Есть великие умы на двощах? Может кто-то мне обьяснить, что такое аттрактор? встречал это слово в нон-фикшн литературе в словосочетании с хаосом, примерно понимал что это значит но прочитал статью на вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/Аттрактор и нихуя не понял. Гуманитарий если чеБуду премного благодарен, если еще и простыми словами, терминов непонятных мне я и на вики начитался.И это че выходит, центр вселенной такие есть? скопление галактик мегабольшое какое-то, все тянется туда. Какие еще выражения у этой хуйни есть? блин, пытаюсь вспомнить в какой именно книге я встретил это слово, но не могу вспомнить
точно помню что книга философская была, там че-то про симбиоз синхронности и рандома речь была и это слово проскакнуло
>>214865995расталкуй плез, я ж нихуя не понимаюс чего ты сделал такие выводы?это концептуально что-то меняет? ну была и была, че
Я ТАК ПОНЯЛ, КАКАЯ-ТО ТОЧКА НАДЕЛЕННАЯ СИЛОЙ, КРУТИТ НА ХУЮ ВСЕ ВОКРУГ СЕБЯ. ТАМ ЧЕ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ НА ОСНОВЕ АРМЯН С НАРДАМИ БЛЯ?
>>214865786 (OP)Что тебе здеся непонятно?Аттрактор - залупа, к которой всё вокруг стремится.attract - привлекать по-английски.
компактное подмножество фазового пространства динамической системы, все траектории из некоторой окрестности которого стремятся к нему при времени, стремящемся к бесконечности.уже после второго слова описания обосрался, ну охуеть, красиво написали парни, а главное понятно
Аттрактор это точка к которой притягивкются все траиктории, при времени стремящимся к бесконеяности.Часто траэктории никогда не проходят по одному и тому же пути.
>>214866328а какого хрена вокруг нее все стремиться? я понял этот дроч на точку, но бля что там такого спрятано? >>214866253без формул не обьяснить, ясн. хуева, че
Например убрав трение и действие прочих сил, можно запустить маятник точка покоя к которой бы он стремился в обычных условиях становится аттрактором.
есть такой раздел математики - динамические системы, занимается изучением изменения во времени чего бы то ни было, это называют эволюцией (во времени).до пу
>>214866546сука хули отправилось, недописал ещедопустим, ты кидаешь мячик, у него есть некоторая траектория по которой он движется во времени, если ты кинешь мячик чуть сильнее, слабее, под другим углом, то у него будут разные траектории.ок
Поступай на прикладную математику, доучись до 4 курса. Там будет предмет хаотическая динамика. Там тебе популярно разьеснят а еще и разьебут на экзамене. Удачи
>>214866153Дело в том, что мимокроку без степени бакалавра математики это не объяснить. Упрощать бесполезно.
>>214866585лол сука, как перенсти строкуоказывается, что при определенных условиях (определенного вида системы, определнного вида взаимодействия), есть такие траектории, рядом с которыми пролегают все остальные траектории, их называют аттракторами
>>214866361а к чему это >стремящимся к бесконеяности ?типа эта система вечная? но она же как-то создалась? или в ней нескончаемый потенциал?
>>214866638нихуя себе, первый пример ИРЛвот я такой, мне если еще 2-3 примера навести, я все поймуплез
>>214866667Фазовая система в которой бывают аттракторы это система которая описывает траэкторию(проще говоря стрлочку) к времени.Если время взять в точке, а не в динамике(полное описание со старта системы до бесконечности) нельзя будет сделать вывод аттрактор это или нет.Бесконечность это абстрактно, можно взять сколь угодно большое время и подставить в модель(систему)Что такое сколь угодно большое число учат на 1 курсе на предмете мат анализ
>>214866447В том определении, как наверное, и там, где вводили это понятие, вопрос почему не исследовался. Они на поведение смотрят.
>>214866773представь яму, ты кидаешь в неё мячики, как бы ты не кидал их, в конечном счете все они останавливаются в самом низу ямы.траектория, описывающая неподвижное состояние мячика внизу ямы - аттрактор (по сути это неподвижная точка)
>>214865786 (OP)ОП, зайди в сортир и загляни под крышку. Видишь очко? Твое говно вне зависимости от того, в какую именно точку унитаза ты сиранул, будет стремиться скатиться в трубу. Иными словами, любая говняха, оказавшаяся в окрестности трубы, со временем окажется в трубе.Траектория трубы - аттрактор, она "притягивает" к себе рядом расположенные объекты. Сортир - векторное поле. Говно - точка в этом векторном поле.
>>214866889Не совсем верно, мячики движутся, вместе с землей. Но это лишь один пример аттрактора в виде неподвиэной точки, есть страннве аттракторы и тд
>>214866889причем в этом примере понятно, зачем надо говорить на бесконечности, ведь ты можешь кидать мячик очень сильно и он будет очень долго останавливаться и мы не можем внятно говорить о стремлении к аттрактору не говоря о пределе по времени
>>214866857я на межд. праве учился, это у меня просто интерес личныйкороче нихуя мне дауну не понятно. спасибо за старания ребят
Есть магнит, который притягивает к себе шурупы. Очень грубо говоря - магнит - это аттрактор. Не зависимо от того, по какой траектории шурупы к нему примагнитятся - они окажутся в одной точке - аттракторе.
>>214866416Гугли каждое непонятное понятие. Вот только каждое понятие определяется другими понятиями, так что долго надо будет гуглить. Хочешь шарить, изучай математику. Или забей хуй, нахуй он тебе сдался, атракор блять
>>214866416Тор - это бублик.Соленоид - это условный канал, который получается из таких сложенных залуп - он же соленоид Смейла-Вилльямса.
>>214865786 (OP)ну берешь систему диффуров, и гонишь все пространство по траекториям. если сплющит в что-то нетривиальное, значит вот и оно.
т.е. аттрактор это больше описание системы, а не отдельный физический обьект, я правильно понял? т.е. это просто дохуя мега-сильная точка с притяжением.я думал это специальная йоба какая-то
бля, у меня ж еще батя физик, ток вспомнил (просто он уже не по специальности работет)спрошу еще у него завтра, мб еще че умное скажетно немножко понимая добавилось, спасибо большое анончикибуду засыпать с мыслями о трахторах
Блять, в очередной раз убедился, что технари - не люди. Заниматься такой хуетенью в ВУЗах по 4-6 лет, а то и 10 лет это нужно быть полным аутимтом и имбицмлом. Я заскринил все, сейчас будем ржать с дногруппниками над вами.
>>214867436куда круче маркетинг изучать или разбирать высер пиздабола двухвековой давности или придумывать как можно выгоднее наебать людей
>>214867301Прикладная математика и информатика. Но я сам читаю дома книги по топологии/квантовой механике. У нас слабенькая мат.база
>>214867482хуя, в сколково работаешь?русский атрактор будет, так сказать на зло пендосам?хотя я так понял москва - аттрактор в системе РФ. я молодец?
>>214865786 (OP)>Гуманитарий если чеТебе, тупоголовому животному, не положено знать сокровенную истину богоподобных-технарей
>>214867260Ты читай только то, что выделено.Они, технари, вынуждены использовать такие недружелюбные определения, чтобы не было многозначности. Иначе получится, один то сказал, другой это.Вся математика строится на том, что сначала вводятся начальные определения или аксиомы. Из них логически выводятся свойства той хуйни, которую определили, а потом изучаются.Поэтому если каждый будет использовать своё определение, придётся всем разную математику учить.Лобачевский вот сказал, что ебал всех в рот и параллельные прямые перескаются.Вот и новая математика - геометрия Лобачевского.Только часто так делать нельзя, потому что в твоих математиках никто разбираться не захочет, денег не дадут и запишут в шизики.
>>214867589да, москва похожаразве что для настоящего аттрактора должно быть верно, что вообще любая траектория в конечном счете пролегает возле траектории аттрактора, а в рашке ты можешь и не попасть в москву
>>214867676ооо, а поясни еще за траекторию? разве не нужно вкладывать в это слово какой-то больший смысл? например, траектория частицы, или или фермента, или поля. я-то понял что это вектор, но чего?
>>214867260Технарство - дроч циферек, конкретная логика. Тут как раз абстрактная логика, необходимая для тех же маркетингов. Тебе бы подошло на кассе сидеть или полы мыть, к бургерам я бы тебя не пустил.
>>214867793если есть что сказать по теме - говори, мне очень интереснодаже почитать могу, кидай свои наброски что ли.разбираться в теме, так до конца. но если пойдут формулы какие-то то уже нинада
>>214867835представляю как ты охуеешь, узнав где я работаю, после таких рекомендаций>Тебе бы подошло на кассе сидеть или полы мыть, к бургерам я бы тебя не пустил.
>>214867819нужно.ну ты можешь считать это всё траекториями какого-то тела, частицы, но математики используют векторные поля для описания таких вещей, тебе этот формализм не нужен
>>214868058я в уже в МИДе работаю, челзакончил один из лучших меж.факов страны, если проебов не будет то гляди лет через 5-7 дипломатом стану
>>214868141а правда что в миде годами за еду хуйней какой-то занимаются, а если без связей, то еще и в какой-то днище-стране?
>>214868120>ЛЕГКО ВИДЕТЬ, ЧТО МНОЖЕСТВААХАХАХХАХАХАХХАХАХАХАХНУ ТЫ ЮМОРИСТ ЕБАТЬ, СОДОМЯРА, ЛЕГКО ВИДЕТЬ ААААААААААААА
>>214868185да. это все чистой воды рандом, сможет ли пристроится в норм местечко челу без связей но я не такойи еще желательно, что бы у тебя никаких боков не было. а то часто в ментовку пару раз загремят,думают никто не узнает, а потом когда приходит дело до должности, начинают копать , узнают инфу - не соре братан ты нам не подходишь, дипломатический паспорт не можем дать, можешь дальше перебирать паспорта у нас дома или вали нахуй
>>214866600 смотри, как доходчиво! >>214866983а ты говоришь без степени бакалавра математики это не объяснить
>>214868445международное право. сначала думал просто пойти в иностранную фирму юристом но крестный местечко в МИДе намутил
>>214866153черная дыра засасывает воду звезды словно водоворот. Принцип схож в плане того что черная материя и энергия обладают большей плотностью, ну а масса черной дыры в центре составляет 100000000000000000 гугол в степени гугол и так гугол раз в степени гугол. Просто больше цифры не придумали, а если и придумали, то значение центра масс черной дыры бесконечно большое. А из-за того что космический кисель тягучий, то то что дыра всасывает напоминает смыв в у тебя в раковине
>>214868773 Количество элементарных частиц в видимой части вселенной оценивают примерно в 10^87 всего лишь.
>>214867885Я попробую. В общем, есть понятие динамической системы - это объект, состояние которого изменяется со временем. Качающийся маятник - это динамическая система - угол его отклонения от положения равновесия меняется со временем. Человек - это динамическая система - он рождается, растёт, стареет, умирает. Фондовый рынок - это динамическая система, число кроликов в лесах Усть-Пердюйска - это динамическая система (гугли модель Лотки-Вольтерры, кстати)....Динамическую систему можно описать уравнениями, которые покажут, как изменяются параметры системы с течением времени. Например, как будет меняться положение маятника относительно вертикали. Или объём крови в правом желудочке сердца человека. Наверняка ты себе представляешь, что такое график функции и оси координат. Если по осям откладывать значения параметров, характеризующие систему (в случае того же маятника - его положение и скорость движения), то получится некоторая кривая, которая называется фазовой траекторией.Отклонили, допустим, маятник на некоторый угол и отпустили. Он будет колебаться некоторое время с затухающей во времени амплитудой. То есть скорость и его положение будет меняться все меньше и меньше - он то слева, то справа, то вот уже остановился и стоит вертикально. Фазовая траектория будет иметь форму спирали, которая будет сужаться и стягиваться в точку. То есть параметры системы стремятся, ПРИТЯГИВАЮТСЯ к какому-то определенному состоянию - положению устойчивого равновесия. Эта точка - нулевой угол отклонения и нулевая скорость - простейший пример аттрактора.В более сложных системах все немного иначе. Там аттрактором может являться не только точка, но и кривая - предельный цикл (посмотри ту же модель Лотки-Вольтерры, она несложная, или модель генератора Ван-дер-Поля). Вершина этого всего хозяйства - странный аттрактор. Движения могут быть на первый взгляд хаотичными (случайными), но фазовые траектории будут иметь определенные закономерности - не все состояния системы могут реализовываться с одинаковой вероятностью.В общем я очень сумбурно написал и не перечитывал, но могу порекомендовать тебе ещё книгу А.А. Харкевича «Автоколебания» - старая советская книжка, в которой нет слова аттрактор (она написана до появления такого понятия), но есть отличное изложение теории Динамически систем почти БЕЗ ФОРМУЛ, которое может тебе помочь. Плюс куча примеров из повседневной жизни. Ещё одна отличная книга - Мун, «Хаотические колебания». Формулы можешь не смотреть, но написано интересно и ясно. Опять таки много примеров.На пикче - мой странныйхуевый аттрактор.
>>214868787она то скучная, но перспектива то лютая, ради это можно и потерпетьзнаю нескольких ребят которых забирали в фсб с мида, типа нехуй таким ценным кадрам штаны протирать. а нас в универе дрючили только так, все могем все умеем
>>214868906я про массу сверхмассивной черной дыры говорю10 в 11 степени - маловато для дыры нашей галактикихотя я не проверял, расчет идёт чисто математический
>>214869097бля, вот этот ответ я и ждал весь тред, заебись что решил чекнуть перед сном книжечки записал, прочитаю в скором времени, как раз нету че читать интересненькогодобра тебе анон, на таких как ты и держится борда, спасибо тебе
>>214869097В целом, все верно. Для более полного понимания можешь показать на примере Лотки-Вольтерры как при некоторых параметрах популяция аттрактится к определенному значению (колеблется вблизи или на стационар).Плюс, в постах после шапки ОП запостил аттрактор Лоренца. Его понять легче если представить брюсселятор конвективные ячейки Бенара-Рэлея, по которым дофига роликов на ютубе. Алсо, было бы круто, если бы ОП усвоил факт существования особых точек (хотя бына плоскости и только геометрический смысл). Это важный шаг на пути понимания аттракторов.
>>214869097Странный аттрактор не вершина, это класс аттракторов, для которых сколь угодно близко расположенные начальные условия будут давать не бесконечно малое различие в траекториях
>>214869500ну 10 в 11 степени - масс Солнцно Солнце - желтый карлик, с массой достаточно низкой для вселенских масштабов, даже 10 в 11 степени будет маловато для сверхмассивной, там значение большее, но предел се равно имеется, так бы она уже давно бы всосала нашу галактику
>>214869567У математиков своя классификация, более тонкая. В целом как я и упоминал, есть три основных случая - точка, предельный цикл и странный аттрактор. На картинке из гугла ещё упоминают тор - фазовая траектория движется внутри этого тора. Кубик на картинке - это элементы фазового пространства, т.е. такого пространства, положение точки в котором заедается значением параметров системы. У маятника, например, фазовое пространство - это плоскость, координаты точки, принадлежащей фазовой траектории - это скорость и положение.
>>214865786 (OP)Правильно ли я понял, что аттрактор-это область пространства, в которую стремятся все исходящие из него траектории (пути, направления)?Если я начну ехать из одного места и буду при езде в любом направлении стремиться (допустим) к этому же месту, то это место можно назвать аттрактором?
>>214869490хм, попытался загуглить особую точку, опять нихуя не понятновсе еще оп, не могу теперь уснуть сцука
>>214869849это понятно, я к тому что аттракторы может быть можно пофакторизовать по гомеоморфизмам, и получить в каком-то смысле похожие по динамическим свойствам системы, даже если заданы разными способами
>>214869990Могу тебе перед сном на примере того же маятника рассказать про два типа особых точек (их вообще говоря больше). Маятник, смотрящий грузом вниз, находится в положении устойчивого равновесия. При небольшом отклонении от него он будет стремиться вернуться обратно в эту точку с координатами (0,0) - угол =0, скорость =0. Траектория будет описывать спираль и сходиться в точку типа «фокус». Однако ты можешь пнуть маятник так, что он будет крутиться и наворачивать обороты. При этом в самой верхней точке он будет замедляться, даже пытаться остановиться. Если мы будем пренебрегать трением при математическом описании движения маятника, то мы сможем установить его строго вертикально. Очевидно, что это будет неустойчивое равновесие. Но тем не менее, это тоже особая точка, называется «седло». На первом скрине это б). Если трения нет, то при малых отклонениях маятник будет качаться бесконечно - энергия из системы никуда не уходит. Поэтому траектория будет в форме замкнутой кривой - круга с особой точкой типа «центр» - а). На втором скрине - фазовые траектории маятника.
>>214870470>пренебрегать трением при математическом описании движения маятника, то мы сможем установить его строго вертикально. Очевидно, что это будет неустойчивое равновесие. Но тем не менее, это тоже особая точка, называется «седло». во, теперь понятнейа не сильно ахуевшие математики пренебрегать всякими силами? все же не в вакууме происходит, и что-то влиять на систему полюбас будет. мда и меня называли утопистом, когда Славики на математиках любят всякие влияния игнорировать это я так типа рофлю, но частичка недоумевания таки есть
>>214870688Есть понятие модели - это объект, который воспроизводит основные свойства другого объекта. Выбор этих свойств - на совести исследователя. Пренебрежение силами трения в механических системах - это нормальная практика, если нужно понять в общих чертах основные ее свойства (собственные частоты и формы колебаний, гармонический отклик вдали от резонанса и т.д.). Однако нужно понимать, когда пренебрежение тем же трением не даст большой погрешности, а когда может сделать модель просто бесполезной.
>>214865786 (OP)Думаю, проще всего будет сначала понять что такое Великий аттрактор. (он является частным случаем аттрактора) Говоря простым языком, это место (или условная точка) , к которому(ой) движутся все объекты Вселенной. И уже отталкиваясь от Великого аттрактора внимаешь, что такое аттрактор немного изменив формулировку.
>>214871129а хули они движутся к этой точке?это такой центр вселенной? ну тогда это 100ый пруф существования сингулярности, разве нет?
>>214871224Ну, галактики и/или скопления галактик притягиваются друг к другу, образуя такой вот условный центр притяжения.И нет, это не центр Вселенной.
>>214871224Великий Аттрактор - лишь доказательство того что Вселенная смывается в чёрную дыру. Великий аттрактор - не точка, но лишь частный случай точки.
>>214871484>Вселенная смывается в чёрную дыругрустненько все это как-то. получается черная дыра - некст лвл вид существования материи?
>>214870470> Траектория будет описывать спиралА не синусоиду? Маятник же взад-вперед колеблется, и по спирали будет крутиться, только если его по этой спирали закрутить.
>>214865786 (OP)Аттрактор на бытовом уровне это центр тяготения и если мы говорим о гравитации, то это центр масс. Но в более широком смысле, это просто точка, у которой нет физических свойств, это просто средняя точка, вокруг которой что-то происходит, например, в том же фазовом пространстве. Фазовое пространство это не сложно, это пространство скоростей и координат, представь, что у тебя по оси x угол отклонения маятника, а по y его скорость, вот у тебя есть двумерное фазовое пространство, в котором маятник круги нарезает. Но динамические системы бывает гораздо более сложными, где милиприздрическое отклонение вызывает изменение в будущей эволюции системы. Но, если в системе "есть аттрактор", это значит, что это отклонение все равно будет находиться в какой-то области и решение будет похоже на изначальное. Собственно, это те самые картинки, как вот тут>>214865798 где каждый проход отличается от предыдущего, но даже гуманитарию понятно, что они похожи
>>214866352Чего тебе непонятно-то?Тупа галактики движутся в неком общем направлении, т.к. гравитация работает и на таких ебанически огромных масштабах тоже.Че вы там за черные дыры пиздите, и главное нахуя - непонятно. Черные дыры в данном случае это тупа центры масс галактик.мимо-гуманитарий
>>214871224У Вселенной нет центра согласно ТБВ, долбоёб. Пространство расширяется равномерно, центр везде.
>>214866097Короче черная дыра это как люк канализации, то что он был до нашей вселенной говорит о том, что вся та материя что есть у нас образовалась и перенеслась из другого места через эту черную дыру. Вселенная многоуровневая, а точнее многослойная, как лук.
>>214865786 (OP)Аттрактор - это пизда твоей мамки. Все траектории хуев в радиусе квартала стремятся к ней.Не благодари.
>>214866416Динамические системы тебе в помощь. 3 курс мат универа. Спойлер: для 2-д мира там всё красиво считается и всё покрыто теориями. Но стоит выйти в привычный 3д, как возникает хаотическая динамика. Насколько помню точного и чёткого определения хаосу нет. Но суть в том, что траектории фазового пространства могут вести себя как положено, потом хряц убежать в бесконечность из-за того что парамет хуй = 0.0001 а не 0.0002, а потом вернуться.
>>214879080походи, выходит сингулярность - это первая черная дыра, которая сработала на выдачу первый раз? или эти два шарика рядом были?
>>214879163Сингулярность это обратная сторона черной дыры, в черную дыру засасывается, а из сингулярности выплевывается.
>>214879461а в какой момент существования вселенной сингулярность поменялась на ЧД? или прям сразу там появились мини-воронка?
>>214879836То что ты называешь сингулярностью является черной дырой другой вселенной, я зачем тебе про лук до этого писал?
>>214868469Говно у него, а не обьяснение.Особый интерес представляют странные аттракторы, о которых ОП и говорит.
>>214866447Одно из самых простых обьяснений: а не почему. Само по-себе устройство динамичной системы подразумевает(создает) точку атрактора. Система - точку, а не точка систему. А совершаешь ты свою ошибку из-за того, что ты классическое мыслящее антропоморфное существо.
