержанными иногда неделями..... Насколько увеличится твоя производительность?Да тогда даже менеджмент не нужен будет, на работе ваши ассистенты будут связываться напрямую с асистантами босса и заказчиков и оптимизировать ваш распорядок дня. И ты собираешься быть конкурентноспособным с блокнотиком и карандашиком?
>>214413800А вы, мой армейский друг, безусловно относитесь к лучшей половине человечества - половине неорганизованных распиздяев.
>>214407047 (OP)> Почему так не любят оутсорс?потому что это ухудшение качества предоставления сервиса (почти всегда), при (в лучшем случае) тех же затратах.> Чему это так не любят? Можно же бизнеса мутить охуенно! можно, если отдашь откат тому начальнику, который тебе этот аутсорс отдаст. собственно так и работает. и если для какого-нить говно-веба это и работает, то банальная ИТ техподдержка уже нихуя не дешевле.> нанимать индусов поддерживать сетевую безопасность хуевая идея> так как если одна предложит за проект меньше - она и получит еголибо ты не понимаешь о чем речь и что такое сетевая безопасность, либо твой друг прав.
>>214413968Знаю я таких, я их распознаю по возгласу "а, да, точно!" когда напоминаю им о том что прочих их заделать ну скажем недельку назад.Они убежденны что их память очень хороша. Но даже 70-80 дел запомнить и выполнить не в состоянии
>>214413999Ухудшение качества - да, но вовсе не при той же цене, не надо. Я говновэб интерфейс для управления целой фабрикой клиенту сделал за (себестоимость) 2500 убитых енотов.Полнейший говнокод, но клиент доволен (потому что на кнопку нажимаешь и окошко появляется, а 50 лишних классов его не ебут он их не видит) Продал я эту хуйню как ты понимаешь слегка дороже лол..Сетевая безопасность - ты плохо разбираешься в психологии. Эти две конторы поставленны в условия конкуренции и поэтому если кто-то из одной конторы задумает замутить бэкдор или просто хуйню замутит по незнанию, вторая контора впереди собственного свиста бежит нам об этом сообщить и исправить чтобы лишний раз макнуть первую. И наоборот. Заметь я когда говорю что ты что то не понимаешь, я потом объясняю это. А не просто глубокомысленно говорю "вам этого не понять..."
>>214413049> И ещё, аутсорс по факту приводит к повышению расходов на управлениеврядли оп это понимает. он же с другой стороны. его-то задача как раз сделать говно задешево.
>>214414145Мимо лол, кстати всегда смешил зумер это блять что, нельзя было нормальный комбэк придумать на бумера?Просто я именно работаю менеджером и мои дела это не только мои дела но и дела всех моих подчинённых. и для этого памяти мало, какой бы хорошей она не была.
>>214414546>Просто я именно работаю менеджером и мои дела это не только мои дела но и дела всех моих подчинённых.С этого и надо начинать, не все такие белки в колесе как ты, соответственно иди на хуй со своими проблемами, не проецируй их на нормальных людей.
>>214407814>есть куча престижных профессий которые не используют компьютер и поэтому их не будут оутсорситьАХАХАХАХАХАХАХАХАХАих уже аутсорсят и ебал я того маму рот
>>214414803Аутсорс таких професий -локальный. Индус из Индии не заберёт у тебя профессию уборщика, я имел в виду менеджера по клинигу
>>214414974Ну так просвети, приведи пример провести которая не использует компьютер и которую аутсорсят в Индию...? Строитель? Водила?
>>214415131Ну ок. Но почему же раб? Раб это тот кто работает. А я слежу чтобы РАБотали правильно и быстро.
>>214415099Проектирование, бухгалтерия, различные формы обслуживания, монтаж-наладка, оказание юридических услуг. Все это давно аутсорсится, дебич. Например, из Рахи в тот же Казахстан. Хули тут глубокомысленного, долбоеб?
>>214415141Я о том и говорю. Пограмистов, дизигнеры, пейсатели, бухгалтеры белой бухгалтерии, всякие прочие девопсы датаэнтри, тестеры и сео- это все аутсорсится на раз-два.Поэтому они бугуртят имхо и кидаются фразами "вам не понять..."А вот менеджер по клинигу вполне престижная и неаутсорсиваемая профессия
>>214415425>менеджер по клинигу вполне престижная и неаутсорсиваемая профессияТы недооцениваешь мою мощь:Шаг первый. Аутсорс на эксплуатацию.Шаг второй. Аутсорс на клининг.И это реально рабочая схема в ДС.
>>214415317>Проектирование, бухгалтерия,Компьютер> различные формы обслуживания, Какие? Техподдержка - компьютер например в любом случае все это video conferencing - компьютер>монтаж-наладкаНу да ну да, а ну ка аутсорсни в Казахстан наладку станка в Химках>, оказание юридических услуг.Компьютер (PDF, video conferencing) >Все это давно аутсорсится, дебич.Как видишь, все что ты привел либо использует компьютер либо (минтаж наладка) спиздел. >Дебыч, долбоебЗлишься потому что неправ.
>>214415683Да, ты найдешь местных замкадышей чистить туалеты но ты не сможешь нанять индуса из Индии делать это
>>214415818>Ну да ну да, а ну ка аутсорсни в Казахстан наладку станка в ХимкахТы не поверишь, но целые заводы аутсорсят.>Какие?Эксплуатация здания, блядь.
>>214416007Коко заводыЭто называется субподрядчик, и так как перемещается физическая продукция (дорогая логистика и растаможка) вместо файлов (дешевая логистика) то это конечно работает но ограниченно. Или ты думаешь автопроизводители, которые строят заводы в России вместо того чтоб импортировать автомобили не умеют считать?
>>214416007Эксплуатация здания, опять таки осуществляется местным менеджером по электрингу и супервайзером по окномоингу... Местным....
>>214416240Фактически, в большинстве случаев субподрядчик физической продукции выбирается за границей вынужденно, если нет местных предложений.
>>214414523Ну то есть, таки не приводит к удорожанию, просто ОП(хуй)(я) получает то за что он платит, и если это то что он в состоянии впарить, то все пучком
>>214416240Я думаю что умеют, но знаю, что дохуя тех, кто не умеют. Или ты думаешь, что на автопроме технические специальности всё?>>214416354->>>214415683>>214415980Если будет "экономически выгодно", то найду.
>>214416942конечно пучком. это ж бизнес.просто странно слышать от продавца аутсорс услуг вопрос из оп поста.
>>214407047 (OP)> Почему так не любят оутсорс?В двух из моих мест работы брали аутсорсеров на время, пока штатные вакансии оставались незакрытыми. И каждый раз их уровень был сильно ниже, чем уровень сотрудников в компании. Пробовали брать разрабов и тестировщиков.> а потом вообще автоматизируютВот это верное решение. Но в некоторых случаях для этого не разработчики, а упомянутые девопсы нужны.> а скоро программеры сами научатся инстансы подымать (там 3 клика если чо)Даже если они умеют, то каждый должен своим делом заниматься. Не прогерское это дело - ебаться с инфраструктурой.
