ПИЗДЕЦА В АЙТИ - ТРЕД №2 - заново пересоздаю свой вчерашний тред, так что не надо визжать "паста рряяя"IT-шники, подскажите, блядь. Что за хуйня происходит? Последние 3 года работал на одной и той же работает, получал свою "условно сотку" и радовался жизни. Стек: PHP, Laravel, MySQL, Redix, чуть-чуть React/Node.Благодаря последним событиям мой работодатель просто взял и за два месяца обанкротился (бизнес был связан с перевозками пассажиров, перевозки всё). Всех уволили, офис даже закрыли.Постю резюме на hh.ru. И уже который собес меня ебут чем-то типа:- напишите интернет-магазин на symfony + react за 6 часов- как сделать селект у кластера из 1000 mysql-серверов?- с postgres не работали? идите нахуй- а мы еще кодим на python и go, помимо php, идите нахуй- то есть как это вы забыли L в SOLID, идите нахуй- напишите микро-фреймворк, у вас два часа- как бы вы оптимизировали супер-сложный-и-медленный запрос (запрос не показывают), если все индексы расставлены правильно? нет, джоины на подзапросы менять нельзя. не знаете? идите нахуй- забыли чем отличается ES5 от ES6, хотя претендуете на бекенд? идите нахуй- работали с очередями, но не работали с RabbitMQ, идите нахуй- шлют тестовые задания на JS, хотя указано, что я хочу PHP- не знаете как организовать шаблон чейн респонсибилити в ларавеле через внутренние механизмы? нахуй- назвали вообще не все шаблоны, а только те, которые помните? нахуй- не писали на тайпскрипт, нахуйИ так далее. Я сижу и охуеваю. Что, блядь, случилось за 3 года? Я на миддла претендую, а не надо сеньера с богатейшим опытом.Последний раз, когда я собеседовался (3 года назад), такого пиздеца не было, обычно спрашивали про опыт, какую-нибудь задачку, знаю ли я джоины, грубо говоря, и всё. Теперь это норма что ли или где? Требования на мидла PHP так выросли?Отчаялся, переделал резюме, сделал пометку, что ищу место на джуна (хотя на последней работе считался сеньером, блядь), только НАУЧИТЕ. Вообще звонить перестали.Я даже не понимаю, блядь, за что хвататься, что подтягивать в первую очередь.В общем, я в ахуе. Кредиты есть. Долги есть, в том числе уже и за ЖКХ. А работа не ищется, от слова "совсем". Один плюс, хоть хата своя, но и это уже не выглядит таким уж плюсом.
>>217863890Слышал, что вакансий стало на 20% меньше. Теперь будут или платить на 20% меньше, или на 20% больше требовать. А скорее всего, и то, и другое. Русский бизнес всё-таки. Слышал, что уже айтишников сокращают, зарплаты режут...
>>217863740 (OP)Пиздец неприятное ощущение. Когда работаешь несколько лет, делаешь сложные задачи, пишешь статьи, выступаешь на конфах, большая должность, зарплата не последняя. Решаешь помониторить рынок, отвечаешь хрюше из Сбера. Тебе назначают собес на 19 вечера в будний день после рабочего дня, когда голова уже не варит.На другом конце синиооор травитель, который заставляет тебя включить веб-камеру, а потом начинается Яндекс 2.0:а почему вы ушли из яндекса?Ну давайте начнем с легкого: как вы обойдете многомиллионный массив объектов в ширину?А на каждый ответ делает вид, что не понимает, усмехается.Между делом, он спрашивает, какая у тебя сейчас зарплата. Видимо, цифра в 300к его люто взбесила, потому что он явно думает, что ты и 40 не стоишь. А сам скорее всего, как и прочие байтоебы, работает за рыбную котлету и большая честь.В конце концов после безуспешных попыток найти и пошарить текстовый редактор онлайн ты пытаешься написать функцию обхода прямо в скайпе(!)Интервьюер продолжает усмехаться. Не выдерживаешь и заканчиваешь этот цирк. Радуешься, что ты не вкатывальщик.Вообще не завидую тем, кто щас вкатывается. Это пиздец.
>>217863927Петуху обязательно притянуть за уши "русский" Ведь во всем остальном мире, у бизнеса человеческое лицо
>>217863740 (OP)Ну что, вкатошизло, как вкатывается?Сейчас, конечно, начнутся маня-мантры, что они вкатятся на фриланс, но каждый понимает, что и до этого была огромная конкуренция на фрилансе, а теперь после того как все сидят дома, то количество конкурентов возросло в десятки тысяч раз, не говоря уже о тех, кого сократили. Ну и разумеется, помимо высокой конкуренции, стоимость работы крайне низкая - зачем платить васе 2 доллара в час, когда индус сделает ту же работу за 10 центов?Ну а на удалёнке сейчас оставляют только высококвалифицированных сотрудников, в число которых недоджуны-вкатыши, и даже мидлы не входят - таких сокращают, т.к. бюджеты компаний резко урезают из-за финансового кризиса - это я говорю про крупнейшие компании типа IBM, Oracle и т.д. а всякие сткртапы и веб-студии вообще закрываются к хуям.За первую неделю самизоляции количество регистраций в качестве фрилансеров выросло на 40%. И раньше было хуй заказ достать, щас видимо вообще будут лендинги за отзыв пилить.
>>217863740 (OP)>получал свою "условно сотку" и радовался жизни>В общем, я в ахуе. Кредиты есть. Долги есть, в том числе уже и за ЖКХ. Земля пухом.
>>217863740 (OP)Бля, тож проиграл с программиста у зялта в видосе. Самое смешное, чтто 100% не пиздит чувак. У него на лбу написано что программист.
>>217864018Увы, но даже у хохлов и бульбашей зп у айтишников выше, т.к. привязаны к доллару...А у нас доллар растёт - зарплаты не индексируют. Вот недавно доллар вырос на 10 рублей с хуем - и хоть одному айти петуху зп повысили на разницу в курсе?! Нет!
>>217864018Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься.
влажные фантазии нищуков всех мастей, похлеще хоронителей долларов. мимо боярин с кукуева с зарплатой овер 3$? hf,материнка в сшайке и работы стало только больше.
>>217863740 (OP)Правильно тут чел говорил, сейчас джун - это тот же сеньор, но без опыта. На любой уровень требуют полные теоретические и практические знания всего, а потом назначают зарплату такую, какая у тебя была на предыдущем месте.
>>217863740 (OP)Хуй знает, что у вас за проблемы. У нас никого не уволили, никому зп не порезали120К python+sql аналитик
>>217864135Айти действительно по пизде пошло. Снижают зарплаты, сокращают, отправляют в неоплачиваемый отпуск... Джуны вообще дружным строем нахуй идут.
>>217863740 (OP)>Долги есть>хата свояЭто как у тебя так получилось? Я тоже программист и если честно, то я в глубине души даже был бы не против, если бы меня уволили. Я бы просто нахуй год не работал и всё. Ездил бы себе на рыбалочку и вот это всё. А так если ужаться, то я могу не работать года три. Ну это будет не очень весело, конечно, но я не умру с голоду.А по поводу работы. Ну бля, а чего ты хотел? Денег нетути. К тому же PHP за последние пару лет просто подсдулся в плане вакансий, а ты немного застрял в прошлом.Переделывать резюме на джуна -- это самое тупое, что можно было придумать. Если ты знаешь какой-нибудь MySQL, а ты должен его знать, то на то, чтобы сказать, что ты работал с Postgre тебе нужна неделя. Ну и опять же, Как минимум Vue ты как пхпшник образца 2020 года должен знать, а лучше ещё и реакт, конечно.
>>217863740 (OP)Программиста, достойного специалиста, сеньора просто ПИЗДЕЦ как сложно сейчас найти. Рынок переполнен вонючими джунами, которые посмотрели пару курсов, полгода-год дома поизучали JS/CSS/PHP/Linux, написали пару интернет каталогов, сверстали пару дизайнов и возомнили себя программистами. Разумеется мы их шлем нахуй. Иногда кажется что из чела еще можно что-то вырастить - и в 90% случаев они сами уходят спустя некоторое время разочарованные необходимостью ебошить.Программирование - это как любая другая профессия. Вот например взять сварщика. Впринципе варить элоектродами может научится практически любой. Но зп будет не высокая. Если хочется высокой зп - придется въебывать, въебывать и еще раз въебывать.Можно сказать типо мол - хули тут програмистом въебывать-то - пиши себе буковки и пиши - так вот, это нихуя не так.Если заниматься реально программированием - то первый год, спустя восемь-десять часов кода - начинает адово болеть голова, просто охуеваешь с объема сколько всего надо держать в голове, сколько всяких нюансов...Многие не выдерживают такого, и съебывают писать на всякие ебаные.it как они втухали на галерах, а их не оценили...
>>217864105>Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься.
>>217864159У меня друг устроился джуном, 25к, миллионник. Чуть больше года потратил на вкат в это дерьмо.Сейчас жалуется, что работы дохуя, времени нет, на выхах тоже кодит сидит. Охуенно, конечно. И ведь дальше, чтоб подняться нужно ебашить, ебашить, ебашить...Если теперь порог повысился, то нахуй вообще идти в это дерьмо? Только если это тебе нравится по каким-то копрофильским причинам, разве что...
Работаю на относительно крупной галере. В нашешем офисе около 500 человек, всего по России около 3к человек. Ну как работаю. Вот уже месяц не платят зарплату, последняя выплата была 06.03.2020. Просто не платят, пишет письма что надо потерпеть. Хотя у меня официальный трудовой договор, полностью белая зарплата >100к. Работы тоже особо нет, высасываю сам себе задачи из пальца, лишь бы было что на дейли сказать. До 30.04.2020 все работаем из дома, офис закрыт. Задолжности обещают погасить так же к 30-му. Анон, как думаешь, это уже ВСЁ? Какова вероятность что наше ООО с уставным капиталом в 10к рублей закроется?
Правда что в Америке програмист это обычная работа по типу строителя или водителя? Я имею ввиду уровень ЗП. И если это так, то скоро все станет на свои места и програмисты будут получать 30-40к. Где я проебался?
>>217863740 (OP)Ну, анон, это рыночек и он схлопнулся из-за кококовируса и экономического кризиса. Теперь всех лишних людей типа меня и тебя отправляют на улицу до лучших времен (если они наступят вообще).Оставшимся работодателям новые люди не очень-то нужны, поэтому они дрочат ядерными собесами. Как показывает практика - если люди на проект действительно нужны, то берут минимально подходящих и доучивают уже на месте. А если не нужны - то ехал тестовые через задачки на алгоритмы через солид через паттерны проектирования.Если ты не засолил денег на этот момент - это очень плохо, ведь работы может не быть очень долго. Экономика не оживет до осени совершенно точно, а вполне вероятно -и до осени 2021 года.мимо другой сокращённый кодер получавший условную сотку
>>217864068Да а чо такого? Приезжий из пердей, квартиры нет, документы потерял, баба прокинула, алименты, долги. А программировал он всю жизнь на С++ в тёплом месте, которое сдохло. Ничего смешного, жалко дядьку. Впрочем, он выкрутится однозначно и скорее рано, чем поздно.
>>217864288Высокая вероятность, что вас тупо кинут на бабло. Айти и так уже еле-еле на ладан дышит. Нет денег на зарплату программистам.
>>217864305Помню пришёл на собес, полтора часа дрочили по фронту (html, css, js и т.д.), было ощущение, что я на экзамене в универе, потом попросили за час на бумаге с ручкой сверстать страницу (html+css) с кодом реакта, не используя пеку и интернет. Короче, небольшой TODO лист. В итоге я жидко обосрался. А очередь у них там - ояебу, не протолкнуться.
Сейчас в тренде всякие сервисы для обеспечения удаленной связи, например видеозвонки. Сам работаю на крупную контору в сфере телемедицины, в связи с карантином поток клиентов-больниц вырос многократно, наши програмеры работают по 10-14 часов сутки, зарплаты только растут. Могу тебе посоветовать завязывать нахуй с СНГшным недорыночком и поискать удаленку на западном рынке.
>>217864300Нет, но на уровне других высокооплачиваемых квалифицированных спецов. Многие врачи, юристы итп получают даже больше. Инженеры, кстати, тоже. Строители и водители по зп с кодерами несравнимы никак.
>>217864305наконец-то процесс пошел - переизбыток желающих устроиться на работу рано или поздно должен сказаться. Надеюсь, что везде зарплаты упадут, и все айтишники будут сосать хуй
>>217864278>У меня друг устроился джуном, 25к, миллионник. Чуть больше года потратил на вкат в это дерьмо.>Сейчас жалуется, что работы дохуя, времени нет, на выхах тоже кодит сидит. Охуенно, конечно. И ведь дальше, чтоб подняться нужно ебашить, ебашить, ебашить...Лол блядь, а этот долбоёб думал что 300к просто так сразу дают?Айти это въебывание 24/7, до 300к надо еще дохуя всего выучить и уметь.
>>217863740 (OP)>сделал пометку, что ищу место на джуна (хотя на последней работе считался сеньером, блядь), только НАУЧИТЕ. Вообще звонить перестали.Ха-ха-блядь! Я вот тоже решил укатываться в 3д, захуярил в портфолио человеческую тушку в окружении говна, пишу ищу джуна, похуй блядь, опыта тонет, да и денег особо на хуй не нужно, так на пожрать, если и отвечают, то "вы нам не подходите".А разгадка одна, нужна деревенщина которую они смогут слепить по своему образу и подобию, а чуваки с дохулионом опыта — не нужны, чуваки с опытом на хую их прожект менеджеров малолетних вертеть будут, по мнению хр, поэтому продолжай тыркаться в миддла, мой тебе совет. А я сделаю говно танцующим и буду рассылать резюме как можно дальше от этой части суши. Ебал я русскоязычных мудаков и работать с ними.
Рынок хули, сейчас айтишников мегатонны, а толковых единицы. Как с юристами ситуация. Да и сами айтишники народ такой, подпиздоватый. Задачи бизнеса вы нихуя не понимаете, контактируете с другими подразделениями плохо. Мните из себя хуй знает кого, типа Любаша из бухгалтерии это хуйня из под ногтей, а вот я блять айтишник, я тут уникум. Да нихуя ты не уникум.Рынок давал бешеный спрос, 300к/с, условия как в гугле, все почести мира вам. Вот и результат, все повкатывались в айти.
>>217864425Этого не произойдет из-за того интернационального рынка труда и удалёнки. Западному барину достаточно кинуть кость в виде зарплаты уборщика или официанта в Нью-Йорке, чего будет достаточно чтобы перебить все предложения местных компаний на рынке. Только поэтому программисты все еще не получают как другие инженеры..
>>217863740 (OP)>Требования на мидла php так выросли?Ололош, они всегда такими были, просто 3 года назад ты заходил в перенасыщенный рынок, где ООО "Рога и Копыта" не могли корректно оценить твой уровень знаний, поэтому тебе повезло работать на месте мифического сеньора. ПыХа, мускуль, два фреймворка и капелька JS'а - это уровень желторотого джуна.>работа не ищетсяУ тебя зарплатные ожидания какие?
>>217863740 (OP)>Кредиты есть. Долги есть, в том числе уже и за ЖКХПро кредиты ещё можно поверить, но в ЖКХ с трудом. Учитывая, что сеньоры получают минимум 150, ты что, не мог оставить на черный день хотя бы одну зарплату?В общем, чувствую толстый пиздеж. В ИТ как получали 300 тыщ, так и получают,а на, мужиков гречневых, троллят.
>>217864398Раньше брали нулевых людей, даже синтаксис языка могли знать не совсем уверенно. Со старта джунам платили 50-70к, в нулевых это были охуенные бабки. А сейчас современный джун знает больше чем сеньер в те годы, а получает 15-25к, что при нынешних ценах пиздец копейки.
>>217863740 (OP)Тебя в гейропке ждут с распростертыми объятиями, я серьезно. В рашке работодатели охуели, из-за большого потока вкатывальщиков. Они решили что можно задрать требования, думают что нубов дохуя, значит к ним щас и сеньоры повалят. Только это нихуя не так. Короче, рынок в рашке в основном ебанутый, здесь не ценят кадры, причем в любой специальности. "Не нравится - пошел нахуй", это вообще классика начиная от дворника заканчивая нейрохирургами, так что ты не одинок. Таков уж русский бизнес. Рикамендую действительно пойти нахуй и перекатится в какую-нибудь Германи\Францию етц.
>>217864498Блядь, ебаный ты шизоид, ты можешь нормально выражать свои мысли? Твой поток сознания читать просто не возможно. Возникает ощущение, что у тебя разорванное мышление или речевая бессвязность. Просто словесный шум какой-то. Прими таблетки и не забывай посещать психиатра, у которого наблюдаешься.
>>217864644>Рикамендую действительно пойти нахуй и перекатится в какую-нибудь Германи\Францию етц.Предлагаешь полуголодному человеку еще год голодать при изучении немецкого/французского?
>>217864640Полтора года учил js/css/html/php, потом дрочил реакт. Сходил на 8 собесов - нигде не взяли. Дома уже косятся, когда я на работу пойду. Думаю плюнуть на все это дело и пойти каким-нибудь эникеем за 25к.
>>217864498двачую, сейчас вкатываться в айти - полный бесперспективняк.макак развелось дохуища, потребности рынка (реальные) закрыты полностью. люди без опыта нахуй никому не нужны. люди без огромного портфолио и беглого английского во фрилансе нахуй никому не нужны.
>>217863740 (OP)Непрофильные инвесторы которые еще вчера обвешивали пидорашек на рынке потянулись в ойти, в котором, как известно, деньги лопатой гребут. Но менталитет у них остался тот же что у обычного пидорахобизнесмена - наебать покупателя, наебать работника, быстрее сляпать "продукт" за 2 копейки и продать его за миллиард.И у них соответствующие требования к работникам - чтоб все знал и дохуя чего умел, притом сами не знают чего хотят страдай
>>217864748А я вкатывался полтора года, при том что уже че-то знал. Изучил все эти ООП, МВС, синглтоны, абстрактные фабрики, гиты, вагранты, докеры, консоль линукса. Каждый день занимался. Так и не вкатился. Сходил на пяток собесов, понял что тролли с двача меня наебали про дикий кадровый голод и зарплаты 300к. Да блядь, там даже 30к не платят!
>>217863740 (OP)Да блять, типичная Россия. На мидла надо знать как на принципал архитекта. Охуеть просто. Причём сами же узнали половину всего только вчера блять и не понимают, что это всё:А) Пригодится 2-3 раза при настройке проекта/пайплайна или ещё чего-нибудьБ) Изучается нормальным челиком за неделю, потом он перформит как царьИ блять такие говноконторы потом ищут спеца по полгода-год, кранчуют, охуевают и нихуя не выполняют намеченное, а потом какой-нибудь синьор-лид уёба ноет: "ОЙ БЛЯТЬ РЕКРУТЕРА НЕ РАБОТАЮТ НИХУЯ" далбаёбы блять. Про Рэббит проорал, самая хуйня, что там доку почитать, самому попробовать задать свои ответы - всё блять, ну день, ну два, если работал с другими очередями и оркестрациями - нихуя разницы нет.Короче удачи в поисках, но всёж советую подучить какой-нибудь хуйни хипстерской.
>>21786474820к/мес мидлл из региона итт. На джуна трудно попасть, знал человек 50 из универов, из них вкатился только я. Про дипломы и образование тут хз, какая контора, но в моей конторе все с кодерским/околокодерским образованием. Контора на 5 человек. Из них 30 лет только манагеру, мне 20, остальные кодерки на пару лет старше. Вот и думай. Имхо сейчас трудно вкатиться, особенно если ты великовозрастный дебил старше 25-ти.
>>217863740 (OP)> PHP, Laravel, MySQL, Redix, чуть-чуть React/Node.Мда. На самом деле распространённая ситуация, я сам крестождун, приходится общаться с мидлами и сеньорами - бородатыми дядьками по 30-40 лет, и я просто ахуеваю с количества их знаний. Сейчас половина нормальных джунов знает больше, чем эти старики. Дай бог пара реально годных спецов найдется сразу понимаешь кто перед тобой, после пары его ответов, остальные об адл даже не слышали, просто они вкатились 10-15 лет назад, когда конкуренция была нулевая, а сейчас их хуй сгонишь. Вот и ты такой же "спец", которого можно заменить перспективным джуном за треть зп, так что всё справедливо, рыночек порешал
Сейчас период перестройки экономики - из-за коронавируса вообще всё будет уходить в оффлайн, и поэтому программисты будут даже нужнее чем сейчас.Моя рекомендация тебе на будущее - в следующий раз заводи счёт-накопилку и пусть туда хоть немного капает с зарплаты.Также не забывай о продовольственной безопасности и обзаведись оружием - получи заветную зеленку и купи гладкоствол. Рекомендую прикупить землю где-нибудь в области, где ты живешь и потихоньку там обустраивать всё. Этот пиздец явно не последний, а там у тебя будет схрон и безопасное место.У меня 1.5к евро, 1.5к долларов и 100к рублей накопилось за год, думаю, что на гречке и воде смогу прожить по меньшей мере полтора года, а там, думаю, всё уже кончится.
>>217863740 (OP)Поэтому и не рассматриваю ойти как основной источник заработка, пилю что-то для себя или занимаюсь редким фрилансом за символические суммы, если попадается. Половины высраного ИТТ вообще не понял, какие-то уже внутренние термины сеньйоров-помидоров из офиса.Зачем эти шизики требуют знания кучи разных фреймворков для одного языка и дают в качестве тествого задания целый интернет-магазин за час по памяти, когда в реальной жизни ты один хуй сидишь читаешь документацию-гуглишь по ходу разработки, блядь. Напоминает чем-то бесполезный дроч экзаменов у школьцов/вузодаунов.
>>217864821>Сейчас половина нормальных джунов знает больше, чем эти старики.ThisАлсо, сам был дедом, но лет в 30 у меня щёлкнуло, что если не буду учиться, то буду потом такие же треды создавать. За пару лет подтянулся, сейчас чувствую себя куда уверенней.
>>217864640Обновление стандартов знаний это норма в любой профессии, просто в айти это происходит намного быстрее чем везде. Скоро джун после вузика обязан будет иметь в гитхабе пару личных babel-typescript-webpack проектов, сертификаты самых актуальных международных курсов, знать все принципы ооп и функционального программирования, а также иметь английский на уровне B+ как минимум
>>217864852Ну хз. Ездил на прошлой неделе на собес. ЗП 150, вакансия проджекта, из навыков погромирования нужны только sql и pandas
>>217864796А куда мы с России денемся? Языков не знаем, с забугорными фирмами работать не умеем. Кому мы нужны?
>>217863740 (OP)Требования выросли из-за вкатившихся, писал в предидущем треде, потому что 8 из 10 не умеют мыслить из-за того что они вкатились после курсов и у них нет практического опыта приходится сильно жёстче фильтровать. Ты бы знал какой сейчас на интервью - они реально гуглят во время интервью и думают что это нормально. Я не хочу нанять прям самого умного, но брать дауна который не может объяснить разницу между библиотекой и фреймворком и платить ему 2k из своего кармана не хочу.
>>217864821>которого можно заменить перспективным джуном за треть зпЛОЛ, ору. Мань, джун может и знает больше базвордиков, только один хуй нихуя делать не умеет.
>>217864821>Сейчас половина нормальных джунов знает больше, чем эти старики.А ссаные стажеры знают больше чем миддлы. Отрасль перенасытилась, зарплаты упали, требования выросли. Айти соснуло
>>217864796Вот двачую, на производстве приходится решать разные задачи, нужна основа и умение читать документацию. Эти уебки на собесах спрашивают кейсы, которые проскакивали раз-джва.
>>217864224>Как минимум Vue ты как пхпшник образца 2020 года должен знать, а лучше ещё и реакт, конечно.Вот схуяли лучше "реакт, конечно". Кому это громадное неудобное гавно вперлось сейчас, когда есть Vue, который решает те же задачи за меньшее количество времени.Все адекваты давно послезали с реакта на vue, а некоторые продолжают свой доблестный путь к svelte (правда он еще дико сыроват, но пройдет время и он точно будет в разы лучше того же реакта).Меня просто бомбит от того, что в IT чем объемнее технология, тем считается, что она лучше/круче. Нахуя мне в 2020 писать 20 строк кода, если можно написать 10 и будет тот же результат?React в JS, это как Symfony в PHP. Есть божественный Laravel, но все будут просить писать на этом неуклюжем на данный момент говне.мимо другой анон
>>217864288>с уставным капиталом в 10к рублей Всегда интересовало нахуй все на этом акцентируют внимание? Люди поголовно не знают что такое уставный капитал и считают что им ООО рассчитывается по обязательствам?
>>217864906Кто мы на хуй? Я-то знаю. Предлагали вот в Финнку пиздовать, но я чёт решил, что ну на хуй, теперь думаю, что зря.Гребец на галере.
>>217863740 (OP)А ведь по итогу надо просто иметь топовую внешку и уверенно пиздеть умными словами - hrиня смочила трусы и пропускает тебя с положительной характеристикой. Я так проходил собеседования на какие-то ебанутые должности, но сливался, т.к дохуя честный и кроме умных слов не знаю ничего. Базарю, вместо дрочения в монитор осанку правьте и зубы.
>>217864822>>217864919Как вам оружие поможет отбиваться от толпы орков? Вам его в жопу засунут. Алсо, если покалечишь или убьешь кого, то в соответствии с нашим гуманным судом поедешь на бутылку. Где там тебя будут пиздить в зоне профилактически как опасного рецидивиста.
>>217864939Дед сьеби, джун это разработчик с пониженной ответственностью, а не безмозглый скот которого нужно палкой бить чтобы он что-то делал. Пол года регулярный кодревью и твой джун станет мидлом.>>217864945Схуяли оно соснуло то? Теперь разрабами становятся не овощи, которым просто повезло вовремя туда войти, а реальные разработчики, которые будут создавать хороший продукт, а не хуйню аля приложение для слежки за 180 лямов с незашифрованными запросами
>>217864822>из-за коронавируса вообще всё будет уходить в оффлайнМожет наоборот в онлайн?Рыночек как всегда порешал, в общем-то, и лоускильные долбоебы типа ОПа теперь будут либо на улице, либо получать столько, сколько заслуживают.
>>217864889Уже поздно вкатываться. Два года назад решил вкатиться, за год надрочил html, css с препроцессорами pug & scss, js. Задрочил всю экосистему vue (router, loader, CLI, vuex). Раскурил webpack ебаша свои конфиги. Поверх этого всякие сетевые протоколы, особенности браузеров, девтулсы. Сделал пет проект со всем вышеуказанным и начал откликаться на вакансии. Давали тестовые - все выполнял изи, некоторые пиздец объемные, из 10 выполненных - ответят на 5, позовут офк на собес если сделал всё ок. Но ты охуешь от того насколько дохуя таким же умников вкатывальщиков, и они нихуя не меньше знают чем ты, тоже тз пошаренное через гугл или фигму и ты увидишь как то же тестовое делают до 10 человек одновременно с тобой.
>>217864949Добавь сюда, что спрос охуеть какой. Только открываешь резюм - всё блять, почта засрана, телефон не умолкает.
>>217864994Лол. Ты видимо собеседовался на должности уровня "специалист колл-центра".На нормальную должность тебя будет не только писюха-кадровичка стандартными вопросами собеседовать, но и твою потенциальный руководитель, а ему будет похуя на внешку, если ты конечно не гей-шлюхой устраиваешься.
>>217863740 (OP)>1 webmПрограммули душные что пиздец. Я гуляла с двачерами лет 5 назад, многие нормальные ребята, но запомнился один, который был невыносим, наше "свидание" было на вокзале, лол. Зарабатывал да, прилично для мухосрани, но я бы ни за какие деньги с таким не была бы рядом.
>>217864889Я тоже на собеседованиях задавал претендентам вопросы ответы на которые сам не знал потому шо оно мне нахуй не надо. Или например давал претенденту на вакансию распечатку на 15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и просил найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол.Потому что на собеседовании мне нахуй не нужно выяснять уровень знаний претендента. Если он тупой мы его через неделю выкинем и нового найдём, у нас на фирме их официально не оформляют.На собеседовании я эти вопросы задаю с целью унизить претендента и сбить зарплатные ожидания, а то приходят какие-то охуевшие пассажиры и хотят получать 40 тысяч рублей в месяц(!!) хотя мы ищем вебдева на 20 тысяч. Там ничего сложного нет, поддерживать десяток самописных црмок на Зенде, сделанных в 2008-2012. Единственное что к ним никакой документации нет.А эти черти хотят за это по 40 к в месяц получать, лол.
>>217865095Ты идиот? Мера ответственности ООО - стоимость его имущества. Уставный капитал это то что учредители вносят в качестве своих вкладов при создании общества.
>>217865084>джун это разработчик с пониженной ответственностьюДа-да, видел я этих разработчиков с пониженной ответственностью. В архитектуре нихуя не разбираются, паттернов толком не нюхали. Попросишь проект собрать - "Ой пук-пук... не умею". Сука в Женьке 2 кнопки нажать, не умеет. Охуенные разработчики, ага xDDD
>>217865155Двачую. Когда мы ищем девелов и их ну вот прям слишком много просится, то я раздаю тестовые задания выше планки, чтоб проверить смекалочку и готовность к переработкам. Ну и чтоб не выёбывался сильно, усложненное задание сильно бьёт по самооценочке проградриста. Ждун падает духом от заданий для миддла, а миддл чешет репу при виде задания уровня сеньора. Безрукие и недалекие отпадают сами, таких 60%; тех, кто решил, мы уже зовем на собеседование.Когда мы ищем девелов в несезон и просится мало людей, то я просто просматриваю резюме, сталкаю человека по соцсетям и потом зову на собеседование. Сталкаю на тот случай, если он совсем ебанат и на его страничках висят фотки как он "срет в падике с пацанами". Тут отпадают уже 20% людей. Смотрю фоточки, ищу тян. Хикканы задроты нахуй не нужны.Конкретно нам нужны девелоперы с работающей головой и руками не из жопы. Я считаю, что благодаря моей методике набора мы набрали сильных людей и за 3 года моего бытия техдиром мы выгнали только одного человека (и ни один не ушел сам, но тут уже заслуга команды). Благодаря мне мы экономим фонд оплаты труда, нанимаем сеньоров по цене миддлов, а миддлов берем по цене джунов. А мне за это падает вкусная премия.Как-то так
>>217864903>ЗП 150>вакансия проджектаХех, я прошлый год работал за 2к евро, теперь сужусь с пилорамой кинувшей на 1к за каждый месяц работы. Российские работодатели — о-ху-е-ли. Причем в край. Можешь дальше ездить на собеседования, заключать трудовые договора, а потом обуевать что тебя выпихнули не заплатив.Блядь, еще поступил как честный, не стал через голову уебана подкатывать яйца к заказчику на прямую со своей командой, лет в 20 я бы себе этого не простил на хуй.
>>217865155>15 листов неформатированного html с двадцатью уровнями вложенности и просил найти ошибку в синтаксисе, где там блядь див незакрытый, лол.Вы там senior html developera искали чтоль? Я бы тебе за такое тестовое в харю плюнул, дебил.
>>217865236>переработкамКак доджить это говно? Вот всралось мне сидеть больше чем надо, меня ждет зал, кот дома, да просто погулять пока вечер теплый.
>>217865212>Попросишь проект собрать - "Ой пук-пук... не умею". Сука в Женьке 2 кнопки нажать, не умеетВ чем проблема показать? Странно раздуваться от чувства собственной важности, когда тебя от человека разделяет знание, которое помещается на трети листочка от блокнота.
>>217864984Ты рассуждаешь с позиции кодера, с позиции архитектурно/владельца бизнеса react+redux/angular лучшее решение проблем - больше всего специалистов, высокая скорость и низкая стоимость разработки. Я знаю что react+redux можно заменить на ModX и писать в 5 раз меньше кода, но это никому не нужно.
>>217865194Идиот твой папа. Имущество распродаётся на раз-два, и вот кроме уставного капитала и пары сломаных стульев уже ничего нет.
>>217865244>сужусь с пилорамой кинувшей на 1к за каждый месяц работыТо есть ты даже не понял? Получается ты дебил
>>217865287>В чем проблема показать?Да ни в чём. Но это не я утверждал, что джуны дохуя всего умеют сейчас и мидлы с синьорами на хуй не нужны.
>>217865124 Соглашусь с тобой, я сам едва успел вкатиться в апворк за год до того, как там основательно закрутили гайки на тему верстки и стилей. Сейчас резюме каждого фрилансера рассматривается отдельно и тебе могут вообще отказать в регистрации, если сочтут твои скиллы избыточными для рынка платформы.
>>217865298Он просто биомусор. Сейчас даже работая на апворке, делая элементарную хуйню можно баксов 100 в день зарабаытвать, тем более если у него уже есть опыт.
>>217865041>Вам его в жопу засунут.Кто его в жопу засунут? АУЕ дрищи с исколотыми венами и безмозглые работяги, которые даже перцовый баллончик купить не могут?Противники оружия считают, что почему-то боевая мощь банд-мародеров равна мотострелковой роте, и на 1 Сайгу анона преступность выставит 3 БТР, крупкнокалиберный пулемет, пару минометов и автоматическое оружие с гранатами.
>>217865322Сука ты дебил? И где по-твоему этот уставный капитал лежит? В специальной заначке с надписью "на случай ответственности"? Это просто пиздец, откуда вы лезете. Это сумма которую учред вносит на счет при создании. Она там тусуется вместе со всеми остальными суммами и если на счете 0 то нет никакого "уставного капитала". Хоть ГК почитал бы. Имущество распродается охуеть вообще. Ну распродай нахуй имущество за год до банкротства попробуй, ага.
>>217864867Потому что ебанутые. Я серьезно. Там сидит какой-нибудь сейньор с пипкой 5 см, зато блять знает как правильно вывод из Hive к postgre сделать. И он этим вопросом будет заебывать любого соискателя начиная от вебера заканчивая микроконтрольщиком. А потом похихикивать в кулачок отказывая и дроча на то какой он умный а все тупые.Или еще вариант, сидит какой-нибудь ООО Вася-информейшон-солюшенс ЛТД, и ждет чувака которые умеет все и будет работать за 30 тыс, а прибыль будет вася в карман складывать. И сидит так годами, ждет когда же придет к нему Бьерн Страуструп придет устраиваться.С чего вы взяли что работодатели адекватны в своих требованиях? Там такие же ебланы и чсв-уебки сидят, которые будут до охуения ждать гения обновляя вакансию годами. Просто шли их нахуй и ищи дальше, можно не только в этой стране.Как пример, у меня сейчас сидит чувак, получает 60 тыс на джаве. Ему 20 лет, он на втором курсе и естественно, он не знает очень многого. Но он головастый, умеет учиться и когда научится умеет хорошо делать. За это и получает. Когда скилов подкопит будет получать больше, скорее всего намного. Я вообще хочу его через пол года поставить каким нибудь тимлмдом потому что парень головастый.И другой пример, пришел чувак после универа, отличник, универ топовый, топовая специальность. Спросил его, что он знает, какие проекты делал чисто для себя хотябы и т.д. Он начал мямлить, что только лабы делал, диплом какая-то невнятная хуйня, в вопросах плавает даже в самых примитивных не знает как коллекцию перебрать, может только хеловорлд написать. При этому хочет 50к сразу. Естественно я его попросил уйти, он наверно обиделся и на дваче тред создал как соискатели охуели.
>>217864588Нет, я как руководитель подразделения в которое ИТ и связь входит. Рыночек вас разбаловал, дал иллюзию, что можно будет сидеть на берегу океана и часо-два в день кодить, а потом свободен. Вот с таким намерением люди и пошли туда. По природе ленивые, бестолковые, без всякой инициативы. Не все конечно, много и толковых, но они в этот тред на зайдут, у них сейчас дел много - за вами хвосты подбирать.
>>217865601Дваждую, особенно вкатившиеся за последние пару лет думают что это легко и нужно просто стачать по клавиатуре.
>>217865565>манямирок>при этом не имеет даже общих представления об ОООчто еще расскажешь? У меня нахуй своя контора по регистрации/ликвидации была пока этот биз не превратился в хуй, и опыт судов по банкротству >10 лет, расскажи мне больше.
>>217864867Я вот недавно сам пытался фронт-эндером устроиться, но зп уровня 10к как старт, ебля на собеседованиях такая, как будто ты должен знать все тончайшие моменты, и в целом необходимость постоянно задротить тему что-то мне не дали продвинутьсяВ итоге так и не устроился, ибо жить на всякие донаты с интернетов и подаяния мне оказалось по доходу столько же, зато впахивать не надо, а то ебал эту хуйню учить и задротить, жить хочу, а не с самого утра и до самой ночи коды вот эти ваши учить
>>217865330Выражайся яснее, если хочешь быть понятым.Понаберут аутистов, иди блядь понимай каждого, о да! Всю дорогу мечтал.
Я рад что такие треды появляются все чаще на самом деле. И что вас, ебаных вкатывальщиков шлют нахуй. Все вкатывальщики это обычно говно говна, чуть поднявшее ебало от плинтуса, а мнят себя уже дохуя спецами. Никому нахуй не нужны вкатывальщики, все что вы можете - испортить проект.
>>217865743Вкатился в вебдев в 25 лет, летом прошлого года (php). На испытательном получал 10к, после него подняли до 12.Этой осенью сменил работу, сейчас на испытательном получаю 15 , после него будет 20 (думаю, что без проблем его пройду, т.к. за месяц уже проявил себя нормально, закрыл кучу тасков и вообще оказался более компетентен, чем некоторые уже давно там работающие). Увеличение зп в два раза за срок чуть больше года считаю неплохим результатом.
>>217863740 (OP)А вас, айтишников, предупреждали, что однажды рыночек и вас порешает. Ничего стабильного и постоянного на рынке не бывает, в том числе и ваша отрасль, на которой вы грели жопы последние несколько лет, совершенно расслабившись, получая зарплату вдвое-втрое выше по регионам за это и, наивно полагая, что так будет вечно.
Go/PHP разработчик в треде.>>217863740 (OP)> Последние 3 года работал на одной и той же работаетВероятно ты стагнировал до уровня овоща на монотонных унылых задачах и отстал от потребностей рынка.> Постю резюме на hh.ruКогда я открываю резюме на hh.ru - начинается сраный спам приглосов, чуть ли не ноги лижут. Щас работу меняю и мне чуть ли жопу не лижут. Стек кстати примерно такой же как у тебя.> - напишите интернет-магазин на symfony + react за 6 часов> - как сделать селект у кластера из 1000 mysql-серверов?Явно преувеличиваешь здесь. На самом деле тебя спросили знаком ли ты с компонентами симфони (лара почти вся на них построена) и спросили знаешь ли ты как работает джоин, а ты обосрался и обмяк.> - с postgres не работали? идите нахуйНикто не пошлет нахуй человека, хорошо знакомого с SQL (не важно какой). Не работал с постгресом - это вообще не проблема, если ты работал с MySQL, то ты и так в курсе что такое вьюшки, процедуры, джоины и вся остальная база реляционных БД. Так что тут ты явно пиздишь.> - а мы еще кодим на python и go, помимо php, идите нахуйТоже пиздишь. Вакансий где помимо пхп требуют другие языки (не считаю js и фронт) около 20%. Я сам работаю со стеком Go+PHP и понимаю эту часть рынка.> - то есть как это вы забыли L в SOLID, идите нахуйЕсли ты идешь на собесед на мидл+, ты должен спокойно это помнить, я последний раз года полтора на такой вопрос отвечал и то даже помню, что это Лисков, лол. А объяснение - это тупо полиморфизм. Если ты не понимаешь основ, то это твоя проблема.> - напишите микро-фреймворк, у вас два часаЛожь, никто такого не будет просить делать.> - как бы вы оптимизировали супер-сложный-и-медленный запрос (запрос не показывают), если все индексы расставлены правильно? нет, джоины на подзапросы менять нельзя. не знаете? идите нахуйЕблан. От тебя ждали банально 2х слов: "EXPLAIN ANALYSE". Всё. Какие нахуй джойны? Ты даже не знаешь самой БАЗЫ профилирования запросов, лол.> - забыли чем отличается ES5 от ES6, хотя претендуете на бекенд? идите нахуйОпять ложь. Такое не спросят у бекендера на вакансию бекендера. Вероятно ты в шаражкины конторы устраиваться ходил.> - работали с очередями, но не работали с RabbitMQ, идите нахуйЛожь, точно также как и про постгрес.> - шлют тестовые задания на JS, хотя указано, что я хочу PHPНахуй тогда на такую вакансию откликаться?> - не знаете как организовать шаблон чейн респонсибилити в ларавеле через внутренние механизмы? нахуйЭто каждый обязан знать, это база фреймворка. Middleware + Pipeline, вот и весь ответ. Я начинаю убеждаться что ты просто идиот с курсов "Ларавель за неделю"> - назвали вообще не все шаблоны, а только те, которые помните? нахуйЛожь. Адекватные люди не требуют заучивания шаблонов, требуется осведомленность о их наличии и понимание.> И так далее. Я сижу и охуеваю. Что, блядь, случилось за 3 года? Я на миддла претендую, а не надо сеньера с богатейшим опытом.1) Не знает основы фреймворка с которым работает2) Не знает основы теории проектирования кода3) Не разбирается в SQL дальше джоинов (а это база)> хотя на последней работе считался сеньером, блядьТы технически даже до мидла не дотягиваешь. Кому какая разница кем ты считался в веб студии, где ты формы делал всё время?Итог: очень похоже на то, что ты просто не развивался все это время, а устроился на теплом месте и делал простые задачи, пока в это время технологии продолжали двигаться вперед. А теперь ты очнулся с устаревшими знаниями и винишь в этом не себя, а окружение. Очевидно, что ты просто плохой специалист.
>>217865662Блять, я работаю с реактом и тайпскриптом уже четвертый год и то не считаю себя уверенным знатоком, а тут еще поверх кучу хуйни просят за мелкий прайс. За эти деньги они получат говно и работать их проект будет как говно. Нет жизни в СНГ, это давно стало понятно.
>>217865853Не рыночек порешал. Порешали вкатывальщики, которые без компетенций сыплют умными словами HRу который не в зуб ногой в тематику. Рыночек сейчас капитально страдает от них. Приходится повышать зарплаты тем кадрам, которые устраивают, до неприличных цифр и упаси господь - искать новых.
Каждый тред об айти скатывается к обсуждению разрабов.В айти дохуя работы, тестирование, аналитика, саппорт, сетевики, безопасники.И плотют не меньше, вкатывайтесь туда
>>217865928Джунами занимаются те конторы, у которых на это (пока ещё) есть деньги, то есть крупные галеры. Или же джунов берут те, у кого денег вообще и не будет никогда. В среднюю контору, каковых 80+%, джуны не нужны и никогда не были нужны.
>>217866033>сетевики, безопасники.Легендарные люди, ага. Как то за бгп спросил у ростелекома, а хули у вас маршруты через пизду строятся, мне паренек так и сказал - никто не ебет как правильно, не нравится - делай запрос как хочешь - поменяем.
>>217865952Хуя ты пасту накатал. Очевидно же, что это шизик написал, который никогда не работал программистом, а просто в айти тредах посидел и нахватался терминов.
>>217863740 (OP)Достаточно орно наблюдать за тем, как на дваче говорят, что айти сдулось, а когда сам открываю резюме - выстраивается очередь из работодателей и работа ищется за несколько дней.Вкатывальщики просто не выходят даже на средний уровень, а остаются на уровне формошлепства на говнопроектиках и думают что это и есть этот их "айти", хотя по факту они находятся в конце пищевой цепи этой отрасли.
>>217865808Мне больно тебя разочаровывать, но в 26 лет вырасти до 20к это очень-очень грустно. Ты бы в пятерочке столько же получал. Серьезно, задумайся, верный ли это путь.
>>217864640Это по-научному называется "Skill inflation". И виноват в этом именно свободный рыночек, потому что потихонеьку-потихоньку от джунов требуют все больше, а они работу хотят получить/не хотят терять ту, что есть, и въебывают как сеньоры.Пиздец я вам не завидую.Мимо PM
>>217865952>Итог: очень похоже на то, что ты просто не развивался все это время, а устроился на теплом месте и делал простые задачи, пока в это время технологии продолжали двигаться вперед. А теперь ты очнулся с устаревшими знаниями и винишь в этом не себя, а окружение. Очевидно, что ты просто плохой специалист.Забавно. Требования к айтипетухам все время растут (джун должен знать больше, чтоб считаться джуном, миддл должен знать больше, чтоб считаться миддлом), но при этом зарплаты никуда не растут, даже падают, если учесть падение курса и инфляцию. И находятся такие петухи, которые еще рады этому, видят в этом прогресс, развитие! Ебанаты, лол. Даже став айтишниками, эти пидорашки не избавились от токсичной мудрости предков: толкни ближнего, насри на нижнего.
Бля если честно я в азуе с рыночка погромирования. Ща расскажу как у меня на стройке, лет 8 у меня ушло чтобы стать сеньором как у вас или я хуй знает, ну руководитель проекта в общем, массив знаний и опыта набрался и все пиздец, хочешь быть руководителем - умей людей организовать и ебать, не хочешь сиди прорабствуй с тремя узбеками. И учиться в этой области уже почти нечему, возможно какие-то нюансы, а так только если за другую область совершенно хвататься, но это нужно яйца иметь. А тут чето вой стоит постоянно шо ибать как знать много надо я вот не сеньор я хочу мидлом быть, но и джуном согласен, дайте на покушать. Ясен хуй залупа ты ленивая и безамбициозная ты за еду будешь работать, если не знаешь что тебе нужно самому. Забыл что сказать хотел пока высирался. Хорошо что я в погромисты не пошел, хотя конечно 2003 год был, может к успеху бы пришел. А лендинг я например и так могу спиздить да и еще туда скрипт методом хирургии вставить какой нить типа геолокации, но это типа хобби.
Оптимизация, бро.Программистов разного уровня - как говна блядь. А времена сложные наступили (ещё год назад), и теперь никто не хочет держать одного человека под конкретные задачи. Пришло время опытных универсалов.Условно - зачем держать 3 кодера под определенные задачи и платить каждому по 100к (300к тотал), когда можно взять одного головастого человека-оркестра, и платить ему 200к.Программисты сейчас переживают то, что пережили в своё время бухгалтеры и юристы.В начале 90-х юрист был просто БОГ бля. А опытный и смышленный вообще рубил капусту тоннами.Собственно, как и бухгалтер новой волны.Уже в начале 2000х в этих сферах прозвенели первые звоночки, а сейчас даже ОПЫТНЫЙ юрист в крупной строй-компании в ДС сидит на окладе в 50-80к и даже рад лол.
>>217866031Вопрос спорный. В ДС имеет смысл катиться, если в твоих пердях или нет вообще нихуя или же когда ты отработал года 3, а то и 5 и у тебя потолок. А так в той же Туле на 100-120К жить замечательно.
>>217864733А надо флюент. Пограмист без английского - сразу пошёл нахуй.Вот прям реально. За 10 лет видел может 5 таких (а работал в наверное 50 проектах)И кароче всегда это напыщеный индюк, с которым команде работать пиздец как неудобно. Поэтому он сидит и дрочит фичу о которой никто кроме него понятия не имеет.Я б не взял такого мудака, пусть бы он хоть Перед манометр был.
>>217866178>но в 26 лет вырасти до 20к это очень-очень грустноШкольник, на работе не за возраст а за опыт работы платят. Тебе написали русским по белому - год опыта. За год в ойти до 20к дорасти - это вполне годный результат.
>>217866186>которые еще рады этомуну а если у остальных всё ещё хуже, причём намного, то почему не радоваться?>видят в этом прогресс, развитиеа вот это ты уже додумал. года с 2011-12 всё катится в пизду.
>>217864044Насчёт фриланса двачую.Правда я не в кодинге, а всякое в афтере делаю. Причем не просто эффектики, а шейповую анимацию на очень хорошем уровне и тому подобное.Так вот раньше взять несложный заказ было довольно просто. Буквально вот года 3-4 назад ещё сидел, выбирал.Сейчас же на ЛЮБОЙ заказ, буквально через 15 минут, уже 30+ откликов. Причем уровень работ там будет ничуть не хуже моих.
>>217865940>Тред одного толстейшего семена >в треде свыше 50 постеров>Тред одного толстейшего семена Таблетки принял, шиз?
>>217865808PHP бекенд симфони в треде. 11 лет опыта в сфере, поначалу фулл стеком был.работаю за 25к в дс2, офферы на 30к поступают, думаю скоро менять работку к лету, когда сезон вакансий начнется, там думаю и 32к найду может.Хотя мне лично всё чт больше 25к уже хватает на жизнь, не представляю куда ещё больше денег, но коль дают - берём.
>>217866025>>217866070Я прост сейчас как раз набираюсь опыта в конторе и у них адекватный подход к этому. Сначала собес на стажера, отсеивают совсем даунов, берут нужное количество на специальность. Потом ты готовишься к входному собесу уже на джуна, у тебя есть ментор и возможность общаться с другими членами команды, при всем это тебе не платят, только кофе и печеньки. Когда проходишь на джуна, то в течении года тебя пердолят в более менее нормального спеца и зп делится на уровни, начиная с 350$ до ~750$, за полтора года проходишь джунство и становишься мидлом. Для айти конторы это небольшие затраты, но на выходе получается нормальный разработчик
>>217864594Только зп сильно меньше, чем в ИТ. Средняя зп инженера 1 кат. 35к в регионах и СпБ. Такой себе скачок
>>217866186> Забавно. Требования к айтипетухам все время растут (джун должен знать больше, чтоб считаться джуном, миддл должен знать больше, чтоб считаться миддлом)Не растут, это заблуждение. Меняются технологии. Джуном никогда не считался человек без знаний. Джун - априори человек который хорошо разбирается в теории и имеет немного практики (например свои мелкие проекты). Мантра про то, что "чтобы устроиться на работу нужен опыт, а чтобы был опыт - нужна работа" - это ложь и введение людей в заблуждение. Достаточно пары своих мелких проектов и хорошей теоретической базы.> но при этом зарплаты никуда не растут, даже падаютЗарплаты падают в части рынка низкоквалифицированных разработчиков. Веб студии, верстальщики, jquery. В средневысоком сегменте (продуктовые компании и т.д.) зарплаты растут. Обилие низкоквалифицированных специалистов, которые никогда не выйдут на средний уровень профессии - вырасло из-за вкатывальщиков и идиотов с онлайн курсов. Скоро и этот сегмент должен стабилизироваться, ведь хайп "стану програместом за месяц и буду деняги получать хыыы" прошел.
>>217866280В рашке достаточно читать и понимать по английски, разговорный нужен только если на галере пашешь и с заказчиками общаешься.
>>217866014ну допустим у нас на проекте нужно уверенно знать ноду + ангуляр(и rxjs с immutable.js к нему же) + редакс + монгу. и это только необходимый минимум, чтобы хотя бы с большего понимать, что тут происходит. при этом на проекте одни джуны и над ними один сеньор. Зп 20к у джунов, 35к у сеньора
>>217866335Да, я понимаю, но вот я даже на четвертом курсе (2015 год) юрфака попал мартышкой в страховую, на простейшую работу и получал 27.5 как сейчас помню, за год до 40 подорожал. И не сказать, что у меня очень уж уникальные знания были. Сейчас мне немного повезло и сотка. Но я этот результат не считаю выдающимся. Очень такой средненький. Ты бы даже в армии по контракту с первого месяца бы больше получал на позиции эникейщика части.
>>217866335За год до 70 белыми дорос и понимаю, что это хуета ебаная и собираюсь искать работу новую. Че ты несёшь, пидарас?
>>217866514>за полтора года проходишь джунство и становишься мидломИ шлешь нахуй жадную пидорахенскую контору и едешь в ДС в нормальное место и сразу садишься на 200к. Так это работает?
>>217866256Бухгалтеры и юристы не создают продукт, а программисты создают. И этот продукт потом еще нужно поддерживать.
>>217866609Нихуя ты оптимист, а ээти два года что предлагаешь делать? Пойти как тот челик из второй вебмки на павелецкую бесплатную еду есть?
>>217866545Сейчас даже под джуном понимается отличное знание CSS, HTML, PHP, JS, знание всех тонкостей, превосходная адаптивная верстка пиксель-в-пиксель, знание двух-трех фреймворков, ООП, паттерны, алгоритмы, классный гитхаб, +разбирается в вебпаке, нпм, гите, ноде, монгодб, базы данных, отлично шарит в бэке. И это всего лишь зеленый новичок, который 15к не достоин.
>>217865066Бумеры говнопрогеры испугались вкатывания молодых шутливых зумерков. Все это говнофорс 1,5 семенов. Работа есть, работы дохуя, платят норм.
>>217866545Увы, щас надо жестко ебашить, изучать вот это все, хотя в том же вебе требования к джунам меняются и растут очень быстро. Но я не нахожу на это времени и сил. А потом читаешь еще и о ситуации с вакансиями, и вообще опускаются руки. Кажется, что кроме курьерства меня ничего не ждет. А ведь хочется еще пожить, тян и вот это все найти, а не просидеть часть жизни сначала в общаге, а другую - в офисе или вообще проездеть ее на самокате с ящиком заказов на горбу.
>>217863740 (OP)Двачую братан. Сам джавишник мидл, потихоньку двигаюсь к сениору, но так как сейчас проводят собесы это просто пиздец, рынок разрабов перенасыщен видимо, хотя вакансий дрохуя и маленькая тележка, но тем не менее каждый собес это просто ад какой-то, сейчас с джунов спрашивают по знаниям так как с мидлов спрашивали года 3-4 назад. Так что те ребята которые хотят вкатится именно в разрабы я бы конечно предостерег.
>>217865066Ну это весело гонять долбоебов без мозгов то туда то сюда пока они медленно стареют и теряют все шансы
>>217866767Не ценит себя русский народ. Те люди, что вы мучаете за копейки, могут рвануть в ДС в адекватную контору и как минимум удвоить свою зарплату. Или выучить инглиш, сесть на удаленку к американогосподам и учетверить свою зп.
>>217866827Я ебал кодить в опенспейсе. Хуже только в таком же опенспейсе наверное саппортом на горячей линии работать.
>>217865212>Попросишь проект собрать - "Ой пук-пук... не умею">нанимаем овощей>ноем что они ничего не умеютДействительно. Нормальных джунов брать не пробовали? Которые знают что такое система сборки например?
>>217866784О, у меня была веселая контора.Собеседование - двухчасовой ад на знание структур данных вплоть до графов, алгоритма дейкстры, алгоритмов хеширования и т.д.Потом - здоровенное тестовое (на недельку) задание на проектирование БД, SQL запросы (если БД - Postgres, то запрос можно было написать только с помощью рекурсии), ну и там просто питон.ЗП - 20к.И даже при таких условиях желающих на место было как селёдок в бочке.
>>217866701Зачем ты мне кидаешь вакансии не из дс1/2 и одну черрипикнутую из дс2? Если ты не знал - то, что написано в требованиях - это просто набор ключевых слов.Я понимаю что ты тролль зеленый, но давай возьмем последнюю твою вакансию из Питера. Например там в требованиях перечислены 3 фреймворка популярных у пхп бояр - Yii, Laravel и Symphony (на самом деле Symfony, вакансию еблан составлял) - очевидно, что требуется один из них (это очевидно пхп разрабу).А вообще за 20 тысяч никто не будет в Питере работать. Я свою первую работу получил на испытательном 55к, через 3 месяца уже 70 имел. Это было 3 года назад. (Я из ДС2).Почему все тут так пытаются вбросисть и зафорсить вранье?
>>217866875Вот этот ровно стелит. Истина кроется в том, что в любой отрасли можно зарабатывать бесконечность^2 кк\сек, если у тебя есть к этому талант и предрасположенность. Но софтвер-инжиниринг зафорсили как какую-то святую корову финансового благополучия.
>>217866545>и идиотов с онлайн курсовТак как оин вкатываются хоть куда-то, если даже джуну нужно:>пары своих мелких проектов и хорошей теоретической базыА онлайн курсы не дадут ни того, ни другого.
>>217866774>>217866740Все абсолютно не так. Мне уже лень объяснять вам. Хотите жить в этом манямире - окей. Меньше конкуренции - лучше мне. Мне не верите - посмотрите видосы хоть по теме прежде чем пустословить...
>>217866687Вот только когда людей, способных создавать продукт, становится дохуя, то ценность их работы и знаний ползет вниз.Насчёт поддержки - тоже уже не особо актуально. "Заказчик" уже давно не в заложниках у того, кто написал какой-то код.
>>217867045Не тупи. Я говорил о Джуне в нормальную компанию, а в шаражкину хуйню после которой они ноют про "айти сдулся" можно и после курсов пробовать брутфорсом брать.
>>217867045>А онлайн курсы не дадут ни того, ни другогоЯндекс таки дрочит любителей несвежих курсов и у них по выходу есть 3 каких-то залупы на руках.
>>217864159Да какой джун это сеньор? Вы чё, ебанулись? Если вас вася называл сеньором, то это ещё нихуя не значит. Посмотрите, что требуется у сеньора в больших компаниях - и отсюда считайте.Мимо говоря, вкачусь с непопулярным мнением. С айти всё в порядке.Проблема в том, что отрасль очень обширная. Все используют что-то своё. Кто-то такой фреймворк, кто-то такой - а из-за массовости рынка высока вероятность, что HR сможет найти именно такого специалиста.
>>217866397>>217864044Индусы как хуярили на галерах так и хурят. Или тыдумаешь, что пара сотен ванек как-то пошатнут эту ситуацию?Вот то, что ДОХУИЩЕ заказчиков отвалилось на период карантина - это да, пиздос.
>>217866514Что за хуета? 750 долларов через год? Госпади какие же дегенераты вы нахуй. Я через год уже больше 100 зарабатывал. Вас наебывают такие конторы очевидно.
>>217864278У меня друган, чтобы дойти до зп 500к ебашил буквально 4 года по 16-20 часов в суткинет, это не преувеличение, я в этот момент ебашил в доту или просто портил себе режим сна и видел когда он уходил спать.
>>217867164Ну кстати таких вот совсем пиздоватых опенспейсов, где все друг у друга на головах, я давно не видел. А так на самом деле можно и без опенспейса соснуть. Я работал в конторе, где были отдельные кабинеты в офисном здании, несколько этажей. И в каждом кабинете по 5-7 человек. А кабинет сука 3 на 5 метров. Кухня где-то там на этаже одна на 10 таких кабинетов, если не на 15, ну и с сортирами примерно то же самое -- 2 на этаж.
Сижу в этом треде и ахуеваю. Одни 750 баксов через год получат, у других 5 фреймворков джуном знать надо, у третьих 20к мидлы получают.Вот сижу и просто ахуеваю, ведь я буквально год назад устроился сходу на 60к Python макакой в ДС3 на испытательный и уже получаю 95к.Мне кажется кто-то решил нездоровый форс устроить, ибо это орно пиздец.
>>217867240Какие нахуй программисты тут общаются, сын дырявой шлюхи, программисты заняты тем, что зарабатывают :3//мимо 5к$ котлин-господин
>>217867240Согласен, js смешной язык по сравнению с другими, но у него есть свои плюсы и особенности применения
>>217867318>Вот сижу и просто ахуеваю, ведь я буквально год назад устроился сходу на 60к Python макакой в ДС3 на испытательный и уже получаю 95к.Могло банально повезти.Я в своей мухосрани вроде бы успешно прошёл на веб макаку 3 собеседования, но после каждого перезванивали и просили попытаться пройти собеседование на какую-то анальную хуйню, не помню уже названия.
>>217867318Ну ты его критерии видел? Типа проект, клиент и заказчик должны все под его узкую специализацию подстроиться. PHP, Laravel, MySQL, Redix, чуть-чуть React/Node и ни как иначе. Ни шагу в сторону. Само собой он никогда не найдёт работу, если он хочет именно такой расклад получить и не желает сам меняться.
>>217866000Да господи. Если есть знания - идёшь просто в любую аутсорсинговую контору. Епам, гриды, кроссы - десятки их. И каждая даёт и нормальную зп (иногда в долларах), и продвижение.
>>217867411Как и у любого языка. Просто js и всякие похапе замарали недовкатывальщики, поэтому и отношение к комьюнити соответствующее.
>>217867297Я был на собесах в других конторах, у них у всех опенспейсы как в фильмах, с перегородками между столами на человек 50
>>217867461Но мой друг из шараги тоже устроился джуном сразу на 45к, сейчас тоже под сотку получает. Скорее всего тут тред полон пиздаболов и верстальщиков, хз.>>217867472Нет, не нск. Джанго, бд немного и блог на гитхабе был + простенький клон track24 написал. Ну и теории малех типа SOLID, шаблонов и в таком роде.
Ахахаха айти ваше, мама я программист. Лошье. Рабочие профессии всегда будут востребованы. Слесарь это всегда почёт
>>217867347>Какой стекВ кратце - фулстек, если перечислять задохуя выйдет.> с чего начиналНачинал с джуна на жс вебмакаку, где ему скинули задание и основным заданием было запустить проект.> чем сейчас занимается?Ебашит проекты для газпрома и прочих в их круге.
Завидовал раньше веб и энтерпрайз мартышкам, хотел перекатываться в пайтон или джаву. Теперь понимаю, что заблуждался. Моё эмбедед байтоебство было, есть и будет, с проектами по 3-5 лет, с железобетонной стабильностью. И похуй на потешные кризисы.
>>217867484>leadМолоца конечно, но менеджерство оказалось НЕ МОИМ, плюсом 400к рубасов это не сильно больше 5к$ по нынешнему курсу :3
>>217867566>Но мой друг из шараги тоже устроился джуном сразу на 45к, сейчас тоже под сотку получает. Скорее всего тут тред полон пиздаболов и верстальщиков, хз.2 случая на дохуилион случаев - не шибко показатель. Но да, в треде вполне могут быть аутисты, которые вообще нихуя не умеют, но пытаются куда-то устраиватсья.
>>217863740 (OP)Твоя проблема в том, что вопрос продажи себя, ты решашь как программист, а не как продажник. Спросили что что непонятное? Ой, пойду почитаю книжкуСильно ужимают сроки? Ой, а ведь тут на месяц работыНикогда не работал в этом фреймворке? Наверное я отстал от жизниИ прочее унылое нытье.
>>217863740 (OP)Ахахахаха, это зумеры подросли, они эти технологии за полдня впитывают и идут демпинговать за еду. А ты иди соси на завод, IT у них, ахахахаха.
>>217863980>заставляет тебя включить веб-камеруКак это, заставляет, говорит что мамку выебет если не включишь?
>>217867750Двачую. У меня все бывшие одногруппники от 200к получают, один я как бомж со своей соткой.
>>217863980>хрюше из Сбера>из СбераВроде как очевидно, почему такая хуйня, чем ты блядь думал, когда в сбер шел? Или ты там думал что все мемасы про то, что сбер это днище ебаное колхозное это просто мемасы? Хуй там блядь. Сбер - дно. Госконторы - дно. И это не просто хейт либурях, это реальное положение вещей блядь.
>>217866730На мамкину зп жить, или пенсию бабулю, хуя ты ахуел мировый кризис так то, безроботица всех ебать будет без разбора
>>217863980>В конце концов после безуспешных попыток найти и пошарить текстовый редактор онлайнпиздец даун, как тебя в яндекс взяли?
>>217867461Как бывший вкатывальщик, скажу так, если ты не почувствовал, что тебе это дано, что у тебя легко получается, то забей хуй. Тут пиздец конкуренция, заебёшься. Я полгода учил js, потом полгода бегал по собесам, никуда не устроился и сосал хуй. Потом тетя срака по знакомству устроила эникейщиком в городскую администрацию. Теперь меняю катрирджи раз в месяц, все остальное время лампово смотрю аниме на работе в своей уютной каморке за 30к в месяц.
>>217865269К сожалению clitoris trainy/junior позиций у нас нет, только senior с сертификатом cisco chad
>>217868113У меня всё в другом порядке, сначала тётя срака эникейщиком за 30к устроила, теперь я вкатывальщик
>>217867461Состояние рыночка на данный момент таково, что можно платить джунам и стажерам меньше чем они действительно стоят, т.к. рынок перегрет и вкатывальщиков как говна. На одну вакансию по 150 резюме. У миддлов и сеньоров все пока норм, но через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецов, которые готовы въебывать за 25к.
>>217867056Ты додик по собесам походи щас, я вот в вебе почти 4г, наши рога и копыта загнулись, пока ходил по собесам ахуел насколько требования выросли, вкатывался я с 1им сверстаным макетом, даже js не спрашивали, а щас уже реакты хуякты ещё и ооп какото хуя спрашивают
Самое интересное что про гигантские зарплаты программистов я читаю только на двачах, у инфоцыган и ложной хуйне на hh, где эйчарки заманивают лохов большими цифрами. Из знакомых программистов никто не зарабатывает каких-то особых баснословных баблищ по сравнению с другой офисной работой. За пределами ДС все скорее всего так же.Пока в 2020 году средняя зп ит - 25к-35к, но дауны идущие работать за 15к скоро ее собьют на уровень дворников. Удачного вката, двачеры.
>>217868205В единичных конторах, которые за это были сразу выставлены на ебаное и нехило потеряли в репутации. А так никто от курса не зависит.
>>217863740 (OP)Как же хорошо, что я ведущий маркшейдер на предприятии, получаю свои 100к и в хуй не дую. Работа не пыльная, а головняка ничуть не больше или меньше чем где либо.
>>217868229у нас на стажировку на 5 мест было 600+ заявок с выполненным тестовым. Уже даже бывшие таксисты идут в кодинг. А бизнесу похуй на ваши манявопли про "кококо я то настоящий кодер а они бидлы пок пок", ему главное, чтобы код работал. Если вкатыш бывший кассир в пятёрочке готов за 20к работать, то именно столько ему платить и будут. И по принципу домино у всех остальных также зарплаты и упадут, даже если ты мамкин математик, а не макака.
>>217867318Это ссущие шизики с говноконтор, ссутся что их джуны заменят и постят хуйню. Их тут целая команда, думают если на дваче будут это говно про ненужных программистов круглые сутки постить, то им зарплаты поднимут. Насколько это работает, хз, может каких даунов и отвадили от программирования.
>>217868236Если объективно говорить, то сейчас довольно сложно вкатиться из-за конкуренции, с каждым годом требования сильно растут, 2-3 года назад легче было раз в пять. Мне друг рассказывал, как раньше брали людей, только потому что у них есть руки. Сейчас посмотрят на твой код на гитхабе, и не позвонят больше НИКОГДА
>>217868391В твоей сфере самые выскоие оплаты идут за рубежом со знанием английского или немецкого. С опытом и языком можешь изи перекатиться
Работаю в государственном ЦОД сисадмином linux, получаю соточку, наша контора никогда не закроется, буду работать там до конца жизни, ваще пох лол
>>217868292> получаю 1.3к долларов и доволен, всю жизнь бы так жилКак хорошо, что нефтяной дождь середины нулевых закончился и дорогие россияне вернулись в реальность, может и имперские амбиции закончатся вместе с едой
>>217868431Лол, как раз таки наоборот. Есть тут некий дефицито-шизик, который пиздит про молочные реки и кисельные берега и про недобор программистов в айти. Весь этот пиздеж легко опровергается пиздецом в вакансиях на хедхантере и личным опытом анонов. Айти сосет, увы.
Аноны, объясните, что за тред ебанутый?Я сам кодер и меня пидорнули с работы, есть здесь такие?На мой взгляд, ситуация лишь немного просела, ну на 20%, не болееВсе эти охуительные истории про пхпшника с 10+летним опытом стоящим за миской еды - нагнетание паникиО чём речь вообщеВы лучше скажите каково БАРМЕНАМ И ОФИЦИАНТАМ сейчас, каким-нибудь ФИТНЕС ТРЕНЕРАМ, да половина сферы услуг вообще сосёт.И кстати кодеры завязанные в сфере услуг ещё не факт что сосут, потому что всё уходит в онлайн
>>217868523Дефицит начинается от уровня уверенный-мидл, тебе это скажет любой человек работающий в ит
>>217863740 (OP)Каждый раз ноют, вместо того чтобы позвонить и все спросить, так как в своих резюме они пишут одно, а приходишь к эйчарам иди нас отдела, а выясняется что требуется меньше или вообще другое немного
>>217868620Есть классная паста про.Таджик Алифхан работает грузчиком на стройке и получает 15 тыщ. Ему не хватает этих денег, что неудивительно, и он думает, вот хорошо строителю Коле, который кладет кирпичи и получает "нормальную" зарплату в 30 тыщ. И все потому, что Коля - гражданин великой РФ!Строитель Коля кладет кирпичи и думает, как он задрался делать эту тяжелую физически работу, получая какие-то 30 тыщ и не имея возможности на эти деньги ни квартиру купить новую, ни машину, а вынужден вкалывать как ломовая лошадь. Еще и кредиты брать. Вот экскаваторщик Дима сидит в будке, дергает за рыгачи и домой приносит "нормальные" 50 тыщ, которых уж точно хватает человеку.Экскаватарщик Дима заипался вдвойне. Он должен в эту ужасную погоду в этом старом экскаваторе месить грязь, пока бездельники рабочие стоят и курят. Работает целый день, руки болят, спина ноет, а деньги - разве может семья прожить на 50 тыщ в наше время, да он и на море-то слетать ни разу не собрался. Вот прорабу Игорю Ивановичу - лафа, он что делает - катается на машине и орет на всех. Считай вообще не работа, а одно развлечение. И ему при этом "нормальные" 100 тыщ платят. Он-то и в Турции отдыхал и в Египте.Прораб Игорь Иванович был зол как собака. с этими придурками Димой, Колей и им подобными все сроки уже сорвал нахрен, директор орет, премии лишает. А он каждый день и в зной и в холод по Московским пробкам должен по стройкам мотаться, где люди ничего не хотят делать и не за что отвечать. Им то что, терять нечего, если проект в срок не сдан. На фоне нервяков у него уже все волосы повыпадали, да член не стоит, хотя ему даже 40 еще нет. Нахрен так жить? Вот директор их строительной компании Геннадий Альбертович он сидит в кабинете, да указания всем пишет и молодую секретаршу имеет во всех позах. И денег получает нормально, не меньше 300 тыщ. С такими деньгами вообще можно ни в чем себе не отказывать.Геннадий Альбертович тем временем был у своего адвоката и сидел там с трясущимися руками. Жена узнала про любовницу и требует теперь половину имущества, которое он собирал потом и кровью много лет, и в которое она не вложила ни копейки. Любовница требовала отпуск на Мальдивах, где она наснимает фоточек на свой новый айфон 7, который он ей подарил на день рождения. И вместе с тем, ведь беды не приходят поодиночке, нагрянула аудиторская проверка, а у него бухгалтер-идиот и теперь им светят миллионый штраф. А трудовая инспекция уже приглашает в гости "договариваться" о трудоустройстве Алифхана и его соотечественников, и думает Геннадий Альбертович: "зашибись моему сисадмину Олегу, который сидит целыми днями в серверной и играет в игры и ничего не беспокоит его, ни деньги, ни проверки, ни жена."Сисадмин Олег сидел в маленькой серверной, где стоял шум от кулеров, но Олег шума не слышал – ибо был в наушниках. Олег играл в танки и, похоже, тащил в этот день не по детски! Только что он прикончил свой 5-ый фраг и в чате ему писали, что он красавчик. И ему действительно было зашибись... не то, что этим строителям, прорабам, диреткорам и таджикам... ведь главное в жизни – найти работу себе по душе!
>>217868622С таким же успехом можно пиздеть о дефиците Эйнштейнов и Тесл. Гениальные спецы везде нужны, при чем тут айти?
>>217868523Дефицитошизиков не видел, а вас ссущих даунов с говнофорсом "программирование уже все" целый год наблюдаю.
>>217868597>Я сам кодер и меня пидорнули с работы>На мой взгляд, ситуация лишь немного просела, ну на 20%, не более>Я сам кодер и меня пидорнули с работы
>>217868461>В твоей сфере самые выскоие оплаты идут за рубежом со знанием английского или немецкого.Согласен. Даже есть пара знакомых, кто успешно уехал и работают по профессии один в Норвегии, другой в Чехии. Вопрос лишь в том, а надо ли? Я задумываюсь об этом и пока не вижу необходимости в этом.>>217868491Кто-то с зарплатой в 15-20к ничего не хочет делать и живет себе по кайфу. Вопрос лишь в том, что ты вообще хочешь.
>>217863740 (OP)А зачем на hh то искать.. Ну понятно рынок стоит, но все поползет, ну пол года думаю и все устаканится. Ну иметь кредит и знать только пыху это конечно топ... Бтв
>>217863740 (OP)Потому что все твои заказчики стагнируют. Я тут на го пишу и ситуация на рынке охуеть дикая по сравнению с прошлым годом, а на пыхе наверное только выпилиться остается.
>>217868688Уже усатые таксисты лезут в ойти. Помню после первого кризиса в 2008 году все сокращенные валом повалили в таксисты, обрушив стоимость поездок. Раньше на такси было ездить илитно, а сейчас это всего в 3-4 раза дороже маршрутки. После следующего кризиса повалили в строители/грузчики, и теперь нанять раба-грузчика может даже школьник на карманные деньги. Теперь на очереди айти. Уже завтра любой школяр сможет нанять сеньеров фуллстаков, которые запилят ему фейсбук.
>>217868113Не факт. Мне эта хуйня дается достаточно просто. Но конкретно в городе нихуя найти не могу.
>>217868688плюсую, вкатывальщиков дохуя, но мало кто понимает что катиться надо год или около того.пол-года-по-12-часов-за-компом-кун
>>217863740 (OP)Только что закончил скроллить АЙТИ вакансии в своем городе миллионнике. Искал работу фронта. На весь город - 7 вакансий, из которых тематичных меньше половины. Больше половины из этой половины хотят сеньора, а оставшиеся вакансии всегда "мертвы", возможно прозвонка рыночка. До НГ были пара вакансий ждунов с зп 15к, там в качестве тестового предлагалось сделать адаптивную верстку макетов целого сайта со всеми страницами. Временной срок был 2 дня. К тому же в каждой вакансии десятки строк, за каждой из которых стоят десятки, а то и сотни часов обучения. Реакт, ангуляр, бэм, вебпак, докер, нода, гит - всё это минимум для того, чтоб твою вакансию хотя бы взглянули перед тем как выбросить ее в мусорку. АЙТИ ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА НОРМ ЖИЗНЬ В РОССИИ ВСЁ
>>217863740 (OP)Феерическая расстановка точек над рынком айтиАйти компании просто зажрались. У крупных хватает хороших прогеров, мелким нужен мастер на все руки за копейки, потому что они нищие.Директором мелких компаний, как правило, является бывший вайтишник, которого выкинули на мороз. Отсюда все комплексы и желание самоутвердится над менее опытным.Айтишники, как правило, обречены комплексовать, потому что всегда бывают в роли догоняющих. А еще у них нет нормального профсоюза, поэтому они позволяют делать с собой все, что только пожелает начальник: переработки, манипуляции, токсичное отношение. Следствием всего этого является ненависть к новичкам, дедовщина. Они боятся конкуренции как огня и всячески пугают всех и вся вокруг, но на самом деле это их внутренний страх.Причем самое смешное, что ниже всех в иерархии айтишников, как правило, самый способный из них, потому что остальные не умеют "работать руками", а могут только управлять. Даже гуру, став начальниками, теряют свои навыки из-за быстрого развития технологий.Вывод. Айти-компаниям нужны умные рабы с низкой самооценкой и малыми запросами./thread
>>217868597Она не на 20 просела, просто в рашке щас наблюдается падение кучи говноконтор из-за кризиса. В первую очередь конечно конторы и падают, где всякое говно кодили, на рынок выбрасывается гора бывших макакеров, миддлов, сеньоров, кого угодно. Вся эта орава ищет, куда бы пристроиться, а в связи с просевшим рынком, новых контор нет еще. Все это говно будет длиться еще какое-то время, пока новые конторы не запилятся, может год, может два, может и вообще лет 5. В любом случае любые джуны и вкатывальщики будут в ближайшие годы сосать по-страшному, мидллы перебиваться как-нибудь на низких зарплатах, сеньоры получать более-менее средне. И это реальность рашки, ее не поменяешь. В других странах получше, так что программисту щас самое время делать ноги из рашки.
>>217863740 (OP)Шизик, ты опять выходишь на связь? Буквально 2-4 недели назад каждый день высирал треды АЙТИ ВСЕ!! твердко и четко.Снова приступ словил?
>>217863740 (OP)А разгадка проста - не надо работать на жадных русских кабанчиков. Перекатывайтесь на удаленку для запада. Смотрите линкедин. Подучите инглиш. Будете получать в 4 раза больше, а работать в два раза меньше. Нахуй наших жадных пидоранделей.
>>217868941Senior full-stack web developer reported in. (DC-2)Джунов сейчас реально толпы ломятся, огромная гора вкатывальщиков без технической вышки, никто не может в математику, многие знают только спортивное программирование с этими вашими сортировками пузырьком и прочими графами, нихуя не понимая теоретический фундамент и зачем вообще это нужно. Мало кто знает ебучую дискретную математику.Кто скажет что в вебе не нужна математика, пускай пиздует писать лендингиОдна из причин завышения требований, это как раз способ отсечь ебучих гуманитариев без фундаментальной технической базы, которые как обезьяны выучили синтаксис и базовые алгоритмы и вообще нихуя не понимают как именно это применять в реальных проектах.Один раз видел такого джуна который знал который почти наизусть знал Никлауса Вирта, но феерически обосрался при интеграции с бэкендом.Чтобы нормально обучить Джуна до уровня Джун+ нужно 2000-3000 часов наставничества сеньора (у которого и без этого дохуя работы)Так что поделом вам ебанные вкатыашьщики, кодинг на серьезном уровне это адски сложная работа, которая требует непрерывного обучения
>>217868671Но ведь самый сосущий тут прораб. Рабочие-то не парятся. Директор сам знал, на что идет, бизнес он такой. А прораб и спереди получает, и сзади.
>>217869020Говнопаста какая-то, джуны с виртом, дискретные математики, спортивные программисты. Охуительные истории.
>>217863740 (OP)Кризис, щито поделать. Ты же не один такой, оказавшийся за бортом. Вас дохуя, а оставшихся на рынке позиций не так уж и много. Потом твой стек. Ну я хз даже, я в этой вашей мобило/сайтовой поеботе не разбираюсь, но мне кажется, что весь твой стек с 0 за пару месяцев осваивается. Короче, ты типичный айтишний планктон без скиллзов, поди еще без нормального технического образования, да?Не знаю, что тебе пожелать, наверное, умереть с голоду, что ли. Такие небокоптители не нужны в индустрии, благо сейчас индустрия оздоровится.
>>217863740 (OP)оп не гори, все нормально, это обычные тупые вопросы ублюдошных организаций - используй это себе впрок, очевидно что там тебе работать не нужно просто из-за их долбоебизма, алсо эти вопросы не идут как сразу нахуй> напишите интернет-магазин на symfony + react за 6 часовочевидная контора которая клепает и сапортит тысячи инетмагазов с большой текучкой макакинга - работать там хуево и не выгодно, все твои деньги там гребет директор, а ты доедаешь объедки> как сделать селект у кластера из 1000 mysql-серверов?очевидно что так же как из некластера> с postgres не работали? идите нахуйв постгрес легко вкатиться если ты знаешь sql>то есть как это вы забыли L в SOLID, идите нахуйподумаешь делов то, зато интуитивно применяешь его на практике в отличие от тех кто знает расшифровку>напишите микро-фреймворк, у вас два часапишешь быдлокод>как бы вы оптимизировали супер-сложный-и-медленный запрос (запрос не показывают), если все индексы расставлены правильно? нет, джоины на подзапросы менять нельзя. не знаете? идите нахуйищешь бутылочное горлышко каков вопрост такой ответ>забыли чем отличается ES5 от ES6, хотя претендуете на бекенд? идите нахуйдоработанностью, приводишь в пример классы>работали с очередями, но не работали с RabbitMQ, идите нахуй>а мы еще кодим на python и go, помимо php, идите нахуйготов и имеешь интерес изучать>шлют тестовые задания на JS, хотя указано, что я хочу PHPhr-долбоебы, что тебе сложно чтоли?>не знаете как организовать шаблон чейн респонсибилити в ларавеле через внутренние механизмы?и правда нехуй тогда идти на ларавел если не знаешь>назвали вообще не все шаблоны, а только те, которые помните? нахуйочевидно что тебе здесь делать нехуй, тк все знают что в продакшене всегда быдлокод, ты им изначально не нужен поэтому такие ответы>не писали на тайпскрипт, нахуйлогично, что там писать то на нем, тот же жабаскрипт с типами лол
>>217868748Работаю щас за 60к евро брутто за рубежом, сам тоже не знаю, надо ли было, в россии в принципе знакомые столько же зарабатывают.
>>217868941В it довольно давно, руковожу отделом разработки в средней компании (не дс). Про "кадровый голод" - чистейшая правда, просто обычно в формулировке пропускают важное слово. Не "в it дикая нехватка программистов", а "в it дикая нехватка ХОРОШИХ программистов". На мидла (с опытом от пяти лет) искали сотрудника три недели, еле нашли. Зп предлагали 40-50, для наших краёв это очень неплохо, люди откликались. Но вот КАКИЕ люди откликались - это что-то с чем-то. Двух слов строк связать не может, гавнокодит без паттернов, опыта - минмиум, хочет ЗП вдвое выше средней по региону.Да, люди приходили на собесы. Но за три недели всего лишь семнадцать кандидатов оказались адекватными по скиллам. Мы выбрали из них лучшего и закрыли вакансию.Ну а "вайтишники" должны страдать, да. Некачественный товар никому не не нужен, на рынке труда в том числе. У хороших спецов всё всегда будет хорошо, а на безруких откровенно плевать, туда им и дорога (в макдональдс)
>>217865428Двачую. 1 выстрел с сайги и банда тихонько отвалится назад. Зачем рисковать если по соседству одинокая мамаша с детьми и без оружия? Там и жрачка и развлечение найдется
>>217869068Главное что админу збс, как чел описал свой рабочий день со стримами и аниме. Я пока что пришёл к выводу, чем меньше думаешь и паришься, тем счастливее живешь, особенно если есть нормальный доход без затрат усилий
>>217869143Хуево стало джунам, это да. Спецы с опытом пока норм себя чувствуют, но это пока. Я в далеком 2013 вкатывался в кодинг, с нулем знаний кроме теории. Сразу же взяли на работу, обучали и платили 60к в моей мухосрани. А сейчас джуны должны откуда то иметь и опыт, и кодинг, и эскуэль, такого, как я в свое время, никуда не возьмут. Требования действительно выросли, а зп упали.
>>217865155>на собеседованиях задавал претендентам вопросы ответы на которые сам не зналТоже так делал, правда там на ответы похуй, ясно что эти все паттерны никому не всрались по большому счету. Основная проблема разработки это ебическое легаси и отсутсвие понимания у бизнеса что надо делать.
>>217868941А еще появлась куча вакансий - СТАЖЕРОВКа!Работодатель видит что лохи не убывают и готовы работать бесплатно за ОПЫТ и ну ок работайте бесплатно)
Крупные ИТ конторы вроде гугл специально форсят вкатывание что бы задемпинговать своих сотрудников. Гугл сделал из python легкий язык что бы любая тупая обезьяна могла кодить. Куча фремворков в которых достаточно просто две строчки написать и все работает. Все это чтобы снизить порог вхождения и увеличить количество вкатывальщиков.Другие ИТ конторы подхватили этот тренд. Рассказывают охуительные истории про удаленку с охуенной зп. Вкатывальщики слушают это, облизываются на вакансии с жирными зп которые висят по 5 лет и ни кого туда не берут висят они только для того что бы количество вкатывальщиков увеличилось.Мимопрограммист с зп 30к.
>>217869221>На мидла (с опытом от пяти лет) искали сотрудника три недели, еле нашли. Зп предлагали 40-50, для наших краёв это очень неплохо5 лет долбиться в код, чтобы получать 40к. Естественно к вам джуны и шли.
>>217869202Хорошо, если у тебя нет никаких проблем в общении и ты открыт для всего нового. Я же вот не люблю общаться и вообще социоблядствовать, мне сложно с людьми здесь. Мне кажется, что если бы я и смог перекатиться, ибо это нихуя не сложно если верить рассказам друзей и знакомых, то я бы просто не смог жить в новом для себя социуме. Здесь ты хотя бы знаешь что от людей ожидать, а там совершенно другие мозги.
>>217865066Бля, я тоже 3 года назад насмотрелся на ваши треды "ОЙТИ ВКАТЫВАЕМСЯ, УЧИМ ХУЙНЭЙМ ТУДА СЮДА", и спустя пару месяцев неспешного изучения материала внезапно выяснил что всё это лютый кусок говна. Чтобы банально устроится васяном за 20к - нужно охуеть как много знать, материала наверное на целую научную область, а взамен тебе просто 20к суют, ёпта, кассирши в пятёрочке больше получают. Сразу тогда и забил на эту парашу. Спустя несколько месяцев тогда же устроился продажником, без опыта и без вуза (к слову, я вообще шарагу окончил на погромизда) взяли. Тогда зп была 40-50к, и это в регионе да и без опыта ещё. Сейчас ЗП 80к + премии, в среднем сотку с чем-то получаю. А сосня до сих вкатывается в эти ваши ПИТУХОНЫ и ХУЕСКРИПТЫ
>>217865236>>217865155В таких даунофирмах по-настоящему шарящий разраб не задержится долго, а если есть варики, то и сходу их спалит и не пойдет туда. Так что хитрожопые собеседователи идут лесом, там правда только долбоебы или омежки осесть могут.
>>217869427>для наших краёв это очень неплохоЖопой читал? Не нравится - пусть пиздует в ДСы, там будет получать в пять раз больше. Или вообще пусть на удаленку садится к европейцам и получает в 10 раз больше. Но раз ленивый и тупой, то пусть приносит прибыль нам.
>>217869359Я сейчас на неоплачиваемой стажировке, параллельно работаю на основной работе, периодически созваниваюсь с ментором по скайпу и обсуждаю интересующие меня вопросы, где проеб?
>>217863740 (OP)Тред не читал. Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы. Если ищешь куда вкатиться то лучше в сторону обслуги смотри, я баристой в мухосрани у себя 35-40 к имею не особо напрягаясь. Барберы вобще до 100к на изи поднимают
>>217869542>работаю как лох бесплатно>где проебРекомендую после этой конторы тут же съебывать в нормальную, а эти пидорасы пусть хуй сосут.
>>217869522Давай расскажи мне ахуительную историю о том, что и клиенты из ваших же краев у вас. Нет? Ну тогда ебись с текучкой кадров и джунами на собеседованиях.
>>217869118Молодежь пошла ленивая. Ты сначала эникейщиком отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь джуна по профессии веб-девелопер. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь уже сеньора .Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных программистов. Мужики опытные по 12 часов работают как говориться от забора и до упора. И не ленятся. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в путинские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в офис и сникеры снять нет сил так и ложились спать в кедах, а утром в шесть часов уже ехали на велосипеде на работу.
>>217869020Чтоб затолкать пару хуев тебе в рот, как раз такому недовкатывальщику.Вчера прошел мой товарищ на работу, выбирал из 3 компаний.Вкатился год назад.Знаю еще историй 10 подобных. Без вышки, с большим желанием и умением.
>>217863740 (OP)С каких пор Веб-путешня и кодопидоры считаются за IT???Я работаю DevOps с AWS / GCP - вот это IT!
>>217869676Правда в том, что вкатывальщиков уже как лет 5 никто не берёт, все хотят синьеров, ибо выгоднее всего. Да, синьерам всяким в ДСах платят по 100к, но таких штук сто-двести на всю Москву. Все остальные вкалывают за копейки.
короче я понял из треда - тупорылое нагнетание паники, не более тогохуёво только вкатывальщикам, ну официантам в ресторанах где по косарю на чай со стола давали - аналогично, туда и дорого
>>217868087>>217868594Да это святая толстота.И в Яндексе, и в Сбере скилловые девелоперы (в основном).Но в последнем средняя зп внезапно немного выше, а еще там закрыли недавно прием сотрудников извне на неопределенное время
>>217869676На словах ты лев львинный, мамоеб доминатор, а в реальности ты кусок дерьма, проводящий жизнь в маленьком уголке собственной комнаты, который даже не в состоянии голос подать
>>217869621Так в чем моя работа заключается? Я работаю на своей текущей работе, получаю зп, а стажируюсь тупо изучая основы и общаясь с ментором
Ахаха ну че соснули пидорасы айтишные? Как же хорошо что я работаю в фарме, и наша фирма не только не схлопнулась но даже в 10 раз увеличила производство антисептиков и парацетамол. Хуево конечно что з. п. в долларах не индексируется, ну да похуй, у айти чмонь скоро вообще зпшка будет индексирована в хлеб и крупы, если просто не пидорнут.А если блядь самый крайний пиздец, я просто возвращаюсь к своей прежней работе врачом
>>217869775Джунов ебут как никогда раньше. Количество вкатывальщиков многократно превысило потребности рынка и требования к нынешнему джуну - это middle+ в каком-нибудь 2016.Что парадоксально, тех же senior, по прежнему не избыток и их еще более-менее хантят. Но до этого ещё надо дожить.Middle пропал как класс и теперь в переходе из junior в senior отслеживается с трудом.
>>217863740 (OP)>Последние 3 года работал на одной и той же работает, получал свою "условно сотку" и радовался жизниРаз ошибка. В первую очередь характеризует автора как аморфного чмоню, за три года можно было сменить пару работ и с условной сотки куда-нибудь в 200+ выйти при не самом большом усердии. На местный бизнес можно работать либо если джун и никуда больше не берут, либо на лид/сто ролях за большие деньги, накоплений с которых хватит, когда все пойдет по пизде. Мид-синьор исполнитель - уж лучше галера с западным заказчиком.> Стек: PHP, Laravel, MySQL, RedixЗа эти же три года можно было хоть во фронт уйти, хоть какой-нибудь го в стек добавить и повысить свою ценность на рынке, но нетИтого: ОП - хуй
Недовкатывальщики ворующие мотивацию у нормальных ребят итт. Ничего нового. Посмотрите ребят отзывы на курсах. Все находят работу. Если можешь написать сайт с регистрацией на каком то из фреймворков - это дело техники.
Нихуя не понял тред.Учил себе питончик, норм, поучил, учил хтмл-ксс-джс, норм, поучил, потом угарел по БД, прошел всякие тренажоры, курсы на степике, норм. А, ну и линукс поставил. Когда надоедало просто решал задачки с кодварс.Заняло года джва с половиной.Ну и пошел по собесам. В прошлом году. Всем говорил, что я просто фанат программирования и просил скинуть тестовое, даже если не очень и подхожу. Ну и знаете что? Нормально. И тестовое кидали, и на собеседования звали.Тестовые уровня "запили хуйню с регистрацией-авторизацией, админкой, и возможностью чатика-мессенджеров между пользователями, засунь ее в докер и живи с этим".Вопросы были по синтаксису, по каким-то основам ООП. Ну, например: чем функция отличается от генератора, что означает ключевое слово lambda, чем абстрактная фабрика отличается от фабричного метода (тут я обосрался несколько раз, пока не заучил).Короче, из 30 откликов было 6 собесов, два из них успешные, с оффером. Выбрал удаленку, хоть за нее и платят по-меньше. Нужно раз-два в неделю в офис приезжать, зато есть время на чтение доп.материалов. И не нужно за блядский руль садиться.На старте ЗП 14к, сейчас вот прошло пол года, думаю, пришло время апнуть.
>>217869795п.с. Это лучший вариант в моем городе, т.к. в других хотят стажировку как ты описал, 5/2 по 8 часов со своим ноутом за 50$ в месяц + ахуевшие требования
>>217863740 (OP)Неужели ты так боишься конкуренции, анон? Что эти пасты высираешь без конца. И сейчас это вдвойне смешно, когда в самоизоляцию и пандемию ТОЛЬКО програмисты на удаленке жрут бутерброды с икрой черной, Пока все остальные голодают. Не слушайте его, анончики. Идите в програмисты.
>>217865421Элементарную хуйню - нет. За 15 долларов против 5 долларов у индуса? Нет. Нишевые проекты или проекты с требованиями к коду и структуре - да, 15-20 долларов в час
>>217869743>сраный админ, клоун интернетов из начала нулевых, переименовавшийся в девписос, кукарекает
>>217869859>Посмотрите ребят отзывы на курсах>Посмотрите ребят отзывы на курсах>отзывы на курсах>отзывы>на курсахЯсно, так вот кто форсит вкат в айти! Инфоцыгане ебучие, продажники своих ссаных курсов! Нахуй идите, пиздаболы!
>>217869863Завали ты ебало уже свое жир поганый. За 14 тысяч лучшеб так и сидел у себя где ты там работаешь, а не в треды толс. тил
>>217869966Да нет, просто там они сгруппированы, а у тебя какой опыт, покажешь гитхаба профиль, айтишник?
>>217868622>Дефицит начинается от уровня уверенный-мидлНа уверенных мидлов с улицы не берут, ими станут сегодняшние джуны, а вот джунов-то нихуя не дефицит. Надеюсь, не стоит объяснять, что к тому моменту, когда сегодняшний вкатывальщик найдёт работу джуном, джуны станут мидлами, и дефицита не будет уже и среди них.
>>217869910>програмисты на удаленке жрут бутерброды с икрой чернойНе программисты, а сеньоры, вкатившиеся 10 лет тому назад. С таким же успехом ты бы мог всем предлагать вкатываться в чиновники, указывая на зарплату Сечина. Только вот он такой один, а большинство госслужащих сосет мрот через тряпочку.
>>217869966Я после слитого курса нашел работу себе, мне то что с тебя вообще. Откуда злости столько? Думал в айти так просто попасть? Так может тебе лучше чем то другим заниматься, сантехником например, говно толкать, м? У тебя неплохо получается.
>>217869863Пилю на работке рабочий софт на Laravel + Vue, плюс поддерживаю-дописываю легаси-говно на ExtJS.Кодить нравится, уже 11 лет программирую, часто всё свободное время уходит на это. Зп 35к/мес.
>>217863740 (OP)Очевидно потому, что за последние 10 лет этот сектор экономики стремительно рот (ну вообще ещё с середины нулевых, пузырь доткомов и остальную хуйню опустим, это не про рынок труда тащемта). Как известно, экономическая прадигма меняется раз в 10 лет, а тут был явный самоподдув, который просто породил стадо макакеров. Это важно, не программисты стали ВНЕЗАПНО ненужны, а просто стало много хомяков, которые пришли потому что ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ. Теперь это стадо тупарей и оп-хуй в ом числе недоумевает хуле тут так много требуют. Вы сами зателались в этот высококонкурентрый рынок, теперь жрите.
>>217869966Алсо, главная мысль вот. сосни хуйца >Все находят работу. Если можешь написать сайт с регистрацией на каком то из фреймворков - это дело техники.
>>217870035Программисты уже нихуя не зарабатывают, так как требования увеличиваются с скоростью света, сейчас яваджун должен иметь стек как у мидла пару лет назад, причём за зарплату продавца в маке, синьор фронтендер реакт получает уже смешные 15-20к, тогда как раньше платили по 60-80к, причем рубль тогда дороже был. Короче чтобы иметь актуальную зарплату нужно учиться как ебанутый постоянно чтобы иметь хотя бы ту же зарплату что и пару лет назад.
>>217870085Слушай, ну если нравится работай дальше. Я хз. Очевидно что ты пиздабол конечно, но хуй с ним, работай)
>>217863740 (OP)Автор пасты - долбаёб. Нужно выбрать одну специализацию и знать её как бог, а этот долбаеб ни бекенда в итоге не знает, ни фронтенда.
>>217869910Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
>>217870126Хз откуда ты высрал 15-20к у фронт-реакта, вакансий хоть жопой жуй. Мидл от 100к начинается
>>217870126Объясняю тебе, почему вас, джунов вонючих, шлют нахуй, ибо я сам собеседую приходящих вкатывальщиков. Обычно вкатывальщик мнит что он знает ДОХУЯ. Что он учился в вузе, прошел годовые курсы, полгода-год ботал дома, прочитав десятки книг по кодингу и написав парочку пет проектов. И типа этого достаточно, лол. Ему вместо 30к предлагают 10к+обучение. Потому что он будет занимать время другого программиста профи, который будет за ним жопу вытирать. Джун первые пару месяцев-пол года приносит только убытки. Но когда об этом ему говоришь, Джун обижается, надувает губки и гордо уходит с мыслями что щас в микрософт устроится а мы тут лохи, упустили такого кадра. Ну и скатертью дорожка хуле. Я сам хуй сосал джуном за 10к почти год, при этом у меня по окончанию инста был опыт работы и боевые проекты.
>>217870203В 2012 году достаточно было выучить синтаксис, и тебя всюду наперебой звали сесть джуном за 50-70к. А сейчас ты должен выучить в 10-20 раз больше, обещают тебе 20-25к от силы, да и побегать за ними придётся пиздец как. Очень сложно устроиться нынче, по 150-200 человек на место. Щас зовут только сеньеров, джуны бегают ищут работу сами.
>>217863740 (OP)Когда со всех углов вещают истории про академии программирования, "был слесарем, теперь почти синьйор-помидор" и проч, то это просто явный признак пузыря - погуглите вообще их природу. Что-то подобное в миниатюре было с криптой в 2017 - хомяки набегали в рынок когда более опытые им скидывали. Теперь же на хомяках зарабатывают эти инфоцыганы типа брейнкактамононазывалось и прочие ХВ-учителя
>>217870126У меня 3 знакомых вкатились в айти с завода, три месяца бесплатной стажировки и берут на 15к, через полгода сдаешь типо экзамен, апают до 20к. Так вот, двое вкатились год назад, недавно вот уволились от туда и поехали в мск, один зп 40к фронтом, другой за 45к на симфони писать и это бля через год после завода. Третий пока тут работает полгода, зп уже 25к. Это 300к мухосрань.
>>217869820Кого там ебать? Участвую в найме и людей, считающих себя джунами идет минимум, все синьоры дохуя. Только синьоры эти сыплются на самой базе, на синтаксисе
>>217863740 (OP)>Я даже не понимаю, блядь, за что хвататься, что подтягивать в первую очередь.советую в госпарашу идти по крайней мере выход
>>217870303к счастью съебался с ебучего айти. получил вышку, устроился на зп 20к, проработал 2 года, все это время искал более высокооплачиваемую работу, но меня либо слали нахуй, либо требовали невъебенных знаний. ловил только депресняки на этой хуйне. когда съебался как заного родился. всем айтишникам желаю вкусных хуев.
Сап, вкатывальщикиПол года назад я закончил вышку по прогерской специальности, все эти алгоритмы, структуры данных, параллельное программирование, ООП, функциональщина, NLP, нейронки все дела. И уже как пол года ищу работу по специальности, обошел все ИТ компании города, но либо меня валили на собесе, либо выдавали тестовое уровня: напишите нам сайт для нашей компании за бесплатно, даем 3 дня, либо предлагали работать за еду по 12 часов в день.ИТ-пузырь уже давно лопнул, никому не нужны молодые специалисты, которые хотят расти и развиваться, всем нужны рабы которые будут работать днем на работе и до часу ночи закрывать таски дома.И при этом от джунов требуются заоблачные знания. Хотим, чтобы знали все современные JS фреймворки, реакт там, ангуляр (обязательно, чтобы использовался на старом месте работы), вью 2.0, все эти препроцессоры для HTML и CSS, типо Saas, Less, Pug, обладали знаниями QA и девопсов.Про базу, типо ООП и работу с БД/СУБД я вообще молчу, это вы должны знать еще с пеленок.ИТ - это ад, даже не думайте туда влезать.
>>217863740 (OP)Дефицит кадров был лет 10 назад. Сейчас же сложилась ситуация, которая была с юристами и экономистами лет 5-10 назад, когда каждый школьник учился на юриста и экономиста, а потом не мог найти работу и становился продаваном. Теперь нынешние школьники, увидев среднюю зп программиста, лезут в айти, думая, что это престижно и они обязательно будут жить дороха-бохато. А сфера все же не резиновая. Хоть IT и быстро развивается, но поток стремящихся намного больше, чем требуется. Вскоре произойдет демпинг зарплат, и средний программист будет получать около 15-20к в регионах и 30-40к в ДС. Ведь зачем платить больше, если найдется еще 10 мартышек, которые, живя на мамкиных борщах, готовы работать за бесплатно.
>>217863740 (OP)Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки.Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки.Я кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки.Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>217863740 (OP)тред не читал, но проиграл с тебят.е. ты, тупая пхп макака,думаешь, что ты такой 1 пиздатый??? как же я рад!вас как грязи развелось, еще 4 года назад такойже мудазвон надсмехался, дескать кому ты(т.е. я) нужен со своими си/си++ и ядрами бзди и тукса, рынка у вас нет вот и получаете меньше 500к/с. иди,говорит, к нам на пхп и js писать, сразу человеком станешь. короче соси хуй, прогроммист блять. обезьяна ты никчемная, вот и ебут тебя на собесах
Java пидорасы на месте?Объясните пж, с чем из этого списка дадут работать джуну: докер, авс, всякие другие облака и ебола, всякие месседжинги Кафки и ТД и тп? Просто все это дают и требуют ещё до стажировки, хотя, как я понимаю, никто и близко джуна на работе к этому не подпустит?
>>217870586Я спрашиваю обязанности джуна и посадит ли его кто-то поднимать контейнеры или десяток виртуалок на Амазоне
>>217870558докер мертв скоро будет. подман теперьи да, хочешь писать софт - будь добр в контейнеры и виртуальные сети, и это не сисадминство, а необходимость.
>>217870415Еще и в ДС. Успех уровня зумера, которому нужны карманные деньги на макдональдс, который думает это только начало и все у него впереди.
и все таки меня до сих пор интересует пожалуй самый главный вопрос ВАЙТИ.ЧТО ОНИ ВСЕ ТАКИЕ ПУЧЕГЛАЗЫЕ? ГЛАЗА КАК У РЫБЫ БЛЯТЬ! ШАРЫ ВЫПУЧАТ ОСОБЕННО КОГДА ЧТО-ТО ОБСУЖДАЮТ. КАК БУДТО ЗЕНКИ ИЗ ОРБИТ СКОРО ВЫПАДУТ.так и хочется им леща отвеситья так понимаю это от сидения за компудахтером ? или я не прав?
зачем вы раскачиваете лодку ? форс о 300к\сек очень хорошая тема, у питушков доходы падают, что уже сейчас они получают меньше дворника это и так известно всем, но не нужно им вскрывать эту тему. пускай вкатываются. мне тут как то таксист рассказывал что тоже хочет вкатится, изучает язык какой то. это же просто сказочно. понятное дело кодить никто в здравом уме не будет, даже за 300к в месяц, это очень пердольно и никому не нужно. а шизики пускай вкатываются. их больше рынку лучше. нужно больше вайтишников! как же здорово что на ютюбе форсят всякие курсы по кодингу и так далее. оказывается дурачки реально на серьезных щас в это верят. потом сами же поджав хвост съебут (если еще вкатится смогут конечно), но прикол то самый главный в том что их мартышкин труд обесценивается с каждой секундой. и это замечетально. зачем раскачивать лодку ? заказываю периодически всякое на фрилансе, буквально за 500-1к рублей, а еще лет десять назад эта шваль могла ломить цены по 10-20к (да, я не шучу, пиздос конечно) так что больше форса про кодинг что это можно. однако процесс уже пошел, и его не остановить. и програмистишка сейчас и так получает меньше охранника в петерочке, который кстати говоря тупо стоит и нихера не делает. только курить бегает. а кодерок жопку то рвет, и пыжится. бедный ежик ежится, все ему не можется, посинела кожится, искривилась рожится. бедный ежик ежится.
>>217870415>>217870663За пределами ДСов вообще нет смысла соваться в айти. Вакансий на весь город 2.5 штуки, причем ищут не джунов, а опытных спецов, требований дохуя, а платят копейки.
Помните анонов с тредами, о том что ИТ-ПУЗЫРЬ ЛОПНУЛ и вкатывальщики соснули? Так вот они оказались правы, об этом даже опытные программисты говорят.Сейчас обстановка такая, что компании не только перестают нанимать новичков, но и будут сокращать уже работающих сотрудников.Пруфы на видео https://www.youtube.com/watch?v=Dq9Qvhnf_iQ
>>217863740 (OP)Весь тред не читал, может тут уже писали, но такая херня в Российском мире уже давно, сам в декабре-январе искал работу и поигрывал с Российских компаний, чисто по фану туда пару собеседований прошел и все было примерно так, как тут написано. Но мне пофиг было, так как изначально искал удаленку за границей, и в итоге нашел и работаю сейчас на европейскую компанию миддлом с зарплатой в евро. Там и работы хватает, у нас вот набор сейчас даже идет. Но нужен конечно английский на хорошем уровне.
>>217863740 (OP)Вот рассудите.У меня опыт веб-кодинга около 4 лет. Но при этом я нихрена ничего не знаю.Я бы написал, что это отсутствие желания прорабатывать что-то с основ. Мол, достаточно нахвататься по верхам и всем говорить, что обладаешь полной компетенцией. Но нет. Веб начал с простейших вещей учить. Проблема в широте охвата. Одна только вёрстка - непочатый край, можно годы провести в изучении и совершенствовании, если прям по-хорошему. И не надо говорить, что всё за неделю учится. Например, ты знаешь html5? Точно знаешь? Окей, вот тебе бумага и ручка, напиши-ка код, который будет в канвасе рисовать кривую фурье. Или хотя бы окружность. Без гугла. Не знаешь? Ну вот, строгим языком получается, что ты не знаешь html.А у меня ещё js, php, mysql, laravel, yii, git, CMS всякие, и так далее. Это просто нереально освоить в полном объёме, чтобы прямо всё помнить, знать и уметь. Может кто и способен, но не я. Давайте трезво оценивать, я не просто имею вполне средние способности, а я имею вполне средние способности и ЭТО НОРМАЛЬНО. Не надо от себя требовать быть суперменом. Кроме огорчений это ничего не принесёт. К тому же, я уже пробовал заново изучать основы. И? И всё это забылось. Сколько раз я выучивал, чем левый джойн отличается от правого, или там, чем отличается абстрактный класс от интерфейса? Много. И каждый раз забывал. Потому что не использую ни абстрактных классов в работе, ни интерфейсов, ни джойнов. А про шаблоны (паттерны) проектирования вообще не ебу.Проблема в том, что я должен что-то написать в резюме. И если я напишу Laravel, то будут на собеседовании спрашивать по нему. А я же ничего не помню. Кроме "ну, миграции там... ну роуты прописывал ещё... эээ... контроллеры, модели, вьюшки, вот это всё" ничего из себя не выжму.Чем это реально является: Попытка подстраиваться под рынок. Если написать только то, в знании чего железно уверен, то это будет даже не уровень стажёра. Это вообще ноль будет. А если написать всё, с чем хоть раз на практике сталкивался, то на собеседовании завалят на элементарных вопросах. И мне говно вилкой чистить будет не так унизительно и обидно, как облажаться на вопросе из серии "как узнать количество рядов результата MySQL запроса?"И я даже вопрос для этого поста сформулировать не могу. Работодателям нужны компетентные, это логично. Сам я не особо компетентен и все попытки стать компетентным особого успеха не принесли, в лучшем случае это позволило просто не сильно отстать от рынка, не более. Получается для меня просто нет места. И это вполне логично, обоснованно и соответствует реальности, данной нам в ощущениях.
>>217870759у меня в новососибе тут вообще все вакансии айтишные сосредоточены в академгородкеэти ебаны туда из города ездят в маршрутке по 2 часа
>>217870395поговорил с пастойВсе, что ты перечислил, дрочится до адекватного уровня в течение описанных тобой полугода, особенно, если закончил вуз по специальности.На самом деле ВУЗ - это только старт, дальше нужно дрочиться самостоятельно, а не залипать в двачи и периодически вылезать на собеседования. Заебошить какой-нибудь ебаный программист - так начинай программировать вне собеседований и туториалов!Посаны с портфолио, пусть и хуевеньким, заметно чаще находят работу.
>>217863740 (OP)Зай, пузырик всё. Мимо успел залезть в место месенеджера в одну компанию, которую не коснётся кризис. До этого кодил хуй знает сколько. Лет 10, наверно. Я ещё года три назад писал, что IT показывает рост в 2%. Последний год - динамика была отрицательная. Хотя, дебсы продолжали мне нахваливать, что IT, небывалый рост, когда просил пруфы, они сренькали и проводили какие-то статьи. А у меня всегда была самостоятельно собранная статистика. Сейчас вообще корона - куча айтишников окажется на улице.
>>217865853Типикал пидорашка:"Я в говне, значит и другие должы быть в говне! РЯЯЯЯЯЯ РЫНОЧЕК ПАРЕШАЛ НАКАНЕЦТА"
За год и 3 мес фронтом поднялся до 120к в дс. За 2 последующих до 140(диплом + менял места ибо галеры с наебками попадались). Задавайте ответы.На перед скажу - ищу работы долго обычно по месяцу-два. Суть работодателя понятна по его тестовым и формату собесов и офисам поэтому за эти пару месяцев отсеиваются либо меня либо я отказываюсь + подбирал по условиям. 50 на 50. После того как ушел с места приходится недели 2-3 ходить впустую и попотеть над вспоминанием теории и решании задачек по js и алгоритмам. По сути все.Не знаю как сейчас, но летом в день заебывали предложениями и вакансиями. И не пойму нахуя вы долбоебы ищете на hh а не в телеге или моем кругу где вариантов нормальных больше.
>>217870802Встретил недавно знакомого погромиста с сумкой яндекс-еды за плечами.Вообще сейчас их уже совсем не жалко, несколько недель назад, когда рубль пизданулся, эти овцы тут опять заблеяли как начнут сладко срать и пановать среди чумы.А тут хуяк-пиздых и говноканторки начали банкротится, запад на фоне кризиса сворачивает аутсорс, с фриланса выпизживают мудрые и трудолюбивые индусы.
>>217870355> Только синьоры эти сыплются на самой базе, на синтаксисеНебось синьору даешь тестовое "что выведет эта программа? " с sout, хуебес?
>>217870990Прошлый кризис (2014 год) обрушил зарплату джунов до уровня дворника на полставки. Этот кризис уничтожит миддлов.
>>217863740 (OP)Но на самом деле, опытный разраб(нормальный сеньер+), всегда найдет себе место теплое. А джунам и миддлам да, уже сейчас хуевенько. Я недавно менял работу, и создал второе резюме, в качестве джуна, ради интереса. И там все было хуево совсем, раз в 5 хуевее, чем два года назад. И раз в 15 хуевее, чем на мидловом резюме.Это я в количестве вакансий, откликов, приглашений и т.д
>>217864425где переизбыток, мань? у меня в штате 3 открытые позиции по жаба макакству, айосер и два андроид еблана, никак найти никого не можем, что мне самому приходится котлин ковырять чтобы закрыть андроид потребности
>>217871034Лол, представляю что там будет через месяц. Вангую, возможность вкатиться для джунов окончательно исчезнет на ближайшие полгода-год пока не снимут карантин и экономика не начнет восстанавливаться.Миддлам и сеньерам порежут их зп 300к/сек в два раза и заставят работать в 2 раза больше. И это еще будет позитивный вариант.
Помню линейдж два так тоже умерала.Сначала можно было просто попросится в клан и туда брали.Потом появились форумы на укозе и требования.Ну и потом появились пачки, рмт и вот это всё. И требования потом скати пиздец, чуть ли не вложи в игру зп за пол года, иначе хер тебе, а не клан.Ну и по итогу все фармили, как ебанутые, с перерывом на то, когда их со спота выносили вары.
что за ублюдок создаёт каждый день эти треды??Да нахуй ты и твой ойти никому не нужон. Кто захочет вкатится, тот вкатится, уебище,позорное
>>217871095Дай угадаю, платите им ниже мидла и задаете идиотские вопросы уровня "ты должен знать исходники компилятора"или ваша компания просто блядская шарага куда никто не хочет идти, т.е. не принимают ваши офферымимо господин который ищет мидлов за 4 дня недели.Тимлида нашли за 1 неделю , стоил правда 370к., ясен хуй что если бы ценник был 150к, мы искали бы годами
>>217863740 (OP)>- напишите интернет-магазин на symfony + react за 6 часовБольшинство "программистов", котрые батхертят от такого, нихуя не понимают, что они нужны бизнесу для именно для определенных задач.Вам не платят за какие-то абстрактные знания. Вам платят за создание инструментов, при помощи которых бизнес будет крафтить деньги. И некоторое кол-во этих денег будет доставаться вам в виде зарплаты и премии.Так что, добро пожаловать в реальный мир.мимоработодатель
Почему айти петушня спорит с фактами? Им говоришь, что рынок просел, что айти в жопе, а они визжат что это не так.https://rg.ru/2020/03/23/komu-proshche-vsego-najti-rabotu-v-usloviiah-pandemii-koronavirusa.htmlДля тех кто в танке:>Количество резюме соискателей на этих порталах за март не изменилось, а вот вакансий стало меньше на 15-20%.И это только прошло две недели изоляции! Вы представляете что будет дальше? Да айтишников будут ебать, не вынимая хуй! Готовьтесь или знать на 20% больше, или получать на 20% меньше. А скорее всего, и то, и другое.
>>217870961>Я ещё года три назад писал, что IT показывает рост в 2%. Последний год - динамика была отрицательнаяА где ты взял официальную статистику? Можно я тоже гляну?
>>217871087Провожу собесы.Но на собесах очень часто давлю джуновскую мразь , что бы никто не просочился в АЙТИ.давите все джунов на собесах как последних червей
>>217863740 (OP)ПХП макака во всей своей красеЯ сам никогда не вкатывался, не ходил ни на один курс, ни на одно собеседование, но успел поподрабатывать в интернетах и охуеть от уровня профессионализма бабунов типа ОПЛюди с суммарным (учоба + указанный опыт работы) в 15 лет не понимают базвых концепций архитектуры приложения, не говоря уже о безопасности
>>217863740 (OP)Месяц назад писал про то, что скоро кризис. Но на меня умники только пиздели, что я долбоеб. Ну ну. И вот он пришел. Сколько там? Недели две всего лишь прошло? А я уже вижу охуенно опытных айтишников, которые ищут работу. Сеньеры и лиды, с опытом по 5-8 лет и описанием опыта по 2 страницы, ищут работу. И это только начало.Читаю новости, и вижу, что кое-где уже нахуй послали джунов. Кое-где заморозили зарплаты, не говоря уже о том, что доллар поднялся. Далеко не все в баксах получают. Вангую, что еще через несколько недель начнут зарплаты уменьшать.Учитывая ситуацию в мире с короновирусом, не меньше месяца будет продолжаться пиздец неопределенности. И когда бизнесмены доберутся до своих офисов, начнут считать бабки и пересматривать стратегии, конечно, в первую очередь, в сторону экономии. А рухнувший спрос на все, кроме продуктов первой необходимости, разгонит скорость пиздеца.
>>217871246Алсо, еще до кризиса, году в 2013 и начале 2014 без опыта никого никуда не брали. В 2к19 и вовсе упал спрос на джунов раз в пять. А те, кто до этого поступал в ВУЗЫ будут выпускаться еще через года два и ХЗ кто их сейчас возьмет на подработку во время учебы, а дипломом без опыта можно лишь жопу вытереть. А тут еще этот вирус и джунов вообще перестали собесить.
Вброшу свою порцию говна на этот вентилятор, пожалуй.Всё вышеописанное - это судьба вебизьянки. Жабаскрипт и прочее похапе с их низким порогом вхождения порождают вкатывальщиков пачками. А чтобы разработка была похожа на разработку, а не на дрочение вялого, нужно таскать за собой стопицот фремворков, вуи-хуюи, ангуляры-хуянгуляры. Мода на эти фреймворки меняется стремительно, поэтому стоит тебе выпасть на год или два из струи - и можешь считать, что весь твой сениор-вебизьянский опыт устарел безнадёжно, и уже в хуй никому не нужен - %фреймворк_1% уже не в моде, а стильного и молодёжного %фреймворк_2% ты в глаза не видел.мимо-мидл-плюсокрокодил
>>217871237Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>217864044Ну значит смогу нанять людей в свои ПЕТ-ПРОЖЕКТЫ и не разориться нахуй.Но в целом да. Вспоминаю, как в начале 10х брали вообще всех. Я вот на дваче работу нашел: нихуя не делал, потому что не умел, но взяли. Платили 200$ в неделю, прям приходили и 2 сотки давали.Щас надо быть энциклопедией по ВЕБ-ТЕХНОЛОГИЯМ, чтоб взяли. С этого особо бомбит: ты можешь охуенно знать дискретку, коя является базой для всех эти высеров вроде rabbitMQ, cassandra и даже, не побоюсь, - SOLID (правда, тут уже лучше функциональную прошивку тюнить). Т.е. ты смотришь как что-то устроено, через час говоришь "Ага, вот оно как работает" и можешь этим пользоваться, Но дебилы-собеседующие зачастую судят о тебе по некому ОПЫТУ с технология-нейм.
>>217871246>Да айтишников будут ебать, не вынимая хуй! Готовьтесь или знать на 20% больше, или получать на 20% меньше. А скорее всего, и то, и другое.Если это произойдет, то ты же понимаешь что всем пиздец. Просто хочу чтобы ты понимал, что в текущей ситуации в очереди на отсасывание айтишники далеко не первые, а возомжно и в числе последних>а вот вакансий стало меньше на 15-20%.Все правильно, бизнесу больше не нужно нанимать новых работников, так как сейчас с бизнесом творится пиздец
>>217870415Что не так? Большая зарплата, я в принципе не рассчитываю когда-либо такие деньги получать.
>>217871422Я в ДС прошел кучу собеседований уже и везде наебалово, то вместо 50к минималку в 21к пытаются втюхать, то вообще по гражданско-правовому договору, то типа у нас постажируйся 3 месяца без договора, мы тебе платить будем ОБЕЩАЕМ.То есть меня готовы взять, но по факту либо за 21к где кстати реальный рабочий день это 12 часов, так как работники которые не остаются для доработок им не нужны, либо там где у тебя никаких минимальных гарантий что вообще заплатят хоть что-то.А ведь еще и на дорогу надо порядка 3к тратить и на еду минимум в день 500 руб.Везде одно и тоже, по телефону все красиво, на месте пиздец пиздецом.
>>217863740 (OP)Двачую. После трёх месяцев курсов вкатился в it и получаю жалкие 88к, думаю пора искать нового работодателя, устал впахивать за гроши.
>>217871472Ходил я как то на собес на 30к, директор привел пацанчика только что с экзамена который валил меня по всем вопросам, формулировки своими словами не принимали, выполненное тестовое задание проигнорили, сказали что больше 20 за мои знания не дадут, но тут в конце директор начал спрашивать, согласен ли я выйти на испытательный срок за 15. Я уже даже был не против. Не перезвонили.
>>217871499Проще физиком ядерщиком стать с нуля. Каждый год обновляются языки, фреймворки, инструменты, тренды. Объем требуемых знаний для новичка растет по экспоненте. Книжки по вебу, к примеру, устаревают еще до выхода в печать, лол. До собеса тяжело добраться без опыта, а даже если доберешься, то пройти его практически невозможно. В качестве тестовых заданий щас джунам выдают ёба пиздец проекты, которые только миддлу под силу. Отрасль перенасытилась, зп падают. Теперь еще этот карантин и обвал экономики...
>>217871322>>217871428Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы. Алсо, если ты не заметил, то с того времени доллар скакнул в два с половиной раза, а зп не выросли.
>>217871394> В первый же день к нам прилетело около 70 резюме от кандидатов «со знанием JavaScript». А потом еще. И еще. Мы физически не могли позвать всех на интервью в офис и выбрали из них ребят с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом.> Это позволило сократить поток — за 3 недели мы получили 122 КАНДИДАТА, с которыми можно было работать дальше.https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/
>>217871499Прошел 35 собеседований. Практически каждый отклик на вакансию сопровождался сначала разговором с HR. Затем обычно проводили скайп-собеседование, где заставляли решать задачки с литкод уровня хард и вспоминать различные тонкости фреймворков и платформы под которую предстоит разрабатывать систему. Многие звали на дополнительный этап собеседования к себе в офис, где снова гоняли по алгоритмам и пытались всячески прогнуть на зарплату.Каждая компания выдавала тестовое задание, которое было рассчитано на период от нескольких дней, до недели.Примерно 90% контор просто пропадали, после того как я отправлял им решение тестового. 5% высылали оффер на значительно меньшую сумму, на которую мы изначально договорились еще на собеседовании. Был случай, когда компания выслала оффер на 20к, хотя мы договаривались на 30к. Остальные 5% контор начали бугуртить, что я неверно выполнил тестовое задание и мне нужно будет повторно явиться в офис и пройти еще один этап собеседования. В рот ебал.
Очевидно почему так происходит, в мире кризис, всех поувольняли, но каждый умник слышал что нужно вкатываться в ойти ибо там платят и это востребованно, на сайтах появилось 99999999 резюме "я джун проходил стажировку ыыыы", соответственно требования повысили что-бы отсеять вкатывальщиков, а зп понизили галеры, которым как раз нужны вкатывальщики что-бы говнокодить.Пройдёт пандемия, откроются заведения, и все эти баристы/официанты, поняв что хуй они потянут программирование - выкатятся заново мешать водку с коллой, рынок снова опустеет, ЗП поднимут а требования понизят до адекватных.ОП-хуй.
>>217863740 (OP)Веб пузырь лопнул, страдай. Нажористого заказчика с ЮЭСЭЙ больше нет, так как хеджи все, мелкий-средний бизнес кабанчиков всё.Эдакий крах доткомов в миниатюре. Но в целом я думаю к 2028/2030 вернется обратно.
>>217871774Ну так в последние года выросла конкуренция. Пока она чувствуется только на уровне джунов, но чую что приближается к миддлам и сеньерам, особенно щас с этим ебаным вирусом. Но я уверен, что рано или поздно оно достигнет и мидлов, а потом и помидоров. Для меня собес на последнюю работу на 90% состоял из софт-общения с манагерами, босом и представлением своих старых проектов техлиду. Джунов же сейчас таскают на собесах какбудто их в гугл берут. Сижу из своей сычевальни неспеша двигаю тасочки в канбане и делаю ревью пул реквестов. Я наверно сдох бы работая джуном на современной галере.
Кто-нибудь объяснит мне, чем эти веб-мартышки занимаются? То есть все эти новые технологии, все это задротство ради чего? Я только на ютубе заметил совсем недавно анимированные тамбнейлы, они на порносайтах всегда были.
>>217871636Я хз как вы вкатываетесь, в москве без опыта всего 3 вакансии трейни, даже не джун, а на собесах просят вертеть деревья и решать подъебочные задачки, про которые в канторах не пишут. Знакомый чел сказал, что им на веб джуна пришло 400+ откликов за 2 дня, пришлось вводить тестовое и оценивать вкатышей по тому, насколько правильноони архитектуру делают. Да бля, те кто вкатывался в 2016-18 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию.Короче, нахер эту ойтишную клоунаду, в мире дохуя еще есть чем заниматься.
>>217871822>Эдакий крах доткомов в миниатюре.Лолчё. Крах доткомов это как раз цветочки по сравнению с тем, что сейчас будет.
>>217871822Ну согласись маками с пыхпыхом и cvm не особо интелектуально.И называть это программистом это прям борщ дикийПорог вхождения низкий.Собственно вот и результат.
ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2012: ПУКАТЬ, КАКАТЬ, НЕ ЕБАТЬ ОСЛА@ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2020: УМЕТЬ ДЕЛАТЬ САМООТСОС, СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ, ХОДИТЬ НА ГЛАЗАХ, БЫТЬ СПОСОБНЫМ ДОБЫТЬ УРАН 238 ИЗ ГОВНА С ПОМОЩЬЮ ПАЛКИ@РЫНОЧИК НИПОРЕШАЛ, НИПОРИШАЛ ЯСКОЗАЛ@НИКАКОЙ ПУЗЫРЬ НЕ ЛОПНУЛ
>>217872115чем, объясишь, ебан? Ютуб показывал видео 10 лет назад. И сейчас показывает. Зачем нужны горы новых фреймворков и прочей залупы этой задротской?
>>217871880>То есть все эти новые технологии, все это задротство ради чего?Кстати, хороший вопрос. Технологии с каждым годом новые, а конечный результат всё хуже и хуже.
>>217871428Люто мейлачуюЗа прошлый год садился из любопытства на фриланс, без опыта и портфолио естественноПоймал 2 места (поддержка пыхоговнофорума и ковыряние жс поделок), суммарно проработал 2 с половиной месяца (свободный график с миниотчетами в начале и конце дня + выходные), заработал ~1300$ В обоих случаях предлагали бампнуть еженедельную зп , если я остнусь еще на 3+ месяца, но ушёл я сам из-за единственной причины: НА ЭТОЙ "РАБОТЕ" Я СТРАДАЛ ХУЙНЕЙ, 50% ВРЕМЕНИ ТРАТЯ НА ТУПОЙ ПИЗДЕЖ С ЗАКАЗЧИКОМ И ЕЩЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ РАБОТА ЗАКЛЮЧАЛАСЬ В КОВЫРЯНИИ ГОВНАДумаю серьезно войти, но точно не в веб парашу
>>217872240Ты просто ебешься в своем окружении.Есть шедевральные вещи. Есть твой круг интересов из легаси говна.
>>217872292Го в инфрастукру.Правда надо быть недебилом.И огромный стек знаний который постоянно надо развивать.
>>217870482Ну ты сравнил такси, которое может водить Алифхан Бекмубетович с 7 классами сельской школы и купленными на весь аул правами, и программирование, в котором нужны челики с образованием и иногда весьма специфическим опытом. В твоей весёлой аналогии ты сравниваешь такси и пилота формулы 1.
>>217872467>ИИно это не мартышки придумалиа еще у меня тот же ютуб на калькуляторе раньше работал нормально, а теперь тормозит при просмотре комментариевохуенно оптимизировали
>>217872573Мобилкой пользуешься?Тырнетик юзаешь?Хочешь ждать задержку загрузки по 400мс какого прона?
>>217872209>Ютуб показывал видео 10 лет назад.да, это тоже часть веб-разработки>Зачем нужны горы новых фреймворков и прочей залупы этой задротской?чем больше и многофункциональней проект, тем сложнее его разрабатывать, сопровождать, вносить изменения и добавлять новый функционалдля этого и используются уже готовые решения (фреймворки, библиотеки) и методологии, которые вместо того, чтобы писать свой велосипед, заставляют разработчиков разрабатывать софт по определенному паттерну и использовать уже готовые решенияконкретно гугл использует свои собственные фреймворки и библиотеки
>>217867175похоже прошло то время когда бородатые программисты на росслабоне сидели в летних кафешках и пили пивчанский
>>217872598Тытруб опозорился когда несмог в наращивание пропускной способности. Потом они контроль на udp перевели и вот началась жопа.
>>217871458По факту так бывает во всех сферах.В средние века, лекари и аптекари были богатейшими людьми. Сейчас - полная залупа.Вспомним, кстати, ТЕЛЕАТЕЛЬЕ в советские годы. Работники чинили телевизоры, халтурили на выходных, были белыми уважаемыми людьми при деньгах. Потом в девяностые хлынул поток иностранной техники и они стали нахуй никому ненужными установщиками домофонов лолВспомним АВТОСЕРВИСЫ в начале девяностых. Тоже, люди которые там работали, были богатеями, на зависть всем соседям. Сегодня среднестатистический автомеханик - это бывший ПТУшник неудачник.Тоже самое и программистами. Лет десять пятнадцать назад они были на коне и рубили бабло. Сейчас подтянулись индусы и прочие страны третьего мира. И наши вкатывальщики стали никому не нужны.Всё же, рыночек решает.
>>217872598тот ютуб и текущий ютуб - это разные вещи, добавили кучу функционала и прочей хуйнискажи спасибо маркетологам и аналитикам, деревенщина ебаная
>>217872686>чем больше и многофункциональней проектчто за проект? рядовой юзер смотрит ютуб, пишет в соцсетиэто все и раньше работало нормально>Хочешь ждать задержку загрузки по 400мс какого прона?никуда задержки не делись
Ну что тут поделать))))Страдайте, веб мартышки. Сейчас прохожу собесы в 3 компании, уже имея хорошую работу. Зп 160к. Васяны с курсов и прочие самообучалки без технической вышки со мной не конкурируют. Ах да, работаю на С.НАХУЙ НЕ НУЖНОЕ ГОВНО МАМОНТА)))
>>217872808Хочешь зарабатывать не будь макакой.Делай работу на которую нужны мозги и где копипаста не канает. EZ
>>217872822>160к>работаю на СЕбать ты лох, что тут сказатьКакого этого получать меньше, чем typescript/react-native мартышки?
Тред не читал, не ссыте посоны! Сейчас норм кодеры съебнут за бугор и тут на сцене появимся мы - полутора-месячные вкатывальщики с онлайн курсов. А выбора то не будет и мы будем получать 100к/нс.
>>217872972Лол блять. Дядь сядь на тырнет с задержкой по канла 400мс и сыграй в дотан. Минус монитор за 5 минут.А если просто интернетик серфить. То такой баг что у тебя нет подключения и надо жать ф5 чтобы сайтик увидеть пока не попадешь в окно доступности
>>217873147Тебе говорят хочу порносайт как браззерс на своем серевере в африке чтобы ЦП продовать. Делай.Вот это разраб
>>217870041Не пизди. Любой джун сейчас на удаленке дома хиккует, вкусно кушая бутерброды с икрой. Когда васян с офиса голодает дома и думает как зарезать собаку свою или котейку на стейк.
>>217871498>Большая зарплата, если в мухосрани, и у тебя уже есть хата, хотя при нынешних ценах, это уже не большая зарплата.
>>217873287Не понимаю таких вакансийНормальный реактонативный спец. с парой-тройкой приложух за спиной может идти практически на любую западную удаленку
>>217870197>Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. хуя пиздабола кусок. Всех програмистов знакомых на удаленку давно перевели. А ОПЫТНЫХ тем более. Зачем ты врешь, анонам? Боишься конкуренции с новенькими? Правильно, если ты старый и дряхлый, то правильно боишься. Только тренды на изучение программирования не идут ТОЛЬКО с двачей. ТАк что тебе надо усилить свои пасты и пытаться на СМИ площадки крупные с этой идеей выходить.
>>217873198Как связаны скорость интернета и, блядь, монитор?Ты мне просто рандомные слова сюда пишешь?
>>217873287Хорошо, я получаю меньше, чем один реакт разработчик. Ты это доказал. Пол треда веб макак, за еду работают или вообще не работают.
>>217873380Все равно разраб есть пых пых или нет.А вот если тебе говорят есть сайтик надо добавить страничку с новыми товарими и цены по старым подкоректировать это макака.
>>217868229>через год-два и им начнёт пятки жечь. У них будет гореть земля под ногами от обилия топовых спецовНазови хоть одну сферу жизнедеятельности, где на пару сотен спецом приходится больше пары топовых спецов.
>>217863740 (OP)Кто не понял, аноны. Это форс трусливого пидарахи. Боится в вас конкуренции. Идите в айти, не слушайте хуйню, что вам заливает этот хуйло пугливое.
>>217873462А если это сложное веб-приложение с кучей логики, запросами, realtime'ом и прочим дерьмом?
>>217872870Наверое в России это много для разработчика.У нас это совсем уж дно.Например, в Walmart или Costco люди работают на front line - за кассами, на раскладке продуктов, мытье полов - получают минималку или чуть больше минималки в зависимости от выслуги лет. Минималка в Квебеке $12.50 в час. С первого мая по ежегодному повышению станет 13.10. Это чистыми. Понятно, что с минималки там смешной подоходный, но все социальные взносы (пенсионный, декретный, страховой, по потере работы и пр.) присутствуют и составляют 24% от грязной зарплаты.Берём стандартную 40-часовую рабочую неделю и помножаем её на 4.3 (рабочий месяц) - получаем ~172 часа в месяц. Получается примерно $2,300 грязными, что даёт за вычетом подоходного и социала $1,750 канадских доллара чистыми на руки.А у вас столько получает разработчик. Представляю сколько у вас получают в Пятерки или Магнит.
>>217873430Ты просто неженка и дебич который ни разу задежку по интернету не видел.Я говорил не про сокроть инета а про задержку инета. С задержкой инета в 400мс ты можешь выжимать все сраные 100мбит из своего кабеля.Просто это неюзабельно. Один щелчок нетуда и попал 1200мс.А как связаны монитор и и задежка через твою нерную систему малыш
>>217873563Хуйню не неси, семен. Я не он, но тебя давно уже поймали за жопу, что ты пытаешься в истерики и отчаянии семенить тут. Хз зачем ты анонов пугаешь. Боишься конкуренции?
>>217873563>Десятки постов людей с зп 20, 30, 40к. Почитай.Это пасты, дублирующиеся из треда в треда. Половину из них я видел в тредах месяц назад
>>217873648>А как связаны монитор и и задежка через твою нерную систему малышТы поехавший, который может монитор ударить? Нет, я должен был догадаться, когда ты доту в пример привёл, но всё же. И ещё неженкой кого-то называет.Ладно, не злись только, пожалей монитор:3
>>217873806Ну да у меня есть проблемы с нервами.Но в отличие от тебя мне ЗП позволяет мониторы крошить раз в день
>>217873874>юморЯ серьёзно. У тебя проблемы с головой, не надо их проецировать на окружающих и вымещать злобу на ни в чём не повинной технике. Пожалуйста, успокойся, не порти вещи.
>>217869285исходи из логики и адекватного поведения сотрудников, ведь собеседование не только для тебя, но и для них
>>217866431теплотехник в треде.Красиво, бро. Если бы монтажеры производили работы по моим чертежам, а не лепели всякую залепуху, я бы тоже светился как кожух ОЦ изоляции.
>>217872024ИТП скорей всего.Котлов не вижу, вижу насосную группу, теплообменную и узел регулирования.
У нас в конторе несколько человек ушло. Это обычный бодишоп и все сильно зависит от бизнеса клиента. Парочка известных контор с которыми работает наша отказались от наших услуг, так как их бизнесу пришлось туго. В целом, человека 4-5 пока ушло из 100. Я пока продолжаю работать, потому как бизнес моего клиента не пострадал особо, так как изначально был нацелен на удаленное взаимодействие. В тоже время в линкедине написывают хрюши и зовут на работу. Я думаю сейчас хорошее время, чтобы закрыть открытые вакансии, так как на рынке появились прогеры. Возможно, кому-то из них придется понизить свои требования. Произойдет небольшой распределение спроса/предложения на рынке, но не думаю что оно будет таким драматичным как тут в треде описывают. Через полгода все нормализуется и снова будем пановать 300кк/наносек.
>>217873933Медицина дороже, товары дешевле.Налоги примерно такие же. Хотя, в РФ получается - выше налоги для бедных. В России бедные отдают больше чем богатые от своего дохода.
>>217873970Я на окружающих и не вымещаю. На мониторах да клавиатуры вообще не в счет расходка.Тем не менее говорить что техника не виновата... Когда нибудь ты сможешь увидеть что такое кровавый энтерпрайз а теперь иди учись малыш. Или будешь ныть что разраб на пых пыхе никому не нужен
>>217874090>Так у кого проблемы с головой?У тебя. Нахуй ты в чужой разговор лезешь и ожидаешь, что собеседник поймёт, что это другой анон. Ты не у себя на пикабу, хохотун, тут ников нет.
>>217874181>Я на окружающих и не вымещаю. Ты на них проецируешь, я ясно написал. Зачем ты так усердно пытался мне привести в пример разбитый монитор в доте, словно это что-то само собой разумеющееся?>Или будешь ныть что разраб на пых пыхе никому не нуженТы меня с каким-то своим другим собеседником перепутал?
>>217874223>Нахуй ты в чужой разговор лезешь Потому что могу.>и ожидаешь, что собеседник поймёт, что это другой анон. >Ты не у себя на пикабу, хохотун, тут ников нет.Тебе череп мозги жмет? Должен знать, что не один здесь сидишь.
>>217874443>Должен знать, что не один здесь сидишь.Именно. Поэтому, когда лезешь в чужой разговор, ты должен обозначить, что ты другой анон, чтобы потом не рваться, когда кто-то не прочитал твои мысли. Обычно пишут мимо италиком в конце поста. Не благодари.
>>217874605>когда лезешь в чужой разговор, ты должен обозначить, что ты другой анон, Кому должен?>чтобы потом не рваться, когда кто-то не прочитал твои мысли. Вообще спокоен.>Обычно пишут мимо италиком в конце поста. Не благодари.Кто хочет, пишет, бывает забывают. Это двач, здесь свободное общение, зумер.
>>217874605Короч. Малой. Вот тебе наблюдень от сеньёр инженера. Технике свойственно ломаться работать с ошибками багами иногда с "ебучией магией индусов". Если бы техника ни в чем не виновата была вендоры бы не рубили бабло на техподдержке. Техподдержка от вендора состовляет к слову от 100% стоимости продукта до небес.Потому что если это косяк технике они вынеждуны платить нам за то что техника сделала хуйню.
Палю быдлу положняк:Лоу сегмент нереально просел, втюхать крудостартап не получится, лендинги не аутсорсят, администраторы с тестерами близки в вымиранию за ненадобностью.Банановый тырпрайз всё в ещё большем очке, офисный планктон первого мира зажимает нос и идёт чистить любое говно за любые деньги.Простым снг смертным остается молиться на проскок в долгоперспективный стартап, по стеку самые востребованные JVM-based (Scala, Clojure) и кроссплатформ мобилки со знанием натива (Java/Swift) + соевые технологии (GraphQL, Firebase) + TS (React Native, Meteor, Ionic, Cordova)
>>217875060Есть еще маза по виртуализации никсы+openstack. Но только в случае если в твоем городе есть крупная контора от 3000+ чел.
>>217865428>>217869222Любитель гром палок считает, что в случае чего, гром палка будет только у него.
>>217865808Вголос. Давай найму тебя за рубль, а потом устроишься обратно на 15к, получится в 15 000 раз увеличил зп.
