Системная магия против супергеройских сил.Кажется я начал понимать, в чём разница между плохими фантастическими элементами и хорошими.В одних есть система из ограничений, а в других их нет.Сейчас объясню!Вот есть, например, Аватар Последний Воздухозгибатель. В рамках их вымышленной вселенной, работала система стихий, чьё взаимодействие и порождало все сверхестественные чудеса этого сериала.Но за её пределы нельзя выходить! Нельзя просто так взять и ввести туда, скажем, телекинез. Обычный магический телекинез будет противоречить магической системе мира Аватара. Перетаскивание железной вазы одним заклинателем или перетаскивание силой мысли воды в эту вазу другим заклинателем возможно. Потому что железо это одна стихия, а вода это другая. Но как такового телекинеза в их мире нет и не может существовать.Потому что всё там действует в рамках одной, стройной и логичной системы.В противовес этому существует "супергероика" в которой НЕТ ВАЩЕ НИКАКОЙ СИСТЕМНОСТИ! В рамках одного комикса может существовать волшебник Стрейнж, мутанты, дедов интернет-газ, вампиры, суперскорость, сверхрегенерация, и всё это совершенно без какой либо системы!И вот по этому, разбираться в мирах Аватара, Гарри Поттера или Властелина Колец интересней, чем в супергероике от Марвел. Потому что даже фантастический мир должен работать по каким-то ясным законам.
ВкусовщинаДругой вопрос - если вымышленный элемент это какая-то совсем ебаная хуйня. Я конкретно про интернет-газ -- это реально тупо звучит.
Согласен.Именно по этой причине наиболее дебильный и неинтересный супергерой - супер мэн. Эта карочи такрой челик, супер сильный, супер быстрый, супер мощный и ваще всё может ебатттт!!!
>>216517430Кстати в rudazov-verse такой челик возможен, если придать ему соответвующие Ме (сущности силы). Другое тело что не всякий выдержит их большое число.
>>216518834Ну там есть определённые ограничения.Например, своеобразным конденсатором магии может быть только палочка. Из за этого лишь единицы магов могут творить заклинания без палочек, да и то самые простые.То есть эта система ограничивает персонажей от метания молний прямо из кончиков пальцев, как Палпатин.Из за чего, например, Хагрид не может толком колдовать. Не только потому что он недоучка, которого выперли из школы, но и потому, что у него лишь осколки палочки встроенные в ручку зонтика.
>>216516319 (OP)Мне тоже всегда нравились магические системы со сложным матаном. Но, с другой стороны, одно с другим можно совместить. Просто сказав, что что-то - особо мощная магия или другой её тип. Ну вот в ДНД есть мистика, а есть спонтанка, похожая на супергероику - со своим матаном и ограничениями, но это уже вопрос приспособления к настолке. Или Наруто, там и сложная система со своими правилами, и супергероика.А Аватар в Коре слил в говно почти все правила, как и сам сериал.
>>216519216Пока Толкин придумывал огромный мир, который прописан "от" и "до", с момента самого создания, и строго прописанной магией и существами, Роулинг придумала ограничение "без палочки колдовать нельзя за редкими исключениями".Разве не видно как это тупо звучит? Почему именно палочки, в чем смысл этого говна? Как работает эта механика?В любой самой тупой анимешке больше логики чем Поттере.
>>216519280Или Колесо Времени, сложная система со своим сложным и запутаным матаном, но когда надо - Дракон всемогущ, даже до того как стал Машиахом в фанфике-окончании.
>>216519533Блин, я так и не смог нормально запустить игру по Колесу Времени на Виндовс 8.1. Заставки не работали.
Главное как подать же лол. В той же медаке по сути из системности только плюсы/минусы/неравные/стили. А манга-то охуенная.
Самый пиздец это ЖоЖо. Когда просто посреди мультика тебе выводят на экран какую-то РПГшную диаграмму параметров. Пиздец интересно.
>>216519831Кстати, создавая системный мир, автор рано или поздно натолкнется на такую вещь ПРОБЛЕМА СКЕЙЛИНГА, которая в слабосистемных произведениях ощущается куда слабее.
>>216519470похуй на систему - главное атмосфера.В "Джонатан Стрендж и мистер Норрел" магия не прописана нихуя вообще, при этом вся книга о магах. И с одной стороны не понятно как она работает, а с другой понятно что и не объяснить человечески - если уж маги золотой эпохи все были безумными, потому и могли колдовать. А эльфы фактически живут в мире шизофрении.
>>216520575Ну вот смотри, у тебя на пикриле аватар. Оторвем от него все лишнее, и оставим, допустим, систему четырех стихий. Допустим, гг контролирует огонь. Рано или поздно появится гиперсильный злодей, который всех сжигает/замораживает/вставить текст. И чтобы дать гг каким-то образом его преодолеть, автору придется либо засунуть рояль в кусты, либо вставить арку изнурительных тренировок ухбля, либо дать гг какой-нибудь огонь, который сжигает огоньчто тоже рояль по факту. Сечешь?
>>216520930Можно добавить героев других стихий и совместные усилия. Не разрывая систему. Если вводить таких героев издалека, то их и роялем нельзя будет назвать.
>>216520930Ну авторы Аватара пошли вторым путём и там Аанг на протяжении четырёх сезонов ходит по учителям кунг-фу и мудрецам что б набраться мудростей и сил. Весь сериал это как огромная, длинная сцена с тренировками под Eye of TIger.https://www.youtube.com/watch?v=btPJPFnesV4
>>216520643Без системы это читается как сюр с роялями в кустах. Понимаю конечно что фэнтези по большей части почти все такое, но мне кажется это не для взрослой аудитории.Какой может быть интерес если правила мира не прописаны, или того хуже - меняются как надо автору в данный момент.
>>216520643Никто же не говорит, что не бывает хороших произведений без системы, просто для некоторых есть кайф в системе.
>>216521212Просто чел, на чей пост ты отвечаешь не совсем прав. Система магии там есть и указана намеками и обрывками, неясным, но понятно что есть и механика заклинаний и ограничения. Просто подано так, что явно говорят будто человеку немагу этого просто не понять.
С точки зрения системы себя хорошо показывает хорошая научная фантастика, там какая то система просто обязана быть. Хотя может не по теме немного, вы тут суперсилы обсуждаете.
>>216521212>но мне кажется это не для взрослой аудитории.как раз наоборот. Это школофанаты серий, любят пиздеть о системах магии и кто кого сильнее.А тут книга - искусство, она о персонажах и об их мире. Магия - лишь художественный инструмент. Ну и естественно дохуя кому нравится когда в магии сохранена загадка. Именно тогда в магии есть реальное чудо, а не костыль заменяющий чудеса современной техники. Чужеродность и противоестественность. Пугающая непонятность и недосказанность.Лучше всего это создать четкую систему магии и никому не говорить как она работает.
>>216521482Ну ты и соня. Это же новые герои от Марвел. Толстая девочка умеет быстро бегать в отаку и доставать предметы из её волшебного рюкзака деда в которм портал в другую вселенную. Ну то есть бездонный рюкзак.А зелёный пацан надышался интернет-газа своего деда и теперь он всегда подключён к интернету.И это всё не шутка. Даже про ДЕДОВ ИНТЕРНЕТ-ГАЗ это цитата из официального анонса комикса. Я не знаю чому у автора такая фиксация на дидах.
>>216521866Холиварно, но все прописано и давно разобрано по полочкам, погугли карту средиземья и расстояния на которые переносили орлы они были мизерные.
>>216521755Ты хвалишься взрослостью и серьёзностью в деле чтения сказок и комиксов. Просто напоминаю.
>>216519831Медака это ведь своего рода пародия на все эти системности и сам жанр. Но я согласен, манга охуенная
>>216521476>Система магии там есть и указана намеками и обрывками, неясным, но понятно что есть и механика заклинаний и ограничения. Просто подано так, что явно говорят будто человеку немагу этого просто не понять.ну епт, такая система и в Поттере есть. Я писал изначально на пост, что не продуманная четкая система как у Радазова - это плохо.К тому же не понятно как маги собственно творят магию: заключается она в магических знаках или пасах или напряжении воли... и уж тем более не понятно как обучаются магии. Судя по книге это что-то типа вдохновения или озарения. Ну и как ты его в книги запишешь - а Норелл по книгам учился. Хотя он может просто так сублимировал. Стренджу для обучению азам магии и выходу на дорогу короля - хватила сборника детских сказок.
>>216521755>>216521755> Лучше всего это создать четкую систему магии и никому не говорить как она работает.Да, об этом то и речь, этого то и не хватает многим книгам, в том числе Поттеру, авторы просто пишут и придумывают хуйню на ходу сами не понимая как что работает, зачастую противореча себе же.Если в властелине колец можно прочитать тем кто хочет о мире,его правилах, его создании, магии, предыстории чего угодно, то в Поттере этого сделать нельзя.
>>216517430>наиболее дебильный и неинтересный супергерой - супер мэнДвочую, вообще проблема комиксов в том, что куча персонажей в одной из своих версий имеют либо откровенно имбовые способности либо стандартный набор дауна"супермен" - супир скорость, супир сила, супир ловкость блаблабла и получается безликая хуета
>>216516319 (OP)С другой стороны, составляющая супергероику невнятная каша частично пересекающихся подсистем, каждая из которых имеет свои, ничем не мещшающие соседним подсистемам, ограничения реалистична, в отличие от поддающейся анализу, но стерильной модели аватара.Алсо с каких пор в Гарри Поттере есть стройная система? Там та же мешанина, что в твоём ебучем марвеловерсе.
>>216522005Я жанре фантастики в целом говорил. Есть произведения типа Поттера (считаю что они больше для детей, во всяком случае начинались так), а есть ВК, научная фантастика, итп, для аудитории постарше.inb4: ВК начинался с детской книжки, хоббита216521212 кун
>>216521991Так хоть бы самые критические точки помогли преодолеть. Раз уж они сука всё равно это могут.Что ВДРУГ ОТКУДА НИ ВОЗЬМИСЬ ПРИЛЕТЕЛИ ОРЛЫ И ВСЕХ СПАСЛИ - это самый обычный костыль. Не, я могу понять автора, ты уже дохуя там настрочил и уже нет у тебя сил придумать каким образом все вдруг спаслись, проще божка из машины ввести который всё за тебя порешает, однако от этого это не перестаёт быть костылём.
>>216522453Ну тут сложно поспорить что костыль костылем. Но это же небольшой элемент их приключений просто, а не то что мир не продуман.
>>216521970Зелёный парень - это скульптура сына Хитошуры и Абураме из говна. Претензия не к тому, что спиздили, а что плохо спиздили. Вот вапмир-пидор нормально нарисован.
>>216521970>пикПровалиться нахуй, можете скринить.Дисней опять будет скупать свою же продукцию из магазинов, чтобы создать видимость, что народу зашло. Всратая СЖВ-хуйня заходит людям исключительно в головах капиталюг, по факту сплошной провал. Особенно когда это сделано настолько топорно и уебанисто. https://www.youtube.com/watch?v=rJxxbJ3c6L8
>>216522717По лору комикса вампиру-пидору в детстве сделали переливание крови, но каким-то образом попалась кровь Морбиуса. Уж не знаю что за феноменальная халатность привела к тому, что в клинику попала кровь чёртового вампира.Но, короче, теперь это подросток с силами другого марвеловского вампира. Эдакиий Морбиус-Зуммер.
>>216521970Потому что у этого плешивого куколда в настоящей жизни и времени полная импотенция. То есть сила может быть только у дедов в прошлом, в настоящем это фантастика. Особенно я орплн когда он сказал, что боялся в детстве читать оригинальный комикс потому что тот был слишком крутым для него.
>>216519470Профессор так то не раз сам себе противоречил. Например насколько сильны балроги и сколько их было, могли ли нолдоры резать их в пвп пачками или же убивались раз на раз. Почему Морготу сильнейшему из валар смог нанести незаживающую рану какой король нолдор на рейдже в битве раз на раз?
>>216523039>>216522943Да нет же!Би-Негатив это по русски будет типа - Вторая Отрицательная. Ну типа группа крови на рукаве.
>>216522402В Поттере хотя бы все плюс минус по одним правилам действуют. Ну и там баланс в том, что имбовые заклинания только пара человек умеет делать и то обычно только одно.
>>216522667Ну, в таком случае я тоже с тобой поспорить не могу. У Толкиена мир действительно прописан. Особенно если сравнивать с тем, что мы в этом треде обсуждаем.Наверное всё-таки я по итогу погнал. Если уж речь об этой цветастой сжв-параше, то Толкин просто господь бог.
>>216522882Хитошура - один из лучших визуальных образов в видеоиграх с миллионом фанаротов, интересуясь японщиной этих двух трудно не знать, примерно как гамургероеду не знать Капитана Америку и Кратоса.Если пиздить кого-то более известного, например Бэтмена, это неизбежно будет цитирование и отсылкой, а так просто наглый пиздинг.
>>216523348Да ну, серия смт вообще довольно нишевая вещь. Персонка в разы более популярна. Да и марвеловский перс не так уж и похож.
>>216523021Вообще, есть другой способ делать подростков с кровью взрослых. Хотя теперь такое не модно, наверное.
>>216516319 (OP)> Кажется я начал понимать, в чём разница между плохими фантастическими элементами и хорошими.Так и есть, выдуманный мир должен следовать внутренней логике, но это от типа мира не зависит, >В рамках их вымышленной вселенной, работала система стихийНо это редкий случай и вообще фишка Аватара. >>216519470Но у Роулинг так-то задача сложнее была - прописать мир и дать о нем всю информацию читателю по ходу произведения, а не в каких-то отдельных книгах.
>>216523158Я думаю в любых произведениях, особенное таких масштабных, будет куча подобных "багов", учитывая сколько лет оно писалось. Я не говорил что Толкин идеален, но это же не фундаментальные нестыковки.
>>216519280> там и сложная система со своими правилами, и супергероика.Системность была пока Кишидаун не начал хуйню про ЭТИГЛАЗА гнать. В первой части шаринган был просто охуенным бафом, но там в противовес другие охуенные врождённые способности вроде тех же костей у Кимимару. Даже МШ в первой части не выглядит прям пиздец какой имбой, но потом тебе показывают сусано, а Мадара разъёбыват весь альянс шиноби в соло.
>>216521180Увы это так не работает, займет половину книги, как они ищут, потом едут, а потом уговаривают чела, чтобы он за них впрягся.Если этот чел оказывает рядом с ними совершенно случайно - это тот же самый рояль. А если злодей не идиот (что происходит чуть реже, чем никогда), то он тоже собирает себе патьку и вырезает потенциальные угрозы, короче сюжет в в 2 предложения размажется на серию книг.
>>216522103Чем это тебе не нравится логика магии Рудазова?!По мне так вполне неплохо прописана. Материя+энергия+эфир объекта и процент реальности субъекта.
>>216523945По большому счёту, она была только в арке с Забузой, которая своей гениальностью всех цепанула. На этом фундаменте Кишимото построил эпос про многовековую политическую и военную историю с качественной супергероикой. Которая, как и всякая супергероика, плохо сбаласирована и местами нелогична.
>>216524426>придуманном климактическими бабамиКлиматическими.Климатическая бабка дождя, климатическая бабка снега, климатическая бабка ветра.
>>216524460Первая арка-самая унылая ИМХОНу после длиннющей войны шиноби с персонажами поднятыми из могил, конечно же.
>>216524681Скучно если автор не умеет писать экшон. Если умеет то даже одну главу с финальной битвой можно описать так, что будут сопли/слезы/кровь/кишки одновременно с эпичным финалом.
>>216524725Не, намного интереснее когда длинная подготовка идёт по пизде и в итоге героям приходится превозмогать и на лоухп затаскивать катку.
>>216524779Да ты охуел, первая арка самое годное что есть в этом говне. мимо плакал от смерти забузы с хаку
>>216524968Ага, просто битва затягивается на пару тройку сезонов с бэкграундами, что б объяснить какого хрена герой вообще победил то.
>>216524968Ну вообще проёбанный гениальный план это довольно популярный троп. Вот возьми тот же кусок, там прямо в последних главах это творится. Ну или в арке тотленда, ну или на дрес розе, ну или вообще в любой арке куска. Или тот же аватар упомянутый уже, там гениальная дохуя подготовленная атака во время затмения в итоге провалилась. Зато в финальный файт с шашкой на голо нормально влетели все.
>>216524968Славная вырисовывается концовка. Герои десять томов боялись финального столкновения, но ничего с этим не делали, потому что было впадлу. В самый мрачный момент, на пике напряжения, оказывается, что злодею тоже было впадлу готовиться, да и драться как-то впадлу. Герои со злодеем обнимаются и идут в кабак, но кабатчику впадлу им налить.
>>216516319 (OP)Вчера как раз закончил пересматривать Аватара карантин, ага. Сука, какой же всё-таки охуенный мультик! Даже учитывая всю его миролюбивость (нет крови, опасных военопленных держат в тюрьме, а не расстреливают, за весь м/с, вроде как, умер всего один персонаж, да и тот злой, - Джао, строгое деление персонажей на добро/зло и всё в этом духе), спустя 10 лет, после первого просмотра, всё равно он оставляет тепло в душе и позволяет погрузиться во вселенную, смотреть запоем. Корру не смотрел, кстати, вроде как видел первые пару серий, да на том и забил. Так что, пользуясь случаем, спрошу вашего авторитетного мнения: стоит ли тратить время на просмотр легенды о Корре?
>>216525136А вот возьмём Рудазова, там мы узнаем, что гениальный план таки был не проебан и сыграл практически как по нотам.Правда есть особенность, что это был не гениальный план ГГ. Что и создавало интригу всех книг для основной и дополнительной серий.
>>216525136>Ну вообще проёбанный гениальный план это довольно популярный тропЕсли герои придумывают некий план и просто его придерживаются, и все у них получается, то будет неинтересно, потому что заранее известно, что будет.Но из-за этого во всех подобных ситуациях планы не срабатывают и получается, что ты заранее знаешь, что они не сработают, снова предсказуемость.
>>216525111Это думаю тоже не редкая идея, что гениальный план героев проваливается благодаря более гениальному плану других личностей. Например, чёрные крылья макдональда.
>>216516319 (OP)Тут есть околобиологи? Хочу высрать свою ололо фантастику, по мотивам Prototype. Если упарываться в реалистичность тропа "теперь я умею хавать людей и получать ништяки", то какие ограничения и вообще какие пути появления такой хунты могут быть? Эволюция+мутация(ололо радиация и коронавирус) каннибала? Около мистическая хуета с какими-то обрядами поедания органов врага? Из ограничений думал о группах крови и иммунитете, который придется подавлять, чтобы поглотить чужую плоть Че скажете? Я знаю, что я больной ублюдок
>>216527380Персонаж просто использует других существ как топливо.Регенерация, рост щупалец, внешнего защитного скелета, да даже банальная смена внешности, потребует очень дохуя топлива. Это простая мысль, работающая хоть на маленьких детях человека, хоть на детёныше ксеноморфа.Так же и с повреждённым организмом, которому нужно усиленное питание для восстановления, по этому всяким раненым в армии двойной паёк.Ну вот и представь, человек-раковая-опухоль пожирает другого человека и использует полученный материал для перестройки своего организма, что б разрастись ещё сильней, что б стать ещё страшней.Почему именно раковая опухоль?Потому что существует такое явление как Тератома. Это опухоль на которой могут вырастать волосы, зубы и даже глаза. Растёт в основном в яичниках у женщин и яйцах у мужчин.Просто представь, внутри тебя начали расти зубы! Вот это боди хоррор нахуй. Фоточки прилагаются.Так чем же вредна опухоль? Тем что она начинает быстро образовывать новые клетки и ткани, забирая на себя рессурсы организма.То есть наш герой может отрастить у себя на руке, например, зубы, огромные зубы прям на костяшках пальцев. Но это потребует много питания, для этого он жрёт других людей.
>>216527994Только не понятно, как контролировать рост новых тканей?Как выбрать что я хочу отрастить именно когти или броню или перепончатые крылья? А то может случится ситуация как с Уильямом Биркиным из РЕ2.
>>216527994Бля, человек раковая опухоль это буквально и есть завязка и главный сюрприз сюжета Прототипа. И всё остальное тобой описанное. А я больше хочу упороться в что-то вроде стелс экшена плюс детектива со следствием по следам главного героя. Если выкатить то что ты сказал, то точно будут обвинения в плагиате. >>216528425Ололо усилие воли. Вообще, я думал что герой фанфика в перспективе книги, а ещё в более далекой перспективе игры будет выбирать между способами хавать жертв. Хищник какой, типа акулы или змеи - каннибализм. Или паук с соответствующей тактикой сука крысы и питанием из кожаных мешков в подвале. Или вообще вампир, который именно кровью и вообще био жидкостями питается А регулировать свой облик будет ололо усилием воли + тем, кого сожрал и будет "наследовать" его свойства
>>216528810Усилие воли это не научно. Лучше адаптацию под действием внешних факторов.Например, герой падает в воду и начинает задыхаться. И прям из его стенок глотки начинают бешено расти ветви жабер, похожих на жабры асколотля. Рудиментарный орган ожил и начал бешено разрастаться. Уже не в силах держать переполненный рот закрытым он открывает его и оттуда с потоками рвоты, выглядящей в воде как мутное облако с кусочками пищи (возможно мяса человека) вырываются ветви розовых жабер, которые извиваются словно щупальца на ебальнике у ктулху. И его мозг снова наполняется живительным кислородом. Это было необходимо! Ведь организм уже начал адаптироваться к малому количеству кислорода и первой жертвой оптимизации стали бы клетки мозга.
