НЕ БОТОТРЕД!!!Анон, а почему с 2019 года в айти стало так тяжело вкатиться и зарплаты пиздец упали? Раньше можно было изи студентом вкатиться джуном на 50-60к, а щас джуну больше 25к не платят... И требуют пиздец дохуя, сразу им паттерны, ООП и фреймворки подавай. Без вышки идешь нахуй. Без тестового идешь нахуй. Не понравилось резюме - идешь нахуй. Старше двадцати пяти? - идешь нахуй. Это конец? АЙТИ ВСЁ? Почему рыночек порешал джунов? Вангую через 2-3 года волна обнищания докатится до миддлов, потом до сеньеров.А в 2k20 рыночек окончательно порешал айтиМНЕНИЕ ЭКСПЕРТА: https://vocaroo.com/bZRPfUOFWlrПосле всей этой хуйни даже желание учить чета пропало, нахуй вкалывать за эти копейки и учить пиздец дохуя
>>215115756 (OP)>нахуй вкалывать за эти копейки и учить пиздец дохуя Там потолок 300к/наносек и больше даже. А есть еще такие профессии, кроме депутатов? Вот и приходится вкатываться, хочешь или нет, а если не хочешь - то придется себя заинтересовать.
>>215115756 (OP)Пиздуй в админство.Начни с эникея, а дальше все от тебя зависит.Будешь развиваться, то дорастешь до одмина. 90% рабочего времени сидишь на дваче
>>215115897У меня есть друг, 115к получает в месяц, год назад выпустился из вуза, устраивался без знакомства и блата, но локация ДС, есть еще мидл 28лвл, получает 2500 евро, но он за границей обитает. Короче говоря, вполне реально достигнуть хороших зп, если упорно стараться.
Чем айти не дноработка? Та же самая текучка кадров, то же самое спецов хоть жопой жуй. Мда, спалили годноту быдлу, хаха, теперь сосите
>>215116087А у меня есть друг, 415к получает в месяц, год назад выпустился из школы, устраивался без знакомства и блата, но локация ДС3, есть еще сеньер 18лвл, получает 9500 евро, но он за границей обитает. Короче говоря, вполне реально достигнуть хороших зп, если упорно стараться.
>>215116111Двачую. Уже каждый второй программист. Вечером в автобусе в кого ни плюнь - всяк программист.
>>215116179Двачу, смотрел одного мигранта, в Нидерландах живёт, за 4к евро. Аренда жилья + налоги 2,5к евро/мес. И остаётся 1.5к.
>>215115756 (OP)Да потому что "вкатывальщик" изменился за это время, блять. В условном 2012 году это был такой себе вчерашний студент, или вообще самоучка, который в свободное время ебошил в рамках хобби домашние проекты и набирался опыта, или вообще в шаражках новости на сайты выкладывал. То есть, с какой-никакой практикой, да к работодателю приходил. Сейчас вкатывальщики - это почти поголовно долбоебы со сданным экзаменом какого-нибудь гикбрейнса, которые возомнили себя дохуя программистами, а на деле 2+2 в консоли не сложат.
>>215115756 (OP)Вкотился джуном в 30+ за 70к летом. Сейчас ещё повысился до мидла добавили ещё стоко же. Хуй знает, работа заебись. Зп норм. Учил все сам. Со ЕС проходиться как любой экзамен в вузе. Вопросы гуглишь типо ххх язык вопросы на собес.вообще ничего сложного, ни в профессии ни в освоении. Обычный навык, романтики вокруг раздуто и все.
>>215116397Не пизди, современные вкатывальщики на три головы выше прошлых. Если раньше достаточно было отличить монитор от клавиатуры, чтобы устроиться на работу, то щас ты без 10 фреймворков за плечами даже как стажер не нужен.
Idk who that’s for cause I’m not a girl...... - переведите, пожалуйста, корректно на русский. Отдельный тред не хотелось бы создавать
>>215116506Вкотился стажером в 40+ за 320к летом. Сейчас ещё повысился до стажера добавили ещё стоко же. Хуй знает, работа заебись. Зп норм. Учил все сам. Со ЕС проходиться как любой экзамен в вузе. Вопросы гуглишь типо ххх язык вопросы на собес.вообще ничего сложного, ни в профессии ни в освоении. Обычный навык, романтики вокруг раздуто и все.
>>215116206А у меня есть друг, 950к получает в неделю, два дня назад выпустился из детского сада, устраивался без знакомства и блата, но локация ДС99, есть еще сеньер 11лвл, получает 950000 евро, но он за границей обитает. Короче говоря, вполне реально достигнуть хороших зп, если упорно стараться.
>>215116555"Я не знаю, кто это, потому что я не девушка" - дословно. Литературно что-то типа "Я не мыслю, как девушка, что бы понимать, кто это". А теперь иди отсюдова.>>215116511Ой, блять, во фреймворках можно за 15 минут разобраться, если шаришь в языке, на которых они написаны.
>>215116710>Ой, блять, во фреймворках можно за 15 минут разобраться, если шаришь в языке, на которых они написаны.За пиздеж в рот возьмешь?
>>215115756 (OP)Ты и подобный тебе скам не понимает, что IT (имею в виду разработку) это блять состояние души, это хобби, это любимое дело! Как правило в IT находятся те, кто ещё в школе интересовался программированием, пытался самостоятельно дома учить какой-нибудь язык, кто изначально имел интерес, ковырял разные программы, писал скрипты и т.д. Ты понимаешь, что тут необходимо желание, необходим пытливый ум и любознательность? Как же вы заебали писать про 300к/сек, для вас, уёбков, только бабки важны. С таким подходом ты никогда никуда не вкатишься, 300к/сек условные это результат монетизации хобби, любимого дела, а не просто блять взял и вкатился. Ну тупые сука.
>>215116714Лол, каждый долбоеб считает, что все вкатывальщики дебилы, а он единственный такой умный разумный. Але, современный джун знает раз в 20 больше чем джун из 2012 года. Планка нихуево выросла.
>>215116800>необходим пытливый ум и любознательностьГлядите, у нас тут пытливый ум нарисовался. Для обычного кнопкодава у тебя слишком большое ЧСВ.
>>215116714У анона так называемых софт-скиллов обычно не хватает. В теме-то он, зачастую, лучше многих понимает.>>215116768В рот тебе насру сейчас. JS-фреймворки друг от друга только подходом к компонентам отличаются, и это наглядно видно, если хотя бы примерно знаешь современный ванильный яваскрипт.
>>215116800Чё ты тут выебуешься? Любой дебил может вкатиться в айти, другое дело, что плотют там копейки и нахуй нужно.
>>215116935>хотя бы примерноЧто значит хотя бы примерно? Ты дебил, или твоя шлюха мать перед твоим зачатием долбилась в жопу с гастарбайтерами?
>>215116935>У анона так называемых софт-скиллов обычно не хватаетИх же можно развить, нет? Как и любознательность, любовь к программированию, желание и т.д. можно воспитать в себе.
>>215116800>Ты и подобный тебе скам не понимает, что IT (имею в виду разработку) это блять состояние души, это хобби, это любимое дело! Как правило в IT находятся те, кто ещё в школе интересовался программированием, пытался самостоятельно дома учить какой-нибудь язык, кто изначально имел интерес, ковырял разные программы, писал скрипты и т.д. Ты понимаешь, что тут необходимо желание, необходим пытливый ум и любознательность? Как же вы заебали писать про 300к/сек, для вас, уёбков, только бабки важны. С таким подходом ты никогда никуда не вкатишься, 300к/сек условные это результат монетизации хобби, любимого дела, а не просто блять взял и вкатился. Ну тупые сука.
>>215116957Рвется тут только твое очко в страхе перед зумерами вкатывальщиками, которые нахуй попрут тебя, старого деда, с насиженного насеста.
>>215115756 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>215115756 (OP)Весь этот визг про дефицит программистов на деле дутый. Дефицита никакого нет. Просто работодатель не может найти за свои 30к квалифицированного спеца, который лучше будет работать на западного барина за нормальную зп чем горбатиться за копейки. На деле сеньеров, миддлов у нас дохуя. У нас дефицит сеньеров, которые готовы въебывать за копейки. Вот этих действительно мало. Отсюда крокодиловы слезы работодателей. Поэтому они вовсю форсят айти, чтоб обрушить зарплаты.
>>215115756 (OP)Я мимохуй, но охуеваю от количество рекламы на обучение ИТ, которая валится на меня из всех щелей последние два года: "мейл ру обучение с трудоустройством, яндекс пройди обучение, тиньков обучение с трудоустройством, скиллбокс обучение бигдата, стань специалистом за 2 месяца, ВКАТЫВАЙСЯ СУКА ДАВАЙ ВКАТЫВАЙСЯ В АЙТИ МРАЗЬ".Я думаю план зога очевиден, наплодить ИТ макак и уронить рынок на уровень продавца-консультанта, а то слишком много быдла стало получать по 50к за тыканье в кнопки в перерывах между кофе брейками.
>>215117173Что ты несёшь? На рынке лютая нехватка кадров. Развелось быдлокодеров, а разработчиков с опытом в моделировании и проектировании нихуя нет.
>>215115756 (OP)Я хоть и программист, но я с нетерпением жду часа, когда все айтишнички пойдут вслед за бухгалтерами 90-х. Снобизм и необоснованное ЧСВ ваше просто раздражает. Любой барыга с рынка, кто своим трудом копейку зарабатывает, у меня вызывает больше уважения, чем уёбки, которые искренне считают, что за их говнокод им обязаны платить по 300 000, когда средняя зп в стране 30 000.
>>215115756 (OP)Вайти стало мейнстримом. Сюда ломится всевозможное быдло исключительно за бабками, освоившее за полгода курс и искренне считая, что ему обязаны платить зарплату, в ДЕСЯТЬ раз больше, чем зарплата по стране. И только потому, что это написано на Хабре таким же школьником-ебанатом.И даже больше. Ебанат, пишущий на ЯП — не Бог и не незаменимая личность. Его суть в 90% случаев — клепать формы, не важно, на вебе или на какой-нибудь Джаве. В этой дерьмоработе нет ничего такого, что бы человеку платить реально баснословные бабки по меркам нищей РФ.
>>215117236Вот только действительно качественная разработка это сложно, с каждым годом порог вхождения выше и выше. Просто напросто не может быть в этой сфере переизбытка кадров.
>>215117048Развить-то можно, да только у анонов с этим беда колоссальная. Тот самый случай, когда голова на плечах есть, а применить её не может. Потому что не хватает тех самых "навыков работы в команде" и "умения планировать рабочий процесс". Знаю, что говорю как эйчар.>>215117046Ты из какой жопы вылез, удод? Мне тебе типа сейчас тащить сюда примеры кода для одной и той же задачи из ангулара, вью и реакта? Нет уж, сам ищи. Можешь именно так и загуглить, и посмотреть на такие разные, блять, 10 фреймворков, которые знать надо.
Начал курить сессии, куки, соединения с БД. Работаю в Ubuntu. Git, Sass, Vanilla js, Gulp, Composer - все эти технологии активно применяю в разработке. В плюс к этому постоянные срачи на тему какой язык изучать, какой фреймворк лучше и т.д. ЗП в 300к пиздеж, 300к получают руководители - не прогеры. Рынок насыщен, цены сдемпингованы, спроса на джуниоров нихуя нет, вкатывальщики сосут хуи. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбирать. Айти не для тебя. Cовременный джун должен разбираться на уровне синьора, как минимум миддла двухлетней давности. Не факт, что вас возьмут: вы посмотрите на опыт и требуемый объем знаний, там конкурс по 50 человек на место. Джуны нахуй не нужны. У айтишников нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. На собесах натурально ТРЕБУЕТ топовых знаний отрасли на позицию джуна. В индустрии дикий переизбыток джунов.
Один и тот же тред уже хуй пойми сколько раз. Одни и те же скопированные ответы уже хуй пойми сколько раз. И ничего нового. Вам сами не надоело?
>>215117264>На рынке лютая нехватка кадровВ любой сфере нехватка кадров, но она легко заполняется, если платить нормально. В РФ работодатели не хотят платить программистам нормальные зарплаты, в итоге народ не идет в программисты, а те кто все таки вкатился - уезжают за бугор. И еще наши работодатели не хотят вкладываться в джунов, им подавай готовых спецов. Подытожим: наши работодатели не хотят нормально платить, не хотят растить кадры, но продолжают визжать о дефиците, лол.ЕСЛИ Я ЩАС С 10 РУБЛЯМИ НИГДЕ НЕ СМОГУ КУПИТЬ ПАЧКУ СИГАРЕТ, ТО РАЗВЕ ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО У НАС ДЕФИЦИТ СИГАРЕТ, ТУПЫЕ ВЫ ДОЛБОЕБЫ? ЭТО НЕ ДЕФИЦИТ, ПРОСТО ПЛАТИТЬ НОРМАЛЬНО НАДО
>>215115756 (OP)>Это конец? АЙТИ ВСЁ? вкатывайся в информбезопасностьсейчас это дефицитс образованием в этой сфере либо переподготовкой на 500 часов сразу 60-100к даюти работа не особо геморная
>>215117631Ты всем ёбарям твоей мамы предлагаешь в дурку сходить? Кто ж виноват, что твоя мама шлюшка с разработанными дырками?
>>215115756 (OP)>через 2-3 года волна обнищания докатится до миддловона уже докатиласьхотя скорее не обнищания а анального рабства и вечной гонки за технологиями ради технологийнадо бежать чтоб оставаться на месте
>>215117386>Развить-то можно, да только у анонов с этим беда колоссальная. Тот самый случай, когда голова на плечах есть, а применить её не может. Потому что не хватает тех самых "навыков работы в команде" и "умения планировать рабочий процесс". Знаю, что говорю как эйчар.Почти меня описал, вроде знаю много чего, а сказать не могу. Как собака почти, та все понимает, но молчит.
>>215115756 (OP)- Создается профессия программиста- Профессия сложная и требует специфических знаний, которых в обычной жизни не наберешься- все кто вкатились начинают получать хорошие деньги-начинают форсить свою з/п везде где только можно, показывая что да, здесь нужно делать очень мало и платят очень много- это видят все, начиная от школьников и заканчивая работягами на заводе- само собой переходят в погромисты-форс продолжается и продолжается, даже мелкие школьники уже мечтают стать погромистами-рыночек переполняется, зп меньше, навыков требуется большеимеем то что имеем. Нехуй было выебываться , теперь пожинайте плоды
Тред не читал, но к теме поста:уже, давно, блядь, любой хоть сколько-то имеющий мозг понял, что валить в айти поздно, золотые горы в ИТ - это в манагеры этого самого айти идти надо, для чего прогать нахуй не нужно. Прогеры - это по факту расходный материал. Для крупного проекта нужен один разраб, и 3-5-10 стажеров, работающих за еду. Поверьте, их кпд выше (они ведь хотят вкатиться, будут стараться, перерабатывать), стоят десяток таких стажеров почти как крутой сеньор, некоторые могут вообще забесплатно идти. Держат их в такой позиции максимально долго - скорее сами свалят, а на их места таких же наберут. На любом проекте 80% работы - это рутинная хуйня, с которой более-менее адекватный сттажер справится.
>>215115756 (OP)А чего вы хотели? Вкатиться в ойти может каждый второй кун у которого с детства был пека, когда вкатывались бумеры, компьютерная грамотность была около нуля и даже разработчик сайтов имел 300кк/наносек, зато фрезеровщики жрали последний и без соли. Теперь макаки создали такую конкуренцию, что работодатель может раз в проект менять специалистов на новых снижая зп, повышая требования.Кодеры скатились до уровня низкооплачиваемой рабсилы, рыночек порешал
Вкатился в ойти с переездом в ДС2 из своих мухосраней на околоджунскую должность. 10 месяцев опыта работы сисадмином, лол. В мухосранях платили 20к, здесь 70+ премии. Спрашивайте ответы.
>>215117391Мануал есть в /про на дваче. Начинай сразу с джавы например. Стак найдёшь в вакансии. Spring норм и легко осваивать. Микросервисы там.
>>215118639Вкатился в ойти с переездом в ДС4 из своих мухосраней на околостажерску должность. 2 месяца опыта работы сисадмином, лол. В мухосранях платили 10к, здесь 700к+ премии. Спрашивайте ответы.
>>215115756 (OP)Из года в год треды и пасты про айти не меняются. Помню еще чуть больше года назад, когда я вкатывался в айти. Читая треды на /b, об пузыре, про низкие начальные зп, про кучу джунов на одну вакансию и т.п., то тоже стал думал что не смогу норм работу найти и придется РАБотать за 10к-15к чтобы меня просто чему-то научили.В итоге, когда я созрел до собесов и начал их проходить, то уже разочаровался в своем выборе и что год потратил тупа зря.Но в итоге, я прошел всего 15 собесов. На 2 из которых вообще офферов не дали, думал не написали (ну и там шаражки были местные), на 3 собес дали оффер на 20к рублей в офис с релокейтом. Уже думал идти туда начитавшись двачей шо20 это ж норма. На 4 собесе мне дали оффер на 25к и релокейт. Но так как ехать было далеко я забил. И вот на 5 собесе я получил то что и хотел изначально, удаленочку. Да еще и ставка была 100р в час. Конечно я пошел туда.Потом ради прикола спустя пару месяцев работы я проходил еще пару собесов и везде давали оффер до 25к. В основном 20к предлагали (удаленка если че).Сейчас у меня ставка 150р в час спустя полтора года опыта работы веб-макакой, который нихуя не знает и просто верстает компоненьтики. Так что, вкатывальщики не парьтесь и я уверен что вы найдете норм работу, потому что работа есть.Правда меня айти в целом уже заебало и я думаю что свалю от сюда на завод. Слишком ленивый оказался для айти
>>215117386Вообще не понимаю, чего вы все в этот веб прётесь.Работа дико унылая и скучная, т.к среднестатистический вкатывальщик будет выполнять одни и те же задачи. От одной вёрстки тебя затошнит уже через пару месяцев.Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.
>>215115756 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 19 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>215117173Лол, двачую. Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>215120146>Раньше хоть конкуренции такой огромной не было и платили нормально. А сейчас конкуренция дикая и платят копейки.Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>215120227А чтоб джуном попасть на 30к - это пиздец повезти должно. У нас в городе джунов максимум на 15к берут, причем на одно место конкурс около 50 человек. И места появляются раз 3-6 месяцев. Устроиться практически нереально. Знать надо просто пиздец дохуя, как миддлы пару лет назад, а на эти 15к не выжить.
>>215120252Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>215120343у нас на стажировку на 5 мест было 100+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>215120146Фронтендер без профильного уже давно нахуй не нужен. Айти уже давно забит, питонистов и прочих С++ еще может смотрят, если портфолио хорошее, но всё что связано с вебом - без высшего никуда. На дворе не 2012 год. У меня хороший знакомый эйчар в вебе, фронтендеров как говна последние несколько лет, говорит уже заебало всяких дегенератов принимать, берёт на собес только с дипломом МГУ, Бауманки, ВШЭ, СПБГУ и еще пары вузов, потому что там хоть реакт нормально преподают
>>215116304Та же хуйня и с юристами. Но нужно понимать, что по-настоящему компонентных специалистов очень мало, их не более 5% среди всех прогеров.
>>215116397Я думаю, что в айти нужно не только вкатываться, но и жить им. Тебе должно нравиться то, что ты делаешь, только тогда у тебя может все получиться
>>215120603>Тебе должно нравиться то, что ты делаешь, только тогда у тебя может все получитьсяИменно поэтому твоя мама строчит минеты за 500р
>>215120518>компонентных специалистовТы наверно часто в рот ебешься? Обычно пассивные педики не страдают грамотностью.
Как же у меня бомбит от таких тредов."Хочу быть фронтендером за 100500 баков в час", потом мне с этими дебичами работать.Работаю в IT лет 10 за всё время только один раз работал с нормальным фронтендером остальные грёбаные говнокодеры.Даже хотя бы пару-тройку фреймворков в совершенстве освоить не могут, знают максимум 1-2, да и то наполовину.Сейчас дали менегеры мне перца. Пафоса на десятерых, а что такое Kohana не знает. Уволится же или уволят его, а мне потом эту лапшу разгребать. Говорю, чувак, разберись как нормально делать, даже сделал ему пример. Нет, нихочу, я же умный дохуя.Ух, как бомбит.На самом деле, чтобы быть нормальным разработчиком, надо просто стремиться сделать нормально. Возможно, лет через 5-7 начнёт получаться что-то нормально.
Работаю в QA, платят норм 70к. До этого работал поваром, как-то взял отпуск на две недели, и в течении него услышал про такую работу как тестировщик, подрочил немного все это дело, отпуск закончился, я решил, что надо сваливать из общепита и начал копить бабки на первое время + самообучатся. В итоге свалил с общепита через 1,5 месяца и устроился тестером на галлеру. Дегенератов сверху не слушайте, те кто хотят работать, найдут работу.
>>215120880Работаю в QA, платят норм 470к. До этого работал поваром, как-то взял отпуск на две недели, и в течении него услышал про такую работу как тестировщик, подрочил два дня все это дело, отпуск закончился, я решил, что надо сваливать из общепита и начал копить бабки на первое время + самообучатся. В итоге свалил с общепита через три недели месяца и устроился тестером на галлеру.Дегенератов сверху не слушайте, те кто хотят работать, найдут работу.
>>215120866Работаю техническим директором, держу штат девелоперов.Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>215121098Дегенерат Ебучий, вот пока ты это делал так все и происходило.Дегенерат Ебучий, вот пока ты это делал так все и происходилоДегенерат Ебучий, вот пока ты это делал так все и происходилоДегенерат Ебучий, вот пока ты это делал так все и происходилоДегенерат Ебучий, вот пока ты это делал так все и происходило
>>215115756 (OP)Да потому что не нужны никому джуны, ёб твою мать, поставь себя на место работодателей, нахуя им нужно какого-то хуя брать, который нихуя не умеет и учить тебя за свои же деньги ну это же долбоебизм. Алсо вкатился по блату(херка мамина подруга, помогла резюме составить и благодаря ей прошёл самый жесткий фильтр перед тех собеседованием), челик с вокару все правильно говорит.
>>215121098Работаю в CBA, платят норм 2.5кк. До этого работал поваром, как-то взял отгул на полдня, и в течении него услышал про такую работу как тестировщик, подрочил два часа все это дело, отгул закончился, я решил, что надо сваливать из общепита и начал копить бабки на первое время + самообучатся. В итоге свалил с общепита через неделю и устроился тестером на галлеру.Дегенератов сверху не слушайте, те кто хотят работать, найдут работу.
>>215121244Ну тогда и работодатели пусть ставят себя на место прогеров: нахуя им, после того как они прошли все муки ада и набрали опыт, работать на жадных пидоранделей, если можно сесть на удаленочку к щедрому западному барину?
>>215115756 (OP)Сложнее не стало, просто раньше люди шли во многом увлеченные и намного больше на старте шарили, сейчас совсем скотобаза часто лезет. Это я тебе с позиции нанимателя говорю. Приходят люди после говнокурсов и не могут ложкой в рот попадать. Приходят люди порой даже с опытом в других конторах, а на деле пиздец тупые и необучаемые. Приходиться молиться и фильтровать наименее плохих и наиболее перспективных.Если тебе реально интересно, можешь задавать вопросы.
>>215117979Не всё так просто, стажёры пишут редкий говнокод, даже в самых элементарных задачах могут такой хуйни наворотить, что пиздец, убирать за ними сеньору, сеньор плюнет и уволится от нагрузки, так что как минимум нужны мидлы, которые могут хотя бы поставленную задачу выполнить без лишних вопросов.
>>215121596>Приходят люди после говнокурсов и не могут ложкой в рот попадатьАга, как же, пизди больше: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/50 человек сделали тестовое, 30 сделали его отлично, но взяли только троих, хотя были нужны четыре. Собес шел на позицию джуна. Нынче работодатели зажрались совсем.
>>215116262> Ведь с каждым годом кодинг все сложнееПотому что бизнес платит за результат, а до кодинга ему нет дела. Бизнесу нужен быстрый сайт, удобный поиск в базе данных, удобный интерфейс, чтобы даже мигрант мог разобраться. И всё это как можно быстрее. А на чём ты там кодишь, упарываешься по лямбдам или ФП - это никому не интересно.
>>215121694Похуй на качество кода, главное чтоб работало. Убирать ничего не надо, щас главное скорость внедрения разработки, а не всякая ебанина типа расширяемости, чистого кода и прочей хуиты.
>>215115756 (OP)Это все из-за айтишников, много индивидуалов сидело без работы, пришлось выворачиваться на 180, кто-то проститутом подрабатывал, кто просто очень странно всрат, пришлось взять ради смеха
>>215121253Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 25к-35к, но дауны идущие работать за 15к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>215121821Да нихуя, у нас за всю хуйню ебут, но мб я просто на плюсах пишу в сурьёзной конторе, мб в вебе каком и похуй.
>>215115756 (OP)соглысам ждуном искалв мухосрани всё мертвее мёртвого, благо ДС рядом "всего" полтора часа на элке, охуеннотам за места с зп 30-40к настоящая война с зумерами, по 20 рыл на местотребования прям пиздец, даже от джуна требуют чересчур дохуя, знакомый прогер говорит, что раньше так с сеньоров спрашивали, а теперь такой же объем знаний хотят от джуна
>>215115756 (OP)я блять уже заебался сука, второй раз откликаюсь на вакансию веб дева на джуна и второй раз высылают какое то ебанутое тестовое задание, нахуй блять, то нахуй им лендинг адаптивный захуярить со слайдером чтобы на собеседование позвали, то какой то СИМУЛЯТОР ЛИФТА НА JS БЛЯДЬ который я кстати даже хуй знает как реализовать.Вы там ахуели блядь что ли мне может еще хуй вам подрочить чтобы вы меня на джуна за 15к взяли?Пидорасы блять, сука нахуй.Как с такой хуйней вообще в веб вкатываться?
>>215121908Миф о больших зарплатах в ИТ сейчас широко тиражируется, при этом большинство рядовых въебщиков по статистике получает что-то в районе 200-400$ и выше никогда не прыгнет. Если предел твоих мечтаний 30к и геморой (в прямом, а не переносном смысле), то велком.
>>215121936Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь". Если чё, задание было такое - надо уже было десериализовать хмл из бд, отсортировать по датам и вывести сумму денег, которая была в последней дате. Ну и добавить метод GetLastTrade в WCF, и в АСП нете добавить тоже самое но ещё и на js. Я почти закончил, но с wcf не разобрался и там ещё проблемы были с заданием на windows аутентификацию, чтобы метод работал детектя учётку с которой сидит пользовательКстати, зп не полностью выплатили, обещали 12к в месяц, за полтора месяца выплатили 8к.
>>215121987Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 50 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 30к.
>>215122006Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>215121596Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>215122006>Сегодня уволили со стажировки, потому что "медленно обучаюсь"Дома надо было работать, если не успевал. Я так и делал первые три месяца, часов по 18 выходило в день, лол. Зато джуном потом взяли после интерна.
>>215122203Кстати интерном платили 8к, джуном 22, сейчас спустя три года уже 40 платят, так что если стараться, то даже в такой конкуренции можно вкатиться на норм зп.
>>215122281А мне интерном платили 4к, джуном 85, сейчас спустя четыре месяца уже 390к платят, так что если стараться, то даже в такой конкуренции можно вкатиться на норм зп.
>>215121936>>2151219681. Вкатывальщики никому не нужны, все требуют чтобы у тебя были многие годы опыта и рекомендательные письма.2. З\п "джуна" 15-25к, а ебашить надо 25\8 годами и тогда быть может перейдёшь к следующему пункту.3. Перестав быть джуном перед тобой открываются неограниченные возможности: Либо продолжать ебашить 25\8 в душном опенспейсе без перекуров, но чуть за большие деньги, либо искать тихое место, где можно нихуя не делать удалённо, но всё так-же за еду. На какой стул сядешь?
>>215121754Ты серьезно приводишь говнопасту на хабре в качестве пруфа? Давай я тебе свой пример дам, который я лично наблюдал: из 50 человек 45 не сделало тестовое задание, которое вообще не имеет сложности, а элементарная проверка на адекватность, несмотря на то, что почти все якобы имели тот или иной опыт работы.Дабы потом не уточнять, позиция задание там: сделать страницу с формой (три текстовых поля), которая при сабмите сохранилась бы в БД. Все. Никаких других требований нет, не требуется ни валидация, ни аякс, ни санитайзинг, ни вывод результата, ни защиты никакой, нихуя - все это тупо по желанию разработчика. Локальный сервер со всеми компонентами предоставляется, задание на компьютере (никакого дерьма на бумаге), интернет подключен, гуглить можно, редакторы и все остальное есть, на стартовом экране статуса сервера даже описаны примеры подключения к БД. Это блядь вообще не задание, которое требует каких-то серьезных скилов или опыта. Логика в том, чтобы отсеять совсем проходимцев. Ну и заодно посмотреть что народ сделает сверху от обычных требований, мол может кто-то додумается по феншую переменные в запрос совать или валидацию прикрутит или еще что. Так сказать покажи что умеешь и т.д.А на деле большинство даже не осилили записать говно в БД. Такие дела.
>>215121968О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 20к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>215122376Ну ты тралишь, а я на реально пишу. За года три реально на 40к выйти даже без образования и прочего, если готов в начале повъёбывать за 8к по 18 часов в день и потом за 22к пару лет.
>>215122410>задание там: сделать страницу с формой (три текстовых поля), которая при сабмите сохранилась бы в БДПиздеж. Наглый пиздеж. Это любой дебил может. Вот скажи, если все так просто, то почему сотни тысяч фрилансеров занимаются похожей хуитой за копейки, вместо того, чтоб изи вкатиться к вам и начать получать норм зп?
>>215122097У меня даже нет таких требований. Вот ты говоришь > посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайновТакие джуны уже лучше 50% тех кто приходит на собеседования, из них хотя бы порой можно получить нормальные кадры в будущем.
>>215122458Ну ты тралишь, а я на реально пишу. За полгода реально на 400к выйти даже без образования и прочего, если готов в начале повъёбывать за 2к по 20 часов в день и потом за 8к пару лет.
>>215122566В индустрии дикий переизбыток джунов. Которые освоив ток синтаксис пары языков, алгоритмы, паттерны и пару фреймворков уже ищут работу.А вот прогер высшего уровнья, сеньор - это уже тот специалист, которого рекрутят с релокацией. Если хотите вкатиться - придется ебашить.Причем если посмотеть hh то для джуна как правило кроме знаний требуется какой нибудь реализованный проект и хоть минимальный опыт работы, хотя бы полгода.Потому что между изучить синтаксис и сделать пусть кривое но свое разница как в знаниях, так и в сугубо личностных качествах - работодатель видит что ты как специалист активен, и пробуешь свои знания хоть как то реализовать на практике.
>>215122420И вкатиться нихуя не легко. Среди джунов огромная конкуренция, да и позиций джунов достаточно мало на рынке, их практически нет. Или требуется джуниор с минимум 1-3 лет опыта. При этом от вакансии к вакансии разные требования. Кто-то хочет что бы ты уже интернет протоколы знал, кто-то хочет что бы уже в алгоритмы мог и т.д. И ты каждый раз от технологии к технологии скачешь что бы вот в следующий раз повезло и ты всё таки прошел собес.На данный момент на рынке очень большой дефицит сеньоров, т.к. джунов никто брать не хочет. Миддла могут взять скрипя зубами. А джуны нахуй не нужны. Стажеры не нужны, даже если их мамки будут платить за трудоустройство.
>>215115756 (OP)Айти же это не только веб-программисты. Да и, врачи получают такие зп как кодеры, но при этом на тебе ответственности в разы больше, так ещё и самообучаться не вариант.А вообще да. Недавно знакомый рассказал, как ходил на собес.Вначале выходные убил на тестовое, затем ещё 3 часа его расспрашивали про ООП, dns, верстку, фреймворки и прочую залупу.И это на верстальщика даже не джун фронтенд, лол за 60к.
>>215122734Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>215116646А у меня есть друг, 1кк получает в неделю, два дня назад родился, устраивался без знакомства и блата, но локация ДС9999, есть еще сеньер 4 лвл, получает 1000000 евро, но он за границей обитает. Короче говоря, вполне реально достигнуть хороших зп, если упорно стараться.
Порешал не рыночек, а погоня за "фреймворками", эффективными показателями и трендами. Все хуярят микросервисы, где нужен один асинхронный запрос, используют ту самую либу, которой пользуются все остальные, потому что "ты что, отсталый" и не важно, что без неё легче и проще код, а по функционалу не хуже.Айти из тусовки задротов стал модной тусовкой, где софт скиллс в разы важнее хард скиллов. И это печально
>>215122905>dnsНахуя они это спрашивают? У меня тоже спрашивали. Я еще понимаю ООП, паттерны и прочая залупа. Но зачем, блять, спрашивать про DNS?
У меня препод хуесосит погроммистовговорит, что в нашей стране они все решают и за конструкторов и за радистов и тд, хотя по сути погроммисты разбираются в очень узкой специальности и не знают даже технологию производства любого электронного изделияалсо, я сам не понимаю почему айтишники так дохуя получают, блядь 70к для моей мухосрани 400к населения это ОВЕР СУКА НАХУЙ ДОХУЯ ПРОСТО ОВЕР и за что? за то, тчо ты выучил язык и пишешь нудный код весь день на автомате??
>>215122959А у меня есть друг, 999кккккк получает в пикосекунду, родился послезавтра (просто телепортировался в прошлое), устраивался без знакомства и блата, но локация отдаленная планета ДС9999 в районе Альфа Центравры, есть еще сеньер пятимесячный, получает 100000000000000 евро и сотни доминионов планет, но он за пределами нашей вселенной обитает. Короче говоря, вполне реально достигнуть хороших зп, если упорно стараться.
У меня препод хуесосит погроммистовговорит, что в нашей стране они все решают и за конструкторов и за радистов и тд, хотя по сути погроммисты разбираются в очень узкой специальности и не знают даже технологию производства любого электронного изделияалсо, я сам не понимаю почему айтишники так дохуя получают, блядь 70к для моей мухосрани 400к населения это ОВЕР СУКА НАХУЙ ДОХУЯ ПРОСТО ОВЕР и за что? за то, тчо ты выучил язык и пишешь нудный код весь день на автомате??
>>215122982>Айти из тусовки задротов стал модной тусовкой, где софт скиллс в разы важнее хард скиллов. И это печальноНу так всех хикк интровертов пинками повыгоняли из айти, щас там рулят социоблядки
Проплаченные боты зачем-то пытаются зафорсить, что якобы в айти дохуя платят, хотя это нихуя не так и там платят копейки. Видимо инфоцыгане хотят заманить народ на свои айти курсы, чтоб рубить капусту с лохов. Или это какая-то новая лахта, которая хочет чтоб айтишников стало дохуя и чтоб можно было еще сильнее срезать им зп.
>>215123182Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес.
>>215122943Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>215115756 (OP)>2019 Проснулся? Первым ново-скатившимся был PHP разработчик. Вот оттуда ноги то и растут. >И требуют пиздец дохуя, сразу им паттерны, ООП и фреймворки подавай. Ты еще зп админов не видел, которые ваше говно крутят в проде. Чтоб 100к зарабатывать надо быть обвешенным сертификатами (которые стоят тоже дохуя, кстати), иметь опыт ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ со всеми отделами предприятий а еще принтеры заправляй лол. Так что не жалуйся. Админчиков порешали уже давно.
>>215115756 (OP)сейчас много народу пошло на IT-специальности, и народу соответственно стало больше, а значит и работников больше. Чем больше работников пошло на IT, тем меньше стали зарплаты. Идите на физические специальности, заплатят побольше, уверен
>>215122544Не пиздеж, к сожалению. Я тоже думал, что это задание по плечу любому человеку, но увы. Такие вот "погромизды". Ты не представляешь сколько на рынке желающих вкатиться манек. Они забивают собой весь фон и найти адекватного джуна становиться нереально сложно. Это я еще не упоминал манек, которые дженериковое тестовое задание считают оскорблением и думают, что их говно кто-то как продукт будет потом продавать, типа это мы так на халяву хотим готовый продукт азаза. А там на позицию "php разработчик со знанием API WordPress" типа ТЗ было накидать систему учета тасков поверх API вордпресса, никакого дизайна, лоска или феншуя не требовалось, возьми да сделай пост тайпы для задач, статусы, таксономии и формочки с обработчиками. Делов на пару часов дома. Ебать сколько "ко-ко-ко вы хотите готовый продукт на халяву" я услышал в ответ пиздец.> почему сотни тысяч фрилансеров занимаются похожей хуитой за копейкиПотому, что аутисты. У нас почти два года (если не путаю сейчас конечно) проработал бэк-энд разработчик на php. Мы его взяли из какой-то местной говноконторы, где ему приходилось несколько лет (если не путаю, то года четыре он там работал) с говном ебаться за 400 долларов. Просил 500. Нам стыдно было ему так мало платить, дали ему со старта 600. Он показал себя нормальным сотрудником, не молодой уже, не похуист как вчерашние студенты. За время работы у нас мы его повысили с 600 до 1800. А потом он резко ушел в другую контору ради 200 баксов сверху (лол), даже не подняв вопрос денег ни разу самостоятельно. Он типа полез в семью, детей и т.д., денег стало маловато, но т.к. аутист-сыч, то ни разу не упомянул это, не попросил прибавку, и полез тихо искать доп работу, нашел где ему офес дали на 2000, он его сразу и взял. Такие дела. > почему сотни тысяч фрилансеров занимаются похожей хуитой за копейкиКак будто мы нанимаем сотнями лол. Вот сейчас опять позиция php разработчика открылась, желательно хотя бы год опыта какого-то (больше - лучше), общее понимание ООП, сильно желателен опыт с фреймворками (в идеале laravel, но в прицнипе можно и иное, ибо хуле там разбираться в случае чего с другим), ну и хотя бы минимальная автономность (многие тупо годами работают в команде где за них уже все подумали, только бери вилку и чисть говно, а шаг влево шаг вправо ничо не знаю, не умею и т.д.).
>>215116179>Для Европы зп 2500 это дноохуеть теперь, мимо работаю в крупной корпорации во Франции за 2.2 в месяц. Знакомые в париже имеют 2-2,5. Знакомый в Мюнхене прогер имеет 2.7, другой в Нюрнберге что то околоайти 2,5 Что за маняфантазии про зп в Европе?
Не знаю как у вас в эРеФии, но у нас в Бульбостане прогером стать вроде нетрудно. Мой двоюрный брат уже на втором курсе ВУЗика подрабатывает в какой-то компании и сам себя обеспечивает. Средняя ЗП в IT, по официальным данным) получается тыщи две бачей. (Как 4 моих блять)Мимобульбоед
>>215122685Мы с тобой в каких-то параллельных вселенных, я вижу "джунов" еще хуже. Народ базово на уровне, что им на обучение стоило бы проситься, а не на работу. Какие там алгоритмы, патерны или фреймворки - даже без этого люди лезут.
>>215123540Лол, начал с того, что не могут создать примитивную форму и сделать запись в БД, но потом таки ты открылся:>Вот сейчас опять позиция php разработчика открылась, желательно хотя бы год опыта какого-то (больше - лучше), общее понимание ООП, сильно желателен опыт с фреймворками (в идеале laravel, но в прицнипе можно и иное, ибо хуле там разбираться в случае чего с другим), ну и хотя бы минимальная автономностьЯсно короче
>>215115756 (OP)> почему с 2019 года в айти стало так тяжело вкатиться и зарплаты пиздец упали?Сам хуею с этого. Теперь очень жалею, что лет 8 назад не начал активно учиться всему этому , хотя предпринимал активные попытки. Сейчас бы уже имел знания на уровне мидла\сеньераСейчас мне 23, работаю тестировщиком за копейки и учусь на последнем курсе на заочке, параллельно изучая английский и программирование.Планирую вкатываться в автотестеры. Но даже если зарплата будет небольшая, не буду менять сферу деятельности, потому что 1) Вкатываться в новую сферу ещё хуже2) Айти единственное, что мне доставляет3) Всё ещё неплохая работа, в которой есть возможность работать удалённо и с минимальным социальным взаимодействием.
>>215123651Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух-трех фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>215123302Что за регион?? У нас такой скиллсет физически не может оплачиваться меньше косаря баксов.
>>215123651ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
>>215121821говнокод повышает стоимость внедрения новых фич. но видно это становитсч только через года два. хотя стажеры способны навернуть такой хуни, которую чинишь в одном месте - ломается в другом. чего хватает запросов в бд в цикле
>>215123540Сейчас топовый нулевой стажер без опыта работы (но с кучей пет проектов, знанием всех фреймворков, фронтенда/бэкенда) идет биться за неоплачиваемую стажировку с пятьюдесятью такими же прошаренными стажерами. Лучший побеждает и получает право пахать на галере за миску доширака. Через год он становится нормальным джуном с опытом и может претендовать на 15к в месяц.
>>215123714Раньше после учебы в моем томске в 2к12 сразу же брали на стажировку 70к при 30 деревянных за доллар, а щас я джунам не завидую. Вкатывальщики похоже порешали рыночек. Пора переходить на вебкам
PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.работаю за 25к в дс2, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>215123948Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>215123665Вот ты типичный аутист лол, без обид. Ты вообще понимаешь, что компании нужны разные специалисты, разного уровня, разных профилей, разных скилов: иной раз нам нужны ребята на WordPress проекты, иной раз на Laravel/Symphony - это ж разные уровни скилов и масштаба. И это я еще не заикался чисто про верстальщиков и фронт-эндеров.Джунов на бэк-энд мы набираем не ради лулзов, а чтобы потом тянуть их по уровню наверх. Ты берешь джуна, который умеет постить форму в БД, садишь за WP (даже если у него опыта с ним раньше не было), он набирается опыта, уже начинает приносить пользу, потом когда прорастает уже смотришь есть ли у него дальше потенциал и садишь ковырять фреймворки вроде Laravel, чтобы потом он на более серьезных проектах мог работать. Но т.к. тянуть наверх так ребят это вопрос пары лет обычно, а проекты порой растут и появляются быстрее, то надо еще и нанимать сразу тех, кто опытнее и вот к ним запросы уже серьезнее.
>>215123893Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>215115756 (OP)Потому что искуственно раздули шумиху вокруг ВАЙТИ, все олды айти начали выкатываться. Теперь у нас есть овер 9000 долбоебов которые не тянут даже до джунов, а специалистов хуй найдешь, потому что они выкатились из этой сраной помойки.В прочем ничего нового. Как только нормисы на что то обращают свой еблет, сфера-фандом-что угодно скатывается в дерьмо и нищету.
>>215124058>Ты берешь джуна, который умеет постить форму в БД, садишь за WP (даже если у него опыта с ним раньше не было), он набирается опыта, уже начинает приносить пользу, потом когда прорастает уже смотришь есть ли у него дальше потенциал и садишь ковырять фреймворки вроде Laravel, чтобы потом он на более серьезных проектах мог работать. Мда. Вряд ли норм человек согласится ковыряться в WP, это же бесполезный опыт ковыряния в говне. В каком условном гугле мне потом за бугром пригодится этот опыт?
>>215123744Сириасли ты какой-то манямир описываешь, такие запросы не к джунам идут. Джуну надо ложкой в рот попадать и знать основы, в идеале хотя бы еще какой-то продакшен опыт. А то что описываешь ты это все-таки уже толковый разрботчик.
>>215115756 (OP)20к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>215124167>такие запросы не к джунам идутСейчас джун без знания фреймворка - не джун, а стажер. Фронт без умения верстать и знаний бэка - не фронт. Требования значительно выросли.
>>215124148>В прочем ничего нового. Как только нормисы на что то обращают свой еблет, сфера-фандом-что угодно скатывается в дерьмо и нищету.Вот тут соглы.Алсо, на каждый курс хтмлакадемии, гикбрейнса собирается до 1000 человек на каждый поток. Число вакансий стартовых ничтожно, невероятный демпинг зарплат, требования все выше.
>>215124274Соглы кстати, мне многие знакомые прогеры, которые вкатывались в 00е говорили, что тогда вообще брали нулевых людей, которые пару недель только в теме и учили на месте. Сейчас же требования охуеть как завышены.
>>215124151> В каком условном гуглеВ гугле на собесе главное деревья крутить и систем дизайн пройти. Бекгранд важен больше на тим фите, который последний этап.
>>215124312За 10 лет скиллы для джунов необходимые для трудоустройства задрали чуть ли не до уровня мидла. Рыночек по чуть-чуть, медленно, но таки решает. А если санкциями запретят работать на удаленку, то все, пиздец, приплыли, схуярят половину от зп сразу. Сейчас еще нефть ебнулась, так что завтра рубль может тоже ебнуться. Нищета будет вокруг. Все кто может - быстрее валите за бугор, пока занавес железный не обрушился.
>>215124148> Как только нормисы на что то обращают свой еблет, сфера-фандом-что угодно скатывается в дерьмо и нищету. Да, сосач уже не торт.
>>215124380А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>215124305Да дохуя куда. Мои знакомые ушли кто в автоматизацию, кто в инженерию и тяжелое машиностроение, я ушел в моделирование, кто то ушел в безопасность.
>>215124274Если говорить о джуне во фронте - нужно уметь кроссбраузерно верстать, мочь в адаптивную верстку, знать чистый js + 1-2 фреймворка хотя бы, иметь представление о принципах работы client-server, знать как и где хранить и обрабатывать данные, ну и хотя бы на начальном уровне разобрать какой-нибудь vue/react. Именно разобрать и понять, а не просто копировать код из уроков "учим js за час". Всё это нужно для того, чтобы в реальной работке, когда тебе пришла задача, ты не сидел с обоссанным ебалом, не понимая что от тебя хотят, а мог с помощью интернета/документации/совета коллеги сразу начать выполнение задачи. Ну и самое сложное - найти работу. Щас этих джунов как собак нерезанных, компания может себе позволить выбираться. На одну вакансию джуна овер50 желающих. А зарплата в районе 15-20к, в ДСах могут сразу тридцатку начать платить.
>>215115756 (OP)Пытался вкатиться в айти вот два года.Последний год учил свифт, уперся в то, что не хватило реальной практики.Пытался в городе устроится на стажировку с обучением, где требования такие:- Знания английского начальное (У меня продвинутое с дипломом)- Базовые основы свиста (это есть, даже на гитхабе выложил пару своих приложений)- Базовые понятие программирования (Это тоже знаю)В итоге на собеседовании спрашивают конкретный опыт в проектах, реализованные проекты в ап сторе, и опыт работы от двух лет. На вакуху джуна. Охуеть. Выкатился из айти нахуй со сгоревшей жопой. Щас работаю эникеем в гос.конторе
>>215124151WP в компании используют в качестве днище-фреймворка, а не тупо собирают говносайт на плагинах готовых. Это корпоративные сайты, всякие мелкие сервисы, мелкая электронная коммерция и т.д. Опыт там не с WP, а в целом по пыхе идет: проектирование, ООП, работа с файлами и сетью и т.д. Особо мозговитые джуны могут также поковырять верстку и т.д., будут мамкиными фуллстэками будущими.>В каком условном гугле мне потом за бугром пригодится этот опыт?Любой опыт всегда приходиться. Один хрен во всех компаниях своих любимые инструменты, стэки и т.д., но если ты писал на одном и сделал с этого выводы, то потом можешь перейти на уровень выше и уже более легко освоиться там. Вот у нас так взяли верстальщиком пацана 18 летнего, верстать умел, но убого в плане качества - посидел у нас на проектах, послушал на ревью почему это плохо и как надо хорошо, обучился и стал нормально верстать. Также у него был опыт примитивного JS (скриптики на jQuery ебашил чтобы интерактивности на страничку добавить) - посидели с ним, поработали, провели по азам JS нормально, потом дали в руки ReactJS и хопа-хопа, теперь он мамкин фронт-энд разработчик. Всего за полтора года из днища до вполне нормального младшего специалиста.
>>215124274Ты ведь понимаешь, что на пиках манямир, который высрала хрюша, которая ничего не понимает в сфере, а тупо начиталась говна в интернете?
>>215124634Похуй манямир-не манямир, а если всего этого не знаешь, то идешь нахуй. А если знаешь, то добро пожаловать вкалывать за 20к.
>>215115756 (OP)Все правильно. Пока ты вкатываешься, ты никому нахуй не нужен. Но когда у тебя есть хотя-бы 3 года опыта - в ДС уже можно за 150 чистыми.Мимо-вкатился-в-26-сейчас-сениор-девелопер
>>215124552>Всего за полтора года из днища до вполне нормального младшего специалистаЧета долго, блять. Он там по одной строчке в день что ли изучал?
>>215124547Реализованные проекты в аппсторе это нормальная тема чтобы понимать, что ты хотя бы в курсе всего процесса от создания проекта в xcode и до релиза. Тебе ничего не мешает сделать днищенский пэт-проект и его засунуть в аппстор.
>>215124713>Но когда у тебя есть хотя-бы 3 года опыта - в ДС уже можно за 150 чистыми.Нахуя вы в ДСах сидите, уёбки? Что сложного лениво за полгода выучить инглиш на уровне "дашь писка ебат" и начать окучивать забугорных жирных кабанчиков, которые платят в 5-7 раз больше чем московские компании?
Раньше бомбило с тредов вката вайти, как у школьников. Сейчас, как начал сам искать работу и ходить по собесам, уже не бомбит, потому что это пиздец и просто смерть. Вакансий полторы штуки, макаки с профильными вышками готовы работать за плошку риса. У маминых вкатывальщиков нет даже малейшего шанса вкатиться. Жалко только людей, которые из-за пидараса-тролля, расхваливающего айти и фантазирующего про зп 300к, испортят себе нервы, пытаясь вкатиться, потратят кучу времени вникуда и закономерно обосрутся. Желаю удачи маминым вкатывальщикам, кек.
>>215124676Да нет же, нормально без всего этого устраиваются джуны. Я ж вижу по рынку лол, общаюсь с коллегами.
>>215115756 (OP)В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
Программирование на данный момент уходит в закат. Если тебе >20 то туда лучше не лезть.Нет, конечно прогерры нужны будут. Та только никакх джунов там ждать не будут, ибо уже есть костяк проверенных. И получится так, что разработку ПО отдадут на аутсорсинг индусам и китайцам (так сейчас те же грузчики работают в фикс прайсе).Программисты нужны будут только чтобы игры делать для телефона. Ну и 10% от всех смогут в теплое место устроиться, повыше тех же инженегров.Так было с экономистами, юристами и прочими гуманитарными науками.
>>215124788> Что сложногоПорог входа на хуйланс еще выше. А если это какой-нибудь кроссовер / топтал, то там вообще нужно сосать лизать. Лучше в ламповом офисе чайку погонять.
>>215124829двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>215124788Я в ДС офисе получаю дохуя денег, при этом не сильно напрягаюсь и шучу про хуй на рабочем месте.Больше в моем кейсе реально получать только в Швейцарии и Долине\околосиэтле, но там и цена жизни другая.Ну и да, английский у меня свободный разговорный.
>>215124722Все-таки делайте поправку на то, что его бэкграунд это плохая верстка + примитивные скрипты на jQuery (без особого понимания JS как такового), а на выходе хороший верстальщик + неплохой ReactJS - полтора года параллельно основной работе это нормально. Он хотя бы обучаемый и старается. Далеко не все такие. Скилы по верстки по сути в бою оттачивал по фидбеку коллег, с JS/ReactJS уже ему чуток помогли в начале. А это ж целый суп херни, npm'ы всякие, webpack'и и т.д. Для вчерашнего верстальщика это не так просто.
>>215125037>Больше в моем кейсе реально получать только в Швейцарии и Долине\околосиэтле, но там и цена жизни другая.удаленка, блять, тупой хуесос
>>215124788>которые платят в 5-7 раз больше чем московские компании?Ты даун? В мск одни из самых больших ит зарплат по миру, со мной работают американцы и европейцы на которых ты так неистово дрочишь.мимо с2 300к/нс
>>215125045Ну а вот ты прикинь каково это изучать дома без помощи, без фидбека и ревью. А в вакансиях еще десятки строк, которые заебешься учить.
>>215125056Нахуя? У меня тут белая зарплата, живу в трех минутах от офиса.Я могу пинать хуй сколько угодно в офисе, а все знакомые удалещники сидят с таймтрекерами и реально работают, не имея ни страховки, ни отпуска, ни больничных, вообще нихуя. И это при том, что я еще часто больше получаю.
>>215125088В Омске больше миллиона человек живет, дебил. Если за НЕ дремучую провинцию считать только всякие мегаполисы типа Москвы и Токио, то на всю планету их наберется чуть больше десятка-двух.
>>215125206>живу в трех минутах от офиса.Не у всех квартира в Москве в трёх минутах от бизнес-квартала.
>>215125285ВРЕТИИИИИИИИИИИИ>>215125338Я каждую смену работы снимал новое жилье рядом с новым офисом.Сейчас отдаю за двушку 55к в трех минутах, и это охуенно. Да, можно снимать задрипанную однушку в МЕДВЕДКОВО и час ездить на работу в одну сторону - но это надо быть конченым ебланом для такой экономии
>>215125583Я отдаю господину одну восьмую зарплаты (можешь посчитать мою зарплату), но ты все равно не поверишь.
>>215115756 (OP)Потому что каждый второй студентоблядок считал своим долгом ВКАТИТЬСЯ В АЙТИ создав переизбыток рабочей силы на айти-рынке. Поэтому и возросли требования./тхреад
>>215125736Сейчас уже не актуально, раньше надо было, еще думаю про отельный бизнес в Таиланде, По расчетам за 3 года вложения окупятся, что уже хорошо.
>>215124904Ходил я как то на собес на 30к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 20 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15к. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>215124904Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>215115756 (OP)Рынок до сих пор не может переварить свитчеров, ломанувшихся в отрасль с 2014 года. Вкатываться в программисты надо будет не раньше 2023 года, когда так или иначе свитчеров система либо перемолет в мидлов, либо они пойдут искать другую сферу деятельности.
>>215115756 (OP)Все еще думаешь вкатиться в айти и зашибать 100к+? Хуй тебе. Такие зарплаты получают те, кто программировал с детства. У кого был компьютер вместо футбольного мяча и велосипеда. Кто учился думать на его языке, пока другие жрали куличи из песка во дворе. К совершеннолетию они уже свободно знают несколько языков и фреймворков, все алгоритмы и кишочки используемых ими инструментов, потому что родители когда-то подарили им маркерную доску вместо скейтборда. Это настоящая элита общества, те самые гении современности, которым всегда открыты двери в лучшие компании не только нашей страны, но и всего мира: мейл, касперский, Яндекс, Гугл. Там их и будет ждать та самая заветная зарплата "от 40к и выше". Но тебе их никогда не догнать сколько бы ты не пытался это сделать, ведь потребуются годы, чтобы осмыслить то, что они понимают на уровне подсознания, на уровне интуиции. Они не задумываются как перевернуть дерево, а просто без задней мысли берут и переворачивают, пока ты дрожащей рукой исписываешь всю салфетку невнятными строчками. Пока бы думаешь включать или выключать лампочку в вагоне, они уже знают длину поезда. Нет, лучше не разочаровывать себя и просто смириться, что тебе никогда не стать одним из них. Лучше отдохни хорошенько, ведь завтра снова на завод.
>>215126282Хз, с детства была сега, потом пс1, пошел в яндекс на собес, решил сразу на мидла, до этого учился по статейкам хабра и корсере торент эдишен, сделал тестовое, взяли.
>>215126575По мне, самое простое это 3д моделирование на заказ по наброску. Небольшой гемор если анимация есть, а статик прямо отдушина, сидишь лампово, пилишь некотян потягивая несквик.
На самом деле каждый раз убеждаюсь что в таких тредах сидят неосиляторы, недоджуны и зелень. Какие то бесконечные тейки про то что нынешние джуны это тогдашние миддлы. Пиздеж, видел я этих джунов, такие же дебсы как и я три года назад. Какое то повторение умным тоном магических слов "Паттерны, ООП, Фреймворки, структуры данных" как чего-то космическо запредельного, при том что первое учится за месяц, второе за два, третье по неделе на фреймворк, структуры данных вообще на первом курсе любого говновуза проходят. 1-3 года опыта для джуна это вообще шиза, джун с годом опыта это вообще не джун по определению, если вы джун после года работы значит вы тупой и айти это не ваше. Вы почему то айти расцениваете как набор каких то конкретных вещей которые можно купить за ваше время и обменять на деньги на галере, хотя по факту в айти работает несколько другой барьер. Некоторые люди как бы просто слишком тупые, или их когнитивные способности работают в другую сторону и им неинтересно писать алгоритмы. В общем это странно, может быть и правда бототреды, собираются какие то зелёные дети и повторяют как мантру волшебные слова про паттерны и миддлов, полагая что настоящим разработчикам незаметно что они несут чушь в которой ничего не понимают.мимо .net developer 3 года работы 120к
>>215127811Ставишь блендер, играешься, смотришь на топовые 3д модельки, через гайды и пыхтения делаешь что-то топовое, потом еще, аниме тянки, техника, здания, мебель, что угодно, потом анимация. Можешь их выкатить чтобы люди заценили, обосрали или наоборот похвалили, потом со всем этим можешь или по вакансии идти или поднимать патреон. На вакансиях может быть разный софт, но обычно если один освоил, то другой не проблема, за день-два осмотреть можно.
>>215115756 (OP)Надо выбирать среди работодателей. Понимаете вы или блядь?Хули ты там будешь выстилаться перед кем-то за те 25к? Выбирай, ищи, узнавай про контору, про директора, на кого работают, что делают. Ищи связи среди друзей, новых друзей там и т.п. Анон, блядь, я хелоу ворлд написал в жизни два раза и какую-то чмоки-чмокиу для плиса в альтере. То есть я нихуя не программист. И у меня есть знакомые-друзья, целая куча их, кто работает и нанимает на работу даже. Ищут, блять, не могут найти нормальных людей. Одни опездолы попадаются, и все хотят на 60к. Даже тестировщика не найти было. Ось такие хуи.
>>215135975> Выбирай, ищи, узнавай про контору, про директора, на кого работают, что делаютТак анон не говорил, что найти нереально. Он говорит, что найти хорошую работу стало сложно, а оплата труда несопоставима при таком пороге вхождения.На примере: хочешь ты такой вкатываться в фронт-джуны. Изучил минимум 3 фундаментальные технологии, один фреймворк, кучу библиотек, гит.Чтобы прийти на собес в обязательном порядке надо сделать тестовое, которое может занимать несколько дней и по сути ты уже работаешь, но бесплатно, так как компенсировать у нас не принято.Далее идёшь на собес, где задают вопросы на темы, который начмоки-чмоки не нужны для твоей профессии, или которые гуглятся на раз два и держать это в голове нет смысла.И даже на этом этапе с топой конкурируют много людей. И после всех этих унижений предлагают зарплату обычного продажника или кассира, которые порой уже на следующий день выходят работать.
