>>214874276Речь про человека, конечно. Но мне интересно, что ты имеешь ввиду под "остальным" и как применяешь к этому какое-то направление/учение.
>>214874135 (OP)Моя девушка, люблю ее.>>214874165Побил бы эту злую ворону.>>214874203>>214874234Побил бы их.
>>214874135 (OP)Если гедонизм - получение удовольствий, то как минимум есть ещё поиск этих удовольствий, а так же пути их воплощения, ну и самое воплощение. По сути - формула идеальной жизни, если бы не всякие непредвиденные обстоятельства, которые всё усложняют/перенаправляют в другое русло.
>>214874419Это всё подмножества гедонизма, так что не особо важны, да и зачастую сами по себе приносят удовольствие.
>>214874135 (OP)аскетизм, эм) шопенгауэр как раз топил за него, ибо это один из способов борьбы с "волей к жизни"
>>214874457> не особо важныА что в таком случае важно? Кристаллизированное удовольствие? Понятие гедонистической адаптации оспаривает собой смысл в любых формах чревоугодия, поэтому и гедонизм в чистом виде абсурден.
>>214874457Любую хуйню, касающуюся человеческой деятельности и ее мотивировки, можно охарактеризовать как подмножество гедонизма
>>214874575вот эта хуита, оставляет человека несчастным, в частности омеганов, которые потом воспитывают детишек от ерох.да и нихуя это не гедонизм, воля сводит все к ебанному продолжению рода.
>>214874559Какая разница в чистом виде или нет? Сути это не меняет, гедонизм остаётся во главе угла. Именно это я имел ввиду под "не особо важно".
>>214874714думаю, что ответ на твой вопрос есть. Пробовал поискать в интернетах. Наверняка есть философские батлы, где стоики поясняют гедонистам за апатию и всякое такое
>>214874735ну т.е. гедонизм, удовольствие - есть высшее благо. Отвечает, конечно, на вопрос что, но не отвечает на главный вопрос как
>>214874673> Какая разница в чистом виде или нет?Большая. Гедонизм может выражаться в вышеописанной формуле, либо удовольствия могут поступать к человеку напрямую, он не будет "марать для этого руки". И там и там удовольствие - высшая цель, но во втором случае отсутствует любая последовательность, мы просто падаем в бездонную пропасть - удовольствия перестают иметь вес и теряют контраст на общем фоне.
>>214874735Апатия и прочее, это уже следствие того, что человек плохо справляется со достижением удовольствия. Но цель то не изменяется. Стоицизм годнота, но только как поддержка на пути гедонизма.
>>214874835>удовольствия могут поступать к человеку напрямуюТак в жизни ни у кого не бывает. Чисто теоретическая выкладка, не имеющая смысла в реальности.
>>214874135 (OP)Проблема в определение слова "Гедонизм". По сути дела, это концепция философии, которая заключается только в поисках "хороших" и "приятных" чувств. Обычно под этим подразумевают все смертные грехи, а по факту это может быть что угодно. От засовывания членов в анусай, до создания вакцины от старения. Все зависит лишь от персонального человеческого подхода. Так что в человеческой природе гедонизм единственная форма существования. А во вселенной? Ну, она просто существует. Возможно у этого все есть какая-то осмысленная концепция, но людям про это неизвестно.Такие вот пироги, анчоус.
>>214874886Ничего ты не хочешь, выше ты уже указал на ничтожность своих желаний, соответственно и себя как человека. Ты - живой труп, который ни к чем не стремится, и которому "и так норм". Убогий, нелепый и комичный
>>214874914> Так в жизни ни у кого не бываетСкажи это людям, родившимся в правильной семье и которые и пальцем не пошевелили чтобы обосновать владение тем, что они имеют
>>214874957Я так понял, ты имеешь в виду всякую хурму по типу "самореализации" и прочего?мимо-другой-анон
>>214874957И что эта информация должна изменить? Почему я должен ненавидеть себя только потому, что какая-то манька с двачей так сказала?
>>214874955Это всё очевидно, вопрос именно в том, является ли "но людям про это неизвестно" - верным утверждением или у нас всё же есть другие концепции, которые могут посоперничать с гедонизмом. И речь не про природу и животные стремления человека, а возможный выбор для разума.
>>214874984Ты говоришь про какие-то начальные условия, но не про саму жизнь. У всех, всегда, есть доля страданий, это неизбежно.
>>214875050Это только ты так думаешь. А мнение всяких ничтожеств, типа тебя, никакой ценности для меня не имеет.
>>214875025Ну, это очень спорно. Существует очень большое количество течений разных философией. Тот же нигилизм или альтруизм который по словам тех же людей, радует поверх природных желаний. Ну, или буддисты которые пытаются абстрагироваться от получения удовольствия физическим путём, но при этом всячески пытаются получить через осмысление истины, нирваны и прочего такого уот.По сути, практически все является в той или иной степени, желание получить какое-то удовольствие. А точнее один из подвидов.Что непонятного? Или это я тебя не так понял.
>>214875095Ну, ненависть может проявляться и бессознательно. Например, вместо того чтобы пойти и сделать что-то полезное, ты неосознанно для себя просто торчишь на дваче. А это как бэ не есть хорошо. Конечно, как таковой ненависти ты к себе не испытываешь, но неумышленно причиняешь себе вред своим бездействием. Да и в конце-концов, никто не говорит про самобичевание исключительно в негативном контексте, кроме того анона выше.мимокрок
>>214875112Всё понятно. Но всё что ты перечислил, сводится в итоге к гедонизму, как ты сказал.Я же спрашиваю, есть ли что-то ещё, что можно заложить в основу. Хотя бы в теории. Я просто не очень осведомлён в разных философских учениях и не знаю.
>>214875005> самореализацииЕсли ты кусок говна, которому "и так норм" - то и реализовывать тут нечего. Речь идёт о вещах что комплексно сложнее - подвергать сомнению убеждения, в том числе и свои, искать причину для действия, а так же уметь обосновать этот поиск.
>>214875162Для человека как существа имеющие органы для получение удовольствий? Ну, или по научному серотонина и дофамина? Скорее всего нет.Велика вероятность, что если бы человек не имел органов для стимуляции "положительных" ощущений, он вряд ли бы делал что-то больше, чем растение. А вот в основе концепции нематериального. Да я даже хуй знает. Если что-то и существует, то человеку с его природой это не понять, ибо все всегда упирается в потолок наших биологических возможностей.
>>214875175Прозвучит конечно глупо, но мне очень трудно осознавать, что есть люди которым просто "норм", ибо все всегда должно поддаваться анализу и осмыслению. Иначе это жизнь какого-то животного. Йой.
>>214875160Что-то полезное это что? Почему я должен делать то, что я не хочу? Это противоречит моему понятию гедонизма, которое я ставлю превыше всего. А неосознанно я и мать могу хотеть выебать.
>>214875095Вот, видишь. Для тебя это настолько не имеет веса, что ты аж подгорел с констатации фактов, определение которых спутал с мнением. То, что ты себя ненавидишь - факт, как и то - что ты бесполезный живой труп. А вот то, что тебе это не нравится, пусть ты и не способен ни на что, кроме как идти в отрицание - это уже скорее мнение.
>>214875212Про какой потолок биологических возможностей ты говоришь? Наш разум ничем не ограничен, а точнее мы никаких ограничений не видим (кроме скорости работы, разве что). Так что, если что-то можно постичь разумом, это должно быть уже постигнуто тысячами философов древности.Выходит и правда больше ничего нет?
>>214875235Потому что, блядь, в долговременной концепции ты можешь получить больше стимулов для удовольствия, чем при кратковременном аутирование здесь, ёпт ту дей. Что не понятного?
>>214875283Сукааа...Ты вообще читаешь про что я пишу? Человек запрограммирован природой на стимуляцию удовольствия при различных действиях которое он осмысляет как что-то хорошее, даже если это вредно.Я не в курсе, существовал ли такой эксперимент, но я хотел бы посмотреть на человека, у которого отсутствую участки мозга для это самой стимуляции. Возможно тогда нам и откроется что-то вне гедонизма. А пока что мы можем просто получать дозы химических веществ в мозг и радоваться от бесконечного жажды продолжения кайфа. Что я непонятного пишу? Объясните, может это я еблан и вкуряю что от меня хотят?
>>214875276Я просто хотел подловить тебя, чтобы потом продолжить разговор в нужной мне ветке. Ты опять пытаешься навязать мне какие-то комплексы.>>214875324Ну ладно-ладно, допустим, я себя ненавижу за то, что радуюсь мелочам. Какие конкретно стимулы я должен искать?
>>214875378>Ты вообще читаешь про что я пишу?Могу вернуть тебе тоже самое. И подожду, пока ты перечитаешь мой пост и ответишь на вопросы.
>>214875385По сути дела, никаких. Я же не говорил что это плохо в общем смысле слова. Хочешь дрочи, режь и убивай. Только будь готов к последствиям. Все мы просто животные в погоне за "дозой". А вот как именно мы её получим, вопрос сугубо личный. Живи анон и делай что хочешь. Ни я, ни другие аноны не вправе тебя остановить. Вроде все ясно объяснил.
>>214875429То есть я могу продолжать жить жизнью сыча как ни в чем не бывало? Зачем тогда был нужен весь этот разговор?
А вообще в тред призывается философ-кун, который бы пояснил необразованным анонам за всю эту движуху с гедонизмом. Вообще что такое гедонизм. Ну типа собрались кайфарики такие и сказали: удовольсвтие заебись. Всё? Или они какие то правила написали или что нахуй
>>214875423Ты спрашиваешь существует ли что-то вне предела человеческого. Как человек может знать про существование чего-то вне себя и своего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мира? Возможно есть, но для нас это не существующее на данный момент фактор которого вообще может и не быть. Посмотри на ебучие растения! Своим неосознанным существование они дарят нам ебучий кислород. Он им похуй, просто потому что у них нет органов для получение ощущение профита. Они это делают просто потому что делают. Возможно у ебучей травы или мха есть душа про которые мы не знаем, ибо это какая-то эмпирическая ебала. Что, сука, сложного? Короче, мой ответ -- есть только гедонизм, но это не точно.Что-то ещё?
>>214875456Хуй знает. Вся наша жизнь как таковая не имеет смысл, ибо само слово придумано человеком. Но если ты живёшь, то хули не попробовать пособирать лулзы с этого? Воспринимай это как превратность, которую нельзя избежать в мире инсурнета.
>>214875385> Я просто хотел подловить тебя, чтобы потом продолжить разговор в нужной мне ветке. Ты опять пытаешься навязать мне какие-то комплексы.Ахах, естественно, ты всё продумал, а комплексов у тебя нет, а ещё не являешься бесполезным биомусором. Всё так, не буду же я тебя переубеждать.
>>214875490А то, что твоё существование вне человеческого - бред. Человеческий разум способен представить что угодно, даже то, чего нет в реальности. И да, растения не имеют разума, так что я вообще не понимаю зачем ты сюда из приплёл.Вопрос в том, что мы знаем, а не в том, чего не знаем. Так что душу сюда тоже не нужно приплетать.Я тебе простой вопрос задаю:Есть ли что-то кроме гедонизма? Из того, что человечеству известно, если тебе так понятнее.
>>214875590>Человеческий разум способен представить что угодно, даже то, чего нет в реальности.Ты можешь представить бесконечность? Не ебучий замкнутый цикл, а буквально бесконечность? Осмыслить то, что ни имеет ни начало, ни конца. Я что-то сомневаюсь.И вообще, ты заебал. Нет, нету. Вопрос закрыт.
>>214875637>Нет, нету.Ты уверен? Ты имеешь философское образование и знаешь все существующие концепции?
>>214875653Цвет? Это же просто электромагнитная волна. Ну, например, цвет который излучается только девственниками, смотришь на него и видишь от него свечение особое, которого больше ни у кого нет.
>>214875637>Ты можешь представить бесконечность? Не ебучий замкнутый цикл, а буквально бесконечность? Осмыслить то, что ни имеет ни начало, ни конца. Да. Фрактал.
>>214875723Сука, я заебался отвечать на твои тупорылые вопросы по двадцать раз. ЧЕЛОВЕК НИ МОЖИТ!Уяснил? Все, иди нахуй.Сажи пожуй.
>>214875772Нет, не можешь потому что в один момент фрактал станет настолько многоуровневым, что ты банально не сможешь представлять каждую деталь. Вы, блядь, заебали. Что ни день, то ануны ломают законы мироздания. Ебать ебать.
>>214875813>ты банально не сможешь представлять каждую детальЭто уже вопрос вместимости мозга. Я и "Войну и мир" не могу представить по твоей логике, потому что не смогу её наизусть выучить, но принцип и суть то я понимаю и представляю.Не груби.
>>214875948Мозг это ещё и машина с вычислительными процессами. У тебя памяти не хватит банально столько осмыслить на постоянном уровне. Понимаешь? Для этого тебе понадобится мощь и ресурсы самой бесконечности. И сорян за грубость.>>214875963Какое нахуй быдло без аргументов, маня? Тебе внятно ответили: Нет, нету, не существует, не посильно для человека. Понимаешь? ЧЕЛОВЕКА Я же тебе не какое-то сверх существо рождённое за пределами времени и пространства. ЧЕЛОВЕК ОГРАНИЧЕН ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА!Как растение природой растения! Блядь! Пойди и докажи коту или собаке что мира не существует. Им будет похуй. Для их примитивного разума все существует просто потому что существует. Что ты будешь выбивать из ограниченного существа? Все в мире является чем-то ограниченным. Даже вечность ограничена самой же собой. Вечностью. Вникаешь про то я говорю, полудурок ебучий?Нельзя быть сверх того, что уже есть. Или, ты, блядь, заставишь камень отрастить крылья и полететь? Если да, то это уже не будет камнем. Возможно человек может думать вне заложенных принципов, но будет ли это человеком? Ты понимаешь как ИМЕННО я пытаюсь поставить суть вопроса-ответа на твой вопрос? Или мне тебе нужно ещё как-то более элементарно объяснить?Сорри за м*т
>>214876085Я прошу пруф вот этого:>Нет, нету, не существует, не посильно для человека.И то, как ты это вообще решил и почему. Я вот не уверен, что это так.Вот, например, если я начну жизнь в стремлении к страданиям, буду всегда выбирать самый сложный путь, всегда выходить из зоны комфорта и т.д. Будет ли это альтернативой гедонизму? Если да, то почему ты тогда говоришь что больше ничего нет?
>>214876294Потому что это будет твоим осмысленным выбором с целью получить профит в конце. Тот же гедонизм, просто в долговременной перспективе.
>>214876533Не понял что ты написал. В любом случае, ты всегда что-то делаешь для себя с целью получить какую-то плюшку от мозга. Всегда. Даже когда убиваешь себя. И вообще, я устал. Пойду что ли посплю.
Что насчёт Эпикуреизма, когда мы избавляется от страданий, но не стремимся к удовольствию?Т.е. по сути находимся в таком перманентном нейтральном состоянии, когда нам не плохо, но и не хорошо, а просто похуй на всё, ничего не боимся, ни от чего не страдаем.Альтернатива гедонизму? Есть профиты?
>>214875637Любой может представить бесконечность, ну возможно, некоторые только после некоторых тренировок, простейшая хуйня, бесконечный туман, например, или темень бездонная, лол, даже напрягаться не нужно только вожжи отпустить и всё заверте, начало будет, конца нет, это не будет замкнутой системой, всё упрётся только во время (пока тебе не надоест то бишь), а время без привязки к наблюдателю (к тебе) тоже бесконечно. Хули там представлять-то, ты правда не можешь в воображение? Сложнее представить весьма конечное дерево со всеми листьями на нём, но и это возможно.мимо
У меня ангедония и депрессия и я ничего не чувствую. Не способен чувствовать удовольствие/неудовольствие. Существует и такое
Любые известные вам удовольствие - ничто по сравнению с кайфом от тяжёлым веществ. Гедонизм бессмысленен, ведёт к деградации
>>2148809905 месяцев не фапал и не смотрел порнуху, вобще. Кстати никакой разницы, никакого эффекта кроме того что стал внимательнее и сосредоточеннее не заметил
>>214874135 (OP)Ничего не существует. Боль или удовольствие не имеет значения. Ты пришел из пустоты и уйдешь в пустоту. Твоё пресловутое "я" исчезнет и некому будет его вспомнить. Просто потому что все кто мог бы его вспомнить тоже исчезнут. Есть только бесконечная пустота. Прув ми вронг.
конечно, есть же еще боль. тупой вопрос на самом деле, если бы ты спросил есть ли что то, кроме боли, вот тут уже можно было бы серьезно подискутировать
>>214874547Аскетизм это гедонизм для людей поумнее. Вместо того, чтобы убивать себя вредной едой, бухлом и куревом, они сохраняют здоровье организма, чтобы не скатываться в депрессию ебаную, которая вытекает из неполадок в мозге. Долгосрочное удовольствие вместо краткосрочного.
