Сап, ночнойПоясните за ебаного шизофреника НицшеНачал читать по ту сторону добра и зла и тут на второй странице возник вопрос. Сначала автор цитирую: > Мы можем сомневаться, во-первых, в том, что вообще существуют противоположности.... Потом же (на следующей странице) :> Для этого нам следует подождать появления новой породы философов, таких, которые отличаются другими, ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ вкусами…И тут я чёт нихера не понялТо нет этих противоположностей и вообще метафизики дауны, то нам нужны философы с ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ сука вкусамиЖду объяснений от великих филосАфов насчёт этого
>>215930236 (OP)>Мы можем сомневаться, во-первых, в том, что вообще существуют противоположностичувак,он не утверждает о том,что противоположностей нет.кста,ты впервые читаешь философские труды?так сказать,ньюфаг в это хуйне?
>>215930236 (OP)Философия это большое наебалово. Мудрость лаконична, а они ее слишком сильно водой разбавляют, к тому же мудрость ихняя - мудрость шизофреников. Много очень тупых моментов которые легко можно опровергнуть. Библии и пару лет рефлексии вполне достаточно чтобы понять как тут все устроено и как на грабли больше не наступать
>>215930236 (OP)Ты критически рассматриваешь детали, там где критическое отношение к деталям не дает увидеть смысл. ницше впрочем словоблуд по большей части
>>215930236 (OP)1) Ницше был унтерменшем даже по своим стандартам2) Топил за психологического уберменша, то есть за то, чем он не является (полную свою противоположность)Поэтому я научился воспринимать его тезисы не буквально, а сам додумывать, что этот ретард пытался сказать.
>>215930552> пару лет рефлексии вполне достаточно This. Но я перед этим и фелосафию копал и много чего ещё,чтоб прити к самостоятельному познанию, а не по книжкам
>>215930451Я привел краткую цитату, чтоб долго не писатьПо сути, речь идёт о том, что современные метафизики (того времени) заблуждаются в идеи противоположного >кста,ты впервые читаешь философские труды?так сказать,ньюфаг в это хуйне?Я пытался читать Аристотеля, а если быть точнее, то "Политика", но что-то не очень, ибо модели уже устарели
>>215930593>>215930726И вообще, если тебе кажется, что в переводной философской книжке написана какая-то хуйня, первый подозреваемый - всегда переводчик.
>>215930682>модели уже устарелиУстарели? В каком смысле? Посмотри на рашку. Феодальный строй, а у греков была демократия.
>>215930682Та нихера там не устаревает. Читай что лезет, хватай из разных времен, источников, применяй к жизни, будь готов к непониманию со стороны человеков, будь готов почувствовать себя кретином, изучай, копай и, прошу, постарайся не забыть, зачем ты туда полез.
>>215930236 (OP)Когда-нибудь Оп доберется до русских переводов Хайдеггера и охуеет с того, насколько грамотны наши переводчики, я их рот ебал.
Считаю его скорее писателем-антиморалистом, не философом. Даже почти не читал его. мимо магистр философии
>>215931083Ну, все от ума зависит до 19 лет, но обычно местный контенгет оставляет желает лучшего, да и сам в 19 лет был не лучшим.Мне философию препод проштудировала, от Аристотеля до современников французов оч интересно. Не думаю что книги так просто осилить без выжимки
>>215930880Я сказал "первый подозреваемый". Может, там и в оригинале чушь. Но в случае, приведенном ОПом, явно, что первые "противоположности" - это термин, а второе - не терминологическое употребление, обыденное. В других переводах во втором случае другое слово, не однокоренное. Я уверен, что в оригинале тоже не однокоренное, а ОП читает в плохом переводе.
>>215930236 (OP)Это художественная философия. Там весь смысл в том, чтобы свои философские изначальные знания отрефлексировать через чтение. У тебя таких знаний нет, вот ты и не знаешь что думать, но на самом деле всё ещё хуже. Потому что художественная философия такая у Ницше чтобы ты мог любые свои знания на них натянуть и переосмыслить, а так как ты не можешь - значит никаких знаний у тебя и нет.Философию надо не с конца начинать изучать.
>>215931286Во что? Философия это атавизм, бессмысленное говно. Её можно рассматривать только как очень нишевый вид искусства. Можешь ещё из спичек домики/фигурки собирать, для саморазвтия эффект такой же.
>>215931407Ну то, что ты в чем-то там уверен внушает мне уверенность в том, что ты пидор, с другой стороны, твои слова не лишены смысла.
>>215931556Не ебёт, если тот анон будет изучать философию, то поймёт какую глупость сказал.Плутократия это ненаучный термин придуманный политологами уровня Шульман, придуманный чтобы оправдывать состояние помойных стран типо России.
>>215931511Способность применять знания - навык.Сами знания - кругозор.Можно иметь навыки программиста, но не иметь теоретической базы, а можно применять навыки первой помощи ни разу не быв врачем.
>>215931595да.разные букавы.но одно не противоречит другому>>2159316711ну,пускай.не очень понимаю к чему это.
>>215931644>Плутократия это ненаучный термин Потому что вся эта демагогия, что не относится к точным наукам не имеет никаких точных измерений, только названия в виде терминов, алло, блядь.
>>215931736Области разные, как перед теорией и эмпирическими данными, обе важны, но обе как небо и земля, лол.
>>215931544Я даже нашел: Man darf nämlich zweifeln, erstens, ob es Gegensätze überhaupt giebt,Man muss dazu schon die Ankunft einer neuen Gattung von Philosophen abwarten, solcher, die irgend welchen anderen umgekehrten Во втором случае там нет слова с корнем -gegen-, нужно переводить не как "противоположный", а как "другой".
>>215930236 (OP)Противоположные вещи - вещи, которые мы привыкли считать МАКСИМАЛЬНО отличными друг от друга. Самый злой человек противоположен самому доброму, они как бы находятся друг от друга далеко. Ницше в этой работе пишет про то, что противоположности а-ля прекрасное/безобразное, хорошее/дурное, добро/зло по сути своей не далеки друг от друга, а, напротив, очень близки. Одно всегда возникает вместе с другим как родственная вещь - вместе это зовется оценка. В этом смысле мыслить абстрактные противоположности глупо. А касательно второго, тут и правда неточный перевод, имеется ввиду, нужны другие, ИНЫЕ философы которые мыслят неклассически, читай, "правильно", как сам Ницше
логика -> математика -> физика -> химия -> биология -> психология Это есть ступени истинного знания, секрет в том, что мир не работает на логике. Человек придумал логику, чтобы описать мир и пока она работает, но сунься в квантовую физику или теорию относительности и логика соснёт.
>>215931590Это ненаучный термин. Который пытается затушевать проблемы системы проблемами определённых людей. Если бы он был подсистемным, то его ещё можно было бы как-то принять как суждение, но вот ты его поставил как определение системы. Заменил систему, заменил определение системы суждением о ней. Вот например, у нас капитализм компрадорский это определение его, то есть капиталисты эксплуатируют рабочих и вывозят капитал зарубеж, то есть действуют в интересах других стран. Это определяет систему, а плутократия это суждение о действующем правительстве и только, саму систему и характер воровства или присвоения чужого никак не определяет.>>215931787>Потому что вся эта демагогияДемагогия только вот от таких безграмотных, на самом деле определяющий в систематизации всех знаний является логика и именно логика позволяет выяснить что является определением, а что суждением. Что род, а что вид.Есть научная терминология, а есть ненаучная вот плутократия, например. Наука это система знаний. И только в узком смысле позитивная наука.>только названия в виде терминовТермины могут быть научные, а могут быть выдуманные от балды. Я могу тебе ещё штук 30 придумать -кратий для России и каждая будет содержать в себе правду, но определять систему России политико-экономическую не будут.
>>215930236 (OP)Противоположными значит убивать, но для добра например. Хотя убийства это зло. При этом искренне хотеть добра для хороших людей. Ну или может он имел ввиду появление сычей которым будет нравиться и пугачёва и cannibal corpse
>>215932095Вот интересно, если ты внезапно останешься один, на всей земле, тебе некому будет рассказывать про себя, не будет ни одной воспринимающей любую твою информацию личности, интересно насколько быстро умрет эго
>>215932186>Который пытается затушевать проблемы системы проблемами определённых людей.Бля, он просто дает точную формулировку олигархии и никого ни в чем не обвиняет, мань. >определённых людей.Каждый термин, вроде, автократии или демократии делает упор на то или иное сословие, а если ты на это агришься, то это твои проблемы. >Заменил систему, заменил определение системы суждением о нейСистема - то, подсистема - это. Я для каждого "ятакщитаю" долбоёба должен ремарку давать? Я дал конкретное определение.>Вот например, у нас капитализм компрадорский Нихуя, компрадоры были посредниками, наши работают на себя.
>>215932326Убийство не добро и не зло, это процесс всего лишь. Само добро и зло это противоположности и нет добра без зла, потому что говоря добро мы подразумеваем зло как существующее. Всё на самом деле даже ещё хуже.Возьмём бытие. Что мы можем сказать о чистом бытии, о котором знаем только вот что оно бытие? Что он есть и больше нам сказать нечего. Так выходит мы говорим про ничего, про которое мы не можем сказать ничего, кроме того что оно тоже есть. И так мы снова получили бытие, но это бытие, которые уже вышло из ничто, как мы видели, а значит это уже другое бытие. Это состоит в основе всех процессов, а то есть в основе всего. Бытие переходит в ничто, а ничто в бытие. Чтобы чем-то станет ничем, там где ничего не было что-то возникнет. Закон становления. Человек рождается и развивается, становится сильнее и умнее, а вместе с тем стареет и умирает.
>>215932441Так как не социоблядь, скорее уйду в вымышленные миры собственных книг и ведение/перечитывание собственных дневников, если время не ограниченно, то есть вероятность возродить философие и науку.
>>215932455>Бля, он просто дает точную формулировку олигархии и никого ни в чем не обвиняет, мань.Это суждение о систему, которым ты подменил определение. Тебе анон сказал, что у нас феодализм, а ты сказал плутократия. Просто подменил систему на свою хуйню.>Каждый термин, вроде, автократии или демократии делает упор на то или иное сословиеРазница только в том, что есть рад - капитализм, социализм, монархия. А есть вид - демократия, авторитаризм, тоталитаризм. А ты какую-то хуйню лепишь, а твой пост я упомянул просто для демонстрации пользы философии, так как увидел дикую тупость.>Система - то, подсистема - это.Чтобы слова хоть какой-то смысл имели да, а так ты просто пукаешь ртом.>Я дал конкретное определение.Суждение.>Нихуя, компрадоры были посредниками, наши работают на себя.То что они вывозят капитал в Европу уже делает их капитализм компрадорским.
>>215932558бля вот тут я охуелзачем тебе британский акцент?дропнул после нескольких серий потому что количество персонажей истеричек на квадратный миллиметр превысило все возможные пределы.
>>215932551Все воспринимается в стравнении, то есть на контрасте. Если есть одна сторона, то должна быть и другая, иначе у тебя одномерный мир = материальная точка, которую человеческий мозг не может осознать.
>>215930236 (OP)>Поясните за ебаного шизофреника НицшеЁбаный шизофреник. Чё ещё пояснять?Нахуй ты вообще его читаешь? Читать философию - даже бесполезнее, чем читать художественную литературу. Возможен даже вред. Хочешь быть таким же уёбищем как пикрил?
>>215932689>потому что количество персонажей истеричек на квадратный миллиметр...Дай угадаю, спокойные, тихие и размеренные сериалы - твои любимые?Если тебе что-то не нравится но это не несет вреда, то осуждая это ты становишься быдлом.
>>215932563Нужен кто-то, чтобы быть перед ним гордым , за то что я бог, ты скажешь что я могу быть гордым перед самим собой, а я отвечу, а кто этот перед, и кто этот собой и кто перед кем должен быть, т.е есть еще один перед которым мне нужно быть гордым, кто он
>>215932551Даже само добро в себе содержит зло всегда, просто в малой дозе. Не существуют они друг без друга. Вот подарил ты девочка шоколадку. Она порадовалась, а у неё зубы могут испортиться? Добро? Зло? Оба есть.И так с любым явлением, везде и зло и добро есть.
Из философии имеет смысл курить только Эпикура и его гедонизм. И то - это имеет смысл только если ты пиздец загнался и не видишь смысла в жизни. Хотя в этой ситуации тебе лучше помогут хорошие антидепрессанты (не СИОЗС).
>>215932852Антидепрессанты это искажение восприятия человеком реальности. Если человек в депрессии, значит есть факторы материальной среды, которые его в ввели в это состояние, поэтому принятие таблеток, который позволят ему жить в среде, которая его доводит до депрессии и радоваться = сойти с ума.А гедонизм у Эпикура это вообще не тоже самое, что тут себе школьники придумали. У него это избегание боли.
>>215932847Зубы испортятся. -> Они сгниют. -> Они отвалятся. -> Минет без зубов.Я тут вижу только добро
>>215932987А кушать сложно. Значит есть и зло. Тем более, что гниение зубов сопровождается неприятными ощущениями. Зло везде есть в добре, а во зле есть добро.
https://2ch.hk/b/res/215932951.htmlhttps://2ch.hk/b/res/215932951.htmlhttps://2ch.hk/b/res/215932951.htmlЗаходите к нам плис
Ананасы, главный вопрос треда: что читать?Из предложенных вариантов было только "Государство" Платона Есть ещё какие-нибудь предложения?
>>215933237Но ты им не обмазываешься, а аккуратно высераешь и тщательно подтираешься не имея с ним дело непосредственно, так что нечего тут вонять.
>>215930643Мне кажется, вообще нет смысла читать это неподготовленному уму, сперва пройти большой путь рефлексии, а уже потом ознакамливаться, иначе произойдет полное перенятие позиции и взглядов.Хотя, хуй знает, может быть я бы был умнее, но сомневаюсь.
>>215933410Филсофия - это бесполезное занятие. Читать не нужно ничего, а то ты станешь скучным дурачком с гиганстским самомнением.
>>215933544>Диагноз эндогенной депрессии ставится психиатрами без каких-либо биологических тестов на выявление нарушенных обменных процессов в мозге, а только на основе жалоб пациента и/или наблюдении за его поведением.Загуглил. Оказалось что людей кормят таблетками из-за предположения о нарушении выработки серотонина, норадреналина. Но на самом деле:>Однако не существует научных доказательств, что страдающие эндогенной депрессией страдают от «дефицита серотонина» или «химического дисбаланса в мозге»Так что на самом деле кормят таблетками, чтобы ты неадекватно воспринимал окружающую действительность. То есть стал поехавшим по большому счёту.
>>215933628Читать можно и нужно интернет, а книги в 2020 году удел тех у кого бесконечное количество свободного времени
>>215933573всё остальное образование не принудительно, не хочешь учить не надоесли ты имеешь ввиду образование в более широком смысле, как процесс формирования человека любая литература является образованием в том числе и философская
>>215933742>а книги в 2020 году удел... пук пукКниги 2020 и десятка прошедших лет - шлак не достойный чтения, на нужные книги время всегда есть.
>>215933699Забыл сказать что гуглить это (как и всё остальное) надо на английском.Если по простому, эндогенная депрессия - когда в жизни всё охуенно (гора бабла, тёлок, друзей и тд), но ты не видишь смысла в жизни и тебя ничего не радует. Хотя блядь хули с тобой спорить, со многими пытался спорить, толку ноль, если вбили себе в голову что-то то переубедить невозможно.
Краткий очерк истории философии Щеглов>>215933410Могу скинуть, если хочешь. В качестве хорошем его в интернете нет и я не знаю где он вообще тут хоть в каком-то есть, у меня старый пдфник есть со сканами.
>>215930236 (OP)Эээ, алё.Ницше изучать исключительно в рамках изучения истории философии, или прям проекты у тебя научные по нему, хотя че там нового искать, уже все найдено.Короче, он бы человек своего времени. Его философия и мысли, скажем так были далеки от науки, максимум иногда задевали слегка научный подход(впрочем такие времена были).
>>215933905Опять ссылка на английскую вики значит. Ну что же за каргокульт англовикипедчиков то у нас развёлся, это из какой тематики вы такие?
>>215933845Назови хоть одну книгу на которую стоит потратить дохуища часов (или десятков часов?) вместо того чтобы прочитать краткое содержание за 10 минут
>>215933938Ебать, пол мира и мировая наука на английском ебашит>146 млн славянских быдланов: cargo(лол)культ!
>>215933993Я прочитал её недавно и остался под впечатлением - "никто ничего подобного больше не напишет"Гарри Поттер и методы рационального мышления
>>215934000Причём тут сам по себе английский и попытки местных всегда съехать сославшись на английскую вики? Каргокультом вот это. Но ты как типикал шизик сам себе придумал про то, что я имею ввиду английский язык сам по себе.Продолжай придумывать за других.
>>215934087перевод происходит с манязыка -> английски -> другие языкиТак переводится практически все, наука, аниме, небо, аллах.
>>215930236 (OP)Посмотрите-ка, сын крестьян и пролетариев решил посмотреть, что там в этих умных книжках пишут, и схватил заскорузлыми пальцами Ницше.Дурачок, это не для тебя писано, а для тех, кто освоил хотя бы тезисно классическую философию и философию Нового времени. Ты даже не вдуплишь же, с чем он дискутирует и на что ссылается.Иди инструкцию от пылесоса лучше почитай или обзоры Гоблина. Это твой кармический потолок, твое "распределение".
>>215933799Потому что он литератор, а не очередной писака с недоразвитым стилем уровня "дорогой дневничок". Покажи мне что-нибудь современное, художественное и не написанное языком экслера.
>>215930236 (OP)Нихуя ты сказочник. Он сказал, мы МОЖЕМ сомневаться, нигде не отрицалось существование противоположностей. Он выдвинул предположение, блять.
>>215933982да нет никаких направлений. Старые школы нельзя с современностью сравнивать, почти все отпачковалось(и верно) в разные отдельные точные и не очень науки (от физики до психологии с социологией).А так, если всё же идти от попыток научного подхода, то никаких концепций, вернее особых парадигм кроме рационализма нет.Так что, текущая доминанта постнеклассическая научная парадигма и есть современная философия. Всякие другие, кто типа хочет называться философом, привязывает свои всякие теологические особенно штуки, просто так. потому что так считает, это уже не наука, это все теология и прочая.А так, ставим вопросы о новых явлениях (ну допустим виртуальный мир и попытки существования там сознания, не важно искусственного, или перенесенного(тут конечно же условно)), ставим и решаем этические вопросы (ну условные эксперименты над людьми, даже во имя условного блага, когда благо того не стоит) и тп..Так что... нечего думать и разглагольствовать.Тем более всяких типа модных Ницше обсуждать с точки зрения интереса к его "философии", конечно он был поразительной личностью, многих вдохновил, на многое влиял, НО блин, он даже к обсуждению и суждению о классиках подходил по наитию и делал кучу ошибочных "выводов" и суждений, даже по меркам своего времени. Можно сказать что просто говорил свое имхо, ради.. вот ради чего хз) Как минимум в определенный период женщина была замешана
>>215932969Ты бы пошел нахуй, будет он тут рассказывать. У человека при депресии, как пример, нарушена система взаимодействия ключ-замок для серотонина и его рецепторов. Обычное заболевание вроде диабета. Или ты, мудак, эпилепсию священниками лечишь?
>>215934378Я здесь с 2011, но открывал в архиве тот самый двач. То что я там увидел - мохровое социобыдло, которое обсуждали подруг и знакомых словно бы моя старая группа в университете. Я не сказал бы, что это было лучше. Сейчас на двачах хоть есть аноны знающие философию, тогда просто мрак из идиотов.
>>215934048кстати да. И это еще потому, что книга писалась не как книга классическая, где был условный сюжет, а потом шло заполнение пространство и стыковки.А как серия глав-статей) Где содержание. важнее сюжета.Хотя и сюжет к счастью тоже получился удачным
>>215934397Я с тобой очень даже согласен, но виртуальный мир не столь нов как тебе кажется, те же сны и осознанные сны есть аналог виртуального мира.
>>215934456Даже идиоты тогда были меметичными, но ни ты, со своими двумя ЕОТ тредами из архивача, ни я, со своими посиделками на том самом в бытность свою школотой не можем быть объективными.
>>215933938Я так понял инфа с английской вики тебе не понравилась, ведь с твоим экспертным мнением она не совпадает. А чем ещё плоха английская вики?
>>215930236 (OP)Книги нишце фикция. Просто сборники его шизойдных высказываний, которые собрала и переработала в книгу его предприимчивая сестра.Быдло любит казаться умными и загадочными, не отменяя их стадность. Астрология, философия, алхимия, травничество, исторические события, гадание, психология и другая шляпа были эпизодически в истории супер популярные развлечения.Забей на это хуй и думай своей головой.
>>215930236 (OP)У Кастанеды мудрая мысль была в одной из книг: "Сначала смотри на человека, а потом уже оценивай его слова".Философскую дичь со смыслом по заданному паттерну любой подросток нести может. А по сути смотришь на Ницше - пиздострадалец, омеган, подох в дурдоме от сифилиса, требуя "привести бабу". Что этот мусор может знать о сверхлюдях и о жизни?Впрочем, как писатель хорош, есть уникальный стиль и оригинальность подачи.
ЧИТОЕШЬ ТАК ГОВОРИЛ ЗАРАТУСТРА/ЗОРОТУЦСТРА ПОСТОЯННО ХОДИТ ПО КРУГУ И ОБЩАЕТСЯ С ГОЛОСАМИ В СВОЕЙ ГОЛОВЕ/НУ Т.Е. БУКВАЛЬНО ХУЯК В ТЕКСТЕ ОН КОМУ ТО ОТВЕЧАЕТ НА КАКОЙТО ВОПРОС КОТОРЫЙ НЕ БЫЛ ЗАДАН В ТЕКСТЕ/ЗОКРЫВАЕШЬ КНИГУ/ИДЕШЬ НА ЮТУБ СМОТРЕТЬ ХОТЯБЫ РАЗБОР/В РАЗБОРЕ СПЛОШНОЙ СПГС И ПОИСК СМЫСЛА В КАЖДОЙ СТРОЧКЕ/ОХУЕВАЕШЬ
>>215934480Я не могу полагаться на твою рецензию, просто потому, что ты загуглил, что книга была фанфиком и писалась поглавно как онгоинг. Юдковский достаточно умен, по моему разумению, чтобы ебануть нормальный сюжет на черновик, прежде чем вылить его в интернеты. К тому же он автор методички "как написать героя умнее вас" или как-то так.
>>215930236 (OP)Древние умники переоценены. Сегодня любой более менее интересующийся наукой студент будет умнее какогонить ебейшего умника прошлого типа ньютонов там всяких итд. Также само с философами. Любой двачер разложит по полкам любого древнего предка типа ницше.
>>215934568> травничествоТы ебанутый? Эффективность кучи трав научно доказана, а экстракты используются широко по сей день. Ты бы еще минерализацию воды отрицал, ценник хуев.
>>215933699Точно так же только родившая мамашка неадекватно воспринимает действительность, ведь ребенок пахнет для нее - лучше всего на свете. А на деле - ударные дозы окситоцина, что бы не удишить вечно орущее ебаное нечто.
>>215934674> зумер> умнееНу хз, обычно средний зумер вроде тебя по интеллекту равен двухлетней собаке.
>>215934557Причем тут мнение, я английскую даже не гуглил, какой смысл если я имею такие же ссылки на доказательную базу с обратным тезисов в русской.А вопрос в том, почему английская вики это истина в последней инстанции и почему на неё в любом споре пытаются сослаться. Именно это я назвал каргокультом.
>>215934667нет, я её читал. Он в предисловии говорит о том как её создавал, реакции Роулинг, еще часто троллит её перед главами.
>>215934701Быдлу похую оно обвешиваеться книжками разного качества и лечиться потом как знаменитый доктор с огурцом в жопе.А сбор лекарственных растений и получения из них действующий вытяжку целая наука.
>>215934674>Любой двачер разложит по полкам любого древнего предка типа ницше.Охлол, любой двачер в первую очередь разложит свое ебанутое мнение, послушав такого, можно и в плоскую землю поверить.
>>215933963Есть. Толку от древнегреческих братанчиков - только в историческом контексте, как "представления древнегреческих людей об окружающем мире, давшие начало современной философии".Ты прочти про что пишут - про душу, бога, охуеть теперь.
>>215934742Так и что хорошего в том, чтобы таблетками так делать?Получается человек окружающая действительность довела до депрессии, он начал таблетки принимать - для чего? Чтобы ему то, что его довело начало нравится? Это уже любовь к большому брату получается, принимай таблетки, чтобы и дальше система тебя эксплуатировала.
>>215934346Дело в том, что у Пелевина смысла тоже нет. Либо он крайне примитивен, но не очевиден, отчего человек не знающий начинает выдумывать его самостоятельно и восхищаться. Видел его высер СРКН? Мало кто знает, но это его стандартный приёмчик, взять реальную личность которая ему не по душе, вылепить карикатуру и засунуть в книгу. Заметил, что персонажи у него не очень приятные люди? Вот так Витя Пелевин мстит своим обидчикам. Сорокин же весьма тонко и глубоко умеет имитировать чужой стиль. Это такой Шнитке от литературы, не всем заходит.
>>215931511прямо противоречит даун, саомразвитие это то что скинул анон на картинке, а тот высер что написал 338 это рассудок в целом.
>>215934773А в середине глав траллирование Роу кончилось, я это воспринял как начало серьезного чтива. Через год все равно перечитывать буду.
>>215934742кстати не только дозы. В целом, всем нам впариваемые материнский/отцовский/родительсткий инстинкт, почти полностью, это не врожденное, а приобритенное.Ну те это общество нас заставляет так сильно любить и так относится к детям, как мы делаем это сегодня.Отсюда и такое разное отношение к ним в разные времена, в разных условиях, в разных обществах.
>>215934852Так можно и аллергию прикрывать - окружающая среда тебя ненавидит, уничтожь её или хавай колеса, чтобы жить с ней.
>>215934771> почему английская вики это истина в последней инстанции и почему на неё в любом споре пытаются сослатьсяВсе источники там найдёшь, английские интернеты развиты в 10 раз лучше русских, как и забугорная наука.
>>215934674Ньютон матан изобрел, а студент нихуя матан не знает, не то что изобрести не может, так что зря ты на Ньютона наговариваешь.
>>215934373Забыл добавить "на русском языке". Стиль очень часто проёбывается с переводом. Даже не то, чтобы совсем проебывается, а превращается в стиль "перевод с английского".
>>215934896Есть "дети-маугли" или "одичавшие дети" исследований по ним очень мало, но суть в том, что человека делает человеком именно коммуникация и общие идеи с сородичами. Изолированные индивиды не смогут приобрести нужные навыки и развиваться наравне с другими детьми из этого общества, а их прогресс непостоянен и быстро регрессирует. Как у слепого с рождения, сенсорные участки мозга заняты оставшимися органами чувств при починке зрения - мозг хуеет и не может нормально воспринять зрительную информацию - слепой видит какофонию цвета, резкости, расстояния и перспективы, потому что не тренировался воспринимать это никогда.Так что даже наша личность есть впариваемый материал.
>>215934933Сравнение некорректно. Если бы аллергенную среду можно было бы изменить на уровне системы не уничтожая, а реформирую тогда ещё хоть как-то можно было. Но общественное бытие иного рода всё таки, его формируют сами люди для себя же. И если кто-то сформировал систему, где другие люди входят в депрессию - значит систему надо переделывать, а не таблетки начинать пить людям, которым под таблетками будет казаться, что всё не так плохо. Создание счастливых рабов это.
>>215934852В том, что все хотят быть счастливыми. Суровая реальность в том, что из-за гедонистической адаптации это невозможно. на субъективном уровне
>>215934947Не могу согласиться, потому как зарубежная наука мракобесна и содержит множество допущений на почве идеологии. Например, вопрос с геями и психическими заболеваниями.
>>215935059>все хотят быть счастливыми.Ложно. Счастье это субъективная категория, которую ты не можешь определить. Если я скажу, что хочу убивать людей, а не счастья, то ты скажешь, что я буду счастлив убивая людей. Но на самом деле это такое же доказательство как и существование Аллаха.>Суровая реальность в том, что из-за гедонистической адаптации это невозможно.И цели такой не стоит у человека. Цель человека это сохранение своего существования в том или ином виде. Удовольствия это всего лишь корректоры поведения человека на биологическом уровне.
>>215935049>если кто-то сформировал систему, где другие люди входят в депрессиюА еще можно пиздеть, что люди сформировали систему, где они могут быть бездомными.Депрессия - физическое заболевания при котором нарушен гормональный обмен в мозгу просто потому, что человек пофилосовствовал и осознал себя как пылинку в космическом вакууме - иди, меняй эту систему, двачер, ведь при проявлении физической болезни ты хаваешь препараты, но почему-то не меняешь этот мир, чтобы избавиться от костылей, типа таблеток и быть самодостаточным противником аугметики.
>>215935114Противоречия, которые их затолкали в реальность, в которой они мрут и страдают создали люди. Ты фактически предлагаешь просто переделывать людей таблетками под систему, а не уничтожить систему, которой для своей работоспособности надо сажать людей на таблетки, потому что система настолько ужасна, что доводит людей до депрессии. Да, пока систему будет - люди будут страдать, а заставлять их радоваться страданиям = сводить с ума. Ты утверждаешь, что лучше сойти с ума и быть довольным, чем бороться за реальные улучшения своей жизни, но на этой позиции стоять последовательно ты не сможешь, потому что сами противоречия системы тебя заставят с ней бороться так или иначе.
>>215935153С ходу могу назвать несколько: Уменьшает риск онкологии кишечника, вонь отгоняет мимокроков, никотин - нейростимулятор.
>>215935161>Цель человека это сохранение своего существования в том или ином виде.Человек есть животное могущее в высшую нервную деятельность. Где гарантии, что человек, у которого провод подключенный к центру удовольствии в мозгу не истощит себя как обезьяна, долбя по кнопке пока не сдохнет от голода?
>>215935197С чего бы я должен поверить английской вики больше, чем русской. Как раз капиталистам выгодно, чтобы ты жрал таблетки, а не боролся за повышение зп или улучшений жизни.>А еще можно пиздеть, что люди сформировали систему, где они могут быть бездомными.Сформировали эту систему люди, но не те люди, которые стали бездомными. Так-то это действительно так, можем посмотреть сколько бездомных в США. Там же и на таблетках как раз все сидят и психических отклонений целые вагоны новых, особенно у детей.
>>215935161>Цель человека это сохранение своего существованияТы, как клеточный завод имеешь только одну цель - размножение.Остальное все - текущие задачи.
>>215930552Двачну за рефлексию, но перед этим я ознакомился бегло со всей западной философией с древней греции до нового времени. Потом года два аутировал переваривая прочитанное, пытался применять его на практике и в итоге путем проб и ошибок пришел к собственному пониманию мироустройства, синтезировал свой и чужой опыт так сказать.Помогает ли мне это в жизни? Профитов материальных никаких нет, но я уже не парюсь ни по чему. Просто принимаю все как есть и делаю выводы. Кучу нервов себе сберег.
>>215935332Опиоидные наркоманы как есть. Реализация удовлетворения чувства счастья в чистом виде, однако, почему-то ничем хорошим такая прямая реализация не заканчивается.
>>215935332Согласно научной терминологии человек это социальное и трудящееся существо. >Где гарантии, что человек, у которого провод подключенный к центру удовольствии в мозгу не истощит себя как обезьяна, долбя по кнопке пока не сдохнет от голода?Гарантия в том, что цель человек это сохранение его существования в той или иной форме. Для этого человек мыслит в том числе и потому поняв, что от кнопки он умирает он перестанет на неё жать. Такие люди выживут, остальные вымрут и это будет естественный отбор. Так они сами отсеются от категории человека, значит они вели себя не по-человечески, не как люди.
>>215935392Нет, имею задачу только сохранение своего существования в том или ином виде в том числе через размножение или сохранения жизни себе. Размножение это средство, а не цель.
>>215935252>Ты фактически предлагаешьне выдумывай, от меня подобных предложений не было>Ты утверждаешь, что лучше сойти с ума и быть довольным, чем бороться за реальные улучшения своей жизниНе я, а христианство, которым пропитана вся наша культура.
>>215935349>а не боролся за повышение зп или улучшений жизни.>Сформировали эту систему люди, но не те люди, которые стали бездомными.А Б В - обычные люди у которых есть голосА - идет в тюрьму (-)Б - повышаем зп (+)В - Повышаем зп и даем квартиру (++)-----------------------------------------------А - получает лучшую баланду (-+)Б - идет в тюрьму(+-)В - получает автомобиль(++)------------------------------------------------А - получает просторную камеру (-++) Б - получает лучшую баланду (+-+)В - идет в тюрьму (++-)-------------------------------------------------Вот тебе и демократия, где каждый посадил сам себя, но имеет два плюса и один минус. Применимо и к религии и антинаучной хуите.>Как раз капиталистам выгодно, чтобы ты жрал таблеткиЗдесь ты бесспорно прав, капиталисты пиздят ради выгоды, все пиздят, ради выгоды, поэтому ты должен уметь критически мыслить, а не отбрасывать варианты, просто потому, что они на языке, который ты не знаешь.
>>215935437Лол, без позитивного закрепления эндорфинами человек вообще ничего делать не будет, все люди гормональные наркоманы.
>>215935504>не выдумывай, от меня подобных предложений не былоПоказалось, что ратуешь за таблетки.>Не я, а христианство, которым пропитана вся наша культура.Лично моя культура нет, потому что я вырос на советской культуре, а там такого никто не проталкивает. Даже наоборот скорее. А вот в буржуазной эта тема мусолится постоянно, потому что актуально для их общества.
>>215935468Если под "ты" ты подразумеваешь последовательность ДНК обслуживанием самокопирования которой ты занимаешься, тогда ок.
>>215935439Люди - есть категория без четкого определения. Ты бы еще Платона вспомнил, с его двуногими, без перьев. По факту мы звери из царства животных, а ты делаешь вид, что мы уберменшы и все, кто готов на самопожертвование даже ради всего человечества - биомусор. Сам человек ничего добиться не смог бы, если бы не братюни, которые завозят другим орудия труда и медицину.
>>215935532>Вот тебе и демократия, где каждый посадил сам себя, но имеет два плюса и один минус. Применимо и к религии и антинаучной хуите.То есть вот так теперь дурят буржуи, это теория игр такая? Без подробностей непонятно что это вообще такое. И почему это все люди выбрали машину, если мы берём индивидов, то мы не можем предугадать их поведение в этой ситуации, так как индивиды ведут себя иррационально и их поведение невозможно предсказать так. Именно поэтому была создана классовая теория.
>>215935596>что ратуешь за таблетки.Да. Остальное - твоя экстраполяция твоего личного мнения.>на советской культуреВозникла из ниоткуда, материализовалась из воздуха, вот диво дивное.
>>215935703Твоя позиция либо классическая (человек против природы) либо модерн (человек против общества), ты не изобрел чего-то нового, толпы ищут спасения друг в друге, возможно на земле будет ойкуменополис через тысячу лет, возможно мы вымрем к тому времени. Как бы то ни было, важно то, как выжить сейчас, таблетки от депрессии или от головной боли - какая разница, если ты останешься тем кем был.
>>215935743Если под "я" ты подразумеваешь последовательность ДНК обслуживанием самокопирования которой ты занимаешься, тогда все верно.
>>215935746>Да. Остальное - твоя экстраполяция твоего личного мнения.Значит ты не можешь последовательно стоять на своей позиции.>Возникла из ниоткуда, материализовалась из воздуха, вот диво дивное.Вот так дела, неужели и этика Канта на христианстве строится. Да, таки советская культура строилась на основе диалектического материализма, а не христианства, которое по сути является формой субъективного идеализма.
>>215935814Ты не останешься тем кем был, ты отрицаешь себя содержанием. Во-вторых, поедешь крышей буквально начав неадекватно воспринимать реальность.Отрицание необходимости улучшения условий своей жизни так же можно считать формой психического заболевания. На таблетках сейчас сидишь?
>>215935659У человек есть определение, как не странно это то, что его определяет. Мы можем выделить такие черты, а именно человек существо живущее в социуме и выживающее благодаря труду.>и все, кто готов на самопожертвование даже ради всего человечества - биомусор.А герой он именно потому что он пожертвовал своей целью, чтобы цели остальных исполнились. Вот именно, что жертва.
>>215935850>Вот так дела, неужели и этика Канта на христианстве строится.Да? А на чем еще? Может он о шива-кришне толковал? Может он вырос в среде где знать не знали о христианстве, да, пожалуй так и было. Критика не существует без причины критики, она с ней связана, в конечном итоге это все превращается в эволюцию идей, где решающий фактор - меметичность.
>>215935871Тем, что её осознал и ведет исследования в оцифровке/криогенике. Если завтра тебе предложат без регистрации и смс продлить жизнь на 300 лет при этом сделав вазектомию - ты не откажешься, мань.
>>215935969Не обессудьте, что влезаю в диалог, но имею одну занятную ремарку по поводу дефиниции "человек" - права человека есть, а понятие человека в юридической сфере отсутствует.
>>215935899Все клетки человека обновляются каждые 11 лет включая мозг, где ты истинный, а где ты ложный?
>>215936009Ну тебе-то явно виднее о моих потребностях.Да и к тому же передача твоих генов возможна даже без твоего размножения. А теперь пошел нахуй, ребенок, лучше книги читай.
>>215936000Этика Канта это первая этика построенная полностью не на почве религии да будет известно. А единственный источник принципов поведения у Канта это практический разум.
>>215936050>>215935969>понятие человека в юридической сфере отсутствует.Именно, потому что создав ии/клонов/ксеноморфов/бога человеку надо определять кто есть они, почему и кто человек рядом с ними.
>>215936066>Ну тебе-то явно виднее о моих потребностях.Как и тебе о моих, мамкин максималист.> передача твоих генов возможна даже без твоего размножения.Обоснуй или пиздабол.
>>215936153Нашел годный канал с грустной музыкойhttps://www.youtube.com/channel/UC6CZ24PQiUx2M9gpJ3eZmsQ/videos
>>215936124>Как и тебе о моих, мамкин максималист.передача генов>Обоснуйтвои родственники имеют схожий с тобой набор ДНК, помогай им выживать и размножатся
>>215936189>твои родственники имеют схожий с тобой набор ДНКМимо, схожи != идентичный, они могут нарожать кучу детей, которые будут иметь разную вариативность их генов и никогда мою точную копию, плюс случайные мутации. Держу пари, что вы, сеньор, не знали, что люди могут имет и 45 и 44 пар хромосом и при этом не являться больными синдромом Дауна.
>>215936060Я это я и я это не я одновременно, потому что я меняюсь, но остаюсь собой. Я состою таким образом из бытия в себе и инобытия. Чтобы моё бытие в себе изменилось оно должно укрепиться сильно, чтобы стать тем, что меня определяет. Вот, например, умный человек, но поступил глупо. Но он же умный. Вот чтобы не поступать глупо он должен учиться, чтобы в следующий раз глупо не поступить, то есть сопротивляться тому, чтобы его определять начала его глупость, поэтому он развивает свой ум и остаётся умным. А вот если я недоволен своей жизнь настолько, что впал в депрессию, потому что считаю, что я достоин лучшей жизни, например. А мне выписали таблетки, я их съел - и они сразу мне сломали восприятие, я теперь счастлив в том положении, в котором я был. Так я получается собой остался, всё ещё я Илья, а содержание бытие в себе у меня уже другое. Я уже не считаю, что достоин лучшей жизни, теперь я послушный раб и это теперь не временное какое-то моё помешательство, а постоянное состояние, которое я поддерживаю таблетками.Так что да, перестал быть собой. Был свободный человек, а стал раб, но всё ещё Игорь.
>>215936140Так ты можешь сказать, что идея Зевса критикуется у Канта, потому что христианства стоит на платонизме и аристотелизме, а они обладали мифологическим мировоззрением.
>>215936230>умный человек, но поступил глупо.Категории мыслят категориями, как это мило. Никогда не смотрел Коломбо? >чтобы не поступать глупо он должен учитьсяЧеловек не может научиться всему и сразу, даже знания - есть навык, который нуждается в тренировке - все это говорит о том, что человек продукт своего окружения.>А мне выписали таблетки, я их съел - и они сразу мне сломали восприятие, я теперь счастлив в том положении, в котором я был.Антидепрессанты работают не так. Они помогают тебе снова чувствовать удовлетворение от твоей привычной деятельности, будь то аутофелляция или грусть под рашн думер музик.Я вижу, что ты раб собственных убеждений.
>>215936314>Категории мыслят категориями, как это мило.Какие проблемы?>Человек не может научиться всему и сразу, даже знания - есть навык, который нуждается в тренировке - все это говорит о том, что человек продукт своего окружения.Вот поэтому процесс жизни умного человек диалектичен. Он заключает в себе и прехождение - становление глупым, и становление - становление умным. И человек поддерживает одну из этих тенденций, пример, если начнёт тренироваться и учиться. >Антидепрессанты работают не так. Они помогают тебе снова чувствовать удовлетворение от твоей привычной деятельности, будь то аутофелляция или грусть под рашн думер музик.А зачем, если твоё сознание и твоё тело говорит тебе, что так жить нельзя, как ты живёшь и проще, например, умереть, чем так жить. В чём смысл обманывать свой организм и мозг, да и самого себя, когда надо действовать в направлении изменения окружающей человек действительности, которая доводит его организм до такого состояния. >Я вижу, что ты раб собственных убеждений.С чего бы? Я вот гляжу на это полно. Пусть человек умрёт, если его система доводит до смерти, чем будет пить таблетки и обманывать себя и всех способствуя тому, что миллиарды людей как он будут жить и ненавидеть систему, в которой живут обманывая себя и свои тела. А в чём смысл ты видишь такой жизни, от которой организм человека и сам человек стремится избавиться и единственный выход это обманывать его. А обманывать для чего самое главное? Для эксплуатации, которая и делает жизнь человека такой.
>>215936229>Держу париПока что только член во рту держишь.>>215936230Выученная беспомощность. Иди, копай, мыслитель.>>215936267Да, но только отчасти. Ведь жил Кант не в греческом обществе, а в нынешнем Калининграде.
>>215936469>Да, но только отчасти. Ведь жил Кант не в греческом обществе, а в нынешнем Калининграде.Ну и какой смысл вообще так говорить. Можно тогда сказать, что в советах была культура всё ещё человеческого общества.
>>215936362Ты не твой мозг и сознание, это просто инструменты. Ты твой набор ДНК и только так. То что тебе это неприятно никак этого не исправляет. Исправь лучше противоречие.
>>215936443>С чего бы? Я вот гляжу на это полно. Пусть человек умрёт, если его система доводит до смертиВ таком случае, ты и рак лечить не будешь? Организм человека - тоже система, она дает необратимый сбой, значит ли это, что такой человек по универсалию должен умереть?>>Категории мыслят категориями, как это мило.>Какие проблемы?Абсолютного знания нет, поэтому абсолютной черты между умным и глупым отсутствует. Если человек останется совершенно один, какой поступок можно назвать умным, выживание или самовыпил?>А зачем, если твоё сознание и твоё тело говорит тебе, что так жить нельзя,Разум ошибается, тело тоже ошибается - депрессия такое же заболевание как и любое другое и лечится так же как и любое другое - сторонним вмешательством.>>Я вижу, что ты раб собственных убеждений.>С чего бы? Я вот гляжу на это полно.Так говорит любой раб
>>215936546Это всё не первично, а вторично. Это всё инструмент для выполнения, именно поэтому психика человека адаптивна к новым условиям.
>>215936499Речь идет о самом влиянии, трансформации идей и их развитии.Речь шла о том, что как же так получилось, что на руинах советов столько пгм?
>>215936443Меня забавляет святая уверенность того, что человек - совершенное творение. Даже если ты в бога не веришь, это слишком очевидная манифестация.
>>215936527>В таком случае, ты и рак лечить не будешь? Организм человека - тоже система, она дает необратимый сбой, значит ли это, что такой человек по универсалию должен умереть?Вот именно, что я буду лечить рак, а не принимать таблетки, которые сделают меня довольным.>Абсолютного знания нет, поэтому абсолютной черты между умным и глупым отсутствует. Если человек останется совершенно один, какой поступок можно назвать умным, выживание или самовыпил?Абсолютное знание есть, это то знание, которое мы получаем логическим путём. Например, 1+1=2, это абсолютное знание. И черта между глупым человеком и умным есть, умный человек это человек поступающий умной, а глупый - глупо. Соответственно определения и того, и другого есть. Мы можем провести черту изучив противоречия.> Если человек останется совершенно один, какой поступок можно назвать умным, выживание или самовыпил?Мало данных.>Разум ошибается, тело тоже ошибается - депрессия такое же заболевание как и любое другое и лечится так же как и любое другое - сторонним вмешательством.Депрессия это непосредственная реакция на жизнь определённым образом. Это деформация процессов психических и биологических в организме под воздействием окружающей среды. Я не говорю, что с ней не надо бороться. Я говорю, что для победы над депрессией необходимо изменить условия жизни человека, которые и деформировали его, а не только заставить его пить таблетки, чтобы только он продолжал приносить пользу обществу или конкретным людям, которые даже не обеспечили ему условия, в которых бы его психика не подверглась бы деформации.>Так говорит любой рабЭто просто пустые слова, аргументов ты не приводишь.
>>215936569Всё просто - пропаганда. Тем более, что посещающих по праздникам храм у нас всего 2 мл. Это скорее погрешность. >Речь идет о самом влиянии, трансформации идей и их развитии.Но вот только марксизм пришёл с запада, где католичество властвовало. А у нас православие. Так почему же после СССР именно православие вернулось, а не католичество. Я понимаю, что звучит глупо. Но такая вот система вообще звучит глупо. И странно, что ты берёшь именно христианство. Можно взять так же иудаизм, а можно первобытную веру. Можно взять что угодно как-то связанное. Но ты под готовые результаты подтасовываешь свои умозаключения и выглядит вроде как складно. Это ненаучно.
>>215936648>только заставить его пить таблеткиПей таблетки - все пройдет? Это тебе не гонорея, так не работает.
>>215936744Смотря что за таблетки. Есть такие, что всё пройдёт и жизнь будет казаться классной, даже если живёшь в говне.
>>215936731Выглядит ненаучно, потому что мы на дваче общаемся, а не научный труд читаем. Меметика, то о чем я толкую.
>>215936648>Абсолютное знание есть, это то знание, которое мы получаем логическим путём. Например, 1+1=2, это абсолютное знание.Нет, дурашка, логика есть инструмент познания, он не дает истины о природе вещей. В смысле, мир не работает на логике, логика работает, потому что есть мир и как там все устроено на самом деле нам не ведомо. Твои глаза видят цифру 2, ограниченный диапазон видимого спектра, обработка в мозгу - ты игра в глухой телефон у которого даже пинг есть.>Депрессия это непосредственная реакция на жизнь определённым образом. Рак тоже, но не ограничивается средой. СПИД? Хронические болезни?>>дает необратимый сбой>я буду лечить рак>необратимый Ясно, мань, лечись.>>Так говорит любой раб>Это просто пустые слова, аргументов ты не приводишь.У тебя их тоже нет, по крайней мере я не раб навязанных убеждений.>Я говорю, что для победы над депрессией необходимо изменить условия жизни человекаФизические болезни так не лечатся, это не просто психосоматика, это нарушение функции обмена веществ.
>>215936815Ну мне не нравится, потому что она представляет развитие идей как развитие общества, а не развитие общества как развитие идей. Материализма не хватает в ней.
>>215936775Пока не отпустит. А отпустит - 100% ибо гедонестическая адаптация, а дозы нельзя повышать бесконечно, токсичность и побочки. Боже, как же все просто блять, но нет, надо выебыватся, хуй пойми почему. Тебе мамка таблетки в жопу пихала или что? Или может страшные фарм компании заебали угнетать и травить детей аутизмом?
>>215936746>если твоё сознание и твоё тело говорит тебе, что так жить нельзя, как ты живёшь и проще, например, умереть, чем так жить.Людям много чего говорит сознание и тело, но иногда - это лютая пиздаболия, вроде той которую ты сейчас несешь.ru.wikipedia.org/wiki/Человек,_который_принял_жену_за_шляпу
>>215936830>Нет, дурашка, логика есть инструмент познания, он не дает истины о природе вещей. В смысле, мир не работает на логике, логика работает, потому что есть мир и как там все устроено на самом деле нам не ведомо. Твои глаза видят цифру 2, ограниченный диапазон видимого спектра, обработка в мозгу - ты игра в глухой телефон у которого даже пинг есть.Это позиция субъективного идеализма. На практике нет такого знания, которое было бы недосягаемо для человека в перспективе. Логика формальная есть инструмент мышления, диалектика же изучает универсальный процесс, а всё вокруг и является процессом изменения материи. То что ты видишь вообще это процесс и я могу сказать, что те спектры которые ты хорошо видишь - это возникновение в твоей голове картинки, а те что не видишь это соответственно прехождение. Но ты можешь сопротивляться этим процессам, например, устройство надеть на глаза, которое будет помогать видеть другие спектры, так ты способствуешь положительной тенденции видения и видишь больше соотвественно.>Рак тоже, но не ограничивается средой. СПИД? Хронические болезни?И вот чудо над лекарствами для всех них постоянно трудятся врачи. >Ясно, мань, лечись.Пффф, а если рак не лечить, то и умрёт человек быстрее. А он борется, за свою жизнь борется и врач ему помогает. Необратимая форма означает только, что человек уже проиграл борьбу, ну тут ему только умереть остаётся это да. Поэтому ему облегчают смерть. Но это сравнение тогда некорректно, потому что человек с депрессией в продолжительной перспективе сам по себе не умирает при лечении. То есть борьба всё ещё может ему помочь.>У тебя их тоже нет, по крайней мере я не раб навязанных убеждений.Так аргументы то будут? >Физические болезни так не лечатся, это не просто психосоматика, это нарушение функции обмена веществ.Endogenous depression is an atypical sub-class of the mood disorder, major depressive disorder. Endogenous depression occurs due to the presence of an internal (cognitive, biological) stressor instead of an external (social, environmental) stressor.Тут чёрный по белому написано, что это расстройство психологическое в первую очередь. Почему-то даже на английской вики выделяются как минимум 4 причины депрессии, но ты педалируешь только удобную тебе биологическую.
>>215937050А психика - это у нас душа, так? Заебали древние греки, нахуй вам интернет в прошлое дали.
>>215936852Принимает таблетки периодами @ProfitМожет просто я люблю людей и желаю им бороться за улучшения их жизни, а жить в грязи заменив опиум в виде церкви на опиум реальный.
>>215937040>устройство надеть на глаза, которое будет помогать видеть другие спектры,Видеть ты их будешь так, как захочет создатель прибора>И вот чудо над лекарствами для всех них постоянно трудятся врачи.Как и над лекарством от депрессии, вот ведь совпадение?>Пффф, а если рак не лечить, то и умрёт человек быстрее. А он борется, за свою жизнь борется и врач ему помогает.Депрессия способствует самовыпилу.>борьба всё ещё может ему помочь.Где взять позитивное закрепление для борьбы?>Так аргументы то будут?Аналогично, где аргументы?>педалируешь только удобную тебе биологическую.Потому что ты педалируешь за таблетки вызывающие конформизм. 4 вида депрессии лечатся по разному, но чаще всего, дают антидепрессанты как дополнение к терапии, которое ты воспринимаешь как греховный допинг, мормон дохуя?
>>215930236 (OP)>Поясните за ебаного шизофреника НицшеВсё просто. Поскольку б-г не существует - в этом есть огромная трагедия для человечества. Ницше считает для решения проблемы ВАКУУМА человечество должно само стать б-гом (тот самый уберменш).
>>215936891Постоянно ставить под сомнение правильность восприятия реальности это шизофрения. Если систематизировать, то субъективный идеализм, а если предельно, то солипсизм, а то есть стадия, когда человек говорит о том, что у него нет оснований считать, что люди вокруг существуют, а это всё не его сон. Эту позицию нельзя опровергнуть абсолютно никак, кроме как тем, что на ней невозможно последовательно стоять.
>>215937146>Эту позицию нельзя опровергнуть абсолютно никак, кроме как тем, что на ней невозможно последовательно стоять.Постоял у тебя за щекой, позитивист сраный.Мимосолипсист.
>>215937146>Постоянно ставить под сомнение правильность восприятия реальностиЭто то, что регулярно делают ученые. Не все, но лучшее из них.Солипсизм - прерогатива детей и психически нездоровых людей.
>>215933993"Приключения бравого солдата Швейка". Единственная книга, которую я читал не через силу(обычно через силу, чтобы потом выебываться). Покекаешь.
>>215937126>Видеть ты их будешь так, как захочет создатель прибораТак я сам создал прибор для того, чтобы видеть определённый спектр. Увидел. Проблемы не обнаружено.>Как и над лекарством от депрессии, вот ведь совпадение?А должны то над этим трудиться не медики, точнее не только они. Но всё человечество для улучшений условий своей же жизни. >Депрессия способствует самовыпилу.Есть позитивная тенденция, а есть негативная. Вот есть лечить человека, то не выпилиться. Это отличает радикально лечение от депресии от лечения рака необратимой стадии.>Где взять позитивное закрепление для борьбы?В изменении условий существования человека.>Аналогично, где аргументы?Так это же твой тезис, что я раб своих убеждений. А где аргументы?>Потому что ты педалируешь за таблетки вызывающие конформизм. 4 вида депрессии лечатся по разному, но чаще всего, дают антидепрессанты как дополнение к терапии, которое ты воспринимаешь как греховный допинг, мормон дохуя?Я выступаю против таблеток, потому что совместно с курсом антидепрессантов и псих помощи не делается шагов в сторону изменения той системы, которая сейчас массово доводит людей до того же состояния. Причину заболевания в самой системе никто не устраняет. Я говорю именно об этом, а вернуть человека в ту систему, которая его деформировала после курса тут два пути: либо человек снова впадёт в депрессию что часто и происходит, либо он теперь иначе воспринимает мир, но это означает, что он перестал быть собой, а так же означает, что для части людей - они ёбнулись.
>>215937167Так после таблеток он снова депрессию впадёт, либо ему уже и бороться не надо, потому что ему теперь и так нравится в грязи и говне.
>>215937298>Вот есть лечить человека, то не выпилитьсяУ половины лекарств от депрессии в побочках риск суицида.
>>215937231Учёные занимаются систематизацией эмпирических знаний при условии невозможности полной индукции и с соответствующими же для этого правилами. >Солипсизм - прерогатива детей и психически нездоровых людей.И буржуазных идеологов, которые решились стоять на позиции субъективного идеализма.
>>215937298>Так я сам создал прибор для того, чтобы видеть определённый спектр.Реальный прибор ты не создавал. А если гипотетически, то не зная истины о том, как реально выглядит другой спектр - ты делаешь прибор с учетом своего разумения - что уже не есть истина.>А должны то над этим трудиться не медики, точнее не только они. Но всё человечество для улучшений условий своей же жизни.Все человечество и трудится, внезапно. Рабочие добывают сырье, обрабатывают на фабриках, остальные - инфраструктура под них, инженеров и ученых.
>>215937350Так мы же лечим, а не калечим. Будем позитивную тенденцию поддерживать, а негативную подавлять. Мешать суицид совершить.
>>215937410>Реальный прибор ты не создавал. А если гипотетически, то не зная истины о том, как реально выглядит другой спектр - ты делаешь прибор с учетом своего разумения - что уже не есть истина.Так я делаю прибор, чтобы узнать. Создатель микроскопа тоже не знал как выглядят клетки, но вот сделал и узнал.>Все человечество и трудится, внезапно. Рабочие добывают сырье, обрабатывают на фабриках, остальные - инфраструктура под них, инженеров и ученых.Человечество трудится всё, но для своей же жизни, а для жизни немногих и чуть-чуть для себя. Вот когда будут человека с депрессией начнут вырывать из той жизни, где он впал в депрессию и вместе с лечением дадут ему высшее образование и устроят, тогда можно будет говорить о том, что его действительно лечат, а не промывают ему мозг, чтобы он продолжал работать на чужое благо, так как сам он в от такой жизни впал в депрессию.
>>215937298>Это отличает радикально лечение от депресии от лечения рака необратимой стадии.Не отличает, смертельная стадия рака сейчас может быть не хуже простуды через 500 лет. Люди, стращающие депрессией сначала должны осознать, что они больны, найти помощь и принять лечение - последнюю стадию ты отрицаешь, уводя в русло "поменять образ жизни" отрицая доказанный эффект лекарств.>Так это же твой тезис, что я раб своих убеждений. А где аргументы?Так это ты мне втираешь, что ты адекватен, вот и доказывай.>Причину заболевания в самой системе никто не устраняет.В любой системе есть изъяны, утопист хуев, пока корреляция депрессующих удовлетворяет большинство, все будут идти в этом направлении. Невозможно сделать счастливыми всех и прямо сейчас.>ибо человек снова впадёт в депрессию что часто и происходитПруфы?>либо он теперь иначе воспринимает мирВообще пушка, как ты можешь знать, как воспринимает мир другой человек если ты буквально не залез к нему в сознание?
>>215937504>ибо человек снова впадёт в депрессию что часто и происходиттут он не пиздит. в помощь лекция сапольски о депрессии
>>215937475>Создатель микроскопа тоже не знал как выглядят клетки, но вот сделал и узналСовсем другое понятие, человеческий мозг может воспринять увеличенное изображение клетки, мы говорим о длине волны, которое мозг человека воспринять не может в принципе, не говоря уже о глазах.>чтобы он продолжал работать на чужое благоЛол, депрессия появляется не только у пролетариев.
>>215937504>Не отличает, смертельная стадия рака сейчас может быть не хуже простуды через 500 лет. Люди, стращающие депрессией сначала должны осознать, что они больны, найти помощь и принять лечение - последнюю стадию ты отрицаешь, уводя в русло "поменять образ жизни" отрицая доказанный эффект лекарств.Эффект лекарств я не отрицаю. Я отрицаю, что это лечение. Потому как человека возвращают именно туда, где его психика была деформирована.>Так это ты мне втираешь, что ты адекватен, вот и доказывай.Так это твой тезис был, что я раб, вот с тебя и аргументы.Мне то всё равно, просто ты без аргументов постулируешь что-то, а это пустословие.>В любой системе есть изъяны, утопист хуев, пока корреляция депрессующих удовлетворяет большинство, все будут идти в этом направлении. Невозможно сделать счастливыми всех и прямо сейчас.Можно задавать тенденцию к счастью большинства и к счастью немногих. Вот сейчас задаётся тенденция к счастью немногих, а людям дают таблетки, чтобы они не самоубивались и продолжали пахать. А противоречия в любой системе есть, но противоречия всегда стремятся к своему разрешению.>Пруфы?То есть такие общеизвестные факты требуют пруфа? Можешь загуглить по старой доброй традиции или посмотреть на борьбу с депрессий, например, Джима Керри. Депрессия к нему часто возвращалась, интервью тоже найдёшь без проблем.>Вообще пушка, как ты можешь знать, как воспринимает мир другой человек если ты буквально не залез к нему в сознание?По его реакции на окружающую действительность. Если раньше житие в говне вводило его в депрессию и заставляло думать о суициде, то теперь он наслаждается жизнью в таких скотских условиях. Получается он начал неадекватно воспринимать реальность, то есть он сошёл с ума.
>>215937586>Совсем другое понятие, человеческий мозг может воспринять увеличенное изображение клетки, мы говорим о длине волны, которое мозг человека воспринять не может в принципе, не говоря уже о глазах.Значит создать прибор, который будет расшифровывать для человеческого мозга. >Лол, депрессия появляется не только у пролетариев.Конечно, они же тоже в нашем мире живут.
>>215937683>Значит создать прибор, который будет расшифровывать для человеческого мозга.Каким образом?>Конечно, они же тоже в нашем мире живут.Сказать-то что хотел? Если ты богат и успешен, чтобы избавиться от депрессии ты должен попохать на дядю?
>>215930236 (OP)Прежде чем читать Ницше, ты должен быть в курсе как развивались тенденции в классической западной философии со свремен Платона, почему вообще в конце 19 начале 20 века произошло ответвление в сторону философии иррационализма. Учти, что Ницше в большей степени поэт, нежели философ. Для начала наверни Рассела "История западной философии", чтобы понимать что к чему, ну и основные труды философов.
>>215937586>мы говорим о длине волны, которое мозг человека воспринять не может в принципеС чего такая уверенность? И сразу спойлер - может, ты рецептор подходящий дай.
>>215937720>Каким образом?Откуда я знаю каким образом. Грек мог разве представить, что через манипуляции со стёклами можно будет разглядеть клетки. Вот тут тоже самое.>Сказать-то что хотел? Если ты богат и успешен, чтобы избавиться от депрессии ты должен попохать на дядю?Во-первых, у депрессии там названо 4 причины. И только одна из них социальная, но да хуй с ним. Богач так же живёт в мире отчуждаемого труда. И отчуждая труд рабочего он так же отчуждает от себя труд и лишает себя всякого смысла, кроме увеличения капитала. Которое после какого-то момента так же не имеет смысла и является только накоплением власти, а не улучшением условий своей жизни. Без труда человек не может, самое сложное это ничего не делать, а хуже всего когда нет мотивации ничего делать. А у богачей как раз какая им мотивация что-то делать, если они уже могут себе позволить ничего не делать? Это у нас рабочих манямечты, а у них и так всё есть и им нечего больше и хотеть.
>>215937657>То есть такие общеизвестные факты требуют пруфаДа. Любые факты требуюут пруфов. А еще Ты очень необразован в области медицины и психического здоровья. Я прекрасно понимаю о чем речь и к чему ты ведешь, но у тебя какие-то ебанутые представления об антидепресантах, словно ты начитался Хаксли.
>>215937657> Потому как человека возвращают именно туда, где его психика была деформированаКак и человека, больного раком/спидом - туда, где он и заболел.>Так это твой тезис был, что я раб, вот с тебя и аргументы.Ты ввел тезис, разглагольствуя что, таблетки делают из человека покорного раба - все что они делают, улучают обмен гормонов в мозгу, что у тебя нормального происходит и так. В таком случае, как ты можешь утверждать, что ты не раб, если постоянно ширяешься серотонином для позитивного закрепления? Тебе просто таблетки не нужны.>Можно задавать тенденцию к счастью большинстваВечная борьба коммунистов и капиталистовОбстановка сейчас такова: имеешь таланты + умеешь применять = хорошо живешь. Это дало мощный толчок науки и культуры, когда начнется стагнация, люди перейдут к чему-то новому, навязывание есть диктатура.> но противоречия всегда стремятся к своему разрешению.Например? 90% всех нарушений в системе: физики, химии, биологии - приводят к разрушению/смерти. Это влажные мечты, думать, что мир стремиться к благополучию человека.>По его реакции на окружающую действительность.Бихевиоризм - пещера Платона, она не дает истины.>Если раньше житие в говне вводило его в депрессию и заставляло думать о суициде, то теперь он наслаждается жизнью в таких скотских условиях. Очень часто правильно привитая идеология/мысль, не обязательно в бога, приводила к такому же состоянию, не обязательно к среде - значит ли это, что человек сошел с ума даже если он сознательно приносит себя в жертву?
>>215937957>Ты очень необразован в области медицины и психического здоровья. Да, за это извини, я больше интересуюсь философией, чем медициной и психиатрией. Что можно по этой теме почитать?
>>215937896>Вот тут тоже самое.Вообще не то же самое, я уже пояснил почему.>Так я делаю прибор, чтобы узнать.>Откуда я знаю каким образом\threadВ принципе, я услышал все что хотел.
>>215937994>Как и человека, больного раком/спидом - туда, где он и заболел.Если человека вылечили от спида, то отправив его обратно туда, где он им заболел - он им повторно заразится. Следовательно надо вылечить там всех спидоносцев. А если человек заболел раком работая на урановых шахтах, то он туда не вернётся после излечения не надо тут.>Ты ввел тезис, разглагольствуя что, таблетки делают из человека покорного раба - все что они делают, улучают обмен гормонов в мозгу, что у тебя нормального происходит и так. В таком случае, как ты можешь утверждать, что ты не раб, если постоянно ширяешься серотонином для позитивного закрепления? Тебе просто таблетки не нужны.В контексте того, что вокруг этого человека останется та среда, которая довела его до депрессии - да, именно так. Таблетки получается сделают из человека раба. А если нет, то он в этих условиях снова впадёт в депрессию.>Вечная борьба коммунистов и капиталистов>Обстановка сейчас такова: имеешь таланты + умеешь применять = хорошо живешь. Это дало мощный толчок науки и культуры, когда начнется стагнация, люди перейдут к чему-то новому, навязывание есть диктатура.Любая власть есть диктатура. Либо диктатура за наши интересы, либо за чужие. А по поводу того как что ты считаешь будто ограбление рабочих ради богатства немногих нормально - так вообще вот она и вскрылась твой позиция. Вот анон писал про Хаксли, а тут так и есть, тебе на самом деле плевать в каких условиях будут жить те люди, которые впадают в депрессию - ты им таблетки и они вроде как довольны.>Например? 90% всех нарушений в системе: физики, химии, биологии - приводят к разрушению/смерти. Это влажные мечты, думать, что мир стремиться к благополучию человека.А смерть это тоже разрешение противоречий, просто в сторону прехождения, негативной тенденции. >Бихевиоризм - пещера Платона, она не дает истины.Истина это банальное соответствие понятия объекту или приведение объекта к понятию.>Очень часто правильно привитая идеология/мысль, не обязательно в бога, приводила к такому же состоянию, не обязательно к среде - значит ли это, что человек сошел с ума даже если он сознательно приносит себя в жертву?Каждый отдельный случай надо разбирать конкретно.
>>215938068>я>н>е>п>р>а>вНу это то что я и хотел услышать. Точно так же как ты связал то, что не знаю как сделать устройство с тем, что я не якобы не смогу при помощи него увидеть действительное положение вещей в определённом спектре.
>>215938039Ничего страшного. Я начинал с любопытной книги, по совету анона, Уже упоминал ru.wikipedia.org/wiki/Человек,_который_принял_жену_за_шляпуПо мере прочтения стал гуглить все непонятные слова, так и понеслось. Гормоны, эндокринная система, взаимосвязь различных, гомеостаз. Любопытнейшая часть - нейрофизиология.Ну и эксперимент про то, что психиатры оказывается неспособны отличить больных от симулянтов, тебе понравится.
>>215938068>>215938313 Есть люди с 6 пальцами. Если он рабочий - У них есть часть мозга локализированая под управление им. Механический 6й палец будет внезапно управлятся тем же участком.
>>215938517Попробовал нагуглить - быстро не нашел. Упоминали на ютубу канале qwerty, давно, год назад примерно.Мозг сложная и любопытная штука. Меня прикалывали описания экспериментов с повреждением отделов мозга и соответственными нарушениями в последствии.
