"Обыватель — опора фашизма" — говорили большевики."Ахахаха, как же надоели эти камуняки! Гггг, АБЫВАТЕЛИ, МИЩАНИ, ахахахаха - не надоело еще? Пфффф, какое же это старье, как это все неактуально в нашем новом современном мире! Просто живи и получай от жизни удовольствие, не парься!" — ответили обыватели несколько десятилетий спустя.Но вот наступили кризисные времена, и что же мы видим? И фашизм — на месте, и обыватель — тут как тут. Раньше он был "аполитичным", с "индифферентными" политическими взглядами. Но как только жизнь поставила вопрос ребром, мигом вся "аполитичность" слетела, и оказался обыватель — фашистом. Да еще и впереди любых гитлеров помчался, все требует одного — ужесточить! запретить! наказать! штрафовать! руки и ноги переломать!
>>217654684 (OP)При чем тут политика вообще и фашизм, комидаун ебаныйЛюди просто тупые и эсоциональные существа
>>217654684 (OP)>"Обыватель — опора фашизма" — говорили большевики.Это они так говорили пока были 2% дерьма на подобии современных либерах. Как только взяли власть, совершенно другие вещи говорить начали. >Но вот наступили кризисные времена, и что же мы видим? И фашизм — на месте, и обыватель — тут как тут.Быдло в комментах призывало всех подряд стрелять и вешать еще до карантина. Причем быдло абсолютно всех сортов и политических предпочтений, и белое, и красное, и коричневое, и радужное.
>>217655774Обоснуй, маня, почему вышеописанные высказывания нельзя отнести в разряд профашистских?Или у тебя фашизм - это что-то, что было в нацистской германии?
>>217656062У тебя любое человеконенавистничество это сразу фашизм? Ты из какого марксистско-ленинистского кружка сбежал, сумасшедший?
>>217655980>Быдло в комментах призывало всех подряд стрелять и вешать еще до карантина. Причем быдло абсолютно всех сортов и политических предпочтений, и белое, и красное, и коричневое, и радужное. Политические предпочтения определяются не самостоятельно навешенным на себя ярлыком, а реальными действиями человека (в том числе и высказываниями)Если человек называет себя демократом, но при этом топит за уничтожение абстрактных чурок, то какой же он демократ?
>>217654684 (OP)Да, анон, все так. Они и раньше были фашистами, но не было нужны об этом заявлять. А сейчас просто испугались и хотят, чтобы пришел дядя и сделал хорошо, сообразно их идеям о хорошем. На дваче такого быдла тоже полно
>>217654684 (OP)>сосед который вьебывал без отпусков решил слетать раз в год отдохнуть>убить нахуй неча жить лучше меня >Пыня довёл до закрытия весь малый бизнес без возмещения убытков и этому нормису нечем платить за еботеку >и правильно неча заразу переносить, хотите как у пиндосов?Народ-гнида который понимает только расстрелы, ты?
>>217656285>Если человек называет себя демократом, но при этом топит за уничтожение абстрактных чурок, то какой же он демократ?Самый обыкновенный классический демократ, признающий власть народа, но отвергающий права человека и либерализм. В России таких дохуя, только они почему-то себя называют либо коммунистами, либо либералами. Строго говоря, абсолютно любая идеология имеет лазейки для оправдания уничтожения неугодных, фашизм из всей этой плеяды выделает только демонстративность процесса, вот те же коммунисты или либералы стремаются своих преступлений и всячески пытаются их скрыть или оправдать, а фашистам тупа похуй, они скрывают и замалчивают только совсем уж дикие вещи, вроде программы т-4.
>>217656230Человеконенавистничество здесь поклассовое (убивать бомжей), националистское (убивать тех, кто ездит заграницу)Вкупе с прогрессирующим шовинизмом и идеями аля "угроза извне" (короновирус создали омерекансы чтобы уничтожить русский народ!) создают самый настоящий фашистский строй
>>217656763> националистское (убивать тех, кто ездит заграницу)Это тоже классовое. Националистическое это когда: "китайцы виноваты! у меня сосед китаец из Душанбе - изолируйте его!". В остальном, ты прав
>>217654684 (OP)>СМАРИТИ ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ЖЕРТВОВАТЬ СВОИМИМ ЗДОРОВЬЕМ И БЕЗОПАСНОСТЬЮ РАДИ НАШИХ ЖИДОВСКИХ УТОПИЧЕСКИХ СКАЗОК!!11! ВОТ ФАШИСТЫ!! СРОЧНО РАСКЛЕВАТЬСократил высер коммиглиста.
>>217656763Чел, ты сейчас додумываешь и притягиваешь за уши. Ненависть к туристам это не националистическое, это точно такое же классовое, те, у кого денег нет, высираются на тех, у кого деньги есть. Но ты намеренно об этом умолчал, потому что коммунист, и в твоих глазах как раз таки ненависть бедного к богатому это хорошо и оправдано, а вот ненависть обеспеченного к бомжу - это плохо и фашизм. Так что нет тут никакого единого идеологического обоснования, ненависть она и есть ненависть. Просто определенной части людей нужен враг, которого можно было бы расчеловечить и желать уничтожить, и эти люди могут примкнуть к сторонника абсолютно любой политической идеи.
>>217657077Кек. Вообще-то сидя в квартирке в человейнике шанс заболеть повышается, так как неподвижный образ жизни и дефицит витамина D. Ну хоть питаться люди стали нормально, а не чоколатками.
>>217657190> Просто определенной части людей нужен врагТы так говоришь, как будто им от рождения это нужно, а не таким их сделало буржуазно-фашистское общество
>>217658505>буржуазно-фашистское обществоПоявилось дай бог 300 лет назад, а геноцидить по различным признаком люди друг друга начали еще на этапе появления первых крупных поселений. Да и чего уж там, в СССР или Китае при коммунистах выпилили десятки миллионов без помощи буржуев и фашистов, хотя ты это конечно будешь всеми силами отрицать.
>>217658755>Да и чего уж там, в СССР или Китае при коммунистах выпилили десятки миллионовПруфы. Художественная литература типа Солженицына - это не пруфы.
>>217658996>Врети, голода и массовых репрессий не было. И да, что пруфы а что художественная литература и вранье решаю лично я с товарищами по партии. Извини, с фанатиками разговоров не веду.
>>217658755> СССР или Китае при коммунистах выпилили десятки миллионовНа вранье и новояз я отвечать не буду - много раз отвечал и бестолку.> Появилось дай бог 300 лет назад, а геноцидить по различным признаком люди друг друга начали еще на этапе появления первых крупных поселений.Ну так до этого тоже жизнь не сахар была. Я и не говорю, что капитализм - ужас и мрак и так жить нельзя. Просто коммунизм лучше. В том числе и потому, что борется против этих первобытных воззрений
>>217659134Ну так ты фанатик с другой стороны. Называешь репрессиями вполне обычную борьбу с преступниками. А голод как раз СССР победил, за последний который был нужно сказать спасибо царю.
>>217659585>Называешь репрессиями вполне обычную борьбу с преступниками. Бляяя дай угадаю ты фанат Дмитрия юрьича.
>>217659585а я напоминаю "непромытым" коммунистам, что к началу 1917 года у крестьян на деревне был излишек зерна, и как раз была проблема в том, чтоб это зерно перевезти в города. А вот как всего спустя пару лет в селах начался голод - это вопрос к Временному и коммунистам.
>>217660079фашизм для них - это контроль за населением. Правда когда этот контроль осуществляет коммунистическое государство - это уже не фашизм, а здравые меры предосторожности.
>>217660045В урожайный год был излишек, а в неурожаный год - олод. Будни РИ. Только механизация сельского хозяйства, колхозы и совхозы решили эту проблему. Ты удивишься, но сейчас все сельское хозяйство есть продолжатели идеи колхозов, то есть идеи объединения мелкого фермерства в большие хозяйства, только теперь этим владеют "нужные" люди и называют агрохолдингами
>>217660231Так ещё и окрестили этот термин негативно, отрицательно. Так можно с любым словом сделать, например, с тем же самым коммунизмом.
>>217660231Главным героем нашего разбора от сталинского прошлого предлагаю сделать колхозника. Антисоветчики называют их «сталинскими крепостными». Представителем «светлого сегодня» предлагаю выбрать менеджера коммерческой фирмы. Живут (жили) оба этих прекрасных человека в окрестностях Первоуральска. Только один в послевоенные годы, другой в нынешние. В один прекрасный день колхознику приходит письмо от брата из соседней области, в котором тот очень приглашает нашего колхозника на крестины своего сына. Менеджеру тоже поступает аналогичное приглашение, только не письмом, а по телефону. В общем, они засобирались в путь…ПоездкаКолхозник пошёл просить дни у председателя колхоза, а менеджер – у директора фирмы. Предположим, руководители у обоих люди с пониманием и отпустили. Колхозник и менеджер собрались и поехали на вокзал в Екатеринбург (Свердловск).Государство пока о их поездке ничего не знает. Частная фирма и колхоз – организации не государственные. И вот они приезжают на вокзал, появляются на привокзальной площади. О том, что на вокзал пришёл колхозник государство по-прежнему не знает. А менеджера увидели камеры слежения. Если что-то на вокзале случится, то спецслужбы смогут найти и опросить менеджера. Государство начало за менеджером следить.С площади оба они идут к билетной кассе. Колхозник подаёт деньги называет пункт назначения и берёт билет. Менеджер подаёт в кассу паспорт. Теперь государство знает что некий менеджер, которого запечатлели камеры слежения имеет паспорт такой-то серии, такого-то номера. Соответственно, государство знает и семейное положение менеджера и его прописку и т.п. Далее оба идут на посадку. Колхозник просто показывает билет и садится в вагон. Менеджер предъявляет проводнику билет и паспорт. Теперь государство знает, что менеджер не просто пришёл на вокзал, не просто купил билет на поезд, он ещё и сел в такой-то вагон такого-то поезда…О поездке же колхозника государство по-прежнему не знает ничего!ОружиеПредположим у обоих наших героев есть время до отправления поезда и они могут погулять по городу, осмотреть магазины. Оба направились в оружейный магазин. Зашёл в магазин колхозник, посмотрел двустволочки и купил ружьецо. Дал продавцу деньги, взамен получил оружие и пошёл дальше. Колхозник вооружился, но государство об этом ничего не знает. Менеджер в оружейном магазине смог купить только крючки и удочку. Если менеджер хочет купить гладкоствольное охотничье ружье, то он сначала должен заплатить и получить медицинскую справку, а прежде чем получить медсправку он должен получить полис ТФОМС. После этого участковый полиционер придёт и осмотрим возможные условия хранения, потом менеджер придёт в ментополицейский участок, оставит там пакет документов и получит разрешение на приобретение оружия. По возвращении домой менеджер снова пойдет в УВД, чтобы поставить оружие на учёт и только после этого спрячет дробовик в железный ящик, закрыв его на замок. Колхозник, конечно, на учёт ружье ставить не будет. Вернётся в свой колхоз и повесит ружье в избе на гвоздик у дверей. Государству вооруженность колхозника снова не интересна!!!БольницаПредположим, оба наших героя сели в поезд, поехали, но по пути почувствовали себя плохо. Простыли! Менеджер бежит в первую же больницу. Его останавливают: уже в регистратуре: покажите паспорт с пропиской и полис ТФОМС. Он показывает. Ему ставят укол от температуры и советуют обращаться по месту жительства. Государство теперь знает, что некий менеджер выехал из Екатеринбурга на таком-то поезде, он прописан там-то, паспорт номер такой-то, но до места не доехал и обратился в больницу такого-то населённого пункта с таким-то диагнозом.У колхозника паспорта нет. В больнице ему верят на слово. Что скажет – то и запишут. Его там лечат в полном объеме и по выздоровлению отправляется далее.ВозвращениеПогостив у брата и колхозник и менеджер решают возвратиться домой. Они оба проделывают путь в обратном направлении. Теперь государство знает, что менеджер тогда-то выехал в такой-то город, по пути обращался в такую-то больницу, и такого-то числа вернулся обратно. Демократическое государство проконтролировало почти каждый его шаг. Вернулся домой и колхозник. С ружьем, патронами и бутылкой самогона. Тоталитарное государство так ничего об его поездке и не узнало.ВыводНапомню, тоталитаризм – это политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В каком государстве мы видим тотальный контроль над жизнью граждан на примере наших героев?По-моему всё очевидно!
>>217660231Если контроль за населением фашизм, то я за него как, впрочем, и большинство стран. Но думаю, что ты просто не знаешь определения фашизма. Мне вот определение Димитрова очень нравится и по нему - это не фашизм
>>217654684 (OP)>Но вот наступили кризисные времена, и что же мы видимНаписал в Органы что ты антисоветские интернеты читаешь. Обычно за это 10 лет лагерей дают.
>>217660311а я тебе напоминаю, что попытка выставить механизацию с\х, как достижение, которое произошло бы только в СССР - глупо. Как раз роль колхозов и совхозов взяли бы на себя крупные крестьянские хозяйства, что, собственно произошло на западе. Хотя механизация - это да,в этом СССР молодцы, значительно ускорили процесс. Как ни крути государственная регуляция для форсированного развития промышлености это гуд.
>>217660231А тут еще не просто контроль, тут еще и террор (террор - это страх в переводе) - запугивание коронавирусом и запугивание штрафами, подавление гражданских прав и свобод, включая такие базовые свободы, как передвижение.
>>217660707Для него коммунизм, это как сейчас только с репрессиями. Обыватель из-за нежелания учиться неспособен понимать другие формации кроме текущей и пропускает из всех через призму своего представления о них
>>217660775>>217660515хера вы дауны. Сами обозвали контроль фашизмом, теперь совершаете маневры и верещите про определение. Смешно на вас смотреть.
>>217660707прости, что забыл, что истинный коммунизм - это абстракция уровня идеального государства. Но тогда в чем смысл его обсуждать, мы то говорим тут о вполне реальных событиях.
>>217660958этатист, ты? Что там, общество при достаточном уровне самоосознания самоорганизуется? Лучше уж быть веруном, чем таким идеалистом.
>>217660867Я не утверждаю, что произошло оно только в СССР, но благодаря своей теории коммунисты были визионерами и ввели такие практики до которых многие докатываются сейчас. Было бы смешно думать, что научный прогресс не влияет на экономику и форму организации производственной деятельность. И капиталисты вполне перенимали различные идеи у коммунистов как и наоборот
>>217654684 (OP)>националистское (убивать тех, кто ездит заграницу)Встречайте, доктор политических наук на дваче
>>217654684 (OP)Ето не фашизм. Фашизм - это когда вырожденческие сруснявые пидарахи визжат, что им хачи короноговно в жопу заливают, не давая ватному скаму конституционных шашлычков под водяру наебнуть.
>>217660679Копипаста не стороны заходит. СССР хотело бы контроллировать колхозника ещё сильнее чем государство контроллирует менеджера. Просто того... технической возможности не было. Всю эту бумагу надо куда-то хранить и обрабатывать. И нанимать людей которые этим будут заниматься.
>>217661220так сложно просметреть вверх цепочку сообщений? И ты вообще помнишь, о чем велась речь в шапке треда?
>>217661146Мне не стыдно за свой идеализм и веру в то, что люди по своей натуре умные, добрые и хорошие
>>217654684 (OP)И это прекрасно. Либерализм - доктрина для сытого времени, когда можно расслабиться, а избыток бабок все покроетА для тяжелых времен - диктатура. Для предотвращения распространения эпидемией и в других подобных ситуациях типа войн нужны жесткие меры.
>>217660679Откуда у колхозника сталинских времён деньги на билет, ружье, медицину и проживание в чужом городе несколько дней? Ты ебнулся?
>>217661312Я боюсь, что ты чего-то не понял в этой цепочке. Если сможешь объяснить что именно, то я тебе с радостью отвечу
>>217661321да, все люди могут стать умными, добрыми и хорошими. Но только в определенных условиях и при правильном воспитании. А на это все требуется куча ресурсов, в том числе самого главного - времени. Но мы живем в вселенной, где все ограничено и соответсвенно нужно понимать, что невозможно в данной реальности сделать всех хорошими, надо просто сделать так, чтоб хороших было больше, чем плохих.
>>217660679Сразу пиздеж. Оружие в Совке было запрещено кроме охотничьего. В частных клиниках паспорт не требуют, я обращался несколько раз в клинику и там даже карточку заводить необязательно.
>>217660958Формации - это пседонаучное учение из 19 века.Антропологи и эволюционные экономисты считают, что есть различные типы производства и различные модели государственных и общественных отношений, которые друг друга взаимно не обсуславливают.
>>217661689> Антропологи и эволюционные экономисты считают, что есть различные типы производства и различные модели государственных и общественных отношений, которые друг друга взаимно не обсуславливают.Скажешь, что почитать по этой теме?
>>217661514О, подъехала псевдлгаучная теория научения. Алсо, умный добрый и хороший - читай тот, кто согласен со мной, соответствует моим понятиям о добре.
>>217654684 (OP)>"Обыватель — опора фашизма" — говорили фашисты.Обыватель - опора любого модернисткого режима, в т.ч. и либерализма. это основы данных режимов. Читайте Ортегу-и-Гассета
>>217654684 (OP)Что ты за хуйню притащил? Просто 20% перцентиль полоумных людей по распределению iq общается, нахуя к ним лезть вообще. То что они пишут значения не имеет, все равно что собака тяфкает.
>>217661682Друг мой, я честно не понимаю, что ты мне пытаешь объяснить. Но если ты не считаешь просто контроль фашизмом, то я с тобой согласен. А того, кто считает я попросил дать определение фашизму, потому что если называть фашизмом все что угодно, то никакой беседы не получится
>>217661774По эволюционной экономике - Маршалл Салинз и те, на кого он оказал влияние. Разработал современную теорию государства. По общей антропологии - Дер Вааль, Докинз, масса их, антропологов жопой жуй.
>>217661626но ты же понимаешь, что понятие хороший и плохой - это все равно крайне расплывчатые понятия, и соотвественно практически невозможно определять успешность государства по этим параметрам? Более того, критерий определения успешности государства - это вообще очень сложный вопрос и какой ответ на него предлагает коммунизм?
>>217654684 (OP)>все требует одного — ужесточить! запретить! наказать! штрафовать!Потому что пример наплевательского отношения некоторых граждан просто на лицо. Они еще умудряются подкалывать тех, кто послушался и сидит дома. А теперь поздно, все. Больницы забиты, поликлиники на карантине.
>>217661793Все люди имеет понятие о добре и том, кто хороший, а кто нет. Во эту всю постмодернисткую херню о том, что нет истина субъективна влезать смысла нет - потому что это интеллектуальный онанизм не основанный на реальной жизни.
>>217654684 (OP)>Раньше он был "аполитичным", с "индифферентными" политическими взглядами. Но как только жизнь поставила вопрос ребром, мигом вся "аполитичность" слетела, и оказался обыватель — фашистом.Ну хуй знает, я в интернете как писал и видел как другие пишут - так и пишу. Но вот дйствительно увидел некоторых кто призывает гнать "тех кто отправился в тур во время чумы" "тех кто привез заразу"
>>217662113Что на лицо-то? Ты этих больных коронавирусом видел? Есть знакомые коронавирусные? Ты ИРЛ видел эти забитые больницы или только по телевизору?
>>217661793нет, это не теория научения, это скорее тогда уж теория о заложенном в почти каждого человека положительных качествах. Безусловно, существуют психически нездоровые люди, но я как раз веду речь о том, что при условии неограниченных ресурсов из этих 99% здоровых людей можно сделать хороших людей по крайней мере по наиболее общим определениям "хорошести".
>>217657190>те, у кого денег нет, высираются на тех, у кого деньги есть.Лолблядь, кто на них гнал до эпидемии? Вот у меня есть деньги на отдых за границей, но я сознательно не поехал из-за короны. И я тоже не понимаю, какого хуя потащились пидарахи за границу. Причем ухела как раз нищуки ебаные, увидели дешманские путевки и попиздовали на отдых всей семьей. И похуй им на корону, зато, как их на карантин посадили, так сразу завизжали РРРРЯЯЯЯЯЯ ПРАВА ЧИЛАВИКА НАРУШАЮТ! Натурально биомусор.
>>217662171Все имеют, и все имеют различные понятия. Истина - это квантор в формальных языках, который присваивается в рамках формального выражения. Больше никакой истины нет. Таким образом истина вообще не является эмпирическим явлением, а сугубо аналитическим, возникая на этапе аналитического моделирования. Постмодерн - это социологическая гуманитарная хуйня, псевдрфилософия и упрощение для графоманов и тех, кто не асилил матан и современную философию.
>>217662244>Что на лицо-то? Серебрянный бор в шашлыках во время банальной просьба посидеть дома и обращении Президента РФ>Ты этих больных коронавирусом видел?Нет.>Есть знакомые коронавирусные?Да.>Ты ИРЛ видел эти забитые больницы или только по телевизору? ИРЛ туда доступа нет. ДА и на кой хер мне переться в рассадник вируса, я что больной на голову? Мне достаточно видео из больниц от самих врачей.
>>217662401Например какие наиболее общие эти определения и где они зафиксированы? Твои воззрения ближе всего к учению Эриха Фромма, ещё одна псевдонаучная хуйня.
>>217662003Я боюсь такой критерий невозможно придумать и все попытки будут чистым формализмом. И тут я только за практику. Я считаю, что почти любой человек может отличить хорошее от плохого причем это будет иметь консенсус. Да, нам людям свойственно ошибаться и делать плохие вещи, но если обладать наблюдательностью, то можно понять где ты был не прав, а где другие. Если говорить более применительно к практике, то я считаю, что государство должно вовлекать как можно больше людей в свою деятельность, тем самым это должно уберечь от популистской демократии, к некоторой другой форме коллективного принятия решений. Приведу пример: можно собрать людей на крупной фирме и предложить две альтернативы: сделать что-то звучащее хорошо, но ведущее к деградации фирмы в дальнейшем или предложить вариант более трудоемкий, но с большими перспективами. Сейчас большинство работников проголосует за первый вариант. А вот если они плотно включены в поиск решений и досконально ознакомились с обоими вариантами, то смогут выбрать более компетентно
>>217656763>создают самый настоящий фашистский строй да, и? за правительство, осуществляющее это голосует 90% избирателей.
>>217662635ну наиболее очевидное определение - хороший человек это тот, кто не мешает жить другим таким же хорошим людям.Ну и Фромм тут не особо близок, я все таки говорю про врожденные склонности характера человека, и никак не связываю их с экономикой.
>>217662921тут проблема в том, что опять таки, для эффективного вовлечения людей в государство требуется нереальное количество ресурсов, иначе получается ситуация, когда мнения академика и кухарки равны. И тут еще не стоит забывать о том, что во-первых люди не равны по своим возможностям, что будет сильно влиять на работы управляющего механизма, а во-вторых большинству людей свойственен эгоизм, что будет усложнять регуляцию общества. И все это опять подводит к тому, что при доступном нам уровне ресурсов мы никак не можем ни использовать, ни даже заставить идти людей в государственную машину.
>>217662508Но, как ты наверно знаешь, нельзя нашу действительность описать полно и непротиворечиво формальным языком. Так то пытаться описать все с помощью кванторов дело бессмысленное.Напомнил мне студенческое время, когда я тоже начитавшись матана и всяких сумрачных личностей, стал сорт оф технофашист. Но сейчас я понял, что был глупым пареньком, как еще меня моя гуманитарная тян терпела?
>>217663732Согласен с тобой почти полностью, кроме вопроса о ресурсах. Сейчас ресурсы расходуются настолько бездарно, что не факт что можно обучить большую часть населения.
>>217661256>Копипаста не стороны заходит. Ебал ее рука?>СССР хотело БЫ контроллироватьТак значит СССР это не тоталитарное государство, а к тоталитаризму стремящееся.А менеджер живет как раз уж в тоталитарном. Так?
>>217663297Близок, близок. Фромм отрицал первичность экономической деятельности по отношению к психике, чекай Sane society или Man for himself.>>217664037Формальный язык существует не для описания, а для моделирования. Это разные процессы. А поскольку любое суждение есть язык, то у формального языка есть то преимущество, что он полезен и имеет функцию делать логически последовательные выводы, а неформальные - нет.Ничего сумрачного нет. Это совершенно мейнстримная точка зрения всяких академиков и профессоров по типу Айера, Квайна, Клайни и тд. Очень скучная и мейнстримная фигня. Я не техеофашист и никогда не дрочил вприсядку на технологии или матан. Просто это рабочий метод. Забивать гвоздь молотком можно. Книгой нельзя. Оперировать математической логикой можно. Всякими классическими логиками, эссенциализмом и прочей хуйней нельзя. Неважно нравится тебе это или не нравится.
>>217654684 (OP)>ужесточить! запретить! наказать! штрафовать! руки и ноги переломать! Чем это отличается от советской власти?
>>217664236не знаю, лично я считаю, что если и можно создать в реальности эффективно работающий констукт, то он начнет быстро деградировать и его придется создавать снова и снова. А это уже нетривиальная задача.
>>217664960Отвечу любимым своим высказыванием: "Все модели по сути порочны, но некоторые из них полезны". Какая польза в построении общества используя только формальную логику? Какие формации/институты ей предложены и доказана их оптимальность? Или зайдем с другой стороны: у тебя есть политические воззрения и ты (или тебе) их доказал с помощью формальной логики?
>>217665363Да, но и жизнь по сути идет по тому же пути - мы прилагаем много усилий и увеличиваем энтропию, чтобы поддерживать гомеостаз
Ну вы просто долбаебы, это же очевидно любому. ОП всё правильно написал, обыватель держит хуй за щекой и стонет от счастья, когда его поливают денюжками.
>>217665472А я уже выше сказал, что формальная логика не оперирует понятиями о добре и зле, телеологией и всем, что формирует воззрения, в тч политические. Поэтому я не претендую что мои воззрения обладают свойством истинности или универмальности или как то обоснованы. Я так хочу. Это единственное обоснование, что и было моим посылом.
>>217662558>во время банальной просьбыА если я их банально попрошу перестать страну позорить, они послушают?
>>217664960ну не знаю, как я понимаю, Фромм все таки ударялся больше в нахождение уверенности в себе и "сбрасывание навязанных желаний\стремлений\образов". Я же больше имел в виду веру в то, что любой человек имеет высшие моральные ценности и качества и в неком идеальном мире они способны проявиться в его личности. Но я ни в коем случае не прикладываю это к реальному миру и уж точно не считаю "научение" общества возможным .
>>217665676тут соглашусь, хорошо сказано. Но замечу, что чем взсрослее становится человек, тем более он инертен, в отличии от молодых, и уже тут появляется конфликт для постоянной смены режимов, а эта смена должна происходить как минимум в пару раз чаще, чем сейчас она происходит естественным путем при прочих неизменных.
>>217667305Тема адаптации людей в связи с исчезновением профессии / смены формата общества сложная - сколько сам не думал ни к чему не пришел, а в книгах не находил об этом ничего. Сам ничего такого не находил по теме?
>>217666337Ну ты с начало доберись до их мест, а потом посмотрим. А то с дивана ты у нас герой и чуть ли не Энштейн, только в рваных труханах.
>>217661514Не все могут стать умными и, возможно, хорошими, потому что есть генетические социопаты, психопаты.
>>217654684 (OP)Причём тут фашизм, если это мудачьё поймёт только когда их палками пиздить начнёшь? И то не сразу.
