Вопрос про Бога и мирУже давно не дает покоя один вопрос, на который не отвечает ни одна религия.Если Господь есть бесконечная сила и бесконечная любовь, зачем он создал этот мир? Почему тогда люди страдают? И есть ли выбор у человека, может ли он менять свою судьбу?Просто подумайте на минутку. Представьте себя Богом, бесконечной силой и любовью. Если ты бесконечен, как ты вообще можешь мыслить о конечном? Будь ты бесконечным, анон, ты просто не смог бы подумать о конечном, об ограничениях.И вот еще вопрос. Если Господь есть бесконечная любовь, добро и сила, почему в мгновение ока не простит всем людям грехи и не создаст вечное счастье? Как вообще Господь мог допустить появление дьявола? (Если он конечно есть)Это ж выходит, что йога, христианство, беддизм - все обман.Выходит, что Бога создал человек. Почему иконы работают? Почему молитвы исцеляют? Потому что человек верит, и вера его способна ломать судьбу, злодейшего врага всего человечества.Ну и немного про природу.Природа также является злодейшим врагом человечества. Люди погибают в страшных муках от укусов животных, страшных насекомых. Как вообще человек в уме может восхищаться природой? Человек должен уничтожить вообще всех животных и создать вместо них безопасных для себя, и более полезных чем нынешние.Дискасс.
>>217731079Я уже сказал насчет религии. Религия говорит что Абсолют непозноваем. Что мы никогда не поймем его до конца. Но это нелогично.Всемирного Бога, такого о котором говорит церковь и другие религии, нет и никогда не было. Люди пытаются все объяснить, дойти до конца во всем. Это естественно. Отсюда вытекает вопрос - а есть ли у человека вообще свободный выбор в жизни? Хотя бы на 1 процент? Или все подвержено причине и следствию и даже вся вера человека, все его добро - суть только закон причины и следствия? Сегодня добрый, завтра злой.
>>217730606 (OP)Меня больше интересует, зачем Б-г создал вечный ад?Вот в иудаизме в аду сидят временно, для очищения, а потом идут в рай. В буддизме тоже самое, там в нижние миры совсем отморозков кидают, но и они потом оттуда выходят на новое воплощение.Но христиане считают это ересью, и верят в вечный ад.В чем смысл вечного ада? Ни одно преступление, совершенное в этом мире не тянет на вечные страдания. Ни серийные убийства, ни геноцид, ни каннибализм. Самое смешное, что в ад попадёт даже комнатный сычев, который дрочит, завидует, тихо ненавидит. Или слабый духом суицидник, который просто устал от проблем и решил от них убежать с помощью петли.
>>217731505Твой вопрос можно переформулировать. Если Бог есть бесконечное, почему мы люди ему должны? В отче наш говорить - ...и прости нам долги наша...Я к чему это. Религии учат что мы люди никогда не ответим на этот вопрос - почему Бог создал этот мир. Но это идет против природы людей. Ты, анон, человек? Человек. Вот и будь добр мыслить логически. Потому что логическое мышление одна из сутей человека.Твой вопрос можно было бы добавить. Волен ли человек изменить судьбу чтобы не попать в ад? Или он просто движется по трубе без всякого шанса что-то поменять? И невозможно изменить то, что один попадет в рай, а другой в ад? (Образно в рай и ад)
Ещё такая тема, вот говорят что Б-г даёт свободу выбора: если хочешь греши, но за это попадёшь в ад, будешь следовать заповедям и попадёшь в рай.Это нелогично, потому что выбор между мукой и их отсутствием не является свободным. Это, можно сказать, угроза.Вот если бы было так, что вот те, кто грешат после смерти исчезают, а те кто живут по заповедям в праведности получают жизнь вечную в раю, то это была бы реальная свобода выбора, человек бы не грешил не потому что черти в жопу вилами выебут, а потому что этим он огорчит Б-га. Уверен, большинство верующих соблюдают заповеди и стараются не грешить в первую очередь из-за страха перед адом, а не потому что они действительно стремятся к святости и Б-ГУ.
>>217730606 (OP)Очевидно же, сука, ну очевидно. Просто потому что может. Для него это не отличается от видеоигры, если он в каком то виде существует. А про всякие бесконечные силы и любовь, а в какой то момент и ненависть, ад и прочее говно, это напридумывали умные кабанчики, чтобы управлять толпами быдла через страх и надежду.
Религии говорят что мир имеет начало в сверхразумном сверхсуществе, вот только с чего бы это вдруг? Мир может происходить из максимально примитивного и простого, а не сложного, постепенно усложняясь. И в данный момент, человек и есть Бог, по крайней мере на этой планете.
Если быть честным - нормальный здоровый человек никогда не должен задаваться такими вопросами, а должен ебать шлюх в клубе и нюхать кокс с их жоп. Но так уж вышло что мы сидим тут и думаем.
>>217731505Опять же, если ты не запугаешь быдло такими штуками, то оно подумает, что раз ничто не истинно, то всё дозволено, и пойдет геноцидить, каннибалить и насиловать. Разве тебе, власть имущему и желающему мягкой комфортной жизни такое нужно?
>>217732067Ты подумай сам - как Бесконечное может вообще подумать о конечном? Как? Ведь ты не можешь представить себе бесконечное, ты ограничен, ты можешь представить только конечное. То же самое работает и в обратную сторону. Конечное не может видеть бесконечного. Бесконечное не может видеть конечного.
>>217732079Я не согласен что человек есть Бог. Потому что я не знаю - может ли человек изменить свою судьбу или все фатально.
>>217732239Не, это всё ты своей "логикой" выдумал. А вдруг оно может? Просто потому что. Оно бесконечное, и хер ложило на твою логику.
>>217730606 (OP)>буддизм>богиПереебать бы тебе из стойки тигра в темечко за такой базар, уважаемый. А про всё остальное - не верить же людям в заведомо враждебную к себе сущность.
>>217732433Ты пойми в чем дело. Ты человек в первую очередь. Вот и думай логикой, будь обязан. Будешь думать нелогично - сдохнешь, хищники съедят. Тут то же самое.Ты защищаешь Бога от человеческой логики, ты идешь против своей природы.
>Если Господь есть бесконечная сила и бесконечная любовь, зачем он создал этот мир?Помолись, спроси. Если уж в библии ответа не нашел, если священник тебе ничего не объяснил.
>>217732433И если он такой родимый хуй ложил на мою логику - да пошел он нахуй тогда. Хуй он ложил на страдания и боль людей, пидор блять.
>>217732104Я последние несколько лет ежедневно думаю про ад, пытаюсь успокаивать себя мыслью о вполне возможном существовании реинкарнации, но не могу, в голове ад, ад, ад. Поэтому и не выпиливаюсь, хотя думаю об этом ежедневно уже три года.Просто я родился в очень религиозной семье, меня с 4 лет адом пугали ( точнее красной собакой из том и джерри, в серии где том попал в ад), ну, мать моя вообще как-то общается с Б-гом и святыми, у неё смысл жизни это молитвы и вера, она в молодости и в детстве страдала от того что я по ночам что-то душило, приходили какие-то НЕХ, она со своей мамой ездила по ведьмам, а потом пришла в церковь и избавилась от ночных удуший и кошмаров, она вот недавно рыдала что из-за карантина не может причастие получить, ну, отец тоже верующий, не настолько конечно, но тоже. В школе мама говорила что за меня дьявол с Б-гом бьются, ещё говорила что я будущий экзорцист. В старших классах мне бесы снились часто.Ещё вот часто они меня зовут молиться, я отказываюсь, и чувствую вину за это. Ещё они постоянно говорят что Иисус умер за меня, и говорят так, словно я теперь Ему должен. А я не понимаю, причем тут я, это было 2000 лет назад, и я вообще не просил за сеня умирать. Ну, и я про ад целыми днями думаю, смотрю видео на ютубе про православие, буддизм, астрал, фэг, читаю статьи на эту тему. Мне страшно.
>>217732758Если не троллишь, то таких семей как у тебя дохуя по всей россии братан.Мой отец говорил слова Высоцкого - Хорошую религию придумали индусы —Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
>>217732935И я вот думать начинаю. А что если он прав? Еще такой мини-пунктик. Религии говорят что есть души. Откуда и зачем тогда на земле , с ростом кол-ва населения, появляются новые души?
>>217733018>Откуда и зачем тогда на земле , с ростом кол-ва населения, появляются новые души?Есть версия, что они из других миров приходят, а этих миров миллионы во вселенной.
>>217732635Отверткой я тебе анус закупорю, чтоб моя энергия Ци из твоего очка не вытекала. Полежишь под деревом в лесу с прожатыми болевыми точками до полного просветления.
Сатана создан, как инструмент. Меня вот больше поражает то, что Господь глух к молитвам бедных, голодных, больных и неудачников.
>>217733144Может быть. Да и мне все равно если честно про душ и откуда они берутся.Мой тред вообщем то создан только с одной целью - понять с помощью мудрого анона - все фатально или человек может изменить судьбу? Фатально ли для каждого человека что он делает одно а не другое?
>>217733188Лучше пальчиком пошеруди в моей попке, бесноватый!>>217733220Вообщем то я ставил этот вопрос в шапке. Почему Господь, ежили он есть бесконечная любовь, в доли милисекунды не простит людям все грехи? Почему вообще бедный человек, ограниченное создание, должен выеживаться?
>>217730606 (OP)>Будь ты бесконечным, анон, ты просто не смог бы подумать о конечном, об ограничениях.Создал бы виртуальную реальность, в которой есть ограничения, чтобы познать себя со всех сторон. Ну вот тебе и мироздание. Остальное додумки людей.
>>217733444Зачем мне, бесконечному, мне, в коем бесконечное счастье, создавать виртуальную реальность с ограничениями? Ежели я бесконечен, во мне и весь опыт, все познание себя со стороны. Стороны могут быть только у конечного, познание может быть только у конечного. Бесконечное знает себя бесконечно.
>Человек должен уничтожить вообще всех животныхИ тщательно продуманную Богом экосистему. Удачи. Планета переживет, человечество - вряд ли.
>>217733621Человек сам дойдет до того, что сможет создать свою экосистему, более совершенную.Но это абстрагируясь от - будет ли это вообще сделано или нет.
>>217733561>во мне и весь опыт, все познание себя со стороныТы и есть сейчас в этом опыте. Нет никакого тебя по сути. Забей, короче.
>>217730606 (OP)>И вот еще вопрос. Если Господь есть бесконечная любовь, добро и сила, почему в мгновение ока не простит всем людям грехи и не создаст вечное счастье? Как вообще Господь мог допустить появление дьявола? (Если он конечно естьбог бесконечно соверешенный мудрый и т.д. По этому критиковать его с позиции человека это пук в лужу.
Я надеюсь до тебя дойдет мой посыл, анончик)Вопрос про Бога и мирУже давно не дает покоя один вопрос, на который не отвечает ни одна религия.Если Господь есть бесконечная сила и бесконечная любовь, зачем он создал этот мир? Почему тогда люди страдают? И есть ли выбор у орка, может ли он менять свою судьбу?Просто подумайте на минутку. Представьте себя Богом, бесконечной силой и любовью. Если ты бесконечен, как ты вообще можешь мыслить о конечном? Будь ты бесконечным, анон, ты просто не смог бы подумать о конечном, об ограничениях.И вот еще вопрос. Если Господь есть бесконечная любовь, добро и сила, почему в мгновение ока не простит всем людям грехи и не создаст вечное счастье? Как вообще Господь мог допустить появление дьявола? (Если он конечно есть)Это ж выходит, что рога, Иллидианство, Личизм - все обман.Выходит, что Бога создал орк. Почему инсты работают? Почему жрецы исцеляют? Потому что орк верит, и вера его способна ломать судьбу, злодейшего врага всего оркечества.Ну и немного про природу.Природа также является злодейшим врагом оркечкства. Орки погибают в страшных муках от укусов животных, страшных насекомых. Как вообще орк в уме может восхищаться природой? Человек должен уничтожить вообще всех животных и создать вместо них безопасных для себя, и более полезных чем нынешние.Дискасс.
Понимаешь, ты всего лишь персонаж в игреИ ты не можешь узнать о БогеТак же как орк в игре не может узнать про тебя.
>>217730606 (OP)Бог создал этот мир для человека. Создал он его дабы человек будучи в материальном теле, смог познавать суть греха и порока и бороться с ним. Конечная цель всего этого помочь людям стать Богами подобными ему. Ибо Бог одинок - он окружен созданиями сложнейшими и прекрасными, но нет равного ему.
>>217734266До ебанашки, которая не понимает, что на его говновопрос априори нет и не может быть чёткого логического ответа с ПРУФАМИ!!!!, никакой посыл никогда не дойдет.
>>217734237Настолько совершенный и мудрый, что а земле есть страдания и боль? Ты сам себе противоречишь.Ты говоришь с точки зрения человеческой логики что он совершенен и мудр. Просто потому что так церковь или кто-то еще сказал. Но ты признаешь, как и я, с точки зрения человеческой логики, что есть боль и страдания.
>>217734375я до этого другие треды открывал и видел те же ответы, все то же самое.Ты пойми что в бесконечном уже есть все познание, все бесконечное познание и весь бесконечный опыт. И что ему, бесконечному, не нужно создавать ограниченных людей.
>>217732055Вот смотри. Подходит к тебе чувак и говорит. Есть две дороги - одна ведет в болото в котором ты утопнешь, а другая приведет тебя в любимый дом. Первая дорога чисто автобан с бесплатными кафешками по пути. Вторая дорога это буреломы, буераки и колдобины. По какой поедешь?
>>217734471А ты чего ждал? Челика, который с самим богом знаком, и щас всё придет и по полочкам разложит, пруфанув фотками?
>>217734611>И что ему, бесконечному, не нужно создавать ограниченных людей.>емуКому ему?Кому ему нахуй?Ты так говоришь как-будто есть кто-то блять, какой-то человек, или существо...
>>217733412>пальчикомТы не знаешь о чем просишь, братан. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fruk-boi.livejournal.com%2F92299.html
>>217734486>Настолько совершенный и мудрый, что а земле есть страдания и боль?Эт потому что на земле есть человек и нет Бога.
>>217734890Богу, о котором говорят все религии, бесконечному, абсолюту.Тебя бы в средние века быстро на костер усадили б, еще и кол осиновый в жопендрон затолкали.
>>217734957Ну это понятно.Главный вопрос который меня давно мучает - все в этом мире фатально или у человека есть выбор? Похеру со степенью, полный выбор или там 1 процент.Если Абсолюта нет, может ли человечество своим свободным выбором сам создать Бога? И благодаря нему победить фатализм - судьбу.Пойду продышусь немного на воздухе.
>>217730606 (OP)О, заблудший ум! Дай мне помочь тебе.На самом деле, размышляя о религии, особенно о христианстве, нужно сбавить максимализм и обидчивость до технически возможного минимума, иначе это приведёт тебя к воинствующему атеизму, что тоже есть заблуждение похуже православия.Я не могу дать ответы на твои вопросы, так как сам ещё ничего не знаю, но могу попробовать направить твои размышления в более продуктивный путь.>зачем он создал этот мир? Почему тогда люди страдают? И есть ли выбор у человека, может ли он менять свою судьбу?Человек, имеющий границы и будучи конечным воплощением души, не может полноценно размышлять о логике бесконечного и абсолютного существа. Мы можем только предполагать, но не претендовать на истинность наших предположений. Заезженная фраза про "Пути Господа неисповедимы" говорит сама за себя. В попытке ответить на вопросы, могу только подсказать, что Бог не создавал человека смертным и стадающим. Изначально он относился нам почти как к равным, беседуя в своём саду с первыми людьми. Человек стал смертным и греховным в результате своего выбора, когда появился змей и искусил его.В данном случае правильнее было бы задать другой вопрос: "Если Бог знал, что человек падёт, почему он это допустил?".>Если ты бесконечен, как ты вообще можешь мыслить о конечном?Он не создавал ни человека, ни землю, ни других существ конечными. Они стали таковыми в результате действий человека. В любом случае, в контексте христианства человек всё ещё бесконечен, так как после смерти его ждёт вечность в раю или аду.>Если Господь есть бесконечная любовь, добро и сила, почему в мгновение ока не простит всем людям грехи и не создаст вечное счастье?Сложная история. Вообще, Бог изначально провозгласил, что возмездие за грех - смерть. Но не уточнил, чья именно. Именно поэтому ранее, во времена ветхого завета, люди зарабатывали прощение грехов надлежащими жертвоприношениями. Однако из-за любви к людям бог принёс в жертву своего сына то есть себя, ведь он триедин за все прошлые и будущие грехи людей, положив начало новому завету. Но тут есть непонятный момент - что это вообще значит? Можно делать что хочешь, и всё равно попадёшь в рай? Или нужно что-то ещё? У меня нет точного ответа, но могу сказать, что единственный грех, который Богом не прощается ни при каких обстоятельствах - это хула на Духа Святого.>Почему иконы работают? Почему молитвы исцеляют?Вообще, иконы запрещены ещё в ветхом завете. "Не сотвори себе кумира" - одна из заповедей. Сложно сказать, что они работают сами по себе, но когда миллионы человек в это верят, почему бы чудесам не начать происходить? Бабки-ведуньи тоже могут исцелять заговорами, но это мерзость перед Богом. Так как всё-таки это работает?>есть ли выбор у человека, может ли он менять свою судьбу?В рамках библии считается, что человек обладает свободной волей, однако Бог всеведущ и знает всё, что произойдёт, и какие выборы человек сделает. По сути это не значит об отсутствии свободы. Это как видео на плёнке, где люди действуют свободно, но при перемотке они делают всё то же самое.
>>217730606 (OP)>Это ж выходит, что йога, христианство, беддизм - все обман.Интересно, а причем тут это к богу, это же совсем разные вещи и совсем разные взгляды на мир.По буддизму, так и бог - это только часть сансары, а сансара есть страдание от заблуждения.А вот по шиваизму, например, нет никого кроме бога, который сам собою и из себя творит мир, сам проживает его и потому никто собственно и не страдает, потому что никого больше и нет.
>>217730606 (OP)>Если Господь есть бесконечная сила и бесконечная любовь, зачем он создал этот мир?Избавиться от одиночества.>Почему тогда люди страдают?Они не способны обуздать свои пороки. Не все, но многие.>Если ты бесконечен, как ты вообще можешь мыслить о конечном?Я бессмертен, но мыслю о смерти. Это просто.>Если Господь есть бесконечная любовь, добро и сила, почему в мгновение ока не простит всем людям грехи и не создаст вечное счастье?С чего бы это? Ад это следствие выбора человека. Он сознательно выбрал стать рабом греха и порока. Это его выбор и простить грехи это значит лишить его этой свободы. >Как вообще Господь мог допустить появление дьявола? (Если он конечно есть)Сатана это павший Люцифер. Он был создан полностью по образу и подобию Бога и был неделим в отличи от людей. Пал же он по собственной воле. После падения Бог понял что такой путь становления Бога ущербен, и запилил второй прототип ака человек. >Это ж выходит, что йога, христианство, беддизм - все обман.Религии созданы Сатаной для подмены веры. >Выходит, что Бога создал человек. Почему иконы работают? Почему молитвы исцеляют? Потому что человек верит, и вера его способна ломать судьбу, злодейшего врага всего человечества.Ни то ни другое не работает. Работать может только сильно развитая душа. Она способна на многое. >Природа также является злодейшим врагом человечества. Люди погибают в страшных муках от укусов животных, страшных насекомых. Как вообще человек в уме может восхищаться природой? Человек должен уничтожить вообще всех животных и создать вместо них безопасных для себя, и более полезных чем нынешние.Ну, уничтожение ни в чем не повинных биороботов это путь в никуда.
>>217735309> В данном случае правильнее было бы задать другой вопрос: "Если Бог знал, что человек падёт, почему он это допустил?".Ты мне говоришь хорошую развернутую идею. Но ты не отвечаешь на самый главный вопрос - зачем бесконечному Богу создавать вообще кого-то? Я ведь задавал этот вопрос в самом начале - поставь себя на место Бога. Ты бесконечен и все в тебе есть. Зачем тебе делить что-то, что-то создавать?>В рамках библии считается, что человек обладает свободной волей, однако Бог всеведущ и знает всё, что произойдёт, и какие выборы человек сделает. По сути это не значит об отсутствии свободы. Это как видео на плёнке, где люди действуют свободно, но при перемотке они делают всё то же самое.Так это и значит что свободы выбора нет.Ведь так и выходит, что воинствующий атеизм прав.
>>217735309>ждёт вечность в раю или адуПочему так? Почему он не сделал второй, третьей, десятой попытки на искупление своих грехов после того, как ты посидишь в аду годков 100-200, и осознаешь свои ошибки? Ведь за такую сверхкороткую жизнь не накосячить могут лишь единицы. Ладно, возвращать тебя в жизнь с памятью это читерство и ты легко избежишь всех косяков, но почему просто не дать вторую попытку, вместо того чтобы мучить человека в аду до скончания времен и ещё после их?
>>217735396Избавиться от одиночества.>Прости, но дальше даже читать не хочу. Как бесконечный может быть одинок? Только конечное может тосковать и быть одиноко.
>>217735819> Как бесконечный может быть одинок?Как ты можешь быть одинок среди животных на необитаемом острове? А ведь ты почти равен Богу в этом плане. Человек так-же бессмертен как и Бог и так-же бесконечен. Потому и муки вечные в Аду.
>>217731505Вечность и бесконечность - разные понятия. Страдания будут вечными в том смысле, что крайне тяжелыми.
>>217730606 (OP)>Почему тогда люди страдают? И есть ли выбор у человека, может ли он менять свою судьбу?Гладко было на бумаге, да забыли на овраге. Анончик, в наше время плитку в сортире нормально положить не могут, а тут целый мир. Не так уж и плох наш Мир.
>>217730606 (OP)Конфа религача, здесь мы обсуждаем такие вопросы каждый день!https://2ch.hk/ch/res/108609.html
>>217730606 (OP)Допустим бог создал мир, значит он сделал это с каким то смыслом. То есть на выходе, после конца вселенной должно быть чего то больше чем на входе.Вообще мне нравится идея что творцов два, как в гностицизме, как хотите их называйте. Молодой и старый, например. Старый создает вселенную, деревья, птичек, задает правила игры. А молодой пытается ее улучшить, строит города, завязывает войны, ну и сам развивается в этом процессе. Какой в этом смысл, еще раз повторюсь на выходе должно получиться больше чем на входе. Чего? Ну оригинальных мыслей, ведь когда говорят что человек подобен богу, то это значит, что человек способен подумать мысль, которой до него не было во вселенной. А если никаких творческих мыслей нет, как у быдло нормиса, который живет на автомате в режиме работа-дом-пиво-ютуб. То для такого нормиса и существуют комары, скорпионы, холод, голод, война. Чтобы хоть как то его заставить проснуться и хотя бы одну творческую мысль за всю свою жизнь он внес в копилочку этой вселенной.
>>217735728>Но ты не отвечаешь на самый главный вопросЯ изначально сказал, что конкретных ответов у меня нет, я просто хочу помочь не заблудиться в процессе измышлений. В меру своих познаний.>Зачем тебе делить что-то, что-то создавать?Будучи конечным, человек судит о процессе создании, как об отделении чего-то, как об утрате ресурсов. Для Бога такого понятия не существует, он бесконечен во всём и может создавать что угодно и каким угодно, ничего при этом не теряя. Также стоит отметить, что в библии не раз описывается, что у Бога есть эмоции аналогичные человеческим. Возможно, но не обязательно, скука является одним из этих чувств.>Так это и значит что свободы выбора нет.Ты мог написать это, а мог и не написать, но ты написал. Тебя кто-то заставил? Нет, ты сделал это по своей воле. Однако это было известно ещё до твоего рождения. Здесь лучше попытаться приблизиться к пониманию времени со стороны Бога и взглянуть на вселенную в её суперпозиции - мы увидим весь процесс её существования в каждый момент времени, но это не значит, что мы будем её контролировать, это будет только наблюдением за работой её собственных законов.С философской точки зрения можно предположить, что вселенная полностью детерминирована, ведь нами руководят электрохимические процессы в мозге, протекающие по своим законам, и имея достаточно информации и расчетов, мы бы могли предсказать поведение человека в каждый момент времени. Но это не значит, что каждый конкретный человек не делает выбор.Однако даже теория фатального детерминизма может быть поставлена под сомнение из-за существования таких феноменов, как квантовая неопределённость, например но это уже дебри - если захочешь, залезешь сам.Как итог, хочу сказать, что я считаю, что рассуждение о свободе выбора не должно уходить настолько глубоко, чтобы начинать спор с самим собой. На самом деле всё куда проще - тебя никто и ничто не вынуждает в большинстве случаев делать какой-либо выбор, значит он свободный. Если же считать иначе, то с таким же успехом можно сказать, что и Бог не обладает свободой выбора, ведь ему известны также и все собственные будущие решения.
>>217735780>Почему так?Прямых ответов этому нигде нет. Даже описаний рая и ада в библии довольно мало, они очень сухи и кратки. Даже про ад описаний больше, чем про рай, про который говорится только то, что там есть золотой город, а люди живут в новых телах.Пытаясь найти ответ на этот вопрос важно помнить, что изначально для человека не было предусмотрено такой схемы. В самом начале он уже жил в раю, гулял там и беседовал с Богом. Грехопадение изменило человека и лишило его возможности находиться в раю. То есть при жизни человек физически не может попасть туда.Ад - тоже непростая штука. На самом деле под адом подразумевают две или даже три места. Во-первых, в библии часто описывается геена огненная. Это место было создано Богом для наказания падших ангелов. Ещё есть преисподняя, которая была создана этими ангелами как их место обитания, ну и просто "тьма внешняя", которая сама по себе. Как видишь, ни одно из этих мест не предусмотрено изначально для помещения туда человека или его души. Однако видимо грехопадение изменило человека таким образом, что при определённых условиях после смерти он попадает во тьму внешнюю или в рай, и Бог дал нам знать, что именно приведёт к тому и другому.То есть, по сути, так устроил не непосредственно Бог, скорее всего так совпали обстоятельства из-за грехопадения человека. Однако это моё личное мнение, скорее всего я ошибаюсь.
>>217730606 (OP)Анон. Всё что я пишу ниже, это лишь мои рассуждения. Но возможно они наведут тебя на какие то мысли.1. о вечности муках и блаженстве.Представь что у тебя есть муравьинная ферма. Твоя задача это создать благоприятные условия для её жителей.Ты делаешь чтоб всё у них было в достатке. Но начинают появлятся муравьи которые начинают вести себя иначе, и у них уже другие цели. Им нужно чтобы у их собратьев стало всё хуже, и тогда они достигнут своего счастья. Но ты не разделяешь их на личности и стремишься создать условия для коллективного счастья. Но часть из них вобще не понимает что нужно делать чтобы быть счастливыми.Другая часть придумывает еще более отдаленную идею которая как им кажется ведет их к счастью.Но по факту, ты мастер в уходе за муровьями и знаешь что им нужно. И даешь им всё необходимое с лихвой.Но увы, счастливы не все. А обьяснить на муровьинном языке каждому ты увы не можешь. хотя можешь но не факт что тебя поймутПодумай анон, как ты сделаешь их счастливыми? Не воздействуя на их волю.2. о нашем бренном миреЛично я считаю что есть определенный шаблон у каждого, как ему нужно жить. Причем от твоих поступков зависит качество твоей жизни. От того по совести ты поступаешь или нет, зависит твое эмоциональное состояние которое на прямую влияет на твою жизнь. (Ведь если задуматся, то вся наша жизнь это эмоции и следовательно выбросы различных комбинаций гармонов в кровь)И по факту, на тебя влияет именно то как ты живешь, твои поступки в дальнейшем определяют на сколько ты счастлив. ты как лаболаторный зверёк. Сделал хорошо, дали награду (эндарфин+дофамин) сделал хреново (адреналин+еще какая хрень которая загонит тебя в дипрессию и заставит одеть петлю)Если ты поступаешь ПРАВИЛЬНО (я не знаю как это и думаю у каждого это своё) то ты будешь счастлив как Лепс. Но если ты пытаешься наебать систему (к примеру стимуляторы принимаешь) то в любом случае тебе пиздец.Возможно я позже добавлю что еще.
>>217732758Да забей хуй, долбоёб. Представь, если ад и есть, то по законам старика сверху, там будет сидеть 99.9% всего человечества, а старикан будет аутировать с парой хикк, которые будут ему очко лизать. А внизу живет тип, который пошел против бога, попадание в ад значит, что ты тоже пошел против бога, а значит, там тебя встретят как минимум как своего типа. А в какой-то момент можно будет собрать армию и пиздануть земляшку и рай, если конеш захочется уходить из такого замечательного места как ад, где будут все свои и все блага этого мира.
>>217739417Поржал.как можно отказатся от эмоций. Представляю увидел сиськи, и такой неееет эндофин и окситоцин, я не позволю вам вырабатыватся моими железамиеще надпочичники себе удали, чтоб адреналин не выробатывался. Злится меньше будешь.
>>217730606 (OP)Если Господь есть бесконечная сила и бесконечная любовь, почему у меня выскочил геморрой?
>>217742425Ах.. Жалкий раб рептилоидов.Отказаться от эмоций возможно. Тогда твои любимые гормоны перестанут вырабатываться.
>Если ты бесконечен, как ты вообще можешь мыслить о конечном? Будь ты бесконечным, анон, ты просто не смог бы подумать о конечном, об ограничениях.Ну, я своей Кошке даю, положим, колпачки локомства, хотя могу дать всю. И предпочту пить пиво раз в неделю, а не каждый день. И дело не в здоровье, а в том, что если бы я пил каждый день, то не ценил бы одну бутылку, а так ценю. Вот и человек нихуя бы не ценил, если бы был бессмертным
>>217738290Ага, всевидящий бог не предвидел грехопадение и за миллионы лет не удосужился понять че делать с грешниками и хуй забил.
>>217743166А я откуда знаю? Я пытаюсь на вопрос ответить, а не ставить себя на место недосягаемой сущности
Нигде в литературе не нашел ответа на вопрос: если убер воин и вообще невергивап попал в ад а не в Вальхаллу, у него есть шанс запиздошить всех чертей и свалить оттуда или самому масть адскую держать и быть авторитетом?
>>217733444Я бы лучше создал виртуальную реальность для развлечения а не эту хуйню. Я бы создал ограничения но чисто для того чтобы был процесс игры, но этот мир просто унылая хуета, тут ограничения не добавляют азарт и ощущение интересной игры. Разница большая. Вот я например, конченный неудачник, нахуй я есть вообще? Если я и в игре то в очень скучной и тяжелой и бессмысленной. Понятно что я просто нпс, но тогда нахуй меня наделили саморефлексиями, чувствами, всякими экзистенциальными страданиями, это прикол блять такой? Лол, может баг?
>>217744216Я вообще не понимаю, как в христианском дискурсе можно считать бога добрым. Даже по ветхому завету видно, что он злобный пидарас
>>217734388Допустим, но как то это тупо. Разве всемогущее, такое охуенное создание не знает способов лучше? И разве бог может быть одиноким
>>217730606 (OP)Ну крч, бытие бога вне времени, а значит он видит как начало свершения, так и его конец. Для него мы все уже спасены. Но в процессе этого спасения надо создать любовь и добро, а создать их можно, отделив от противоположностей - и познакомив людей и с тем, и с другим. Так сказать, чтобы пребывание людей в любви не было для них столь же естественным как дыхание - им еще предстоит найти и полюбить любовь. А грехи - это просто окольный путь к Богу, чуть подлиннее, но вечное счастье все-равно всем обещано.
>>217735309>Богом не прощается ни при каких обстоятельствах - это хула на Духа Святого.Ну получаеться мне пизда, похуй тогда, пойду гусей ебать
>>217744777> бытие бога вне времени, а значит он видит как начало свершения, так и его конецОткуда инфа? Сам придумал? Где обоснование?Если все предопределено, значит выбора нет.Если бог всё знает наперед может ли он изменить хоть одно свое будущее решение?
>>217745483>где обоснованиеОчевидно видеть что. >детерменизм и проблема всемогуществаДавно уже проблема языка, не описывает он такие вещи, иди витгенштейна читай крч.
>>217737357>Также стоит отметить, что в библии не раз описывается, что у Бога есть эмоции аналогичные человеческим. Абсурд. Человеческие эмоции это просто примитивная хуета которая появилась в процессе бессмысленного выживания и эволюции. И выполняют они примитивную роль, опасно-страх, полезно-удовольствие, вредно-страдания ну итп
>>217745664> Очевидно видеть что.Это неочевидно. Я не тупой верун, чтоб на слово верить любым маняфантазиям. Обосновывай.> проблема языкаКак способность человеческой психики персонифицировать всё что угодно, от явлений природы, до неживой материи.
>>217745952Я сказал "аналогичные", а не "такие же". Естественно, если они есть, то они не обусловлены никакой эволюцией и физическими процессами.
>>217730606 (OP)Как вообще можно сопоставить видение мира всемогущего бессмертного с видением обычного смертного существа? Мнение и мировоззрение одного очень отличается от другого, один для другого будет поехавшим. Например как бог может понять ценность жизни если сам бессмертен? Можно представить что он попытается, но до конца осознать чем убийство жука отличается от убийства человека не в состоянии
>>217745664> е описывает он такие вещиШизофазию и галлюцинации описывают довольно давно, так что не проблема.
>>217739271>1.Ну люди не муравьи, а бог не как ограниченые люди. Во первых если продолжать эту метафору, муравьи созданы человеком и могут быть какими угодно, человек изначально мог внести в него любые свойства. Во вторых человек не ограничен своим языком и мог бы и на муравьином с ними по базарить. Поэтому не понятно зачем вообще было создавать этих муравьев и чему то их учить
>>217742886Зачем отказываться от эмоций если смысл жизни в эмоциях? Тогда можно сразу покончить с собой
>>217747041Смысл жизни раба рептилоидов заключается в эмоциях. Но можно ведь найти другой смысл жизни.
>>217730606 (OP)>Если Господь есть бесконечная сила и бесконечная любовь, зачем он создал этот мир? Почему тогда люди страдают?На все воля божья>И есть ли выбор у человека, может ли он менять свою судьбу?Конечно есть, каждый человек обладает свободной волей и ему дается божья благодать, это уже его выбор следовать ей или нет>Просто подумайте на минутку. Представьте себя Богом, бесконечной силой и любовью.Нельзя представить себя Богом, потому что он непознаваем>Если ты бесконечен, как ты вообще можешь мыслить о конечном? Будь ты бесконечным, анон, ты просто не смог бы подумать о конечном, об ограничениях.На это и есть воля Господа>И вот еще вопрос. Если Господь есть бесконечная любовь, добро и сила, почему в мгновение ока не простит всем людям грехи и не создаст вечное счастье? Как вообще Господь мог допустить появление дьявола? (Если он конечно есть)Для того, чтобы ты бесконечно совершенстовавлся создаются преграды на твоем пути>Это ж выходит, что йога, христианство, беддизм - все обман.Йога и буддизм - да>Выходит, что Бога создал человек. Почему иконы работают? Почему молитвы исцеляют? Потому что человек верит, и вера его способна ломать судьбу, злодейшего врага всего человечества.Вначале правильно, в конце - нет. Если ты силен в своей вере, Бог тебе воздает за это
>>217747572Нет, потому что мы просто ходячие куски мяса под веществами. У нас тупо в программе не может быть каких то других смыслов. Даже творчество или познание нахуй не нужны если они не дают приятные эмоции или пользу. Ты просто думаешь что есть земное, грязное, примитивное а есть чтото большее, сакральное, духовное, но нет. Мы в первую очередь просто существа чуть более развитые чем остальные животные. И в процессе эволюции мы лишь усложнились но при этом программа осталась та-же получать удовольствие.
>>217747323Это выдуманный смысл жизни, который навязываеться быдлу чтобы они еще нпс создавали. Люди любят трахаться для удовольствия а рождение ребенка это прост побочный эффект
>>217748040Ты живешь по психологической программе рептилоидов. Поэтому я ничемне могу тебе помочь. Ты сам определяешь, быть тебе просто куском мяса под веществами.. Или же чем - то большим. И рептилоиды об этом знают.
>>217748040>>217748667И ещё. Если бы животные желали только получать удовольствие, то давно бы вымерли.Гедонизм отвратен.
Атеист: Эльфов не существует. Эльфы - выдуманные персонажи книг, игр, кино.Верун: Докажи, что эльфов не существует.
>>217730606 (OP)Господь сделал мир неидеальным после того, как люди (Адам и Ева) ослушались его. Раньше все заебись было.
>>217748739>Если бы животные желали только получать удовольствиеЖивотные не желают, они просто действуют по программе сделать то что приятно, покушать, поябаться. А рождение происходит как побочный эффект>то давно бы вымерлиБудто что-то плохое
>>217730606 (OP)Пиздец, тут отвечать нечего. Судя по вопросам, ты даже библию не открывал никогда. Я не верующий, но это просто верх необразованности.
>>217749061Вот она, господа омежки. Вся суть современного любителя науки, раба рептилоидов.Животные, на самом деле, во многом лучше современных людей.>>217748766Смысл не в конечной цели, а в самом пути. Когда я избавлюсь от эмоций и чувств, то мне откроется другая цель, другой смысл. И этот смысл люди постичь уже не смогут. Но ты в это никогда не поверишь, ведь не веришь даже в магию. Именно поэтому целью твоей жизни всегда будет получение удовольствий.
>>217738290Анон. Спасибо тебе за твои посты, всё грамотно написал, приятно читать. Открыл для себя новые точки зрения.
>>217730606 (OP)> йога, христианство,Верунов разных религий помещали в аппарат фМРТ и оказалось, что у всех людей во время молитвы, медитации, чтения мантр и вообще любого монотонного повторения одних и тех же звуков активизируются одни и теже зоны коры головного мозга. Содержание молитв также не повлияло на результат. Стало быть твоему мозгу абсолютно до пизды, в кого ты там веришь.
>>217749453>мне откроется другая цель, другой смыслКакой именно ты конечно же не скажешь, ах да нужно поверить в магию.>Смысл не в конечной цели, а в самом путиСмысл гедонизма не в конечной цели а в пути наполненым кайфом. Так и какой же путь будет у тебя без эмоций? Да никакой, ты просто станешь овощем без мотивации, без удовольствия, без смысла. Куклой в котором не будет ничего живого, ведь именно эмоции наполняют жизнь. Мироустройство этой вселенной, сама природа не наделила нас ничем большим.
>>217750285>ах да нужно поверить в магию.Да. Некоторые люди, однако, не могут познать магию. Они слепы, как кроты. Поэтому их быстро завлекает материализм.
>>217730606 (OP)Уф, ОПчик, надеюсь ты тут. Кроме этого поста ничего не напишу, ибо хочу сейчас другим заняться.>Если Господь есть бесконечная сила и бесконечная любовь, зачем он создал этот мир? Почему тогда люди страдают? И есть ли выбор у человека, может ли он менять свою судьбу?>на который не отвечает ни одна религия.Ты очень плохо искал. Это буквально в Генезисе (шоб я помнил как оно по-русски названо).Затем, что человек выбрал познавать зло. То есть, отсутствие добра, отсутствие Бога. И Бог создал для нас мир, в котором Его может не быть. Чтоб люди познали зло, как и захотели, и могли сделать выбор между Богом и отсутствием Бога.>Будь ты бесконечным, анон, ты просто не смог бы подумать о конечном, об ограничениях.Конечно не мог бы, ведь ты ж человек. Рождён ограниченным, никакого всесилия не знаешь. А Бог всесилен. И не ограничен ни пространством-временем, ни следующими из них абсолютными для нас законами (это вообще Его законы, так-то). Для него нет такой разницы между конечным и бесконечным (или большим и малым, муравьём и вселенной), какая есть для нас. Всё одинаково бесконечно легко.Пост не раскрывал, прости уж. Ответил на то, что с нулевой видно.Ну всё, я побежал. Добра!
>>217750491Ой как стратегически удачно ты проигнорировал остальное мной написаное. Что такое магия и что она дает и откуда ты знаешь что она есть?
>>217730606 (OP)Если Господь есть бесконечная сила и бесконечная любовь, зачем он создал этот мир? Почему тогда люди страдают? И есть ли выбор у человека, может ли он менять свою судьбу?"проблема теодицеи". одна из главных проблем христианства, который веками пытались разными способами убрать. но ничего не прокатило, проблема эта остается до сих пор. бог либо не всеблаг, либо не всемогущ.Просто подумайте на минутку. Представьте себя Богом, бесконечной силой и любовью. Если ты бесконечен, как ты вообще можешь мыслить о конечном? Будь ты бесконечным, анон, ты просто не смог бы подумать о конечном, об ограничениях.хм... ну, я думаю, оперирующие понятиями о бесконечном могут обладать способностями к ограничению области мысли. И вот еще вопрос. Если Господь есть бесконечная любовь, добро и сила, почему в мгновение ока не простит всем людям грехи и не создаст вечное счастье? Как вообще Господь мог допустить появление дьявола? (Если он конечно есть)потому что он (если существует) либо не всемогущ, либо не всеблаг.есть отмазки-отмазочки богословов, что бог дал людям выбор, самим выбирать добро и зло, но при этом в людях и животных изначально живет негативность, звериная злоба, жадность и.т.д. также в мире множество негатива. вирусы, инфеционные бактерии, паразиты. да и сама планета не так уж благоприятна, удобной для жизни поверхности очень мало.есть гностики, которые придумывали всякое, что мы уже в аду, и что дьявол правит миром. углубляясь в эти мысли можно поехать башкой и стать параноиком, начать верить, что бог - это дьявол или иалдобаоф, несовершенный бог, отброшеный на край вселенной от совершенной божественной сущности, и сотворивших на это планете пищу-батареек для демонов-архонтов. кукуха может конкретно уехать от таких мыслей, но это все тупая старая мифология, скорее всего нет ни бога, ни дьявола, ни иалдобаофа, ни архонтов. а если что-то и есть, то все совсем не так, как описано в гностических книжках, большая часть которых - тупые оккультные подделки, созданные черными магами для пропаганды сатанизма и прочего.Это ж выходит, что йога, христианство, беддизм - все обман.йога и буддизм не требуют веры в бога.и эти проблемы прежде всего, у христианства и других авраамических религий.насколько этот трындец, с авраамическими религиями, тяжелый и фиговый - можно понять прочитав хотя-бы несколько рандомных глав из ветхого завета, на котором они базируются. трам лютый трэш, почти в каждой книге.и бог там даже близко не получается всеблагим.шутка про "прочел библию - стал сатанистом" - нифига не шутка, мысль что бог - это дьявол приходит почти каждому читающему ветхий завет.в новом завете все более по-доброму, но это не отменяет ветхого завета, при чем многие считают, что суть нового завета - в том, чтобы объяснить жертвоприношение сына божьего, то, что с того момента, как его принесли в жертву, забивать в жертву овец ближайшие несколько тысяч лет не нужно. и я читал некоторые христианские книнжки, там писали, что типа, бог убил своего сына за наши грехи, чтобы нам было стыдно, но мы могли все равно спокойно грешить, и попасть в рай, употребив вино-кровь и хлеб-мясо этого сына божьего.Выходит, что Бога создал человек. Почему иконы работают? Почему молитвы исцеляют? Потому что человек верит, и вера его способна ломать судьбу, злодейшего врага всего человечества.потому что вера, убежденность в чем-либо вообще мощная штука, спроси у магов. Ну и немного про природу.Природа также является злодейшим врагом человечества. Люди погибают в страшных муках от укусов животных, страшных насекомых. Как вообще человек в уме может восхищаться природой? Человек должен уничтожить вообще всех животных и создать вместо них безопасных для себя, и более полезных чем нынешние.Дискасс. про природу - не знаю. это просто та параша, из которой мы кое-как выползли недавно, несколько тысяч лет назад, унаследовав из нее скотские, низменные, звериные инстинкты, многие из которых до сих пор отравляют жизнь людей.да, негатива там безусловно, много. но животные держат биосферу в относительном балансе, и нарушать его бессмысленно. т.е. можно, но сложно сделать это точно и сбалансировано, и непонятно, зачем.хотя можно создать позитивных, неопасных животных, слышал об этом как об эльфийском постгуманизме, заебись идея, но трудозатраты катастрофические, а результат, как на картинке с троллейбусом.
>>217750463Каждая зона мозга отвечает за что - то свое. Вполне логично, что при чтении молитв, пускай и разных, всегда активируются одни и те же зоны мозга. Мозг - это лишь компьютер. Хранилище человеческого разума в физическом мире. Даже ваши любимые гормоны, господа гедонисты, являются отражениями определенных энергий эмоций.>>217750750Если ты не понимаешь таких простых вещей, то я могу лишь оставить тебя наедине с твоим гедонизмом. Можешь считать, что ты "победил".
>>217742354>> попадание в ад значит, что ты тоже пошел против богаНеа, ложная логическая посылка. Попадание в ад значит, что ты лох, который повёлся на гнилой развод своего самого заклятого врага. И отношение к тебе твоего врага, который тебя смог наебать - будет соответствующее. Как к скучному и тупому лоху, который хуже говна.
>>217751039>Если ты не понимаешь таких простых вещейДействительно очень простые вещи, увел тему в абстрактную фантастическую хуйню и выполнил маняслив, досвидание
>>217730606 (OP)Великой, всезнающий, всемогущий Господь, создал, бесов, чертей, зло, что бы искушать человека, а также проверять его веру, создал абсолютно всё, ведь дар творения есть только у него, создал право выбора, для разнообразия пыток.А виноват как всегда, и как обычно человек. Вот так дела? Человек виноват в том что он греховен! А то что законы физики пораждают агресивную среду, где 99% космоса мертво, откуда сам этот Великой, всезнающий, всемогущий Господь взялся? Из абсолютного небытия и взялся господь, который специально, создал, добро и зло, создал чертей и бесов, для пыток человечества, да и много чего создал, прямо так и сказал: могу творить, любую безнаказанность, только в книжках для дураков об этом не пишут! Как же всемогущий всезнающий господь смаковал, когда миллиарды грешников, в потопе захлёбывались, вода заполняла их лёгкие а они умирали и отправлялись прямо в ад, как же господь смаковал. А ведь нужно было всего то кастрировать адама и еву, и никаких бы предателей и не было, как и грешного человечества. . Да и зачем что либо делать? Если известно всё наперед, и любое действие, всезнание означает что о будущем известно всё, а значит так не интересно. Имея бесконечные ресурсы, имея бесконечное количество времени, человек должен за корку хлеба махать киркой, под землёй добывая барину уголь, и обогащая барина. Тут главное верить, терпеть и верить,терпеть и верить, терпеть и верить, терпеть и верить,терпеть и верить,терпеть и верить,терпеть и верить, а в отличии от дураков, элита прекрасно всё понимает, что всё управляется через идеи, где большинство идей созданы для полных дебилов и дураков. Идея общества, права, идея работы, идея автоматизации, идеи технологий, идея морали, идея превратить всех в терпил, или идея всех запугать, идея возмездия, идеи наказания, идеи для идей и чего то, да чего же? - а то быдлос догадается, догадается же!
