>>217343840 (OP)Вылавливать твою ошибку можно было бы, если бы ты привел рассуждения, а у тебя только тезис.
>>217343840 (OP)Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.Вне религии нет понятий "добро" и "зло", "правильно" и "неправильно", "хорошо" и "плохо". Только "выгодно" и "невыгодно", "разрешено законом" и "запрещено законом", "принимается обществом" и "осуждается обществом".
>>217343840 (OP)А зачем она нужна? Есть законы, то, чего, согласно им, нельзя делать, а все остальное по умолчанию как бы можно.
>>217343840 (OP)У редигиозников не может быть морали, только страх перед неизбежным наказанием, никакой искренности.Докажите, что я ошибаюсь.
>>217344243>>217344173Когда мы говорим о Боге - атеист предлагает мне доказать его существование, а пока не доказано - считать, что Бога нет.Когда мы говорим о морали у атеистов - атеист предлагает мне доказать, что её нет, а пока я не доказал, что её нет - считать, что она есть.Пожалуйста, или крестик наденьте, или трусы снимите.
>>217344248В теизме на базовом уровне - то же самое. Разрешается Б-гом/противно Б-гу; попадешь в рай/ад. Можно абстрагироваться и делать хорошие вещи только из-за хорошести. Но и атеист тоже так может, разве нет?
>>217344334А вот эти самые законы - они на чем основаны? Как определить, какой закон нужен, а какой не нужен, по какому принципу?
>>217344443>В теизме на базовом уровне - то же самоеНет, не то же самое. В большинстве религий есть список "законов" или "заповедей", которые обозначают, что есть добро, а что - зло.Вне религии нет определений "добро"/"зло", "хорошо"/"плохо" (подчеркну - не путать с "выгодно"/"не выгодно").
>>217343840 (OP)Че там доказывать? Одно понятие морали все доказывает.Погугли и поймешь где обосрался.
>>217343840 (OP)Просто атеизм и наука это религии современности, а ученые и всякие психолухи это жречество.
>>217344223>принимается обществом" и "осуждается обществом".Это и есть традиции которые говорят о том что хорошо а что - плохо, вася.
>>217344460Ну, по тому же принципу, по которому эти законы формулируют последние пару тыщ лет. Новинки в хозяйствовании, технике, различия в укладах жизни разных людей создают конфликтные ситуации - появляются правила, регулирующие поведение заинтересованных сторон в этих конкретных конфликтах. Потом новая штука - новые конфликты - новые законы и правила. И так до бесконечности. Ну и эти самые естественные права человека, как некая основа для дальнейшего наращивания правил.
>>217344655Обществом фашисткой Германии принималось сжигать евреев в печах. Сжигать евреев в печах - хорошо?
>>217344659Ты описал, почему появляются новые законы. Но я спрашивал о том, как определить, как сделать новый закон "правильным" и "справедливым".
>>217344803Ага. Обществами стран-союзников считалось, что сжигать еврев - плохо. Союзники в войне победили, поэтому сжигать евреев - плохо.
>>217343840 (OP)Люди, которые не веря в бога делаю добро, куда более высокоморальны, нежели те, что делают добро потому что боятся ада / хотят рая / так духовник сказал. Лично знаком с врачом, которому атеизм совершенно не мешает лечить людей, не смотря на нищенскую зарплату в Рашке в гос. больнице.
>>217344905Если бы ось победила в войне - сжигать евреев стало бы хорошо?Вот ты и показал отсутствие морали у атеистов.
>>217344870Новые законы нужно придумывать из-за высокоморальных мудней, чья мораль опять улетела в другую крайность.
>>217344961>Лично знаком с врачом, которому атеизм совершенно не мешает лечить людей, не смотря на нищенскую зарплату в Рашке в гос. больницеТеперь выполнение трудовых обязанностей - это уже подвиг?
>>217344961>Лично знаком с врачом, которому атеизм совершенно не мешает лечить людей, не смотря на нищенскую зарплату в Рашке в гос. больнице.>куда более высокоморальныНо он все же лечит за деньги, а не просто так.
>>217344870>Но я спрашивал о том, как определить, как сделать новый закон "правильным" и "справедливым".Есть множество моральных философий без Б-га. Золотое правило морали, например "поступай так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой". Или более изощренный вариант Канта "поступай так чтобы, ты не охуел, если все остальные начнут делать то же". Есть всякое "правильно" = "общее благо" и ещё много чего.
>>217344995>отсутствие морали у атеистов.Если я хочу забивать камнями жену за любую хуйню типа хиджаб не так одела - я морален или нет?
>>217343840 (OP)Почему? Обоснуй, промытка. Так-то у атеистов куча морали, а у верунов зачастую полное её отсутствие. Веруны могут со спокойной совестью резать людей, наёбывать гоев, не считать людей не своей секты за людей, а считать за собак.В то же время атеисты учёные посвящают свою жизнь науке, просвещению и продвижению человечества. Спасают жизни, избавляют от ранней смерти в мучениях.Да хуй с ним, тот же Ленин - мог бы себе жить припеваючи работая адвокатом, ебать шлюх и бухать, а он положил свою жизнь, чтобы улучшить жизнь черни.
>>217344870Понятие "правильный" и "справедливый" достаточно относительны. Хотя естественные права человека, они как бы максимально справедливые с точки зрения любого человека, если подумать. А все прочие, более конкретные законы, регулируют поведение с учетом выгоды для наиболее весомой части населения и уменьшением убытков всех частей население. Лоббирование, продвижение законов, вот это все. А еще есть прецедентное право, которое вообще позволяет судьям решать по каждому конкретному случаю отдельно. Алсо, чью "справедливость" и "правильность" защищают правила побиения камнями за блуд?
>>217345168У ОП-маньки они определяются его религией, в которую кто не верит - тот аморал и не человек, даже если он верун в какую-нибудь другую поебень.
>>217344401Ну, во-первых, не дается четкого определения морали, отталкиваясь от которого было бы возможно строить дальнейшие рассуждения. Во-вторых, ты говоришь, что это атеист утверждает, что у него есть мораль, но на самом деле здесь ты утверждаешь, что у атеиста морали нет и что он должен доказать обратное (демагогический прием).
>>217343840 (OP)Ты не можешь говорить про мораль других людей, потому что единой морали для всех нет, и оценка будет вестись тобой на основании твоих убеждений, а не его.
>>217344995ВСЕ ТАКСЕТАКПоэтому все дружно и молятся на окончание Мировой войны. Потому что иначе это был бы совсееем другой мир. И атеисты тут как бы не причем.
>>217344566в религии тоже выгодно и не выгодно. Выгода добра в ништяках после смерти, чтобы боженька не наказал. Невыгода зла - попадёшь в ад
>>217345020Инквизиция жгла евреев и муслимов, которые перешли в христианство, а потом прокинули Христа и вернулись обратно в свои религии. Да и жгли их уже в совсем запущенных случаях. Зверства инквизиции это миф, который любят использовать совки и всякие постсовки.
>>217343840 (OP)Большинство атеистов использует христианскую мораль, как и всякие долбославы, которые считают себя язычниками.
>>217343840 (OP)Нет чёткого определения слова "мораль" для доказательства. Просьба доказать тебе то что недоказуемо говорит о том что ты дурачок.
>>217345260Ну и в чем тут мораль? Ты же просто делаешь так как написано в какойто 2000-ти летней книжке, даже не думая о том хорошо это или плохо. мимодругой
ЛЮБОЙ КТО ОТПИСАЛСЯ В ЭТОМ ТРЕДЕ БЕЗ САЖИ И НАЧАЛ РАССУЖДАТЬ НАД НАБОРОМ СЛОВ, КАЖДОМУ ИЗ КОТОРЫХ МОЖНО ДАТЬ КУЧУ ОПРЕДЕЛЕНИЙ - АБСОЛЮТНО КОНЧЕННЫЙ ДОЛБОЕБ И МНИТЕЛЬНЫЙ ЗУМЕРСКИЙ ХУЕСОСАДЕКВАТЫ РАСПРОСТРАНИТЕ ЭТОТ ПОСТ
>>217345198Нихуя благодаря ему не придумали, сказки про спасательные жилеты и прочее придуманы 15-летними диванными нацистами. Любой более-менее разбирающийся в науке и изобретениях человек обоссыт тебя, пояснив, что "эксперименты" менгеле были просто забавами ебанутого садиста и ценность для человечества представляют исключительно отрицательную.
>>217345219Почему? Обоснуй, промытка. Так-то у верующих куча морали, а у аметистов зачастую полное её отсутствие. Атеисты могут со спокойной совестью резать людей, наёбывать всех подряд, не считать людей не своей нации/расы за людей, а считать за собак.В то же время верующие посвящают свою жизнь добру, саморазвитию и помощи обездоленным. Спасают жизни, делятся своими ресурсами, поддерживают нуждающихся.Да хуй с ним, та же мать Тереза - могла бы себе жить припеваючи работая торговкой на рынке, ебаться с мужиками и бухать, а она положила свою жизнь, чтобы улучшить жизнь черни.
>>217345264Плазмаферез, подголовники на спасжилетах, проверка эффективности некоторых препаратов и вакцин на людях.
>>217345295Не плоди сущности. Пока что все, что я встречал в жизни черные дыры и квантмех к этому не относятся, если что, но и там говорят все нормально не требовало для объяснения введение всемогущей неведомой и непознаваемой сущности, которая иначе как через видения нескольким якобы реальным людям никак себя не проявляет.
>>217343840 (OP)>Докажите, что я ошибаюсь. Все так. Верующий ведет себя покорно, потому что ссытся ада и вездесущего, всепалящего главпахана. Их мораль основана на страхе и подчинении.Атеистический безбожник ведет себя, как хочет по велению пятки левой ноги в зависимости от того, какой нейрон в мозгу перемкнет в данную секунду. Морали нету, сорямба.
>>217343840 (OP)Мораль что это? Атеисты это религиозные люди - у религиозных людей есть мораль. Но это ничего не значит.
>>217344401>во-первых, не дается четкого определения моралиМораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.>ты говоришь, что это атеист утверждает, что у него есть мораль, но на самом деле здесь ты утверждаешь, что у атеиста морали нет и что он должен доказать обратное (демагогический прием)Когда атеист утверждает, что бога нет и требует от верующего доказать обратное - это демагогический прием?
>>217345437Все равно, есть он или нет. Главное, чтобы у людей не возникало чувства вседозволенности и господства над миром, которые ведут к гедонизации и социальному каннибализму.
>>217343840 (OP)Религию придумали умные люди, чтобы привить мораль быдлу вроде тебя. Я не против религии, она - благо
>>217345085>>217345144>не смотря на нищенскую зарплату в Рашке в гос. больнице>не смотря на нищенскую зарплату в Рашке в гос. больнице>не смотря на нищенскую зарплату в Рашке в гос. больницеЯ знал, что вера слепа, но не думал, что настолько. Да и даже без данного примера аргумент в силе. Мораль верующих строится на страхе наказания и на желании попасть в рай - т.е. на личной выгоде в "жизни вечной". А значит они не лучше врача, который лечит за деньги.
>>217345431И какая это впизду "мораль", если она зависит от того, какое племя обезьян победило в драке на палках?У атеистов нет морали
>>217345671Моралисту припекло. Пока вы свои рты разеваете, человечество хуй продвинется вперёд в биологии и смежных с ней областях науки.
>>217345694ну вот, промытка. Я о том и говорю, что и у тех есть и моральные и аморальные. А значит, ты обоссан (или кто там) со своим тезисом, что аметисты не могут чего-то там иметь.
>>217343840 (OP)> У атеистов не может быть морали.> Докажите, что я ошибаюсь.У верунов не может быть морали. Докажи что я ошибаюсь.
>>217346011Ты говоришь, что некоторые атеисты совершали хорошие вещи. С этим я согласен. Но это никак не доказывает наличие у них морали (добро совершают также ради славы, денег, ради лулзов етс.).
Как хорошо что ты этот тредю создал! Я спорил со своим шефом лет пять подряд о том, что основа морали и гуманизма на мой взгляд в сытости и удовлетворении собственных потребностей, а уже потом согласно религизоной хуете. Но уволился, шеф уебал в юар, а вот пруфлинк отличный как раз подвернулся.Так что сасай вместо шефа, уеба: https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(16)30670-4
>>217345897Что будет с народом, который полностью откажется от мести и будет "подставлять другую щеку"?
>>217343840 (OP)Конечно, не может быть. Ведь у альтруизма, кооперации и взаимного доверия нет никаких эволюционных преимуществ. А человек от природы абсолютно бессердечное существо, ведущее отшельнический образ жизни.
>>217343840 (OP)Очередная попытка манипуляции и скрытого навязывания своей модели мышления.Мне плевать что там у тебя или у кого-то другого, я цивилизованный разумный человек без предрассудков и невежества с мракобесием, я не врежу окружающим и не творю зла. Все остальное относительно.
>>217345755>там говорят все нормально не требовало для объяснения введение всемогущей неведомой и непознаваемой сущности>говорятА самому проверить трудно? Почему ты такой тупой?
>>217345955Ну а как иначе? Общества людей слишком разные, в одних ням-ням других делать можно, в других - нет. В одним можно ебать детей, в других нет. В одних можно дуэлить аки перед воротами Штормграда, в других нет. Потом в ходе некоего общего исторического процесса одни общества возвышаются над другими. Военно, культурно, дипломатически, прямо как в Циве, и распространяют "свои" ценности на другие народы, а их "родные" ценности и обычаи становятся дикостью, варварством и злом.
>>217345897>Что в Новом Завете плохого? Не знаю, не читал. Но вижу как попы катаются на дорогущих машинах и воруют бабки с приходов, а муслимы режут всех кефиров. И все прикрываются своими писаниями. Что в этом хорошего?
ЛЮБОЙ КТО ОТПИСАЛСЯ В ЭТОМ ТРЕДЕ БЕЗ САЖИ И НАЧАЛ РАССУЖДАТЬ НАД НАБОРОМ СЛОВ, КАЖДОМУ ИЗ КОТОРЫХ МОЖНО ДАТЬ КУЧУ ОПРЕДЕЛЕНИЙ - АБСОЛЮТНО КОНЧЕННЫЙ ДОЛБОЕБ И МНИТЕЛЬНЫЙ ЗУМЕРСКИЙ ХУЕСОСАДЕКВАТЫ РАСПРОСТРАНИТЕ ЭТОТ ПОСТ
>>217345955>какое племя обезьян победило в драке на палках?Ясен красен победит то племя, чья вера в загробный мир сильнее.Религия цементирует.
>>217346154Это скорее про оскорбления. Да даже если и буквально понимать, то можно вспомнить про ранних христиан и то, что они выживали в Римской империи. Что плохого в прощении других людей?
>>217344006>что было ничтоСингулярность - не ничто>а потом ничто магическим образом взорвалосьКвантовая механика - не магия>и без какой-либо причины...Антропный принцип
>>217345886Нет. Потому что сидеть 20 лет на киче за убийство мимокрока будет либо совсем уж буйный, либо, внезапно, идейный со своей моралью.
>>217346437Я спрашивал про новый завет, а ты перескочил в ислам. Ты так уверен, что они воруют? Ты уверен, что все это делают? Человек, который нарядился в попа может быть атеистом в душе.
>>217346123Именно. Но сейчас вседозволенность - мейнстрим. Кто скажет "Хочу все сожрать! Посторонитесь!", тот тут же станет героем и кумиром для сотен тысяч. Мы уже прошли ту грань, когда бороться можно было увещеваниями и внушениями, теперь назрела необходимость в вооруженном противостоянии кровопийцам и насильникам.
>>217346422Он говорит о том, что >возможно(?) квантовая механика не пиздит>вероятно(?) вселенная возникла из ничегоИными словами, он предлагает теорию, которая в данный момент ни доказана, ни опровергнута. Чем эта теория отличается от теории о Боге? Хуй знает.
>>217346572Ты привел существующие теории. Эти теории не являются доказанными - они одни из множества, разве что популярнее других.Почему ты возводишь теорию в ранг истины?
>>217346556>А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.Тут не только про оскорбления.Ранние христиане выживали только потому что прятались.Невозможно соблюдать эти предписания на 100% и жить.
Солидарен с автором треда, мораль христианина определяет сложнейше выстроенная христианская этика основывающаяся на древнейшем ветхом, и более новом заветах, а так же большой философской базой выведенной на основе христианства и частично японского синтоизма, а на чем основана мораль атеипидора? на конвенции прав человека? он вообще понимает субъектность человека что бы понимать откуда беруться права? а что человек при таком раскладе просто объект своих прав? или может это абстрактная мораль основывающаяся на представлении что хорошо и что плохо? сталин вот считал что растреливать тех кто ему не нравиться-хорошо, не ну а чо, это же его мораль такая
>>217346835Ну там эксперименты, предсказательная сила, математические основания. Этого недостаточно, чтобы теория стала 100% верной это вообще почти невозможно, но достаточно, чтобы считать её верной, пока не доказано обратное.
>>217346759>Я спрашивал про новый завет, а ты перескочил в исламЯ ведь тебе и ответил что не знаю, не читал. Но если в нем нет ничего плохого и все верующие ему следуют то почему в мире есть зло?Только не говори "потому что все атеисты". По статистике христианство самая распространеная религия.
>>217347000А опровергнутая теория - это хуево доказанная гипотеза, лол?Теория выступает как информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы.
>>217346366Это показывает нам, что предавать свою общину это плохо. >>217346374Крестовые походы были созданы для защиты паломников, а на ислам мне похуй.
>>217346347Так-то, если почитать, то 3/4 ( авраамических, дхармических, конфуцианства и античной философии) приведенных примера - не теизм.
>>217344401При принятии решения человек ставит себя на место другого - вот тебе и человек с моралью. При чем тут религия?
>>217343840 (OP)Христиане уничтожили миллионы людей, использовали рабский труд чернокожих и индейцев. Никакая вера их от этого не остановила. Муслимы кстати от них не отставали.Где была мораль верунов, когда под корень уничтожили коренное население Гаити?Если человек не научен ценить чужую жизнь, он может хоть лоб разбить во время молитвы, эмпатии ему это не прибавит.
>>217347200>Крестовые походы были созданы для защиты паломников,Это когда ты берешь такой, вторгаешься в чужую страну и грабишь чужие города и называешь себя защитником.>а на ислам мне похуй.Эта вера уже не вера?
>>217347015Ну, в идеале да. Проблемы этой системы могут быть, но они не имеют ничего общего с сабжем треда.
>>217347147Ну доказанная индуктивно, а не строго, конечно. Но все равно это лучшее, что у нас есть. Больше никак.
>>217347060Верно. Не лучше и не хуже. Две конкурирующие теории.>>217347109>достаточно, чтобы считать её верной, пока не доказано обратноеА можно критерий? Ну, когда можно считать теорию верной, пока не доказано обратное?
>>217346955Потому что есть мани, которые хотят использовать других. Тем не менее религия дает основы морали, а атеизм только копирует их или вообще ничего не предлагает.
>>217343840 (OP)Может быть, но они не могут ее обосновать, так как верят что нет единой истины и что все относительно
>>217347380Теория эфира также является научной теорией, и она не работала. Вывод - ты ошибаешься. Верно будет сказать так:Некоторые научные теории работают.
>>217347291>Это когда ты берешь такой, вторгаешься в чужую страну и грабишь чужие города и называешь себя защитником.Причина крестовых походов. 632-смерть Мухаммеда - пророка ислама633 - Месопотамия захвачена мусульманами. Захвачена Персидская империя. 635 - Пал Дамаск 638 - Капитулировал Иерусалим 643 - Мусульмане захватывают Александрию, таким образом покончив с тысячелетней цивилизацией 648 - Взят Кипр 653 - Взят Родес 673 - Атакован Константинополь 698 - Потеряна вся Северная Африка 711 - Вторжение в Испанию 717 - Мусульмане снова атакуют Константинополь, но опять безуспешно 720 - Взята Нарбонна. 721 - Падение Сарагоссы. Мусульмане на пороге южной Франции. 732 - Штурм Бордо. Город разграблен, церкви сожжены. Однако в первую субботу октября этого года, Шарль Мартель и его армия дают отпор мусульманским захватчикам! Тем не менее, мусульмане продолжают атаки. 734 - Взят Авиньон 743 - Разграблен Лион 759 - Арабов вышвыривают вон из Нарбонны! 800 - Мусульмане вторгаются в Италию, опустошают острова Ponza и Ischia 813 - Погром в Civitavecchia (порт Рима) 826 - Взят Крит 827 - Начало атак на Сицилию 837 - Неаполь успешно отражает атаки мусульман 838 - Взят Марсель 840 - Падение Bari 842 - Захвачена часть Messina и контроль над проливом 846 - Таранто в Апулии захвачена джихадистами 849 - Папское войско отражает атаки мусульман на Тибре 853 - 871 - Итальянскон побережье от Bari до Reggio Calabria захвачено мусульманами. Террор в южной Италии! 859 - Мусульмане захватывают Messina полностью 870 - Захват Мальты 870 - Bari освобождён Императором Louis II 872 - Войска Императора Louis II громят флот сарацинов возле Capua 872 - Джихадисты опустошают Калабрию 878 - Падение Сиракуз, после девяти месяцев осады 879 - Папа Иоанн VIII вынужден платить ежегодную дань мусульманским вымогателям-террористам 880 - Командиры Византии громят сарацинов в Неаполе и окрестностях 881 - Мусульмане захватывают крепость возле Anzio, терроризируют округу на протяжении сорока лет 887 - Джихадисты захватывают Hysela и Amasia 889 - Пал Тулон 921 - Английские пилигримы на пути в Рим убиты сарацинами при переходе Альп. 902 - Опустошение в Demetrias, в Греции 904 - Пала Thessalonica 915 - После трёх месяцев блокады, христианские войска освобождают Неаполь от сарацинов! 934 - Генуя атакована 935 - Генуя захвачена мусульманами 972 - Сарацинов вышвыривают из Faxineto 976 - Египетские халифы посылают подкрепления в южную Италию. Однако германский Император Отто II, с военным штабом в Риме успешно громит сарацинов. 982 - Войско Отто II терпит поражение, попав в подготоленную мусульманами ловушку 1003 - Мусульмане из Испании грабят Antibes 1003 - 1009 - со своих баз на Сардинии сарацины терроризируют Итальянское побережье, от Пизы до Рима. 1005 - Мусульманские банды грабят Пизу 1009 - Египетский халиф приказывает уничтожить Храм Господень в Иерусалиме 1010 - Сарацинами взята Cosenza в южной Италии 1015 - Вся Сардиния захвачена 1016 - Мусульманские банды во второй раз грабят Пизу 1017 - Флоты Пизы и Генуи отправяются на Сардинию, обнаруживают распятых сарацинами христиан! Уничтожают гадов и вышвыривают их предводителя вон. Сарацины до 1050 года тщетно пытаются снова захватить Сардинию. 1020 - Мусульмане громят Нарбонну. ....1095 - НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД (!)?ЗА ЩОООО!!!111
>>217347117Потому что есть люди и других религий с другой моралью. Если буддизм, индуизм и дао еще хоть как-то походят на мораль христианства, то ислам это что-то другое. Еще мы забываем про людей, которые не воспринимают мораль христианства.
>>217343840 (OP)Мораль это понимание что такое хорошо и что такое плохо. Если ты не поклоняешься никаким богам, считаешь что ебать лолей а потом поедать их прожаренные на костре трупы хорошо, то у тебя есть мораль. Если ты овощ, такой как ромка попрыгун, или зумерок из тик-ток тредов, то у тебя морали нет.
>>217346621Существует множество ситуаций, когда можно просто убить человека и с очень высокой вероятностью не отъехать на кичу. Но люди в основном не сталкивают других в пропасть в горном походе. Почему, если мораль нахуй не нужна?
>>217347320Смотри. Есть некое явление А. Никто не знает, что это такое, но у меня есть теория, объясняющая А через синие шары и гномов. И я на основании этой теории выдвигаю предположение, что в тех-то тех-то обстоятельствах явление А произведет на свет 9 синих шаров. И тут бац, Вася проводит эксперимент, который я предстказывал еще полгода назад и получает 9 синих шаров. А за ним этот эксперимент повторяют многие люди и тоже получают 9 шаров. Это называется предсказательной силой, и теории, чтобы считаться истинной нужно ей обладать. Но потом Петя строит микроскоп, смотрит внутрь А и не видит никаких гномов, а только синие Шары. И моя теория резко стала херней, ведь она не согласуется с прямыми наблюдениями.
>>217344381"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки"Атеистодети как всегда обсираются, как только захотят что то предъявить веробогам
>>217343840 (OP)В Совке, КНР и Скандинавии чёт люди нормально жили, всё у них впорядке с моралью.Мораль даже у язычников была в древние времена, она просто облегчает жизнь в обществе. Если ты будешь бегать ебать гусей, обманывать постоянно своих, воровать и т.д., то общество тебя просто изолирует как выродка.Мораль - это тупо норма поведения, каким образом эта норма обязательно должна быть к религии привязяна?
>>217343840 (OP)Наоборот же. Если ты верун, твори что хочешь. Потом в церкву пришёл — все грехи простили. Чист перед богом и собой. Такой то лайвхак, как быть порядочным и не иметь морали.
>>217347214>При принятии решения человек ставит себя на место другого"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки"
>>217347544Эфир использовался во многих работах. Некоторые были ненаучные, а некоторые в своих рамках вполне работали.
>>217347692А нахер тебе идти на риск, если выгоды ты с этого не получишь никакой, оступиться и упасть самому можно всегда, да и риск что вас видели тоже никуда не девается.
>>217347632А те города что были вообще не причем на пути и были разграблены, м?Не оправдывай этот скот.Одно религиозное фанатичное говно столкнулось с другим.Вся суть. Все крестовые походы - резня верунов.
>>217347291>Эта вера уже не вера?Зачем мне Новый Завет, который переделал ебнутый араб?>Это когда ты берешь такой, вторгаешься в чужую страну и грабишь чужие города и называешь себя защитником.Можно пруфы?
>>217347891Религия поощрялась во многих государствах. Некоторые были хуевыми, а некоторые в своих рамках вполне хорошо развивались.
>>217347654>>217347654>Если ты овощ, такой как ромка попрыгун, или зумерок из тик-ток тредов, то у тебя морали нет.Печаль беда разорение.
>>217347945Там не при чем была только Эдесса, мань. Остальные вполне себе были мусульмнскими городами.
>>217343840 (OP)> У атеистов не может быть морали.> Докажите, что я ошибаюсь. Любые коммунисты успешно оправдывали свои массовые преступления без привлечения идеи бога.
>>217347924Он может в бога не верит, но совесть то у него тоже есть. И вот так на изичах нельзя пойти на сделку. Никто атеиста не простит за свечку/пожертвование.
>>217347993>Зачем мне Новый Завет, который переделал ебнутый араб?Евреи тебе также могут сказать что вы извратили Тору и кроме Ветхого завета - ваш новый завет ни о чем.Как я и говорил: эта вера уже не вера.>Можно пруфы?Не читал о крестовых походах? Зачем пиздишь тогда?
>>217348044Т.е. мусульманина можно убить потому что он иной веры, маня?Это и есть ваша религиозная мораль?
>>217348124Теория: "если слушаться Библии, то все будет норм"Практика: множество христианских государств, у которых все было нормПрактика: люди слушаются Библию -> не нарушают заповедей -> человечество не истребило само себяГляди-ка, работает.
>>217348149У немецких фашистов на пряжке было "С нами Бог!".И коммунисты на них не нападали.>Или Ирак! Или Сирия! Зато не веруны!Ты как определил кто там верун а кто нет?
Почему в ужасах и тд темные ебаки, демоны и другая пиздота супер сильныеА всякие попы и веруны вечно сосут?
>>217348251Никто не слушается Библии. Попробуй ударь христианина по левой щеке. Попробуй сделай это с христианской страной, например США.
>>217343840 (OP)Религию придумали чтобы дать моральные ориентиры отбитым дикарям с мозгом обезьяны, тупо чтобы они друг друга не поубивали. Разумный же человек имеет свои моральные ориентиры, ему не нужен страх перед Судным днем, чтобы не грабить убивать и ебать гусей. Естественно разумный не станет кричать что азаза веруны лохи
>>217348149> Эх, то ли дело война между фашистами и коммунистами!Между фашистами и коммунистами не было никакой резни. А коммунисты и нацисты были вполне себе верунами, просто у первых был Маркс вместо пророка и всякие бандиты вместо апостолов.
>>217348089>Любые коммунисты успешно оправдывали свои массовые преступления без привлечения идеи бога.А хуй там плавал. В управлении у большевиков жид на жиде и жидом погонял. Прирезали и расстреляли хуилиард в качестве кровавых жертвоприношений Яхве не иначе.
>>217348177Отлично! Тебя воспитали "убивать-плохо" твои родителей. Твоих родителей воспитали их родители. И так далее. Получается, что принцип "убивать-плохо" идет из глубины веков, из времен, когда религия доминировала.
>>217348222Мусульман можно убивать просто потому что. Это такие хаоситы из вахи в нашем мире, с ними бесполезно договариваться.
>>217348376> всякие бандиты вместо апостоловХотя в остальных религиях тоже самое. В целом — просто новая религия, которая появилась вот сейчас, в новейшей истории.
>>217343840 (OP)О какой морали религии может идти речь? Религия по сути основана на корыстном интересе - делай всё, что скажет сущность, ублажай её, и получишь профит, иначе тебе пизда
>>217348436>из времен, когда религия доминировалаУбивать своих - плохо. Это появилось задолго до религии, дерьмо дремучее.
>>217348376Охуеть. Лютых атеистов ты называешь верунами, пиздец просто.Ты, наверное, любого гондона назовешь веруном "ну он же верил что творить хуйню это ок"?
>>217348180>Евреи тебе также могут сказать что вы извратили Тору и кроме Ветхого завета - ваш новый завет ни о чем.Нет, там есть добавления, которые противоречат и основательно меняют Ветхий Завет. Иисус считает всех людей своими братьями, а Ветхий Завет предполагает, что евреи лучше остальных. Равенство всех и неравенство.
>>217347796Не рвись, любитель муслимских хуев.В случае катаров, их вырезали просто потому что те не хотели ложится под Папу. А вот большинство крестовых походов можно понять, так как ни были попыткой сдержать экспансию муслимов на запад. Когда крестовые походы закончились, муслимы показали что их это ничему не научило. Они дважды осаждали Вену, захватили Грецию и половину восточной Европы.>>217347896Учи историю. Свергнутый император Византии пообещал крестоносцам щедрое вознаграждение, если те помогут ему вернуть трон. Крестоносцы свое слово сдержали и вернули его на престол, а вот император послал их нахуй. У крестоносцев бомбануло и они взяли обещанное, разграбив Константинополь. Так ему и и было сказано - "Мы засунем тебя в ту же дыру, из которой вытащили."
>>217348316Мань, в рашн пропаганде религиозные мотивы проскакивали.А что ты хотел? Белые люди традиционно раздали пиздюлей черножопым диким суеверным макакам, как бывало в каком-нибудь Бельгийском Конго.
>>217347945Не надо, какой бы хуевой сектой не было клерикальное христианство, но ислам в тысячу раз хуже даже чисто по своей доктрине, не говоря уже о методах ее применения.
>>217345694> Да хуй с ним, та же мать Тереза - могла бы себе жить припеваючи работая торговкой на рынке, ебаться с мужиками и бухать, Агнес Бояджиу? Так она собственно так и жила, присваивая деньги благотворительных фондов и наслаждаясь страданиями умирающих, которым не давала обезбол.
>>217343840 (OP)Жаль, что ОП рассматривает в качестве морального ориентира лишь нечто обожествленное P.S. Согласно каноническим текстам того же иудаизма или же христианства, иметь рабов это очень даже неплохо, а если они ещё и гои/иноверцы, то вообще замечательно. Ну и где здесь мораль и добро с точки зрения современного человекасам являюсь верующим
>>217345198А если я тоже что-нибудь гениальное придумаю, можно потом съем твоих близких и родню, а ты меня оправдаешь?
>>217347637>Потому что есть люди и других религий с другой моральюВот мы и вернулись к тому что мораль может быть разной, зависимо от конфесии и места ее преобладания.А теперь давай определим какая из моралей считается "хорошей"? Нужно ли ей следовать? И почему у аметистов нету того что мы назовем "хорошей моралью".
>>217348386> Прирезали и расстреляли хуилиард в качестве кровавых жертвоприношений Яхве не иначе.Ящитаю врядли, но, энивей моральное обоснование своих действий у них было без использование идеи бога. Что опровергает тезис о том, что мораль обязательно завязана на религию и, соответственно, атеисты не могут совершать массовые убийства, зверства и прочие преступления.С другой стороны — марксизм вполне себе религия >>217348376, так что, если подходить не юридически формально (буддизм то тоже религией считают, хотя там нет бога, да и учение не теологическое, на основании казуса буддизма можно определить марксизм как религию), то тезис ОПа будет верен.Так что вопрос определений.
>>217348555>Нет, там есть добавления, которые противоречат и основательно меняют Ветхий Завет.Я тебе и говорю что еврей тебе скажет что ваши поздние манямирки и исправления - говно и все не так, так чем твой мирок лучше мусульманского?Хотя о чем я? Религиозный фанатик считает что его вера - самая правильная и бог самый сильный и натуральный.
>>217348863На первых порах, национал-социалисты терпимо относились к росту католических обществ в 1933 и 1934 годах и даже содействовали возрастанию числа верующих и открытию католических церковных школ. Но с 1935 года НСДАП все более активно стремилась ограничить влияние католических юношеских обществ, а затем стала распускать их и включать в состав «гитлерюгенда». В ходе принятого ими курса на ослабление религиозных убеждений, национал-социалисты усиливали свою кампанию против религиозных школ и против католической печати, до тех пор, пока в 1941 году не перестали выходить ещё остававшиеся епископальные бюллетени. Сверх того, была развёрнута пропагандистская кампания против членов католических орденов, которым ставились в вину нравственные пороки и нарушения валютного законодательства. В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора -пасторов.
>>217343840 (OP)Пик тупой. Человек пусть и выбирает во что верить, но люди потом навязывают это своим детям, которые может и не хотят быть такими же. Люди вступают в секты и потом их дети больше всего страдают от этого.
>>217348766Потому что мораль возникла из религий и веры. Атеистическая "мораль" взялась из пустоты? В основе человека и любой его идеологии, религии, философии лежит вера. Человек без веры не может существовать. Атеисты предполагают, что вера им не нужна, а значит и их морали взяться не из чего.
>>217348969Ты всерьез сравниваешь действия людей в 20 веке и в 14? Лол, ты еще первобытно-общинный строй вспомни.
>>217348796>Ящитаю врядли,Мавзолей Ленина был построен по проэкту древнего Зиккурата месопотамии каким - то ебнутым жидомассоном окультистом, , которого ебнули потом за величайшие заслуги, и внесли туда мумию Ленина для усиления излучения черной энергии.Коммуняки были прибабахнутые на почве религии.
>>217348981>это были неправильные ученые, потому и обосрались>эти не обосрались, значит, это правильные ученыеЯсно. Держи в курсе.
>>217348877Ислам возвращает неравенство, которое было в ветхом завете. Это деградация, а не эволюция.
>>217349039И христосовцы и мусульмане, т.е сорта одной субстанции.И куча бед от вас человечеству было и есть.
>>217349230>Мавзолей Ленина был построен по проэкту древнего Зиккурата месопотамии каким - то ебнутым жидомассоном окультистомТы же поехавший.
>>217349230А на Спасскую башню кремля, где всегда был крест православный, вместо него пентограмму присобачили
>>217349374>Теория может потом оказаться неправильной, но сейчас будем считать ее правильной, почему нет-то?
>>217349266Ты сам сейчас как поп звучишь. Необходимость религиозных институтов базируется на природной склонности людей к антропоморфизации и априорной бессмысленности бытия. Все организации, в том числе религиозные, делали всякие спорные вещи, но сравнивать христианство и ислам - это как сравнивать Польшу и Сомали.
>>217343840 (OP)ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую/тхреад
>>217343840 (OP)У вернуно ботов не может быть морали.Докажите, что я ошибаюсь.как же ты заебал создавать подобные темы на двоще.
>>217348537> Охуеть. Лютых атеистов ты называешь верунами, пиздец просто.Марксисты такие же атеисты как мусульмане. Ты же не считаешь мусульман атеистами, потому что они забивают камнями людей за утверждение о том, что в Коране написана не истина? Ну, например, христиан. Коммунисты забивали 9 граммовыми камнями (просто очень быстрыми) тех, кто утверждал, что учение маркса не «всесильно потому что верно» (пиздец просто, атеизм во все поля с аксиомой верности учения). В чём разница? Собственно, даже организацию пропагандисткой работы попячили у православной церкви (что нормально — работает же, чё придумывать).Признаком религии является наличие аксиоматики, принимаемой на веру, а не из практических соображений, как в науке, и для марксизма таковой признак есть. В буддизме бога нет, но есть безпруфные аксимы в которых надо верить.
>>217349181А что вера поменялась? Та же самая что и в 14 веке.И веруны и сейчас хуйней страдают и сейчас бы сжигали если бы не развитие общества в пользу светскости и законы которыми верунов ограничили.Там где общество не светское до сих пор камнями побивают, проснись, ты серешь.
>>217343840 (OP)Сначала поясни, что ты считаешь моралью. А то тебе распишешь одно, а ты скажешь, что спрашивал про другое.
>>217348888> премию мираЭта та самая, которую дали обамке авансом. Ну такая научная и такая не политизированная.
Мораль - изобретение светского общества основанного на традициях.У верунов не может быть морали, потому что она заменяется догматами веры. Веруны не выбирают что хорошо а что плохо, за них уже выбрали попы и книги написанные хер знает кем.
>>217349592Не, надо регулярно ставить под сомнение и рассматривать новые альтернативные варианты, которые также похожи на правильные. Вера мешает.
>>217349569> Ты же не считаешь мусульман атеистами, потому что они забивают камнями людей за утверждение о том, что в Коране написана не истина? Ну, например, христиан. Бля, переписывал предложение и получилась хуйня. В общем — то, что некоторые люди убивают представителей всех прочих религий, запрещают их деятельность и разрушают храмы совершенно не означает, что эти люди атеисты. Как раз наоборот, это, тащемта, это обычно проявление конкурентной борьбы, для светских властей совершенно нетипичное поведение.
>>217349569Ой-вей. Сейчас светское общество забивает камнями (виноват, просто сажает в тюрьму) того, кто будет утверждать, что нацизм - это норм.Аксиоматика "нацизм - не норм", принимаемая на веру - это другое?
Христианство уже призналось в ошибках прошлого, в таких как инквизиция, походы, мочилово и прочее... А не верить ни во что как-то странно? Если Бога нет, то всё дозволено значит?
>>217349788Теорию "убивать людей просто так - плохо" надо регулярно ставить под сомнение и рассматривать новые альтернативные варианты, которые также похожи на правильные ?
>>217349853> Аксиоматика Это не аксиома. Это закон. Есть закон о том, что убивать нельзя, но это не является, очевидно, аксиомой, потому что в других случаях можно.> "нацизм - не норм", принимаемая на веруНо ты же пиздишь. Она принимается не на веру, а на основании фактов — подсчёта трупов и разрушений после ВМВ.> это другое?Проход в мемчики заранее гарантирует тебе ПОДБЕДУ, конечно, демагог.
>>217349980>Если Бога нет, то всё дозволено значит?Логика уровня ВЕРУН.Нет не все дозволено. Человек хочет жить в безопасности, достатке и счастливо, реализовывать свои идеи. И общество из таких людей принимает меры в виде законов и сил по охране порядка чтобы поддерживать такое общество, чтобы оно развивалось и приносило профит а не разрушалось.
>>217349662Отличная идея, пойду найду адекватного собеседника. Ты такой же конченный, как и верующие. Просто чтоб ты был в курсе.
>>217349853Нацизм не норм - было выведено на основании действий самого нацизма - разрушения и геноцида.Нацизм накосячил, другие люди собрались и решили - раз нацизм такое устроил значит он - не норм.Все просто, манюня.А у тебя тот кто убил или украл и его на этом поймали - наказывается не за свои деяния а по вере, ага.
Согласен, у атеистов нет одной морали, у них сразу четыре вида моралиВ зависимости от ситуации используется подходящая, или даже мутирует в закон
>>217350126я сейчас не про поступки человека. А про его мысли. Если бы мне предложили огромные деньги за страдания не знакомых мне людей я бы отказался понимаешь? И таких людей достаточно. Но есть в обществе кто согласился бы. И я просто отказываюсь верить в то что такие люди являются "просто эгоистами ищущими выгоду". Я верю что в них находится невидимое вселенское зло.
>>217350245До конченности фанатиков никто не дотянет.Верун по умолчанию ограничен в своем мышлении постулатами своей веры в непогрешимость своего бога и своих установок.Верун изначально сел на стул в стиле: я прав просто потому что прав.Так что не надо про адекватность, шизофреник.
>>217350126>Бога нет>Следовательно загробного мира тоже нет>Следовательно нас не покарают за наши грехи>Следовательно у нас есть один шанс на жизнь>Следовательно надо реализовать как можно больше выгоды и удовольствий >Следовательно мне срать на желания других людей и законы государств
>>217350258> Погугли пожалуйста значение слова теория. Ты написал мнение. Максимум - тезис.Не, это таки теория. Это снижает производительность общества, в т.ч. производительность человечества в целом, в его конкурентной борьбе с неживой и живой природой.Другой дело, что он пропустил «в общем случае». В общем случае людей убивать плохо. В «любом случае» — это очевидный абсурд, т.к. легко представить ситуацию, где убить человека будет полезно.
>>217343840 (OP)У нормальных людей доказательство лежит на плечах утверждающего, только долбоебы требуют обратного.Верующие утверждают что есть как-то всемогущий мужик, но доказать обратное просят у здравомыслящих.
>>217349167>Атеистическая "мораль" взялась из пустоты?Не соглашусь. Она также основана на морали религии. Это не взаимо исключающие понятия а дополняющие друг друга. Ведь в основе "религиозной морали" лежат обычные нормы людского поведения в обществе. Атеистическая "мораль" их ни в коем случае не отрицает. >Человек без веры не может существоватьСложно утверждать. Без веры в бога, описаного в религиозных книжках, вполне можно существовать и даже жить припеваючи.>Атеисты предполагают, что вера им не нужнаАтеисты предпологают, что не нужен бог.
>>217350437У других людей и государства есть инструменты чтобы влиять на тебя здесь и сейчас, а не в загробной жизни
>>217350437следовательно тебя поджарят как Теда Банди, если ты слишком далеко зайдешь с такими выводамииначе ты все равно будешь жить в обществе с каким-никаким наличием альтруизма
>>217343840 (OP)Ну вот смотри. Если ты боярин, и присвоил все деньги и ресурсы то за нарушение законов нету никакого наказания. Ведь тебя никто не контролирует, ты сам себе хозяин, благодеятель и палач народов. Молчаливо, тебя все боятся. Поэтому нищие придумали. Ад. И В результате, психологического террора - неустойчивые бояре, вкладываются в религию и теряют всё нахуй.
>>217350400Верить можешь во все что хочешь, только на до учитывать что истина и вера - не одно и тоже.К тому же, тот кто хочет счастья себе понимает что несчастье другим счастье себе не принесет, потому что живешь вместе - в обществе.
>>217343840 (OP)>У атеистов не может быть морали.>>Докажите, что я ошибаюсь.Может быть, ты и прав. Но кого ебёт?
>>217350524> Она также основана на морали религиикажется, Ницше этот момент уже объяснил (что не просто основана на морали религии), нет?
>>217349167> Потому что мораль возникла из религий и верыВозникла? То есть существует отдельно? И если убрать религию, она останется?Недурной селфовн.
>>217350437Дальше логика:следовательно я иду против других и государства и вногшу хаос и разрушенияСледовательно те кто понимаю что я все рушу - найдут способ меня устранить.Конец.В итоге с твой недалекой логикой веруна, которая базируется только на страхе посмертного сильного наказания - нет места разуму и пониманию на пару ходов вперед, что когда ты срешь на других, в итоге ты насрешь на себя. Потому что живешь в обществе и без него не можешь.
>>217350638>Но кого ебёт?Мэйлрушную нейросеть, создавшую бототред ебет естественно.Я тоже автономный бот если че.
>>217350449> Другой дело, что он пропустил «в общем случае». Так в это все и упирается. Утверждения "убивать людей - плохо" и "убийства людей могут негативно сказаться на производительности общества" обладают принципиально разным смыслом.
>>217350811Это я создал тред. Если тебе не нравится чужое мнение - это не делает его владельца ботом.
>>217350927А, так вот почему самую страшную войну в истории человечества сражались красные атеисты с коричневыми атеистами.
>>217350915Ты его создал, чтобы развести срач между аметистами и вероблядками, а на самом деле это малоебущий умного человека вопрос, так что ты свою задачу выполнил, но я тебе на ротеш поссу всё равно
>>217350644На базовом уровне ведь вся эта мораль религии это обычный человеческий свод законов того времени.
>>217350915Ты обновляешь тред раз в десять секунд и отвечаешь в реальном времени?Боты, как люди, а люди как боты.Биоразлагаемым, углеродным формам жизни не понять.
>>217343840 (OP)Ты тупой, тебе не надо ничего втирать.Мораль - идеология нравственности, которая сама есть суть внутренняя оценка человека относительно принципа позитивности и доброты. Прогресс, мораль и научный уклад сосуществуют вместе. Не атеисты используют прогресс и улучшение качества жизни для нигилизма и возвращения своих религиозных базисов. В итоге, они никогда не завоюют не то, что галактику, даже свою планету скоро потеряют.Атеизм - обычное отрицание божественного и трансцендентного в существовании человека и его социума.Атеизм и мораль - это как теплое и зеленое. Разные вещи.Когда ты приходишь в этот мир, лысым, толстым, сморщенным карликом, ты по сути - атеист и ярый эгоист, цепляющийся за жизнь. Но даже в таком возрасте ты осознаешь, что такое добро и зло, по отношению к тебе. И нихуя не понимаешь, что за странная штука - теизм, гностицизм и прочие гуманитарные баги для слабых духом.
>>217345834>Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.Ок, причем тут дядька на тучке?
>>217350715И да, они сами себе потом этим и насрали.Не бог покарал, а потом с развитием гуманизма и прав для себя, тоже самое получили их бывшие рабы и стали спрашивать а почему вы с нами так поступали? Кайтесь!
>>217343840 (OP)так называемая мораль может быть сформирована и у атеистов, и у верующи, и у агностиков, и у кого бы то ни было под влиянием социума, в особенности родителейесли тебя мать с детства пиздит и говорит, что это ради Господа нашего, а ты со своими детьми так же должен будешь делать, тот тут тоже особо моралью не пахнет
>>217350524>Сложно утверждать. Без веры в бога, описаного в религиозных книжках, вполне можно существовать и даже жить припеваючи.А вера в науку и реальность окружающего мира это не вера?
>>217351214Верун все еще не понял?На пальцах: тебе похуй на других - ты делаешь им говно.Они видят что ты всем делаешь говно и принимают меры тебя прикрыть.Все, конец.
>>217345543Большинство христанутых использует античную мораль, разработанную древнегреческими философами.
>>217344870Истинные законы опираются на научное знание, волю Бога, массовую выгоду-через естественные права человека,и на трудовую практику-ибо труд основа практической жизни в этом миреКак то так
>>217351322Это можно называть хоть сосанием анальной кишки, но все мы понимаем, что когда речь идёт о вере и вероблядках - говорят о религии, а ты демагог ебаный
>>217350684Печально, но религия уже повлияла на атеизм. Мораль атеиста это внебрачный ребенок христианства.
>>217351419Я говорю о вере в широком смысле, а ты обычная чмоня, которая слышит разговор про религию и сразу думает, что говорят про христианство.
>>217351349Все равно умирать. Лучше получить профит и не страдать потом, чем долго страдать и получить половину профита.
>>217343840 (OP)Единственное, что мешает человечеству нормально жить это споры о том, есть бог или нет. Давате уже определимся наконец то.
>>217349167> мораль возникла из религийНаоборот, дебс. Как заставить пустынных дикарей не воровать, не убивать, жопу вытирать? Припугнуть страшной непознаваемой сущностью, которая сделает атятя.Религия инструмент для внедрения и поддержания морали, как гипс - для сломанной кости. За пару тысяч лет прямоходящая обезьяна достаточно цивилизовалась, чтобы не убивать налево и направо, гипс можно снять.
>>217343840 (OP)Мораль аморальна, атеист вряд ли начнет отдавать все свои деньги на девочку, которая болеет спидом.Это хорошо показано в притче про миллиардера и нищую вдову. Нищая вдова которая отдала последнюю копейку лучше миллиардера который отдал миллионы.Суть морали в том, что нужно любить причинять себе боль.
>>217351322>А вера в науку и реальность окружающего мира это не вера?Смотря во что конкретно верить тут. Само понятие веры означает принятие чегото без доказательств. Научный метод никто не отменял. Если наука дала тебе обоснованые доказательства какого-то реального эффекта из окружающего мира то из веры это перерастет в утверждение. Или же начнется отрицание и кукареканье что земля не круглая.
>>217345694> Атеисты могут со спокойной совестью резать людей, наёбывать всех подряд,В тюрьме как правило, атеистов не много.> верующие посвящают свою жизнь добру, саморазвитию и помощи обездоленным.Очень немногие, обратных примеров гораздо больше.
>>217351238>тоже самое получили их бывшие рабыВ саудовской Аравии никаких бывших рабов нет, хотя их туда завозили немало. А все потому что арабы своих рабов кастрировали, не давали им размножаться и теперь не имеют проблем с черными гетто в своих городах, а европейцы своих рабов спаривали и радовались, когда их число увеличивается. Ведь чем больше рабов, тем больше плантаций они смогут обрабатывать.
>>217351318> ДРУГОЕ Действительно, называть чем-то отличным верующих во всякие беспруфные измы от верующих в беспруфные анства, это как раз проявление «ЭТО ДРУГОЕ». Потому что разница только с суффиксе.Алсо, чего для буддизма исключение? Потому что он старый? А то там тоже нет никакого бога, а есть только идеалистическая, а не материалистическая физическая модель мира.
>>217351939Дополню. Если бы американцы кастрировали абсолютно всех черных рабов и не смешивались с черными женщинами, ни перед кем каяться бы не приходилось.
>>217346154>>217346556https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D0%B8Ну это, там еще ветхий завет естьAnd it shall come to pass, that he who fleeth from the noise of the fear shall fall into the pit; and he that cometh up out of the midst of the pit shall be taken in the snare; for the windows from on high are open, and the foundations of the earth do shake.For Thou hast made of a city an heap; of a defended city a ruin; a palace of strangers to be no city; it shall never be built.Moreover, the multitude of Thy stranger shall be like small dust and the multitude of the terrible ones shall be as chaff that passeth suddenly away; yea, it shall be at an instant suddenly.Stay yourselves and wonder; cry ye out and cry; they are drunken but not with wine; they stagger but not with strong drinkТак что в библии не все про терпил и всепрощение
>>217351876Например, теория мультивселенных. Конкретных доказательств существования мультивселенных нет, но есть предпосылки к возможному ее существованию. И можно верить в существование мультивселенных также как религиозники верят в бога, пока не появятся четкие доказательства подтверждающие или отрицающие эту теорию.
>>217351939Ну так я и говорю что они сами себе бомбу замедленного действия подложили.У них оказалось внезапно что вместе с профитами от рабов и быстрым развитием общества - выдача прав огромному населению из бывших рабов тут же дало проблему: а что с ними теперь делать?
>>217347274Это они так учили дикарей христианским ценностям и отстаивали свои права придерживаться христианской морали
>>217352278> Ну так я и говорю что они сами себе бомбу замедленного действия подложили.> У них оказалось внезапно что вместе с профитами от рабов и быстрым развитием общества - выдача прав огромному населению из бывших рабов тут же дало проблему: а что с ними теперь делать?Та же хуйня с феминизмом — о, дохуя рабочих рук! Через 100 лет: ой, пиздец, чё с демографией, не хватает рабочих рук!
>>217351876>Если наука дала тебе обоснованые доказательства какого-то реального эффекта из окружающего мира то из веры это перерастет в утверждениеЭто вера в определенный взгляд на мир.
>>217351396Безусловно, влияние имело место быть, но не такое сильное. Всё же христианство так и осталось ближневосточной религией.
>>217347320>Верно. Не лучше и не хуже. Две конкурирующие теорииБритва Оккама - не надо плодить лишних сущностей.Я с такой же уверенностью могу сказать что моя теория сотворения мира - при помощи скрещения ясеня, жабы и конфеты "Алёнка" за 87 год, - тоже не лучше и не хуже теории о боге.
>>217347274> Где была мораль верунов, когда под корень уничтожили коренное население Гаити?Занималась обоснованием справедливости подобного акта. Мораль, т.е. формализованная и записанная в очень важной книге, за отрицание абсолютной правдивости написанного в которой (и выводов из написанного, сделанного специально обученными и назначенными людьми) положен расстрел, необходима только для создания крючкотворских оправданий, для целую науку придумали. Больше ни для чего.
>>217352400Ага, и с правами.Ой а надо же права бабам дать, в том числе избирательные, чтобы они могли полноценно работать.А потом РРРРЯЯЯЯЯ!! кого выбрали? Ебнутые бабки и самки голосуют за хер знает кого, повелись на подъем пенсии и мат капитал!
>>217352668Да, но мы с пользой провели это время, разложив данный тезис на составляющие и тщательно и его проанализировав, а вот ты по сути только пукнул в тред.
>>217352430>Это вера в определенный взгляд на мирТы конечно можешь верить в свой определенный взгляд на мир в котором верблюд не верблюд, но реальному миру похуй во что ты веришь и этот верблюд плюнет тебе в ебало.
Во дебильный тред. Мораль человека строится на психобиологическом устройстве человека, а не на религиозных учениях. Религиозные учения лишь эксплуатируют этот человеческий аспект. От природы человеку не свойственно и не приятно причинять боль и убивать, мучить себе подобных, на этом фундаменте строится вся мораль.
>>217352965..или ты просто опять хочешь разжечь дискусс. Вот только поздно,мы всё это уже обсудили в треде выше
>>217353028> От природы человеку не свойственно и не приятно причинять боль и убивать, мучить себе подобныхТогда почему вся история человечества кишит этим? Почему на сосаче нельзя спокойно всё обсудить, а постоянно срутся друг с другом, притом хикканов тут уже нет, каждый третий тут мега ёбырь, должны быть довольны жизнью?
>>217353068>Охуеть блядь реальный мир нахуйНу не матрица же с бородатым дедом во главе. Или у тебя уже материализовался Иисус в углу комнаты от того что ты в него веришь?
>>217353034Потому что она не объясняет, откуда получился бог, который в теории должен быть намного сложнее своего создания.Типичный аргумент верунов с часами, которые нашли в поле, короч. Веруны утверждают, что часы сами собой образоваться не могут, обязательно должен быть часовщик, который их сделал, как и бог, который сотворил этот мир. Но откуда взялся сам часовщик?
>>217353153Ну так вся история кишит девиациями и дегумнизацией врага или отдельных групп людей. А не человека вполне можно ебнуть палкой по башке и получить от этого удовольствие. от превосходства над слабым.
>>217345807религия- это набор определенных ритуалов и таинств. Религиозный человек- это тот кто следует ритуалам и таинствам своей религии. Атеист это тот кто не верит в сверхъестесвенное во всех проявлениях и для этого не делает никаких обрядов и таинств. Следовательно никакого отношения к религии не имеет покормил зеленого
>>217353034Не теория, а сам бог - лишняя сущность.Теория большого взрыва же никакой новой сущности не вводит, она всего лишь говорит, что вселенная раньше была меньше, плотнее и горячее, чем сейчас. И это вполне измеримое утверждение.
>>217353580Люди всегда близких и мочили. Славяне пиздились со славянами, русичи с поляками, например, англичане и ирландцы генетически близки, но англичане так терзали ирландцев и шотландцев, югославские войны. Гитлер писал, что белая раса высшая и сделает всё ради неё, но больше всех замочил именно белых. Как так получилось то?
>>217343840 (OP)>не может быть моралиТы скозал? Ну а вообще в религиозном смысле у атеистов, конечно, нет морали, но религиозная мораль нахуй не нужна, да и она, кстати, не позволяет верующим не творить хуйни. Это даже адекватные попы признают. Проблема морали в религии в том, что соблюдение всей хуйни нужно для спасения.
>>217351538Ты таки хотел сказать, что психически здоровый, всегда аморальный человек в обществе себе подобных в 95% случаев изнасилован в жопу, убит и съеден - ибо куда уж деть инстинкты?
>>217353212Это для тех, кто все сразу А для тех, кто не удовлетворен общественными догововарами и не обладает эмпатией(психопатов), для них нужна религия.
>>217353028>От природы человекуМне вот интересно, как это выяснилось-то? Я не ОП, не верующий, но что-то я не вижу в людях чего-то вшитого, как у каких-нибудь насекомых.Человек может быть выращен в культуре жестокости, конкуренции и примата эгоизма над альтруизмом. Может быть и наоборот. Причем тут природа, если природой "заложено" то, что человек обучается и социализируется, а без этого он просто овощ.
>>217353028>От природы человеку не свойственно и не приятно причинять боль и убивать, мучить себе подобныхМожно поподробнее? Вроде как в природе вполне себе случается такое поведение. Ну там кошка с мышкой, змея с птичкой. Туда-сюда. Конечно, до прямо человеческих качеств зверью здорово не хватает осознанности, чтобы прям максимально осознанно травить остальных. Но предпосылки вроде есть
>>217353580Ну реально, смотри. Самолёты и артиллерию придумали совсем недавно. Пулемёты тоже. Большую часть историю люди друг к другу плотно подходили и разными лезвиями кромсали. Когда средневековые англичане шли к ирландцам и убивали их, они что, не видели что у них ебла похожие, что они одинаковые? Ирландцы же не семиты и не негры какие-то. Нет механизма чтобы не убивать похожих себя.
>>217353580>>217354447>>217353740>Люди всегда близких и мочили. Славяне пиздились со славянами, русичи с поляками, например, англичане и ирландцы генетически близки, но англичане так терзали ирландцев и шотландцев, югославские войны. Гитлер писал, что белая раса высшая и сделает всё ради неё, но больше всех замочил именно белых. Как так получилось то?Пропаганда же. Соседнее государство населено свинособаками которых нужно истребить. Донбасс тому пример. И шли истреблять. А если бы шли воевать с другим настроем, что идут убивать не свинособак, а людей, которым так же в детстве пели колыбельные, у которых дети дома ждут, которые так же боятся сдохнуть как скот в грязи посреди поля, было бы все совсем по другому. А сейчас массмедиа кормит нас пострелушками, пропагандой 24/7 и чужая человеческая жизнь обесценилась до 0.
>>217349680По Ницше. Тип религия - это промывка мозгов для потенциальных рабов. Гибель богов почитай, а потом обязательно плюнь себе в ебало за то что тратишь время на хуйню. Я так делаю
>>217354584>По Ницше.Это типок, который от нейросифилиса вылавливал какахи из параши в дурке в последние годы жизни?Я, пожалуй, пас.
>>217353843>религиозная мораль нахуй не нужна Действительно, на ней же не строится вся твоя повседневная жизнь, даже если ты этого не замечаешь>да и она, кстати, не позволяет верующим не творить хуйниСам понял что написал? К какой хуйне она принуждает по твоему?Если ты имел в виду что "не предотвращает сотворение хуйни", то напиши что предотвращает, лол.>Проблема морали в религии в том, что соблюдение всей хуйни нужно для спасенияИ в чем проблема? Не похуй ли на мотивацию, если она соблюдается?
>>217354528А если конкретней, вся система пропаганды нацелена на то, чтобы убить в тебе всю рефлексию относительно врага. Ты не думаешь о нем как о человеке комплексно, ты учишься думать о враге как о мишени, кукле, без эмоций и переживаний. Это и отличает убийцу от обычного человека. Если обычный человек, совершив убийство, будет терзать себя о содеянном, то психология убийцы блокирует весь негатив от содеянного.
>>217343840 (OP)Бремя доказательства лежит на предлагающем свой тезис к всеобщему обсуждению, не? Кстати define мораль
Религия пыталась рационализировать вселенную, потому и обосралась. Наука иррациональна, она движима эволюцией и любопытством. Компьютеры, неиросети, интернет и ракеты такая же неразделимая природа от любой другой материи. Потустороннего мира и Бога нет, но это не исключает атеистическую реинкарнацию (если есть два я и Я).
Итак что же делать если вы атеист и попы сказали вам "что смысла жизни нет"?Во первых смысл и значение жизни для Земли - это появление нас (интеллекта, развитого и сложного)Во вторых значение интеллекта для вселенной, смысл в действии, а не в результате.В третьих, атеистическая реинкарнация - после смерти ты все еще можешь остаться где-то рядом в пределах обитания людей, но опыт потеряется из-за смены тела и уничтожения личности.В четвертых при атеистической реинкарнации выгодно пропагандировать гуманистические идеи и бережно относится к планете - в будущем ты возможно осознаешь себя опять тут же на Земле и чтоб жить лучше в будущем - меняй мир сегодня.
>>217343840 (OP)Любой нормальный человек обладает эмпатиеи и понимает что не нужно делать с другими то, что он не хочет что бы сделали с ним. А для слабоумного непонимающего быдла умные люди придумали бога, который их накажет если че.
>>217345295ты про зевса? или про перуна? или про тора? ты когда пишешь о богах конкретизируй а то я вдруг не в того поверю
>>217355156>Действительно, на ней же не строится вся твоя повседневная жизнь, даже если ты этого не замечаешьНет, не строится. Не убей и не укради и т.п – это просто закрепленные общественные нормы, которые нужно было когда-то обосновать для широких масс. При этом, были люди "ровнее", которые могли себе это позволить.А всякие там – не прелюбодействуй, борись с искушением – вообще никак не влияют на мою жизнь, как и большинства людей. >Сам понял что написал?Чо не так-то, наличие религиозной морали не мешает многим верующим творить хуйню, правда за многое можно раскаяться, признать грехи и замолить>И в чем проблема? Не похуй ли на мотивацию, если она соблюдается?Проблема в том, что ОП и подобные ему берут мораль из религии, где что-то соблюдать нужно, чтобы спастись, сравнивают это с общественным нормами и моралью, которая нужна по иным причинам. Ну а так я и не спорю, что это в какой-то степени работает. Мне лично не похуй на мотивацию. Пример. Я вот не считаю, что секс должен быть только в браке или по искренней любви, как и многие люди. Если и отказываться от такого, то по весим причинам. Вот, например, имеет смысл диету соблюдать по здоровью, да. А соблюдать пост или типа того по религиозным причинам, для меня каки многих других, нахуй не нужно, так же как и отказываться от секса.
>>217351600так мораль может быть такова что и рабство может быть нормой (как в православии) или ебля гусей и тд
У верунов не может быть морали, только страх перед наказанием. Для этого религию и придумали, чтобы хоть как-то сдерживать тупых животных, пугая всевидящим богом, который карает грешников. Но это мало помогает, поскольку, как и любая система, религиозные институты насквозь прогнили и бессовестные служители культа прощают аморальных животных от лица бога за подачки. Поэтому сегодня религия не работает - обезьяны думают, что можно творить что угодно, а потом покаяться и всё будет нормально.
>>217343840 (OP)Есть. Есть просто желание делать добро от чистого сердца, безвозмезно, а не потому что есть прагматический расчёт, что "Б-г в Рай тебя за это возьмёт"Просто понимаешь, что сделаешь добро просто за эмоцию радостной благодарности тебе и ничего более взамен. Б-га как создателя абсолютно не отрицаю, но что он есть? Может, нашу жизнь создавала группа конкурирующих меж собой биоконструкторов?
>>217357914уже полгода тут сижу. для тупых стандартных срачей есть /po /re и т.д., даже я знаю. негоже /b засирать такими тредами
>>217357117>просто закрепленные общественные нормыА откуда они взялись по твоему? Всё современное право на христианской морали строится, а до этого обосновывалось своими религиями в каждой стране. Ты просто не хочешь заглянуть чуть глубже в суть вопроса.>наличие религиозной морали не мешает многим верующим творить хуйнюА что мешает? Закон? Не смеши.>При этом, были люди "ровнее", которые могли себе это позволить.Как и сейчас. Кто-то рассматривает те же штрафы за нарушение закона не как наказание, а как цену вопроса. Охуенная схема, правда? Всяко лучше, чем >можно раскаяться, признать грехи и замолитьага?Подумай чем раньше мог быть мотивирован запрет на прелюбодеяние? Не отсутствием ли контрацепции, не отсутствием лечения ЗППП? А посты?ну это если мы отбросим то, что ты человек а не макака сраная, которая не может не ебать всё подряд и не жрать всё подряд
>>217357790У атеистков не может быть морали, только страх перед наказанием. Для этого законы и придумали, чтобы хоть как-то сдерживать тупых животных, пугая всевидящим правом, которое карает преступников. Но это мало помогает, поскольку, как и любая система, правовые институты насквозь прогнили и бессовестные служители закона прощают аморальных животных от лица права за подачки. Поэтому сегодня право не работает - обезьяны думают, что можно творить что угодно, а потом заплатить и всё будет нормально.
>>217357857Ты не понимаешь, человек изначально грешен, и лишь присутствие в его жизни Бога сдерживает его от полного грехопадения. Мы сами виноваты во всех бедах, что с нами происходят. Такова наша сущность
>>217350991Хороший пример вспомнил, ведь в нацистской германии не просто так был "gott mit uns". Они же вели политику завоевания. И они же организовали польские гетто, лагеря и делали дешевое мыло.Очень па хрестьянске.
Не хочу в ад.Хочу исчезнуть, на худой конец перерождаться в новых телах.Зачем Б-гу меня в Ад кидать?Я готов признать, что я ничтожное чмо, которое интересует только удовлетворение своего желудка и хуя. Меня интересует только мирское: порно, дрочка, еда, алкоголь и.т.д Я животное, поэтому хочу просто исчезнуть после смерти, как и все животные, а не вот эти вечные страдания души.Я не могу смириться с мыслью, что вот при жизни я был чмом, лохом, инцелом, ничтожеством, и после смерти буду обязан страдать. Меня осознание этого морально убивает. Чувствую себя в ловушке.
>>217360095И че? Я в ад не хочу попадать, притом за хуйню вроде проявления естественных реакций физиологии и психики вроде либидо с дрочкой или ненависти/уныния.
>>217360024>Зачем Б-гу меня в Ад кидать?Потому что он создал тебя идеальным существом по своему подобию, а ты скатился в животное существование, причем осознанно. Не бог тебя накажет, а ты сам себя
>>217344803>Сжигать евреев в печах - хорошоПосмотри на национальность тех, кто узурпировал власть и ресурсы в России: Путин, Медведев, Усманов, Ротенберг, Абрамович, Дерипаска, Чубайс и т.д., и т.п. Это блатные жиды с откровенно фашистскими взглядами и отношением к другим национальностям. Я не говорю, что все евреи одинаковые - я сам по матери еврей, но прекрасно понимаю, что, пока тут заправляет жидовская фашистская ОПГ, жизнь в этой стране будет становиться всё хуже и хуже.
>>217360208Что за детская психология, это как эксперимент когда пиздюкам предлагали конфету сейчас или кучу конфет через какое-то время. Вот и ты так же: не хочу вечное счастье в раю, хочу потеребить пиструн прям щас, лол, животное
>>217360250>Не бог тебя накажет, а ты сам себяКак же вы заебали, твари, а кто, как не Б-г?Кто такую систему мироустройства создал, где душа может вечно страдать? Кто ад создал?
>>217359771Обезьянка даже не может собственное утверждение сформулировать - топорно вставила "законы", забыв о том, что законы выдуманы жрецами для того, чтобы контролировать тупых верунов. Сегодня право работает, если сравнивать его с работоспособностью религии, которая равняется нулю. Религия сегодня - это всего лишь способ обезьяны возвыситься над окружающими в собственных глазах и оправдать своё скотское поведение. Ну и для обезьяны, служащей культу, это способ паразитировать.
>>217343840 (OP)Я - атеист. Жизнь каждого существа может оказаться продолжением ощущений после моей жизни или предшествующими ощущениями. Следовательно этика базируется на уменьшении неудовлетворения. Это значит, что нужно минимизировать страдания в течении жизней существ и минимизировать количество жизней.мимо-философ
>>217360742Я читал библию ветхий завет. Бог - маньяк и серийный убийца. Сатана - это просто козёл отпущения на которого бог сваливает свои косяки.
>>217361116> топорно вставила "законы"Ну давай, скажи в каком месте я ошибся? >Сегодня право работаетЕстественно работает, оно же построено на базе христианской морали. Но для атеистов с их "ноука докенз накажет" это слишком сложно понять
>>217360742Тебе дают выбор: веди себя хорошо или страдай. Нет, не хочу в рай, хочу дрочить анус и попадать в ад. Ты сам себя и наказываешь
>>217360462>не хочу вечное счастье в раю, хочу потеребить пиструн прям щас, лол, животноеПонимаешь, я не испытывал этого счастья в раю, это что-то абстрактное, то, о чем говорят, но показать не могут, я вот лично не могу искренне стремиться к раю, потому что я не знаю что это.Но вот я знаю точно, что дрочить приятно, выпивать приятно, курить траву приятно, жрать вкусную еду приятно.
>>217361670>Ну давай, скажи в каком месте я ошибся?Уже сказал. До тебя просто с первого раза не доходит. Перечитай. >оно же построено на базе христианской моралиКоторая давно перестала работать и нужно было срочно её заменить.
>>217361856Ты не испытывал приязни до того, как первый а скорее всего и не первый раз подрочил/выпил/покурил/поел. И что-то тебе ничего не помешало узнать и испытать эту приязнь.
>>217361772>Тебе дают выбор: веди себя хорошо или страдай. Нет, не хочу в рай, хочу дрочить анус и попадать в ад. Ты сам себя и наказываешьТеррорист, захвативший отделение банка, где ты оплачивал коммуналку даёт тебе выбор: исполни марсельезу в оригинале или он тебя пристрелит. Нет, не хочуили не могу выполнять требования террориста, хочу лежать с простреленным черепом. Ты сам себя и наказываешь.
>>217361670>на базе христианской моралиНу и тут ты обосрался. Никакой христианско морали не существует. Все человеческие понятия и нормы существовали ещё задолго до христианства и до религий вообще. Даже в сообществах непрямоходящих обезьян есть определённые нормы поведения, которые вообще никак не связаны с каким-то выдуманным обезьяньими богоми.
>>217362204>Ты не испытывал приязни до того, как первый а скорее всего и не первый раз подрочил/выпил/покурил/поел. Но я видел как другие от этого получают удовольствие.
>>217361978>Которая давно перестала работать и нужно было срочно её заменитьКлоун, "заменить" и "построить на базе" это разные вещи. Всё современное право развитых стран именно базируется на христианской морали, на её принципах и понятиях. Всего два слова: "права человека", и ты обтекаешь. А это только единичный пример.
>>217359599>А откуда они взялись по твоему? Всё современное право на христианской морали строится, а до этого обосновывалось своими религиями в каждой стране. Мне вот не ясно, каким образом-то светское право выходит из морали. Обосновать можешь или указать на те материалы, где это обосновывается. Такое чувство, что ты хочешь выдать желаемое за действительное. >А что мешает? Закон? Не смеши.Закон никому не мешает, хотя большинство старается следовать закону. Верующий живет в обществе, современный искренне верующий, погруженный в религию, живет среди номинально верующих, атеистов, агностиков, деистов и всяких разных. Я не хочу скатываться в специальную олимпиаду, ибо это утомляет, но мы тут подходим к извечному спору, что первичнее. Мы исходим из разного. Я же считаю, что общественные отношения первичнее. Думаю, теперь тебе яснее будет.>Подумай чем раньше мог быть мотивирован запрет на прелюбодеяние? Не отсутствием ли контрацепции, не отсутствием лечения ЗППП? А посты?Вот это не понял. Ты за религию топишь или против? Ну, я думаю, это имеет логику, но я конечно не уверен на вес сто, что запрет был именно этим мотивирован, но какая разница сегодня, если в религии все это осталось. Религия, конечно, меняется, но всегда есть ортодоксы. В ислам, к примеру, все достаточно жестко.
>>217345694>Атеисты могут со спокойной совестью резать людей, наёбывать всех подряд, не считать людей не своей нации/расы за людей, а считать за собак.Например кто? Вот нацисты с комми не атеисты, а веруны, у одних антинаучная расовая манятеория, у других - антинаучный маркизмЗато у нас есть игил и инквизиция
>>217362005Библию почитай или в церковь сходи. Я тебе не обязан ничем. >>217362280Аналогия не аргумент, тем более такая хуёвая. По религиозным законам можно счастливо жить, что доказывается миллионами людей. Ты просто не хочешь взять себя в руки
>>217361772>Тебе дают выбор: веди себя хорошо или страдайНе дают, детерминизм же, человек не имеет свободы воли, это факт
>>217362522>>Христиане изобрели принципы и понятия морали. >>До христиан ничего не существовало. Все религиознутые долбёбы одинаковые - каждый из них уверен в том, что именно его вымышленный бог самый настоящий, а его религия источник всех благ на Земле.
>>217362734>Аналогия не аргумент, тем более такая хуёваяА он ничего и не аргументировал, он свою позицию объяснял>По религиозным законам можно счастливо житьПо христианским - нет, непротивление злу, у тебя все отбирают - терпи, христианин, или в ад попадешь
>>217362734Я читал - там написана хуйня для долбоёбов. Почитай Карлсона - там написано, что в Швеции на крыше живёт мужик с пропеллером.
>>217362797>>Христиане изобрели принципы и понятия морали.>>До христиан ничего не существовало.Удобно придумывать оппоненту позицию и спорить с ней?
Магнит 14507 торговых точекПятёрочка ~ 13000 торговых точекРПЦ - 38649 торговых точекВнимание вопрос: Почему РПЦ не платит налоги, а Пятерочка и Магнит платят?
>>217362945Конечно понял. Тут понимать-то нечего - ты просто сренькнул и сделал многозначительный вид.
>>217362734>По религиозным законам можно счастливо жить, что доказывается миллионами людей.Это будет жизнь в постоянном неврозе, так как если контролировать свои желания, и не убивать-грабить можно легко, то контролировать естественные проявления физиологии вроде возбуждения/желания секса/гнева/зависти очень проблематично, если не сказать, невозможно.
>>217363034>РПЦ - 38649 торговых точек>Внимание вопрос: Почему христиане торгуют в храме, если по библии единственный случай когда христианину можно применять силу к обидчику - это когда в церкви торгуют? Так лучше
>>217363116Ну так современная мораль действительно христианскаяТолько это не значит что это лучшая мораль и что она первая
>>217344870Очевидно измерить закон справедливометром.Ну или перестать рассматривать мир как набор справедливых/несправедливых поступков и делить людей на святых и Гитлеров
>>217362781>>217362893Вы уж определитесь, детерминизм или терпеть надо? >>217363002>Гагарин в космос летал, бога не видел!я хуею с этого argumentum ad Karlsson блядь
>>217344130Но все алкаши в россии верующие. А атеисты не пьют и не курят многие. Коиминальные авторитеты православные, хоть руки по локоть в крови.
>>217363231С какой стороны она христианская? В Китае христианская мораль? В Японии, Корее и т.д.? В Иране, ОАЭ и Турции тоже христианская? А если она там не христианская, то почему практически ничем не отличается от общечеловеческой?
>>217363322>Вы уж определитесь, детерминизм или терпеть надо? Одно другому не противоречит, то что христианин верит в свободу воли - детерминированно, при этом если он верит в свободу воли и христианского бога, то он и должен верить в то что он должен быть каколдом ебучим, а его каколдство тоже детерминированно
>>217363366>опровергнуть мой тезисКак опровергнуть пердёжь в лужу? Сесть рядом и тоже начать пердеть?
>>217355330Потому что я пробъю его ладонью себе? >>217354762Ну вообще да. Но в целом там не только он разъебывает релиджион.
>>217363429>В Китае христианская мораль? В Японии, Корее и т.д.? В Иране, ОАЭ и Турции тоже христианскаяНу да, покажи что там христианству противоречит в базовых аксиомах? Особенно блять в сэндниггериях, где верят в того же самого бога
>>217363488> Ты назвал свой глупый высер тезисом? Не смеши людей.>>217363526> Как опровергнуть пердёжь в лужу? Сесть рядом и тоже начать пердеть?
>>217343840 (OP)Атеист может обусловить ряд принципов выживаемостью/комфортом популяции. Это и будет моральюа ещё атеисты читали басни и могут извлекать оттуда мораль
>>217343840 (OP)Атеисты настолько тупое быдло, что уводят толстые треды в бамплимит. Лишний раз убеждает, что атеисты это малолетняя хуита по 13-16 лвл. Алсо, ученые биологи доказали факт существования Иисуса, как вам такое, детки? Лучше бы уроки учили.
>>217343840 (OP)Ну и что? Мораль и так и так выдуманная фигня.В древних религиях была охуительная мораль, типа, не вывешивать бельё под открытым небом, не есть бобы.Этих моралей было уже овер 9000 и столько же будет, пока надобность в морали не отпадёт сама собой.
>>217343840 (OP)>Докажите, что я ошибаюсьНу, раз ты считаешь, что ошибаешься, пусть будет по-твоему.А мораль-то нахуя?
>>217363553Так потому и не противоречит, что к христианству мораль не имеет никакого отношения. Мы же видим, что в странах, где никогда не было христианства, а религии зачастую ещё и на тысячи лет старше, чем вера в какого-то распятого римлянами преступника, человеческие понятия мало чем отличаются.Христианство было облагорожено цивилизованными римлянами и их моралью. А так, если почитать библию, то это просто ахинея, где кочевые евреи оправдывали свои злодеяния тем, что им это какой-то вымышленный бог приказывал. Если бы мы сейчас жили по христианской, а не человеческой морали, то в порядке нормы было бы сжигать детей, стариков и женщин, подвергать геноциду целые народы за то, что у них другая вера и цвет кожи. И это уже было во времена средневековья, когда "христианская мораль" главенствовала над человеческими понятиями.
>>217343840 (OP)Тезис абсурден, поскольку моральность или аморальность не проистекает из атеистичности или религиозности. Эти вещи могут быть связаны, но А здесь не обязательно гарантирует Б.
>>217363513Лично на тебя всем похуй. Мораль это правила, которые возникли как необходимость нормального выживания в тех или иных условиях.Ты можешь осуждать каннибализм и считать островных дикарей жрущих человечину не людьми, но при необходимости выбора между смертью от голода и возможностью выжить отобедав соседов ты выберешь второе и моральные установки в отношении каннибализма у тебя немножко поменяются.
>>217363655>Лишний раз убеждает, что атеисты это малолетняя хуита по 13-16 лвл.Плюс жирнющий шестидесятилетний тролль Доккинз.
>>217364122>Так потому и не противоречит, что к христианству мораль не имеет никакого отношенияИмеет, права человека действительно изобретение постхристиан разве что права человека это дегенеративная хуйня>Мы же видим, что в странах, где никогда не было христианстваОно уже было везде>а религии зачастую ещё и на тысячи лет старше, чем вера в какого-то распятого римлянами преступника, человеческие понятия мало чем отличаются.Про них забыли, потому что в бессмертную душу нищим и тупым верить удобнее, а нищие и тупые есть везде и их большинство>А так, если почитать библию, то это просто ахинея, где кочевые евреи оправдывали свои злодеяния тем, что им это какой-то вымышленный бог приказывалНу да, в сейчас свободой воли оправдывают, которую христиане выдумали, когда ее нет>Если бы мы сейчас жили по христианской, а не человеческой морали, то в порядке нормы было бы сжигать детей, стариков и женщин, подвергать геноциду целые народы за то, что у них другая вера и цвет кожиНу во-первых это не основы христианства, это следованияА во-вторых, ну как бы мы этим и занимаемся до сих пор
Эти книги и их авторов очень не любят христанутые дегенераты и их пастухи. Потому что и тех и других уважаемые авторы этих книг легко и непринужденно с пруфами и по пунктам макают в их же собственное жидкое говно.
>>217345834>Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.Ты только что показал, что боги для морали не нужны.>Когда атеист утверждает, что бога нет и требует от верующего доказать обратное - это демагогический прием?Да. И вообще, это больше антитеизм, чем атеизм. Когда я утверждаю, что не верю в бога и требую от тебя доказать его наличие - это норма.
Когда один человек одержим иллюзией — это называется безумием. Когда множество людей одержимо иллюзией — это называется религией.
>>217364939У Таксиля пересказ Библии не забавный, а какой-то по-двачерски злобный и мстительный. Впрочем, с его детством это и неудивительно.
>>217365589Прости, друг мой, но нет. Я сижу на Дваче, читаю какие-то треды, но дискурс Двача мне чужд, и обычную тут лексику я не использую. Не потому что лучше или хуже, дело не в этом. Для меня это просто форум.Что же касается Таксиля, то он буквально ищет как бы подкузьмить Господа, снисходительно так именует его стариком - и так далее. Это вопрос интонации.
>>217364664>Имеет>Оно уже было вездеЭто всё мифы, выдуманные самими христианами. >это не основы христианстваЭто прямо по ветхому завету. Ты прочитай, какой они там лютый пиздец творили. Потом римляне очеловечили эту религию и придали ей цивилизованный фасад, но, попав к таким же варварским народам, какими были древние евреи, всё вернулось на круги своя.>А во-вторых, ну как бы мы этим и занимаемся до сих порДо сих пор этим занимаются веруны-муслимы и веруны-консерваторы в тех же США.
>>217362734Чому в тюряге большинство преступников не атеисты, а веруны? (христиане, муслимы и т. д.) Это известная статистика.
>>217363322>>Гагарин в космос летал, бога не видел!Кстати, в современной церковной литературе теперь упоминается Вселенная , с планетами, звёздами и т. д.Хотя, когда-то за такое утверждение инквизиция их самих бы сожгла, предварительно пропытав.
>>217365891Потому что в таких условиях человеку верующему проще жить и надеяться на будущее.А вот следует ли за верой соблюдение заповедей - это уже надо смотреть каждого человека отдельно: одни пытаются, другие говорят себе - заповеди для неба, а я живу на земле - модусов операнди тут очень много.
>>217365781>снисходительно так именует его стариком - и так далееТак это делается для того, чтобы у фанатиков пригорало и люди ловили лулзы с их неадекватности.
>>217366139Потому, что у верунов нет морали, а от наказывающего бога они откупаются подачками жрецам и молитвами.
>>217343840 (OP)Лолд, конечно! У них нравственность, а это лучше! У человека внутренние убеждения, а не страх перед наказанием. Веруны слишком инфантильны для собственных убеждений
>>217366420Специально делать так, чтобы у других людей пригорало - это занятие деструктивное, и, собственно, поэтому Таксиль злобен, а вовсе не забавен.Чтобы он понравился, нужно подойти к его книге уже настроенным против Бога и религии.Сразу уточню кое-что: я не против сатиры, я очень люблю Рабле, который здорово проходился по церковникам его времени, но, во-первых, он не зол, а весел, во-вторых, он не отрицал религиозность и саму духовную жизнь, а также не высмеивал Бога (у Гаргантюа и Пантагрюэля искренняя религиозность только дополняет и усиливает их гуманизм). Что же у Таксиля? Просто пасквиль, и довольно глупый.
>>217366508Ну, многие люди действительно воспринимают религию исключительно как набор ритуалов, которые нужно выполнять приличия ради или потому, что "так надо". Что с того? Это не отменяет веры и духовной жизни.
>>217366959Вообще, скажу так: эта "Забавная Библия" напоминает мне двачерские треды наподобие "Посмотрите, какое хрючево жрут пидорашки (и далее идет нарочито мерзкое описание борща или окрошки)".
>>217366959Если я не верю в то, что в Стокгольме на одной из крыш живёт Карлсон, значит, я настроен против Карлсона, Астрид Лингрен и детей, которые в это верят. Если я смеюсь над взрослыми дебилами, которые верят в магию, эльфов, богов и прочее, значит я деструктивен. Какая чудовищная подмена понятий.
>>217367031Вся "духовная жизнь" только ради обещанной верующим дебилам счастливой загробной жизни и насквозь корыстна.
>>217367052>Кто тебе сказал, что источник веры - страх?Источник веры - это невежество и глупость, а страх - это её инструмент.
>>217367660>Если я не верю в то, что в Стокгольме на одной из крыш живёт Карлсон, значит, я настроен против Карлсона, Астрид Лингрен и детей, которые в это верят.Идея бога и Карлсон - это понятия неравнозначные.>Если я смеюсь над взрослыми дебилами, которые верят в магию, эльфов, богов и прочее, значит я деструктивенПока твои неверие и насмешки - твое частное дело, все ок, никаких проблем. Но, видишь ли, на этой вере и на религиозном чувстве, что ее питает, в этом мире стоят очень многие вещи, и если ты разъедаешь их цинизмом публично, последствия могут быть не самые приятные.И, опять же, ты мешаешь в одну кучу и глупые суеверия, и серьезную веру. Я понимаю, что религиозное чувство не всегда находит в реальности адекватное воплощение, но что поделать?Но
>>217367802Да нет, она просто есть, эта жизнь, вот и все. Даже если человеку никто ничего не обещал - ни небо, ни жрец.
