СУКА, КАК ЖЕ ГОРИТОт тупорылых либерах и капиталистов, они блядь на полном серьезе говорят, что коммунизм полная хуйня и при нем плохо все жили, но эти долбоебы даже не в силах открыть хотя бы сраную Википедию и узнать, что в СССР, да и вообще в мире НИКОГДА не было коммунизма, а совок так и умер социалистической страной. Коммунизм это рай, где ВСЁ было бы бесплатно и все бы отлично жили, но тупым промыткам капитала этого никогда не понять.
>>218176791 (OP)Ну кто поведётся на твою хуйню, дебил красножопый?Говно твой совок, я твою мать ебал и Сталина тоже ебал
>>218177000Сталин – враг коммунизма и никакого отношения к нему не имеет. Лишь прятался за эту вывеску.
А кому в совке принадлежали средства производства?ГОСУДАРСТВУА кому принадлежало государство?НАРОДУПосле не хитрых манипуляций следует что народу принадлежали средства производства.
>>218176791 (OP)Коммунизм - это утопия. Маняфантазии о великом счастье коммунизма (который никогда не настанет) уже доебали.Коммиглист ничем не отличается от ваххабита условного, тот тоже верит что попадёт в райский сад к гуриям. Надо только подождать.
>>218176791 (OP)Да и не говори, тупые же.То, что было в Совке не всегда можно было даже чем-то близким к социализму назвать.А еще подгорает, когда на полном серьезе, без мета-иронии и троллинга Владимира Пыню называют леваком.
>>218176791 (OP)СУКА, КАК ЖЕ ГОРИТОт тупорылых пидерах и гомуниздов, они блядь на полном серьезе говорят, что капитализм полная хуйня и при нем плохо все живут, но эти долбоебы даже не в силах открыть хотя бы сраную Википедию и узнать, что в США, да и вообще в мире НИКОГДА не было котлет, а совок так и умер не осилив переход к рыночку.Коммунизм это рай, где ВСЕ ебуцца в жопы бесплатно и все бы отлично жили, но тупым промыткам капитала этого никогда не понять.
>>218177535Не утопия, а экономическая концепция, вполне имеющая логическое и статистическое обоснование.
>>218177646Которая обсирается, и потому маняобходит вопросы управления и мотивации, скатывая все к манясамосознанию.
ВОТ БУДЕТ АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ДОБЫЧА РЕСУРСОВ НА АСТЕРОИДАХ И 3Д-ПРИНТЕРЫ, ПЕЧАТАЮЩИЕ ЛЮБЫМ МАТЕРИАЛОМ, ВОТ ТОГДА ЗАЖИВЕМ!
>>218176791 (OP)РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ МЫ СТРОИМ КОММУНИЗМ!!!РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ КОММУНИЗМ НЕЛЬЗЯ ОБВИНЯТЬ ВО ВСЕМ, МЫ ЖЕ ЕГО НЕ ПОСТРОИЛИ!!!
>>218176791 (OP)Согласен! Я вот посмотрел недавно гоблина дмитрия и тоже понял что комунизм только впереди и что СТАЛИН вел народ к нему а птом его предали и так и не вышло комунизм посртоить. но правду не скрыть и капитализм рухнет скоро короновирус только поможет
>>218176791 (OP)>коммунизм полная хуйня и при нем плохо все жилиКакой же ты тупой скот. Коммунизм построить не удалось, при коммунизме никто не пожил, тупая школота заебала смешивать теплое с мягким, ёбаные непредвиденные каникулы вынуждают меня сидеть с вами на одной борде. Учи историю, мальчик, скоро в школу пойдешь.
>>218177419Государство это диктатура правящего класса. Капитализм - диктатура буржуазии. Социализм - диктатура пролетариата (рабочего большинства).Коммунизм - это бесклассовое общество, высшая стадия социализма, при котором государство отмирает.
Эх, блядь, развелось на дваче двадцатилетних коммипидоров. Для желающих заценить АТМОСФЕРУ совка на уровне ощущений повседневной жизни, рекомендую заценить подборку из первых рук.Особенно смешно читать высеры коммипидоров "у совка был бы свой интернет 9000!" - и это при том, что он всячески подавлял распространение информации, ставил глушилки теле- и радиосигналов, запрещал ксерокопирование.Просто представьте, как вы идете с томиком западного философа, а вас заламывают и набутыливают за это. Из ВСЕХ попыток строительства чего-то кроме капитализма всегда получался строго гулаг. Капитализм - это тоже неоч, но ничего лучше пока не придумали.https://galkovsky.livejournal.com/40541.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/40832.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41053.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41467.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41678.htmlhttps://galkovsky.livejournal.com/41959.html
>>218178669Ты лучше расскажи как западный мир не терпит другого мнения. И как он избавляется от конкурентов.
>>218177619>>218177876>>218178031>>218178084>>218178159>>218178181>>218178229>>218178304>>218178345>>218178376>>218178413>>218178445>>218178467>>218178502Ебать Семён взорвался
>>218178497>государство отмираетТы ведь понимаешь, что это чушь? Когда государство отомрет получится анархия, какое блядь при анархии всеобщее равенство?
Так ведь тред про идеологию и её черты в целом, а не какие-то отдельные государства, пытавшиеся в коммунизм. Но порваткам из Марьино нужно отрабатывать свои 10 рублей и они начали загонять тут про Советский Союз.Ничего не меняется. Абу. 10 лет. Итоги.
>>218178669>Из ВСЕХ попыток строительства чего-то кроме капитализмаНо ведь гулаг по факту получился именно из капитализма.
>>218176791 (OP)Хуя ебнутый. А если чуть копнуть про теорию этого комунизма, то сразу начнет сливаться и мычать что-то типа: - "люди будут жить друг с другом в мире, никто чужого брать не будет твердо и четко, патамучта я так скозал, патамушто пирамида с маслом!"
>>218179011>идеологиюСудя даже по ОП-посту скорее религию. С жесткими догматами, святым писанием, пророками и ритуалами.
>>218179256У тебя взаимоисключающие понятия в одном посте >>218179071, сейчас скажешь что половину поста писал не ты?
>>218176791 (OP)Если всё было бы бесплатно то зачем тогда работать и что то производить, как бы ты тогда заставил людей работать, под дулом автомата, концлагеря, гулаг?Не, ну его нахуй, я лучше буду при капитализме.
>>218177419Изучаю теорию некоторое время, суть коммунизма в отмирании государства, а мотивация и управление будет целиком переложена на общество. Поэтому советам далеко было до коммунизма, там все контролировала партия.
>>218176791 (OP)Толсто, конечно, но:в том то и дело, что коммунизма быть не может. Это утопия, и это невозможно реализовать.
>>218178946Но ведь когда то не было государства, и жили как то. Неужели сейчас при достижении такого прогресса человечество так и будет обмазываться амбициями и доминаторством? Возможно ты и прав, но тогда остается просто ждать пиздеца
>>218179535Коммунизм противоречит человеческой биологии. В обществе всегда есть альфа самец, всегда есть чмошник. Даже если ресурсы распределять просто голосованием, то поровну не получится.
>>218179729Биологически человек никак не запрограммирован на эту хуйню, эти понятия не более чем сленг. Человек определяется воспитанием. Да и кто будет распределять ресурсы голосованием лол?
>>218176791 (OP)маркс говорил что калмунизм это как звёздочка в небе к которой можно только стремиться, почему комми не слушают своего идеолога и всерьёз верят в эту ебучую сказку?
>>218179858В том то и дело что запрограммирован. У обезьян та же самая социальная иерархия, и так миллионы лет.
>>218179880Потому что это внезапно не религия чтоб свято верить пустым словам. Маркс указал на явление и это хорошо. В его время оно кому-то и могло казаться звездочкой, но времена-то изменились. Сейчас коммунизм вполне достижим.
>>218176791 (OP)Славься, Отечество наше свободное,Дружбы народов надёжный оплот!Партия Путина — сила народнаяНас к торжеству коммунизма ведёт!
>>218180018Человек определяется воспитанием. Не программируй его на выгодную капитализму хуиту и не будет никаких альф с омегами.
В победе бессмертных идей коммунизмаМы видим грядущее нашей страны,И Красному знамени единой россииМы будем всегда беззаветно верны!
>>218179858>кто будет распределять ресурсы голосованиемНасколько я вас понял коммунизм это подразумеваетА как их еще распределять, если все равны?
>>218179317Там святой рыночек, тут святая революция. Там Аллах/Один/Ра/Иисус, а тут теория Большого Взрыва и теория Дарвина. Там священные писания, тут научная книга по экономике или метафизике.Разницы между коммунизмом, капитализмом и другой религией/идеологией/соцстроем фундаментально особо нет. Меняются значения переменных, но не формула. Они все дают веру, что ты будешь при ней жить хорошо. Если веры нет никакой, то человеку сразу становится хуево.
>>218180099Неправда, все люди это биороботы. Воспитание не имеет значения, социальная иерархия - это инстинкт на уровне поебаться.
>>218178784>вменяемое меньшинствоТы в этом уверен? "Правят" всегда в свою пользу. Класс буржуазии всегда будет править в пользу буржуазии, в пользу капитала, а значит не отражать интересы подавляющего числа населении. Цель капитализма - накопление капитала и извлечение прибыли, рабочий лишь инструмент извлечения прибыли (прибавочной стоимости). Огромное количество средств оседает в частных руках, средств выпущенных для циркуляции и перераспределение, хватает лишь для поддержания жизни наемного рабочего (заплатить за еботеку/съемное жильё и немного пожрать) Поэтому тут рабочий неудачник и отупевшее от изматывающего отчужденного труда быдло. Это не означает, что вчерашнее отупевшее быдло будет осуществлять все государственные решения, но это значит, что надо стремится освободить его и научить принимать участие в жизни общества.«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту
>>218176791 (OP)>Коммунизм это рай, где ВСЁ было бы бесплатно и все бы отлично жилиТам наверное даже не надо умирать?
>>218180149>коммунизм это подразумеваетИменно то что писал оп - опять под коммунизмом подразумевают совок. Совок - не коммунизм епт. При коммунизме каждый человек сам решает в т.ч. и вопрос ресурсов.
>>218179729А при коммунизме предполагается все всё поровну? Я не в курсе просто. Почему там не может кто-то больше получать ништяков, кто-то меньше? Астрофизик какой-нибудь побольше, а распиздяй-лодырь поменьше.
>>218180420>При коммунизме каждый человек сам решает в т.ч. и вопрос ресурсов.Распределение ресурсов делают советы, а не отдельная личность.
>>218176791 (OP)коммунизм крутой но не возможен.очень много поколений уйдёт на то чтобы воспитать в человеке любовь к труду, чтобы он не мог просто сидеть дома и пинать хуи.по факту настоящий коммунизм это анархизм.максимум до чего дойдёт человек, это развитой социализм не зависящий от государств из вне. либо если стран совсем не станет(что увы никогда не наступит) и тогда плановая экономика и развятой социализм сделают жизнь человека настолько заебись, что никакой коммунизм нахуй не нужен будет мимо долбаёб который поверхностно знает понятия а остальное всё навыдумывал
>>218180484Ну оглянись блядь вокруг, думаешь твой город, твой дом, твой пека сами в природе зародились?
>>218180353если ты с рождения будешь видеть как люди ловят буквально оргазм с того что трудятся, ты сам станешь таким.потом будешь искать мотивацию пинать хуи и отдыхать
>>218180530>человеке любовь к трудуКоммунизм к этому отношения не имеет и тупым трудом человека не порабощает. Человек должен заниматься человеческой деятельностью а ишачат пусть ослы>коммунизм это анархизмЧто это значит? Они же разные.
>>218180623они зародились в следствие социальной эволюции ,но человек все еще остается животным,причем все равно не может управлять природой
>>218180652Но люди не кайфуют от труда. Отупить человека до состояния муравья который трудится ибо не имеет альтернативы это уже какой-то маоизм. Человек может достичь коммунизма только за счет своих человеческих качеств, а не сходства с тягловыми животными.
>>218180530Пинание хуя является свойством самой живой природы, закладывающей стремление к сохранению энергии, если иное не способствует выживанию. Поэтому агрессия и половое поведение имеют собственные мотивационные инстинкты, без которых любое живое существо будет спокойно валятся в ожидании пожрать. А если говорить о мотивации к труду, то она основана на иерархических инстинктах. Ты можешь быть трудолюбив потому что батя пизды за лень даст. Или потому что батя тебя пристыдит, т.е. внушит страх перед обществом быть ленивым. Или ты получил подкрепленный успех, когда устроился на быдлоработку, и кроме мамкиного борща смог взять и купить себе чипсиков. Словом у человека попросту нет инстинктов которые мотивировали бы его к труду. И не надо про скуку. Скука разовый мотиватор, и если со скуки ты взял и убрал свою комнату, это не сделает тебя прилежным уборщиком который будет хуярить уборку по 8 часов в день в рамках трудовых обязательств.>>218180727Ок. Искренний труд невозможен. Выше написал почему.
>>218181164я не говорил что человек не отличается от других животных,а то что он не может управлять природой
>>218180895> а ишачат пусть ослыНу вот если должная роботизация разовьётся, тогда и будет коммунизм. Вот в фильмах."В-АЛЛИ" и "Пассажиры" коммунизм. Ничего не делаешь, а всё есть.
>>218181222Т.е. в природе никакой социальной эволюции нет. Возвращаемся к предыдущему посту: думаешь твой город, твой дом, твой пека сами в природе зародились?
>>218180530> по факту настоящий коммунизм это анархизм.При анархизме не предполагается бесплатный доступ любого к любым ништякам. Типа пошёл взял, что захотел. При анархизме надо жопу рвать, чтоб прокормиться.
>>218180114Уничтожает мотивацию и убивает желание трудиться не экономическое равенство, а отчуждение труда, которое порождает капиталистическая система. То есть когда средства производства не принадлежат трудящимся, когда прибавочная стоимость отбирается, оседает в чужих карманах, когда рабочий производит в тысячу раз больше того, что может выкупить. Все эти следствия уже заключены в том определении, что рабочий относится к продукту своего труда как к чужому предмету. Ибо при такой предпосылке ясно: чем больше рабочий выматывает себя на работе, тем могущественнее становится чужой для него предметный мир, создаваемый им самим против самого себя, тем беднее становится он сам, его внутренний мир, тем меньшее имущество ему принадлежит. Точно так же обстоит дело и в религии. Чем больше вкладывает человек в бога, тем меньше остается в нем самом.Если интересны подробности, то вот из экономическо-философских рукописей Маркса. Или можешь просто загуглить отчуждение труда.https://www.marxists.org/russkij/marx/1844/manuscr/4.htm
>>218181139нехуя не так всёя не так объяснил/ты меня не так поняля о том что любому человеку будет стыдно не иметь постоянную работу, причём не за счёт страха получить пизды от бати за хуе пинания или не признания в обществе за бесполезность этому самому обществу, а просто так. потому что кто-то работает, делает для тебя хлеб, пишет книги, строит дома, а ты им нехуя взамен, и человек должен из-за этого чувствовать себя говном и пойти узнать каких рабочих сейчас не хватает, выбрать из них то что по душе, закончить пту какое-нибудь и отработать столько сколько он считает нужным
>>218177905Да нет, как раз-таки следствие борьбы пролетариев за свои интересы, а не за всеобщее благо. Попробуй разобраться в теории по нормальным источникамбазарю, еще захочешь, а не по видосикам всяких зумерков.
>>218181456я думал анархизм типа как племя но все равны и всё у всех общее, где нет никакого управления сверху и границы дозволенного у каждого человека опредиляются его моральными рамками
>>218181525Где основное времяпрепровождение это найти пожрать. Ты настолько хуй, что хуй.>>218181535Которое состоит из ПРОВЕДИ НАБЛЮДЕНИЕ, ПРОВЕДИ НАБЛЮДЕНИЕ ЕЩЕ РАЗ, ЕЩЕ ТЫСЯЧУ РАЗ, ТЫ ВСЕ ЗАПИСАЛ? ЗАПИСЫВАЙ СУКА. ДЕЛАЙ ОБОБЩЕНИЕ. ДЕЛАЙ ВЫВОД. ПОДТВЕРДИ ЭКСПЕРИМЕНТОМ. ТЫ ВСЕ УЧЕЛ? ЕЩЕ ТЫСЯЧУ ЭКСПЕРИМЕНТОВ СУКА чуть менее чем полностью. Ну или можно в ЛИЧНЫЙ ДУХОВНЫЙ ОПЫТ конечно, пока таких как ты не станет достаточно много чтобы вас хуярили по хардкору просто потому что заебали суки нести манябред и нихуя не делать.
>>218181547Вот когда рабочий сможет произвести и средства труда, которые позволяют ему делать в тысячу раз больше чем он может купить, тогда и пусть кукарекает.
>>218181807Мог бы сам принести и объяснить, что ты имеешь ввиду. Я тут вообще-то искренне стараюсь рассказать, как я всё понимаю.
>>218181688Пролетариат не может бороться за свои интересы не в ущерб эффективности своего труда. Так что он или массово дрочит на забастовках, пока ему не придут и не дадут пизды, или он не сдохнет от голода. Или выдвигает представителей своих интересов, которые внезапно становятся управленческим классом, имеющим свои цели.
>>218182117>ТЫ ВСЕ ЗАПИСАЛ? ЗАПИСЫВАЙТы в каком веке живешь неандерталец?>ЕЩЕ ТЫСЯЧУ ЭКСПЕРИМЕНТОВЧто-то плохое? Эксперименты охуенны.
>>218182203Забавно, инженеры, ученые, исследователи - люди которые открывают разрабатывают придумывают. Получают в 1000 раз больше? Нет, за них получают всякие маски, кодзмы, джопсы, которые конечно не без талантливы, но всю славу и прибыль присваивают себе.
>>218182567Эксперименты это 90% тупого труда по подготовке, перепроверке результатов подготовки, и лишь 10% собственно самого эксперимента. ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ РАСКАЛЛЕННЫЙ ШАР КИНУТЬ НА ЛЕД это не эксперимент. Для эксперимента ты должен подготовить измерения массы шара, льда, отходящего пара, температуры шара, льда, отходящего пара, площади контакта, скорости процесса, процесса поверхностного теплообмена, изменить параметры, повторить при других условиях, и целую кучу другой хуйни, прежде чем ты сможешь сказать что сделал эксперимент, и установил теплоемкость металла, льда, коэффициенты теплопередачи и прочее. >>218182664Вот когда у них будут средства на реализации своих идей, пускай приходят.
>>218182959>Эксперименты это 90% тупого труда по подготовкеНихуя, когда ты пони что ты делаешь и зачем, это не тупой труд а внимание к деталям.
Мне кажется что в споре что лучше: капитализм или коммунизм всегда упускается один интересный момент. Оба этих варианта превратятся в диктатуры со своей элиткой если сам народ не будет активно принимать участие в жизни государства
>>218183155Ну веке в 18 может ты и мог бы ограничится точными замерами длинны нити маятника для условного замера гравитации. Но уже тогда если тебе по приколу оптика, ты охуеешь шлифовать линзы нужные тебе для эксперимента, и обнаружишь что или у тебя есть средства для наемных рабочих, или ты полжизни будешь дрочить свой эксперимент, попутно подрабатывая тем самым наемным работником чтобы было что пожрать.
>>218183304Вот тут хуй поспоришь, если сам не возьмешь в свои руки все, то обязательно возьмут всякие пидоры
>>218183304>>218183436Управление это тоже труд. Причем весьма специфический. В частности тем, что эффективное управление не всегда эффективная тактика.
>>218181344>>218181520>Вот в фильмах."В-АЛЛИ" и "Пассажиры" коммунизмЭто не коммунизм, ебан.Вернее не совсем. Коммунизм - это прежде всего люди с правильным воспитанием, а не просто роботы, которые за тебя парашу чистить будут.Поясняю. По Марксу-Энгельсу-Ленину-Сталину люди должны достигнуть коммунизма путём борьбы. Борьбы со своим низменными гедонистическими наклонностями, путём отбрасывания диктата личного над интересами всеобщего, то есть избавлением от слабостей и превращением в коллективного СВЕРХХЧЕЛОВЕКА, который будет по сути единым целом.Что нам показали в валли и подобном? Там люди попали в коммунизм не путём борьбы со своими слабостями, а путём физического уничтожения пролетариата, что позволило буржуазии прыгнуть из капитализма сразу в роботизированный коммунизм. Но буржуи остались прежними и не прошли того пути борьбы, который бы отчистил их бы от пороков грязного культа потреблядства и эгоцентризма. Поэтому такие "коммунисты" быстро выродились в животных, оставив на Земле лишь полуразумных роботов - это крах человечества, это победа буржуазии в классовой борьбе.
>>218183420>ты охуеешь шлифовать линзы>средства для наемных рабочих>попутно подрабатываяЩито о чем ты? Очевидно что при капитализме заниматься человеческой деятельностью не получится, человека заставят ишачить.
>>218183652Членина и сралина вообще не приплетай, больших врагов коммунизма и не придумать. И даже Маркс нихуя не святой чтоб бездумно принимать все его слова, особенно про массовые убийства.
>>218176791 (OP)> в СССР, да и вообще в мире НИКОГДА не было коммунизма, а совок так и умер социалистической страной.Неправильный коммунизм, классический манёвр красноштанного скота.
>>218176791 (OP)Не переживай, комми, мы, проклятые капиталюги, в курсе того, что у совка был социализм. Просто говном эта страна от этого быть не перестаёт
>>218183556Так в том и смысл, сокращение рабочего дня до 4 часов например, и превращение освободившегося времени для самоуправления на местах. Вот как это нормально осуществить-это вопрос... Необходимо развитие теории.
>>218184234>Просто говном эта страна от этого быть не перестаётЕщё бы. Ведь при социализме нельзя делать наебизнес и порабощать несмышлённых гоев
>>218184276Теория в том, что сложность управления растет экспоненциально. И может ты там на месте и можешь науправлять как там сделать проще и дешевле, только проработал ли ты на всей цепочке твоего товара, чтобы понять что твое дешевле где то там аукнулось сильно дороже.
>>218184285Так в чем нужность-то? Силой заставят? Так речь же не про звериный капитализм, а про человеческое общество. В человеческом обществе имеются все условия для человеческой деятельности.
>>218184403Чтой-то. Главное понять что термины "воля трудового народа" и "по требованию партии" являются куда более универсальными управлялками чем наебизныес.
>>218184515Нет, ты. Это твой предел что-то там кукарекнуть и спроецировать. По существу-то ничего сказать не можешь.
>>218178669>galkovskyЗнаешь, но конечно хорошо хуесосит комиблядей, но есть одна существенная проблема - деление всего сказанного на ноль тем, насколько у него ШУЕ ППШ по остальным фронтам. Это как блять в качестве контр аргументов вставлять видосики Сармата.
>>218184417Ну если говорить о приведенном мной примере линз 18го века, то эта ненужность для тебя - жизненная необходимость для людей с дефектами зрения, которым нужны очки, и жизненная необходимость для корабельного дела, в котором возможность увидеть в подзорную трубу рифы на достаточном расстоянии чтобы начать маневры для избегания столкновения это вообще вопрос жизни и смерти.
>>218184705В нормальном обществе нет проблем уровня "на что мне купить линзы" и не нужно отвлекаться от своих задач.
>>218184852А как в нормальном обществе с необходимостью прервать чью-то жизнь, чтобы спасти свою пересаженным органом?
>>218184655У тебя бабья психология и склонность к аргументам ad hominem. Тебе надо, чтобы истину тебе излагал не абы кто, а красивый, годный и доминантный альфа-самец, от которого бы ты чувствовал щекотание в животике.А вот если философ-анахорет тебе что-то втирает, то шишечка уже не напрягается, попочка не раскрывается, да?
>>218176791 (OP)Тебе конкретно про ссср говорят, я сомневаюсь, что тебе кто-нибудь пог рассказывать, как ему хуёго жилось в кндр, китае или кубе. Да и в целом за совок любят попиздеть те, кто родился в двухтысячных, после просмотра модных блогеров хотят на практике показать всем окружающим свою мудрость и эрудицию, посмотрев пятиминутный ролик такого же зумера и почувствовав себя невъебенным историком.
>>218185113В таком случае у тебя не нормальное общество. У тебя общество абсолютного предложения, где есть все, правда непонятно откуда.
>>218185198>общество абсолютного предложенияЭто и есть нормальное естественное для человека положение вещей. И понятно откуда, вкалывают роботы, счастлив человек, ну очевидно же.
>>218185416Вкалывают рабы, счастлив человек. А рабы не люди. Поздравляю с приходом к идее рабовладельческого общества.
>>218185628Неправомерное сравнение. Рабы могут не хотеть вкалывать а у роботов ничего такого не бывает.
>>218185909Абсолютно правомерное. Если ты отчуждаешь труд от его источника, ты говоришь о рабовладении, в той или иной форме.
>>218184612>По существу-то ничего сказать не можешь@>Кек пук членин, сранин, миллионы пагибли изза ввваас
>>218185071Факты не ебутся о твоих чувствах, но абсолютно справедливо (и гораздо более важно) обратное - твои чувства не ебутся о фактах.
>>218184514Управлялки то они действительно хорошие, важно лишь то что государство ставит своей целью - счастье ли народное или счастье кучки свиней-толстосумов.
>>218176791 (OP)>где ВСЁ было бы бесплатно и все бы отлично жилиТы тупой? Нахуй это надо? Все познается в сравнении, я хочу чтобы все жили хуево, а я жил хорошо, за счёт этого контраста я буду успешен.
>>218186012Тогда невозможно не отчуждать труд от его источника, ведь источник труда рабочего не сам рабочий а клетки его тела а у тех - еда, которую он потреблял и следовательно свинья мясо которой он ел, и т.д. До абсурда-то не доводи.
>>218186347Ну и? Государство - это лишь аппарат диктата общественных групп. При капитализме - это диктат олигархов, при социализме - это диктат трудящихся.
>>218186090Что кек пук? Это у тебя волшебные слова какие-то делающие тебя правым? Миллионы погубили - будешь спорить? Боролись с коммунизмом и очернили его так что до сих пор не отмыться - будешь спорить?
>>218186379Ну так и ты не доводи до абстрактных роботов которые без проектировщиков, отладчиков и настройщиков делают все. Поскольку со всеми вышеперечисленными эти роботы ничем не отличаются от любого другого средства производства.
>>218183652>Поясняю. По Марксу-Энгельсу-Ленину-Сталину люди должны достигнуть коммунизма путём борьбы. Борьбы со своим низменными гедонистическими наклонностями, путём отбрасывания диктата личного над интересами всеобщегоВот по этой причине Штаты и выиграли холодную войну. Секс, наркотики и Рок-н-Ролл забороли хайвмайнд.
>>218186459Вообще то государство это механизм компромисса общественных групп. Да, если у олигархов есть частные армии и наемные политики то компромисс сильно смещен в сторону их интересов. Если у трудящихся есть коммисарриаты и террористы, то компромисс будет смещен в их сторону, как в какой-нибудь Кампучии. И то и другое - говно ебаное.
>>218186563Я и не довожу лол очевидно что робототехники вообще тут ни при чем, они нихуя не отчуждены от своих роботов, а пользуются их трудом как и все. Так что это твое сравнение неправомерно.
>>218186470Как нахуй миллионы, долбоёбина? Чому сразу не миллиарды?>очернили его так что до сих пор не отмытьсяТы главное больше мифов выдумывай, чтобы было от чего отмываться.Советский опыт наглядно показал что трудяги могут взять барина за яйца и выкинуть его с вагона экспресса человечество-будущее.
>>218176791 (OP)Братец, а с чего ты решил, что коммунизм вообще можно построить? Это первое. Второе. Мне и при капитализме неплохо живётся. Я пролетарий низшей ступени. Грузчик. Получаю 55 тысяч рублей. Соцгарантии, вся фигня. Могу позволить себе сытно жрать, сладко спать. У меня есть доступ ко всей мировой литературе. У меня есть трёхкомнатная квартира, в которую мне не надо пускать быдло, зомбоящик, который я не включаю, комплюдахтер, букридер и смартфон. Что мне может предложить коммунизм такого, чего у меня нет, но что мне позарез надо? Не работать? Коммунизм это не может мне предложить, так как при коммунизма так же все работают, только за спасибо и уважение обществаКакие-то материальные блага? Так у меня все есть. Мне больше ничего не надо. Космос? Нас и здесь неплохо кормят.А вот отнять коммунизм у меня может самое главное. Право верить в Бога. Ведь в коммипропаганде отсутствие Бога и вражлебность к верующим это главный постулат. Так что, если левачки попробуют в бунт, я первый запишусь в добровольцы, чтобы бить красную заразу. Христос Воскресе.
>>218186766Какой нахуй компромисс, дебил бля? Государство - это аппарат насилия в интересах определённой общественной группы. Государство олигархов - насилуемые рабочие, государство рабочих - насилуемые бандосы и ворьё, которые пытаются собрать свой стартовый капитал и превратится в олигархов.Если у трудяг есть комиссариаты и боевики, то значит у них есть и своё собственное государство, которое состоит в состоянии войны с государством буржуазным. У тебя в башке каша.
>>218187155Ну я вижу что в твоем мянмирке компромиссов нет, и в государствах только и делают что ебут друг друга в жопы, и никто никому ни на какие уступки не идет. Правда в реальном мире государства как-то вполне себе существуют, и каждому что-то свое да дают.
>>218186880>Как нахуй миллионы>смеет называть кого-то долбоёбинойНу хоть про революцию и гражданскую войну загугли что ли. Если читать умеешь конечно.>трудяги могут взять барина за яйца и выкинуть его с вагонаАаа блядь какой же ты мудак.webm Кто блядь членина за яйца выкидывал? Кто сралина выкидывал? Никто? Терпели их сапоги? Вот и соси молча. И больше не лезь в треды про коммунизм, прогресс и развитие со своими пещерными схватить за яйца выкинуть, расстрелять и прочим дикарством.
>>218186705Не по этой. После войны была высокая централизация власти(иначе тотальную войну было не затащить), чем и воспользовались заговорщики (Хрущёв и ко) - они запросто оказались в самых высших эшелонах власти при помощи военного переворота(Жуков дебил помог), ну дальше была вялотекущая десоветизация и рыночные реформы - это и погубило союз и холодную войну в пользу США.>Секс, наркотики и Рок-н-Ролл забороли хайвмайнд.Тогда уже сам СССР при Хрущёве превратился в красный аналог США с культом потреблядства, так что по другому уже и быть не могло.
>>218187409Ага, сам произвеслся, сам обучился, сам принял решение как работать, сам работает. Ты реально такой тупой что не понимаешь какую хуйню несешь, или тебе так дорог твой маняимирок что ты не хочешь понимать? Хорошо, вот тебе такой вопрос: если у нас такие охуенные самоуправляемые роботы, нахуя им вообще человеки?
>>218187357Ты не понял. Государство делает уступки только в интересах правящей группы(и в качеств временной и вынужденной меры). Свою власть они не с кем делить не станут.
Коммунизм - это утопия, да. А утопия невозможна (пока что), сейчас лучшее из возможных - прямая демократия и социальное государство.
>>218183652Полная чушь. Этот еблан не читал ни Маркса, ни Энгельса, ни Ленина, ни Сталина. Отдалённо это напоминает воззрения Бланки, Троцкого, Грамши и прочий жалкий бред идеалистов. Коммунизм, по мнению Маркса, наступит ввиду того, что массы осознают свой эгоистичный интерес в общем владении СП.Алсо, могу пояснить если есть вопросы по марксизму и левачкам вообще
>>218176791 (OP)Да толку спорить с невменяемыми? Забей хуй, с сумасшедшим нет смысла что-то объяснять
>>218187515>сам произвеслся, сам обучился, сам принял решение как работать, сам работаетМы сравниваем со станком, свой же предыдущий пост уже забыл?>нахуя им вообще человекиВопрос уровня если у нас такая охуенная саморегулирующаяся природа то нахуя нашей планете человеки?
>>218176791 (OP)Любимая мечта ваньки-дурака, все по традициям ленивого народца. Коммунизм - место где все есть, а делать нихуя не надо. Как там, уебок, скатерть-самобранку, сапоги-самоходы заготовил уже, чтоб на печи лёжа в коммунизм въехать?
>>218187391Гражданская на вине буржуев и их верных псов, которые сделали мирную революцию невозможной, а гнёт рабочих невыносимым, что вполне закономерно - буржуй не станет добровольно лишать себя статуса бога и становится в один ряд с простыми смертными.Сталин с Лениным в отличии таких петухов как ты реально о народе парились, обеспечивали всех доступным жильём, медициной и образованием, нормированным рабочем днём, достойными условиями труда и прочей социалкой - им было на народ не срать, при своём аскетичном образе жизни.
>>218187155Это высказывание про государство - это как-то доказывается, или это необходимо принимать аксоматически? Причём тут бандиты и ворье? Бандитизм и воровство не являются рыночными методами.
>>218187744Ну так и нормальный современный станок тоже вполне сам себе работает. Ты хуй потому, что делегируешь средству производства функции организатора и целепостановщика производства.
>>218187658>Коммунизм, по мнению Маркса, наступит ввиду того, что массы осознают свой эгоистичный интерес в общем владении СП.Какой же ты даун блеадь
>>218187658>Алсо, могу пояснить если есть вопросы по марксизму и левачкам вообщеСильвеон с револьвером, поясни почему современные леваки так охуенно дружат со всякими лгбт, которые являются буквально врагами рабочего класса?
>>218187882Тогда зачем олигархам вся эта госхуйня когда можно просто иметь частные армии и публично запарывать избыток рабов в назидание остальным за недостаточное прилежание?
>>218187859>нормальный современный станок тоже вполне сам себе работаетНихуя, к ним все равно нужны приставленные люди >делегируешь средству производства функции организатора и целепостановщика производстваНо ведь это делаешь ты лол.
>>218176791 (OP)> Коммунизм это рай, где ВСЁ было бы бесплатно Бесплатно ты мог только работать. Всё остальное платно.</thread>
>>218176791 (OP)Чтобы построить рай, нужно чтобы адепты были духовно развиты, не грешили. А с тем положняком, который нынче, далеко не уедешь. Промыты мозги баблом и выгодой. Ну как жить-то? Не работает у нас "строить", мы строим идола денег, а не что-то красиво-ништяковое, у нас все завязано на бабле, а как ты коммунизм с такой мыслью построишь? Строители блядь, соснете вы все, если себя не поменяете, если так и будете идолам поклоняться. Нормально делай - нормально будет.
>>218176791 (OP)с одной стороны и вправду коммунизм хорош, но теперь давай поразмыслим. вот у тебя наверняка есть какая-то любимая книга, написанная сначала не на русском языке, фильм, вышедший на западе(а мб и вообще просто не в рашке, тот же акира куросава), игра, которая также изданная не русскими разработчиками или группа, которая поет не на русском языке, так ведь? а теперь представь, что ты бы не знал об этом, не вкусил бы этого шедевра, если бы ты жил при коммунизме. питался бы(а мб и вообще не питался, твоя страна может и не достичь тех высот в творчестве, которых достигли другие) тем, что было бы говномчто ты на это скажешь, коммуняка ебаный ааа?????
>>218187953Потому что легче им договориться и разделить сферы влияния и рынки, а не постоянно воевать. В общем группа объединенных буржуев победить разрозненных буржуев в конкурентной борьбе и запиливает своё государство и будет получать самые большие гешефты, смекаешь?
>>218187993Еще раз. Ты называешь нормальным ебанутую маняутопию в которой у человеков есть какие-то исполнители их хотелок, которые обладают свойствами исполнять эти хотелки без каких либо умственных усилий со стороны постановщиков хотелок.
>>218188118> легче им договориться > договориться >Государство - это аппарат насилия под контролем правящей группы, я ж бля уже писал выше.Смекаю, что в штаны ты серешь жидко.
>>218188259Не пользуйся тем что построили коммунисты, пидорасина.Для справочки: коммунисты построили 99% коммуникаций в твоём городе.Слабо жить в лесу, пидарасина?
>>218187929То связано с франкфуртской школой марксизма, занявшей доминирующее положение в США, и конкретно с работами Герберта Маркузе. Согласно им, развитие средств производства и эксплуатация третьего мира настолько улучшили положение пролетариата первого мира, что они утратили положение революционного класса, а эта роль перешла к так или иначе маргинальным элементам - нацменам, белому мусору, проституткам, и в тч лгбт, потому что эти люди не вписаны в систему. Алсо, не вижу каким образом лгбт - враги рабочего класса.
>>218188252Зумерок, ты ещё не понял, что вера в логику, науку и прочие достижения человеческой цивилизации на столько же не на чем не основаны или же основаны сами на себе, как и слепая вера в небесного голого мужика.Но я все равно атеист только в силу того, что мне лень исполнять религиозные обряды и прочее
Боролись два говна. Но если посмотреть, что лучше для человечества на дальней дистанции, то очевидно это будет коммунизм.
>>218187827>на вине буржуев и их верных псовКонечно же говна в жопу залили. Только вот почему же была именно война, а не переворот например? Получается этих злодеев было много, так в чьих же интересах была революция? В интересах рабочих, которых в РИ было 3,5 человека? В интересах меньшинства. Когда мелкая группа подчиняет себе большинство, кто они, если не абсолютно такие же буржуи? Просто лживые и лицемерные.>обеспечивали всех доступнымИз своего кармана, дебич? Не, нихуя, из отобранных у тех же рабочих средств. Сам-то членин хоть один каравай сам испек?>своём аскетичном образе жизниЧто за дебил блядь.webm Гугли где жил членин после революции, сколько машин и дач было у сралина хотя ты походу читать-то не умеешь, все в пустую. Тебя можно только обоссать.
>>218188312И придумали, и произвели. А потом пиздец, все присвоено было. Сука, вы реально не понимаете что для всяких там изобретений нужна концентрация труда множества людей в чьих-то руках? Вы реально не понимаете что для этого вашего кудахтера тысяча человек должны добыть условные руды, еще условная тысяча должна их переработать, и еще сотни тысяч стоят на каждой ступени переработки сраных ресурсов в сраное изделие?
>>218176975Умирают при коммунизме.Но это компенсируется тем, что все бесплатное, т.е. жизнь и человек тоже.А значит в случае убийства или смерти для коммуниста ущерб нулевой.
>>218188359Отлично хуесосина ебаная. Я с пруфами уезжаю в ЕС/США. А ты с пруфами остаешься в пидарахии и пользуешься только отечественным производителем. Пойдет?
>>218188417Противоречие в том, что государство по твоему мнению является инструментом диктата правящей группы. И при этом оно по твоему мнению и договаривается с остальными группами. Диктат и договор это противоположные понятия.
>>218188359Зачем жить в лесу, когда можно уехать на запад. Там все строили капиталисты (и охуенно построили, лучше чем в совке).
>>218188458Кстати, забавно будет отметить, что такие люди, как Маркс, Ленин, Плеханов, Сталин и многие иные вожди революции были деклассированным элементом.Они либо перестали зарабатывать себе на хлеб в какой-то момент (Маркс, Плеханов), либо никогда не работали (Ленин, Сталин).Таким образом, маргинализированное, не пролетарское происхождение революционной верхушки даёт новое дыхание теории Маркузе.
>>218188312Капитализм в идеале и есть концентрация вольних людей, частная собственность и свободный рынок всего. Где твой бох теперь?
>>218188545>Получается этих злодеев было много, так в чьих же интересах была революция?Напомнить на чьей стороне был народ, а на чьей стороне иностранные интервенты, дырявый жидок?>Из своего кармана, дебич? Не, нихуя, из отобранных у тех же рабочих средств.А теперь вопрос - откуда у чубайса яхта и почему сейчас нет той богатой социалки для рабочего из кармана рабочего?!>Гугли где жил членин после революции, сколько машин и дач было у сралинаГосударственные дачки Сталина для официальных приёмов, которые он не передал по наследству vs частные дворцы Медведева, которые отойдут его детям. Проснись маня, ты серишь.
>>218188652То есть это не ты тут вводишь разделение труда на приносящий удовольствие, которым человек будет заниматься самостоятельно и без принуждения, и рутинное ишачество, которое надо делегировать абстрактным роботам?
>>218188649>>218188690Перепись бомжей из юсэй ИТТ>>218188744Может и интернет не буржуи строили, а наёмные рабочие, не?Даун блеадь
>>218188864Не вижу ничего плохого в яхтах Чубайса и отсутствии социалки. Расслоение - это хорошо. А коллективизм вообще нахуй шёл.
>>218188673Какими бля группами, олигархи - это одна социально-экономическая группа, которая может между собой без проблем договорится.А вот олигархи и рабочие - это разные социально-экономические группы и не могут договорится принципиально - у них диаметрально противоположные интересы - олигархи могут наживаться только за счёт работяг.
>>218188899>Что значит вера в наука и логику, идиот?То и значит, мань. Например суждения, что Земля вращается вокруг земли из за гравитации и что Иисус вращает землю своим невидимым очком одинаковы, так так не то не другое в полной мере доказать или опровергнуть нельзя нельзя.
>>218188312Да похуй чо они там придумали эти хуесосы. Палюбас делают все обычные люди а никакие не изобретатели. Все эти придпринематели, директора учоные и батаны это проста паразиты.Тибе не изабретатель продаст вещи а продавец. Не химик даст таблетку а прадавец. Не изабритатель праведет свет а электрик. Не директор падаст воду а сантехник. Цените обычных людей это они вам памогут в трудную минуту по братски.
>>218176791 (OP)Кайф, с каждого по способностям - каждому по потребностямТолько коммунисты не могут объяснить кто будет решать, что является потребностью для каждого конкретного человека, а что нет.Значит нужен некий бюрократический аппарат (вы изобрели государство), который будет распределять блага по каким-то правилам, а значит у нас появляется класс диктаторов, что по определению противоречит коммунизму.и это я молчу про ограниченность ресурсов на планете
>>218188458>не вижу каким образом лгбт - враги рабочего классаНу как же почему? Всем известно, что все эти геи, трансгендеры и боевые вертолеты - порождения пресыщенного буржуазного общества вольных нравов и плотских утех. Все это абсолютно чуждо рабочему классу.
>>218189307Ну да, можно предположить что так. Ты сможешь доказать в полной мере обратное? Иисус своим очком вселяется в каждый двигатель и пердит, создавая тягу.
>>218188899Не рекомендую с ним спорить, собственно по-этому я ему и не ответил. Очевидный троллинг тупостью, а если и не троллинг, а он на самом деле так думает, то земля ему текстолитом.
>>218189387> пресыщенного То есть рабочий класс по умолчанию должен жить в дефиците и нехватки чтобы не отвлекаться от работы?
>>218189227>Например суждения, что Земля вращается вокруг земли из за гравитации и что Иисус вращает землю своим невидимым очком одинаковы,Да вот нихуя. Первое обладает предсказательной силой - мы можем на основе гравитационной постоянной вычислить где Земля будет в определённое время. Второе предсказательной силой не обладает и потому ты обоссан.
>>218176791 (OP)Самое забавное в том, что сколько бы коммунизм не зарождался - он стабильно идет по пизде, попутно ломая жизни сотням тысяч людей. Но неееет, нужно опять и опять наступать на эти грабли и ломать жизни в погоне за несбыточным. Не слишком ли высокая цена для утопии?
>>218189579О чем с тобой можно говорить, если ты даже физику за 7 класс не знаешь, не говоря о чем то большем?
>>218176791 (OP)Угу, и ради этой утопии перебили дохуя народу. Иди на тупичке обтекай коммунистическая свинья хрюкни
>>218189325>а значит у нас появляется класс диктаторовВо-первых, коммунизму предшествует социализм, когда наконец-то произведут полную автоматизацию всего и вся, в том числе и распределения.Во-вторых, чтобы исключить перерождение бюрократов в класс, надо постепенно децентрализовывать власть(главное чтобы войны не было, иначе придётся её наоборот централизовывать чтобы победить), потом ещё самим бюрократом надо давать минимум рычагов воздействия на экономику путём ввода компьютеризированных расчётов ОГАС, которые сделают систему не просто прозрачной, а кристально чистой.А в третьих, сейчас еды хватает чтобы три раза прокормить всё население Земли, но рыночег так ресурсы распределять не хочет - не выгодно...
>>218189387>Всем известно, что все эти геи, трансгендеры и боевые вертолеты......и коммунисты...Потому что комми это не про пролетариев. Это про ненависть мещан к богатым. Нынешний коммунист сидит в смузейной с анальной пробкой и пишет на "Макбуке" о том какие капиталисты сволочи.
>>218189616>>218189673Он о том, что ограниченность познания в целом позволяет вносить любую первопричину в область непознанного, а предположение о наличии первопричины является следствием свойства разума.
>>218188864Дядь, яхта Чубайса такой же враг капитализма, как и комми. Капитал напижжений у государства и гос.компаний это ебаная коррупция и преступление, за которое нужно закрывать в тюрьме нахуй.
>>218189616Ну просто невидимое очко Иисуса двигает его по определенной траектории, которая совпадает с тем, как если бы планету двигала гравитация. Можно но бесконечности любую хуйню придумывать, просто забей.>>218189673Физику то я знаю, но она не обязана быть истиной и она лишь инструмент для познания мира. Но как на самом деле все происходит доказать невозможно.
>>218189798>Нынешний коммунист сидит в смузейной с анальной пробкой и пишет на "Макбуке" о том какие капиталисты сволочи.Хера манямир, ты сейчас буржуазную хипстотную интеллигенцию описал, еблокак
>>218176791 (OP)А при коммунизме всё будет заебисьОн наступит скоро — надо только подождатьТам всё будет бесплатно,там всё будет в кайфТам наверное вощще не надо будет умиратьНельзя сделать все бесплатным, ведь у государства нет своих ресурсов, они добываются людьми и вклад каждого отдельного человека разный, хоть на 1 милионную но разный. Кому охота впахивать сильнее если твои заслуги равно распределены с твоим соседом долбоебом, который весь день яйца чешет. Нельзя в практическом смысле достичь этого бесплатного равенства, ведь чтоб делить ресурсы поровну нужно их поровну вкладывать.
>>218189733то есть я правильно понимаю, что в идеале получается общество, которое живет под диктатурой некоей компьютерной программы, которая заранее решила что я буду жрать рис, а не гречу, причем на годы вперед? И что делать с несогласными? мы оба знаем ответ
>>218188864>народНа своей стороне. Ну да, обманули их, наврали что их интересы это интересы большевиков, но это уже другой вопрос.>иностранные интервентыЗасланные из гемашки большевики? Они были за "революцию".>дырявый жидок>сам постит дырявого жидкаНе путай свои посты с моими.>откуда у чубайса яхтаИз российского бюджета.>сейчас нетБогатой социалки для рабочего и раньше не было >не передал по наследствуПотому что не успел.>отойдут его детямТак отошли или нет? И вообще непонятно что за претензии у тебя к современным членам КПСС они же продолжают дело сралиных.
>>218189983>Хера манямир, ты сейчас буржуазную хипстотную интеллигенцию описал, еблокакХипстотня чуть более чем полностью топит за коммунизм, уёба, и считает себя ПРОЛЕТАРИЯМИ. Ты и сам нихуя не пролетарий если имеешь что-то помимо своих цепей.
>>218189572Не в "дефиците", а быть обеспечено самым необходимым для того что бы эффективно трудится на благо прекрасного коммунистического общества и в изматывающем тяжелом труде находить счастье, удовлетворение и самореализацию, не растрачивая энергию на пустопоржние извращенные утехи.
>>218189948>Дядь, яхта Чубайса такой же враг капитализма, как и коммиОхуительные истории>Капитал напижжений у государства и гос.компаний это ебаная коррупция и преступление, за которое нужно закрывать в тюрьме нахуйОхуительные истории(1)...Ты вообще в курсе что коррупция - это порождение рыночка и его индивидуалистичного воспитания людей, когда частное ставится выше общественного и любая макака, попавшая на ответственную должность начинает грести под себя потому что его так воспитали и личное выше общественного?!
>>218188925Как это связано с твоим предыдущим постом? И причем тут абстрактным, ну людей еще абстрактными назови и что?
>>218190191>Хипстотня чуть более чем полностью топит за коммунизм, уёбаТвой манямир треснет когда я напишу что вся хипстотная пидерасня топит за Егора Просвинина, Светова и Навального?
>>218190219>и его индивидуалистичного воспитания людей, когда частное ставится выше общественного и любая макака, попавшая на ответственную должность начинает грести под себя потому что его так воспитали и личное выше общественногоОлигархи РФ это 100% продукт воспитания СССР, так что ты только что обосрал сам себя.
>>218190219Это государство. По определению не рыночная система. А то, что тут имеет значение некий элемент воспитания следует для начала доказать, что сделано не было.
>>218190031на самом деле было бы заебись, машинная диктатура гораздо лучше человеческой, эта залупа бы просто выполняла алгоритм, распределяла бы блага, строила дороги и дома, пускала бы деньги на медицину, а не хуячила бы себя 100000м особняк с шлюхами, ретро тачками и золотым батоном. а все эти выдумки про свободу надо выбросить из головы
>>218190192Не строй из себя юродивого. Спроси у любого рабочего, у любого работника сельского хозяйства, у любого бедняка на улице и они ответят тебе насколько им отвратительны все эти мерзкие педерасты с их радужными флажками, с их гедонистическим культом тела и плотских утех. Все эти отвратительные вещи уже на уровне здоровой психики рабочего человека воспринимаются в штыки, что является самым ярким тому доказательством.
>>218190315>Твой манямир треснет когда я напишу что вся хипстотная пидерасня топит за Егора Просвинина, Светова и Навального?Твой манямир треснет когда я напишу что коммунистическая сволочь в РФ давно топит за веру, царя и отечество и стоит со свечкой в церкви?
>>218190434добавлю, что программа должна распределять блага согласно заслугам, то есть классовая дискриминация будет все равно, те кто не хотят работать пусть греются возле бочки под мостом
>>218190582>Я напишу что тебе уже давно пора в дуркуЖдём коммунистического вскурарека "это не настоящий коммунист".
>>218176791 (OP)хуйня ваш коммунизм, ресурсы энивей ограниченны, то есть дефицит в любом случае будет. Только вот вариантов крутиться кабанчиком для того чтобы получить больше/лучше/первее не будет, встал в очередь на типизированную квартиру - ну и стой, пока не построят.При капитализме хотя бы такая возможность есть, пусть и путем эксплуатации чужого труда.А разговоры про "ряя, все равны, как так можно, ну ведь равны же" - оставь для детей, все прекрасно знают что люди НЕ равны между собой, начиная с образования и заканчивая физиологическими хуйностями аля рост/вес/сила/наличие пипирки
>>218190388100% продукт воспитания СССР стоял до последней капли крови в Сталинграде, а так же участвовал в стройках века. Ну а чинуш которые заводы в 90ых отжимал и сегодня миллионы приватизирует - это плоть от плоти удачливый атлант, который идеально вписался в рыночег.>Это государство. По определению не рыночная система.Ты профан и дурак, о чём с тобой ещё можно говорить то? Бессмысленно.
>>218190615так это же бейсикли капитализм. Добивайся, превозмогай, трудись, получай профит. Только в случае капиталиста прибавочный продукт берется из труда его работников, а в тобой описаном случае из труда вообще всех, кто живет в коммиленде (более размазанно)А мотивация то одна и та же - хочешь сытнее жить = делай больше пользы.
>>218190434ну какой-то такой себе мир, аля шариат. Только там бог, которому виднее и он все знает, а тут - распределение ресурсов от некоей программы
>>218190434Она лучше только с точки зрения сторонников государства всеобщего благосостояния, что является не более чем одним из комплексов этической аксиоматики. >>218190454Ты не можешь доказать системное противоречие между экономическими интересами тн. пролетария и гомосексуальностью, и апеллируешь к "общественному мнению". Это фейл, так как общественное мнение ничего не значит даже с точки зрения марксизма. Далее, противлпоставляется гедонизм (что это?) и мнение рабочих, что необоснованно. Требуется уточнить дефиницию гедонизма и и кто является гедонистом, а кто нет. Наконец, даётся совершенно ничем не подкрепленный тезис о том, что психика рабочего - "здоровая психика", хотя это не только не соответствует научным воззрениям современности, но даже и марксизму, ввиду взглядов Марлы на отчуждение и его психологическую составляющую. Это полный фейл. Набор тезисов без подтверждения.
>>218190910> 100% продукт воспитания СССР стоял до последней капли крови в СталинградеРабы и скот загнанные в угол Сралиным
>>218190910в сталинграде, это в том самом, битва в котором произошла менее чем через 25 лет после становления СССР? Причем значительная часть этого срока - идеологически чуждый совку НЭП, а другая половина - период борьбы за власть сралина?
>>218176791 (OP)Забавная статистика, к такой идеологии всеобщего равенства как правило стремятся именно те, кто формирует ресурсы. Что в последствии потребляет вся популяция. К левым же и капиталистическим взглядам. Больше тяготеют всякие менеджеры и остальная офисная шалупонь что паразатирует на работягах, и потихоньку уже начинает уничтожаться при помощи ИИ. Либерашки в костюмах. Ну и школьники со студентами что ни дня не работали. То есть те кто производит мало, а потребляет много, и ему нравится своя доминирующая позиция.
>>218190975так я не коммунист, я топлю за капитализм, для меня такой строй воспринимается, как компьютерная диктатура капитализма. На мой взгляд это просто позволит большему числу людей пробиться, размажет правящий слой более тонкой прослойкой и увеличит общий уровень жизни рабочего класса. Так что да, хочешь хорошо жить паши больше остальных и при этом не нарушай вот эти вот законы, ведь программе взятку не дашь
>>218191303Лично Ленин в своих личных школах своим личным ликбезом.>>218191297С хрена ли НЭП был чуждым, мань? НЭП- это форсированный период доразвития капитализма, который в РИ был недоразвитым с многочисленными пережитками феодализма(такими как сословия например). Без НЭПа планировать было бы просто нечего.И как НЭП должен помещать работе ленинских школ и большевистских ликбезов?
>>218191285>что калмунизм = психическое расстройствоКоммунизм это теократия по сути. Жрецы организуют секты, борются с врагами за то чья секта труёвей первоначальной идее и попутно приносят в жертвы богу тысячи таких как Оп.Не большой фанат капитализма, но у капиталистов нет таких целенаправленных людоедов как у комми что приносят людей в жертву просто ради абстракции.
>>218191515Все верно. Чтобы производить мало, а потреблять много, надо обладать некими уникальными скиллами либо имуществом. То есть, в таком положении находится человек, которого заменить сложно, потому что он развит, а против него - те, кто выполняет примитивную автоматическую работу, которого может заменить обученная обезьяна. Что касается автоматизации, то автоматизация всегда быстрее заменяет людей примитивного труда.
>>218191568НЭП (как и дачи знаменитые, к слову) = это результат обосратушек красножопых, которые думали что экономике можно просто сказать "расти" и она будет расти, на вере в партию и лично Ленина. А по итогу это было самое настоящее частное предпренимательство, потому что некапиталистическими методами разоренная гражданской войной экономика расти не хотела.Тоже самое с дачами - социализм уже вроде вот-вот должен был наступить, а товарный дефицит все еще был, пришлось скрепя зубами разрешить по сути собственные подсобные хозяйства, то есть, о ужас, использовать средства производства в угоду себе, а не общества
>>218191515>ему нравится своя доминирующая позицияИ при этом ему хочется равенства. У тебя беды с башкой.
>>218190783Многие не понимает что при коммунизме происходит не просто смена политического строя. А изменение формы мышления конкретного индивида. В нашем обществе капитализма, большая часть стремится не РАБотать, получать больше, делать меньше. Там наоборот ТРУДиться на благо всей популяции есть чистое стремление что выращивается в человеке. Ее достижение, есть твое достижение. И чувство твое от ТРУДа будет настолько же охуенное как и сейчас чувство от избегания РАБоты с получением прыбли. Сейчас тебе похуй что там что то изобрела компания в Мск. Это к тебе не имеет отношения. Но в 61 когда человека в космос запустили, это было всеобщее достижение, даже доярка зина принимала в этом участие. Ибо формировала ту страну. Индивидуальность заменяется коллективным благом. Вид развивается в абсолютно ином векторе.
>>218191931Этому есть какие-то доказательства, из можно посмотреть? Эксперименты, эмпирические примеры?
>>218191887Охуительная история. Кто тебе дауну вообще сказал что военный коммунизм - с самого начала рассматривался не как временной и вынужденной мерой, а как конечная формация? Давай пруфы что-ли, пиздабол
>>218176791 (OP)Народ, напомните как называется эта хуйня, когда закрепляешь практические навыки просто представляя как ты это делаешь?
>>218192034Равенство предполагает что эти опальные менеджеры будут так же работать как и все и заниматься каким-нибудь общественно полезным трудом на который способны, так что по твоей логике либо менеджеры дураки, либо ты дегенерат.
>>218192196>Народ, напомните как называется эта хуйня, когда закрепляешь практические навыки просто представляя как ты это делаешь?Онанизм?
>>218192143Самое смешное что в КНДР в своё время уровень жизни был намного выше чем Корее для пидоров, пока санкциями не задавили
>>218191931ну как бы в этом суть красножопых, ты идеально описал"сейчас вы не хотите жить при коммунизме, потому что вы думаете неправильно, но это ничего, мы через несколько десятков лет вас научим, и тогда то заживем. А все кто не согласны - они просто думают неправильно, таких надо переучить/выслать/сослать/расстрелять (подчеркни лучшее)"Бэйсикли диктатура эз изНу и я не очень понимаю почему считается за истину что общественное благо превыше индивидуального
>>218176791 (OP)СУКА, КАК ЖЕ ГОРИТОт тупорылых комуняк и социалистов, они блядь на полном серьезе говорят, что капитализм полная хуйня и при нем плохо все живут, но эти долбоебы даже не в силах открыть хотя бы сраную Википедию и узнать, что в Америке, да и вообще в мире НИКОГДА не было капитализма, а Уганда так и умерла олигархистической страной.Капитализм это рай, где ВСЁ было бы бесплатно и все бы отлично жили, но тупым промыткам маркса этого никогда не понять.
>>218192404>А если я капиталист? В Бангладеш, наверноеА если ты капиталист, то у тебя как минимум хватит ума не воспринимать весь это красный бред всерьез.
>>218192476>Капитализм это рай, где ВСЁ было бы бесплатноНо ведь это не соответствует идеям капитализма лол
>>218189263> Все эти придпринематели, директора учоные и батаны это проста паразитыПидараха нищая порвалась. Надеюсь из рашки уедут все батаны и учоные. А покупать ты будешь в тридороза за евро. Хуй соси чмо.
>>218192489>не воспринимать весь это красный бред всерьез>50 лет все самые лучшие страны для жизни были социалистическими>бред
>>218192134Да какая разница рассматривался он временно, или постоянно, я вообще не об этом.Суть в том что красножопые грабили и убивали народ. И вообще поебать делали они это во имя великой справедливости, или во славу сатане. Ну или если для тебя цель (некий будущий коммунизм, которого никто никогда не видел) оправдывает средства (насилие, в первую очередь), то хз что тебе сказать. Молодец, чтоле. У меня не оправдывает
>>218191931А закон сохранения энергии коммиговно тоже отменять собралося?А то ведь на голодный желудок 12 часов не поработаешь с удовольствием-то.
>>218191821Вот в этом и суть. Каждому — по его труду.Текущая же система явно показывает что благо находится у тех кто рукопожатен с властью. Как много тех кто назовет их избранниками ума ? Даже в самой экономически развитой стране за ведущий пост соревнуется "Гигантская клизма" и "Сэндвич с дерьмом". Далее это благо передается по наследству людям обладающим явно не исключительными интеллектуальными способностями. И работает на основании ранее построенной системы. Для маленького производителя или действительно ценного специалиста при смене системы с одной на другую, не будет явной разницы в получении ресурсов. А вот с паразитирующим фактором будут явные изменения.
>>218192476>открыть хотя бы сраную Википедию и узнать, что в Америке, да и вообще в мире НИКОГДА не было капитализма, а Уганда так и умерла олигархистической страной.Олигархи кстати кто такие, вот интересно?Уж не капиталисты случайно?..
>>218191138>общественное мнение ничего не значит даже с точки зрения марксизмаНо имеет огромное значение с т.з. коммунистического общества, где интересы человека должны быть созвучны и полезны интересам коммуны.>Далее, противлпоставляется гедонизм (что это?) и мнение рабочих, что необоснованноГедонизм противопоставляется интересам общества трудящихся. Если очень упрощенно, гедонизм - это все желания и интересы не направленные на развитие и поддержание общества, где честный труд и развитие является высшим благом и единственной достойной целью. Разумеется, все буржуйские изыски в т.ч. так называемая "свободная любовь", сексуальные "революции" - не более чем отравляющие сознание рабочего человека уловки, уводящие его тело от труда, от непрерывной работы на благо коммуны.>что психика рабочего - "здоровая психика"Но это буквально образец идеальной психики человека. Рабочий человек увлечен трудом и все его мысли только о труде. В его мозгу не остается места сексуальному возбуждению, "творческим" перверсиями, неврозам и депрессиям. Только оздаравливающий тело и разум труд.Куча знакомых - работников заводов и ни одного из них за всю жизнь не мучила депрессия, все эти буржуйские "приступы тревожности", всякие гендерные дисфории и сексуальные фрутрации им чужды. А все потому что они с утра до вечера заняты тяжелым изнуряющим трудом с небольшими необходимыми перерывами на обед.
>>218176791 (OP)> Коммунизм это рай, где ВСЁ было бы бесплатноХочу личный вертолёт, трёхпалубную яхту и гарем из бурятских школьниц. Как коммунисты планируют закрыть подобные потребности для каждого из жителей коммунистической страны?
>>218192602>красножопые грабили и убивали народ>Отстроили хохлам и прочим селюкам типа грузин страны, создали им культуру, научили туалетной бумагой подтираться вместо лопуха>грабили и убивали народ
>>218192584Пожалуй можно. Хотя языковой и культурный барьер значительно ухудшает твои возможности. Но если опустить эти факторы, в качестве мысленного эксперимента, то нет сомнений, что способному человеку в Бангладеше будет лучше, чем в каком либо социалистском режиме.
>>218192589Читырехглазае ачкастае чмо ето ты. За тибя пажизни все делают а ты еще и гониш на пацанов. Все в етом мире на простом люде держица. За тебя свет провели и воду а ты ищо и выебываешься чушпан дроченый.
>>218192602>Суть в том что красножопые грабили и убивали народ. И вообще поебать делали они это во имя великой справедливости, или во славу сатане.Робин гуд выходит что тоже грабил и убивал, ох какой негодяй, отнимал честнонаграбленное>Ну или если для тебя цель (некий будущий коммунизм, которого никто никогда не видел) оправдывает средства (насилие, в первую очередь)У буржуев вот сверхприбыль оправдывает любые средства... совпадение?
У любого режима есть свои плюсы и минусы, но у всех них есть один главный минус – человеческий фактор. Всегда найдётся мразь, которая захочет стать диктатором. Либо устранить, слишком "правильного" управленца.
>>218192589>покупать ты будешь в тридороза за евроБудто это евро в ближайшие лет 5 еще просуществует лол
>>218192861В том-то и дело, что до сих пор ни одна капиталистическая страна не может выйти на уровень социальной защищенности граждан в СССР 70-х годов
>>218192711А не должно передаваться по наследству? Ты своим детям по максимуму (по твоим возможностям) старт хороший в жизни обеспечишь, или с голой жопой из квартиры выпнешь в 18 лет?Помоему это логично, что добившиеся успеха родители максимально упрощают жизнь своих детей.другое дело если родители деньги напиздели, но это другая история
>>218192711Распределение по труду (как его посчитать?) не нужно. Да, в России и многих иных странах есть примазанная к власти олигархия. И это не рыночный субъект по определению. Не вижу проблем с передачей. Я не меритократ и не исхожу из соображений некой заслуги как основания владения имуществом.
>>218192421Ну ты в зеркало посмотри. Твое сознание является формой именно коллективных отношений между примитивными клетками и они смогли в результате создать язык, науки, танец, адронный коллайдер, спиннер и ебучую хуйню типо егора крида. Тело человека есть исключительно коммунистическое образование, где каждому по труду. Где все равны и исполняют свою роль. А вот когда приходят раковые клетки это капиталисты. Захватывают рыночек.
>>218192791да, все так. Сначала целыми народами ссылали в глушь и степь (а еще до этого тупа силой отнимали продукты), а потом строили школы. Вот молодцы
>>218176791 (OP)>2020>Всерьёз обсуждать писанину гуманитариев из 19-го века, не подкреплённую никакими расчётами.
>>218176791 (OP)ПЕРВАЯ СТАДИЯ КОММУНИЗМАЕсли это была только первая стадия, страшно подумать, какой коммунизм в своём расцвете.
>>218192737Почему должны? Как определить "интересы коммуны" и что представляет это из себя? То есть, упрощая, гедонизм, по твоему определению, это любые индивидуальные ценности, которые не совпадают с твоими индивидуальными ценностями (труд, развитие etc). Довольно очевидно, что основанием для общественной модели такая эгоцентричная доктрина являться не может, и всерьёз её публично рассматривать не будут. То есть, идеальная психика, по твоим словам, это А) Примтивная, неразвитая. Б) Истощенная тяжёлым автоматическим трудом и не склонная поэтому к рефлексии. Ок, определение принято. Теперь перейдём к доказательствам и посмотрим, какие научные данные и авторитеты могут подтвердить подобное мнение.
>>218193068Мировая практика силовиков же, тем более такого молодого государства, которое ещё не преодолело анархию в своих структурах
>>218192843На счет тейка про робин гудя - я повторюсь. Если в твоем мире цель оправдывает средства, то как бы мне просто нечего тебе возразить, потому что у нас принципиально разные ценности и соответственно системы аргументации. Энивей уверен, что когда к тебе придут и скажут что во славу будущего коммунизма ты выбран счастливчиком, который будет 10 лет добывать урановую руду где нибудь в сибирской тайге - ты без раздумий сделаешь шаг вперед и звонким голосом отрапортуешь "партия сказала надо - комсомол ответил ЕСТЬ"Ну а на счет буржуев и любых целей - я хз, не вижу что то на улицах грабежа и разбоя, не вижу чтобы банкоматы просто так проглатывали купюры. Ведь взять и отнять - самый простой способ раздобыть деньги (или ресурсы). Ну и опять же не вижу чтобы подписывая трудовой договор работнику ко лбу пистолет приставляли, например.
>>218192791>дагестанец держал трёх русских в рабстве на кирпичном заводе 5 лет >Побелил стену их подвала и дал им два стула, научил делать кирпичи и понимать по-аварски, бесплатно обеспечивал туалетной бумагой>держал в рабстве
А кто говорит, что в Совочке был коммунизм? Никто из адекватных даже не говорит, что там был социализм. Обычный капитализм только государственный. Люди же говорят, что твой коммунизм это утопия (на уровне анкапа) и то, что он невозможен.
>>218178842Ты расскажи как в любой стране, которая называется коммунистической распространяется свобода слова. И проведи параллель со злыми капиталистическими странами
>>218193017Клетки - не субъект и не могут по определению вступать в коллективные отношения. Из этого следует, что все остальные выводы базируются на ложной предпосылке.
>>218193223>давайте назовём нашу пропаганду "научный коммунизм">ура, теперь наша идеология научно доказана!
>>218192986Но ведь преследование за "преклонение перед Западом" - это исторический факт, какие аргументы тебе еще нужны?
>>218193299>А ты в курсе, какая была первая стадия капитализма?Да, Форд ввёл 8-часовой рабочий день вместо 12-часового и два выходных вместо одного, и добился чтобы права рабочих защищались на законодательном уровне.
>>218193017ну я хз что возразить человеку, приравнявшему КЛЕТКУ и ЧЕЛОВЕКА. Ахуительные доказательства.Близкий социальный круг человека, на которых человеку не похуй, ограничивается числом между 50 и 150 человек. ОЧЕНЬ не тянет не то что на государство, а даже на большую деревню (гуглить по фамилии Данбар)
>>218193647В гораздо большей степени и это плохо, потому что терпимое отношение к преступникам и апологетам преступления порождает вседозволеность, и поэтому коммунистов можно лишать социальных привелегий, ставить на учёт и тд.
>>218193647Попробуй сказать с СШП что капитализм говно, а в Китае что коммунизм говно, и сделай выводы
>>218193725Ты лучше про феодализм расскажи. Про постоянные войны, крестовые походы, рабство, голод. Именно это первая стадия капитализма, от которой Советы курят в сторонке.
>>218193974Страна на бумаге коммунистическая, а рынок капиталистический. Китай вобрал в себя худшее из обоих
>>218193556Почему она во первых не субъект. Ибо ведет некую целенаправленную деятельность. Как это мешает наличию коллективных отношений.
>>218194107то есть лучшее государство, если следовать твоему примеру, это то где страна на бумаге коммунистическая, а рынок коммунистический?Коммиблядок не палится
>>218193348>Как определить "интересы коммуны" и что представляет это из себя? Работать, работать и еще раз работать - обеспечивая себя всем необходимым для продолжения существования и улучшения технологической базы для расширения и увеличения производства.>это любые индивидуальные ценности, которые не совпадают с твоими индивидуальными ценностями Это просто любые индивидуальные ценности. В коммунистическом обществе этого быть не должно. Человек живет ради общества, общество живет ради труда. Все предельно просто.>То есть, идеальная психика, по твоим словам, это Да, буквально это. Человек принципиально новой формации, лишенный предрассудков старого мира, свободный от оков желаний и пороков. Как пчела в улье, как винтик хорошо отлаженного идеального механизма где все синхронизированно и все счастилвы.>Теперь перейдём к доказательствам и посмотрим, какие научные данные и авторитеты могут подтвердить подобное мнение.Не силен в апелляции к авторитетам, но во времена былые человечество довольно верно решало проблемы, связанные с подчинением человека "не списывающегося". Таких изолировали от здорового и подвергали либо медикаментозному лечению, либо терапии трудом в ходе чего из человеческого мозга как каленым железом выжигались очаги перверсий. Советский союз 30-50хх, или (именно в контексте этой темы) США образца 40-50хх были образцово показательными.
>>218193758Ты не понял посыла ? Что некие формы коллективной организации способны создавать нечто, намного большее чем они сами. Формы организации где индивидуальный фактор исключен, как форма не имеющая ценности для развития общего организма.
>>218193922Прекрасная эпоха. Очень мирная и свободная, войны были редки и малокровны. Последующая эпоха Ренессанса и эпоха империй - ужасная деградация в социальном плане.
>>218193367>Мировая практика силовиков же, тем более такого молодого государства, которое ещё не преодолело анархию в своих структурахЯ тоже умею применять риторическую акробатику:>>218192717>Олигархи кстати кто такие, вот интересно?>Уж не капиталисты случайно?..Мировая практика политиков же, тем более такого молодого государства, которое ещё не преодолело анархию в своих структурахТолько я обычно этого не делаю, потому что я не ёбаный комуняка, и мои предки не были пропагандонами и вертухаями одного из самых кровавых режимов.
>>218194116Нет, она не ведёт цел направленную деятельность, потому что цель - субъективная категория, а у клетки нет мышления. Так мешает, что коллектив - объединение субъектов.
>>218189143Расслоение - плохо, коллективизм - плохо. Лучше всего добровольная кооперация без потери индивидуальности. Сосните хуйца, быдло.
>>218193474>что когда к тебе придут и скажут что во славу будущего коммунизма ты выбран счастливчиком, который будет 10 лет добывать урановую руду где нибудь в сибирской тайгеВот именно так коммунизм и работает, ага. Даун.На урановые рудники не по считалочке отправляют, а разве что самых наименее ценных членов общества, в качестве репрессивной меры.>Если в твоем мире цель оправдывает средства, то как бы мне просто нечего тебе возразить, потому что у нас принципиально разные ценности и соответственно системы аргументацииТы сраный софист, если нихуя не делать, то и ответственности никакой, ага. Вот только бездействие - это тоже ошибка.>Ну и опять же не вижу чтобы подписывая трудовой договор работнику ко лбу пистолет приставляли, напримерА нахуя? Ему к животу пистолет приставляют и он подписывает договор под угрозой голодной смерти же.
>>218182406Если я тебя заставлю палкой крутить колесико, то твоя эффективность будет выше чем если я тебе буду платить за это.
>>218194230да я понял как раз.Есть нечто "намного большее" и для того чтобы его достичь нужно забить хуй на каждого. А нахуя это что то мне надо, как его будем делить и использовать, кто вообще решает чего мы достигаем - это типа не моего ума дело, моего ума дело гайки крутить в очередном космолете 9000 и не выебываться.Спасибо, но нет. Я лучше буду мириться с несовершенствами капиталистической системы, зато сам определять что и ради чего я готов делать ,а что и ради чего не готов.
>>218176791 (OP)Чувак(иха), не вбрасывай. Сам прекрасно понимаешь, что это невозможно. Все равно будут и те, кто будет халтурить и, в итоге, все будут в говнах жить. А так - хоть +/- сам за себя отвечашь. Добра тебе.
>>218194341>тем более такого молодого государства, которое ещё не преодолело анархию в своих структурахКакую нахуй анархию, маня? Союзу было 10-15 лет, когда сработал человеческий фактор и произошёл большой террор. А капиталистические государства уже устоялись и это их системный характер.
>>218194227Это не интересы коммуны, это твои интересы, а ты - не коммуна. Вопрос остаётся. Ценности не могут быть не-индивидуальными, потому что ценность - понятие субъективное, возникающее лишь в сознании. Это снова голые тезисы, а я спрашиваю про доказательства. Грубо говоря, кто ты такой, что решил, что имеешь право на свое мнение?
>>218194422То есть рабочий с твоей позиции - существо несамостоятельное, неспособное за собственную жизнь отвечать и себя обеспечивать?
>>218194230Могут, но это значит, что ничего "намного большее" создавать не нужно. Подобное общество существовать не должно.
>>218194403А какую она деятельность ведет ? Хаотичную ? Не целенаправленную ?Ее форма основания как и последующего механизма действия записана в ДНК. Механизм работающий в неком направлении можно назвать целенаправленным ? Ты оперируешь исключительными категориями разума, но это не означает что данный процесс отсутствует на более примитивных этапах формирования сознания.
>>218194475Ничего, буквально. Ну да, с тобой обычные люди не захотят иметь дела, потому что ведешь себя как уебан, но ничего ужасного с тобой не будет. Более того, тебе денег сочувствующие накинут.
>>218178542Собственно почему нет? Замени твоих на моих и половина населения захочет жить в раю без ойфонов.
>>218194205А ты тупой. Лучшая страна это та, где соц. помощь потерявшим работу, и максимально свободный рынок.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3258308&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2FnewsНовости лол. Двачеры убедили Пу.
>>218194742>>218194759Вот маня мирок начинает трещать. У тебя например могут забрать детей, уволить с работы и социально заклеймить тебя, сломав тебе жизнь. Но так да, не чего серьёзного.
>>218194720Автоматическую, или можно сказать механическую. Автоматическая деятельность имеет каузальную (от причины), а не телеологическую (к цели) природу. Целенаправленность требует сознания, или, выражаясь точнее, не-автоматический элемент нервной системы. Нет, механизм нельзя никогда назвать целенаправленным.
>>218194422Я не говорил что нужно нихуя не делать. Делай ради бога что хочешь. Но только дай мне тоже делать то что я хочу, и не лезь со своим ебаным комунизмом ко мне.Где нибудь построй себе коммиленд, будете там счастливо жить в обществе без денег, с плановой экономикой и все будет заебумба у вас. Меня только не ввязывайте.На счет рудников - я правильно понимаю что для работы коммунистической системы требуется прослойка криминальных элементов, которых не стыдно на принудительные работы сгонять, а если вдруг все криминалы исчезнут, то встанет вопрос "кто уран копать будет блять" и придется либо палочку-считалочку таки доставать, либо просто ссылать неугодных (диктатура - кайф)Ну и хз про пистолет к животу. Мне никто не преставлял. Жене моей тоже никто. Выбрал хорошую работу, захочу - сменю. Не захочу - не сменю. Захочу - вообще нахуй уволюсь и пойду землю жрать. И хуле ты мне сделаешь, хомо советикус? Я хозяин своей судьбы, а твои рабочие, именно что РАБочие, раз сами за себя ответ не держат
Блядь, не может быть, чтобы 10% богачей жили заебись за счет 90% рабочих. Рано или поздно 90% дадут пизды богачам и тогда хуево будут жить ВСЕ. Чтобы этого не происходило, богачи обязаны делиться частью своих доходов в пользу остального населения. Это, блядь, в их же интересах, тупорылые хуесосы!
>>218194639>Это не интересы коммуныЭто не просто интересы коммуны, это суть коммунизма.>Ценности не могут быть не-индивидуальными>ценность - понятие субъективноеНе более чем пережиток буржуазного общества. Новое общество принесет новое сознание в котором будет одна объективная цель и все будет подчинено ей, ради общего блага. Разумеется будут недовольные, но нет ничего что бы не исправил изнуряющий труд и современные медикаменты. >а я спрашиваю про доказательства.Ну, если это для тебя не убедительнейшие доказательства, я даже не знаю что ответить. Впрочем, когда грянет новая революция - ты поймешь. Все поймут, или будут вынуждены понять.>Грубо говоря, кто ты такой, что решил, что имеешь право на свое мнение?Но в том-то и дело, это не мое мнение. Это всего лишь описание идеального коммунистического общества, светлого пролетарского завтра к которому нужно стремится всеми силами.
>>218194968Пруфы на детей? Да, остракизму могут подвергнуть, но это не что то плохое. Люди стараются избегать тех, кто им не нравится, это здоровые общественные отношения. Я тоже буду избегать человека, если узнаю, что он есть там дерьмо, или гомофоб, или коммунист, я не возьму его на работу, я не помогу ему в тяжелой ситуации, я оскорблю его, если он ко мне обратится, и всем этим я никак не нарушу его свобод.
>>218194968> заклеймить тебя, сломав тебе жизньТы че, спешал сноуфлейк? Отрасти шкуру потолще, будь мужчиной, а не сисси куколдом сойбойным. Может тебе еще безопасное пространство организовать?
>>218194770Тут такой вопрос просто возникает: а схуяли он бастует? Потому что ему кусок не выдали, который он с какого-то хера считает своим? Просто я эти идеи читаю, и постоянно такое проскальзывает, что рабочий - это какой-то иждевенец, ему все должны, и его бедного угнетают и эксплуатируют, сильнее чем фемок, но при этом если просто гадких буржуев из уравнения убрать, все, разорвать сделку, рабочий и его труд вольны пиздовать на все 4 стороны с предприятия, то внезапно этот самый рабочий умирает просто от голода, блять, и это снова дядя виноват.
>>218195403>если просто гадких буржуев из уравнения убратьПолучится обычный натуральный обмен, бартер. В крайнем случае, самообеспечение. Буржуй же только руководить горазд и без рабочих он просто не выживет.
>>218194987Человека точно так же можно описать как ты говоришь от казуальной причины. Если разберем основания той сложности что он проявляет. В каком моменте происходит переход к теологическому фактору. Мысленно я, хотю могу ошибаться, думаю что разница между ними в свободе выбора. То есть клетка по своей причине предрешена к некой форме движения. Но есть ли свобода выбора, или ты можешь привести доводы в пользу отсутствия детерминизма. Мы точно такие же механизмы. Только большей сложности. Откуда мы берем теологическую форму движения, ибо каждый шаг основан на предыдущем, у каждого шага есть основание. Следовательно поход человека вперед детерминирован. Механистичен.
>>218195123Нет, это отдельный индивид, который утверждает, что излагаемое им является интересами коммуны, но не приводит этому никаких обоснований. Объективных целей нет по определению понятия цель. Цель существует только в сознании и не является эмпирической (физической) категорией. Доказательства для меня - это ссылки на академические статьи и академические авторитеты. Вопросы психики и здоровья изучает медицина и психология, это специальные темы, а не общие, у мнения обывателя тут веса нет. Это по определению твоё субъективное мнение, дополненное твоей личной этикой, для рассмотрения которой всерьёз нет оснований. Мою этику например, вес ей, придаёт моя партийность и худо-бедно, но пара сотен (пока) вооруженных людей, готовых её отстаивать. У тебя - только фап-носок и клавиатура. >>218195456Да, очень правый, автоитарный, но либертарианец. Getoutta my lawn.Алсо, выкатился с треда, нет смысла дискутировать без зрителей.
>>218195057>На счет рудников - я правильно понимаю что для работы коммунистической системы требуется прослойка криминальных элементов, которых не стыдно на принудительные работы сгонять, а если вдруг все криминалы исчезнут, то встанет вопрос "кто уран копать будет блять" и придется либо палочку-считалочку таки доставать, либо просто ссылать неугодныхНет конечно, в социалистическом обществе трудится во благо всех - это долг каждого, в годы советской власти зеков было всего 2% от общего количества граждан, остальные трудились и без помощи гулагов. Нелёгкий труд шахтёров так же высоко ценился, их зп нередко была больше чем у партноменклатурщиков.>Захочу - вообще нахуй уволюсь и пойду землю жратьДа на здоровье. Это пока ты сытый и нужный буржуям тебе кажется что голодная смерть - это такие шутки и она где-то там далеко у негров в африках, но грядущий кризис откроет для тебя много нового и манямир треснет по швам - может вспомнишь ещё коммунистов.>именно что РАБочие, раз сами за себя ответ не держатКакой ещё ответ? Они виноваты в том что не родились в семье олигарха или в том что лично они не так нужны для умножения сверхприбыли буржую как например ты? Тебе повезло, им не особо - вот и вся разница.
>>218194507Я не крестьянин.А вот ты женушкиной вагиськой обязан с коллективом делиться, с мужыками.>>218194475>права лгбт, цветных, фемимразей етц.Красные башмачки (советский рассказик)Темнокожая девочка Нэнси жила с матерью в американском городе.Мать Нэнси работала судомойкой в ресторане и домой приходила ночью. Но как бы поздно ни возвращалась мать, Нэнси всегда её дожидалась и без неё не ложилась…У Нэнси износились башмачки. Так износились, что даже сосед, сапожник Билл, ни за что не брался их чинить. У левого башмачка совсем оторвалась подмётка, а правый так широко разевал рот, что из него были видны пальцы на ноге Нэнси.Утром, разглядывая то, что осталось от башмачков, Нэнси заплакала:— Как же я буду теперь ходить разутая?.. Мать тяжело вздохнула:— Буду оставаться на работе до утра… Тогда, может быть, удастся скопить немного денег и купить тебе новые башмачки.До утра? Значит, всю ночь Нэнси будет одна? Но желание иметь новые башмачки было так сильно, что Нэнси даже не обратила на это внимания.— Мама, купи мне красные башмачки. Знаешь, как у той девочки, которую мы с тобой видели в парке, — просила она мать.Та снова вздохнула:— Не знаю, девочка, смогу ли я заработать столько. Однако Нэнси так жалобно просила купить ей непременно красные башмачки, что мать наконец пообещала.В свободный день они вместе отправились в обувной магазин. В блестящих зеркальных витринах магазина стояли ботинки и туфли всех цветов. У Нэнси даже глаза разбежались: она никогда ещё не видела такой нарядной обуви. Вдруг она закричала:— Мама, мама, смотри: вот они — красные башмачки! Идём скорее, мама, купим их!..Они вошли в магазин. Один приказчик примерял жёлтые туфли белокурому курносому мальчику, другие преспокойно болтали. Высокий хозяин у конторки даже не оглянулся на негритянку с девочкой.Нэнси с матерью долго стояли у прилавка. Наконец мать робко попросила:— Простите, пожалуйста, не покажете ли вы красные башмачки для моей девочки?Один из приказчиков нехотя подошёл к ним.— Это дорогой товар, — сказал он. — Хватит ли у вас денег на такую обувь?Мать показала свой кошелёк:— Вот, сэр, всю последнюю неделю я работала по ночам. Только тогда приказчик выложил на прилавок пару красных башмачков. Они были такие мягкие, так славно блестели и пахли новой кожей, что Нэнси захлопала в ладоши.Приказчик буркнул:— Можете примерить, если хотите.Примерять обувь покупателям должен был он сам, но он и не подумал нагнуться для этих чёрных покупательниц. Мать сама стала на колени перед Нэнси и принялась натягивать ей башмачки. Но вот горе, они были малы.— Нет ли у вас, сэр, пары побольше? — попросила мать. Приказчик хмуро посмотрел на неё:— Побольше? Имеются. Только и эту пару, которую вы примеряли, вам придётся взять…Мать поднялась с колен.— Взять эту пару? — переспросила она. — Но ведь башмачки девочке тесны…Приказчик спокойно завёртывал башмачки в бумагу:— А кто захочет взять обувь, которую надевала на свою ногу темнокожая? Вы обязаны взять у нас эти башмачки.Мать всплеснула руками:— Боже мой, да ведь у меня всего на одну пару! Значит, моя девочка останется без обуви?Услышав это, Нэнси громко заплакала. Мать подошла к хозяину магазина.— Сэр, — обратилась она к нему, — прошу вас, сэр, позвольте мне не покупать эти башмаки… У меня нет ни цента лишнего, сэр…— Я не хочу терпеть из-за вас убытки, — проворчал хозяин.— Вы должны были знать, когда примеряли, что после вашей девочки ни один американец не купит для своих детей эти башмачки.— А вот и ошибаетесь, хозяин, — раздался вдруг громкий весёлый голос.Покупатель в синем рабочем комбинезоне подошёл к прилавку и погладил Нэнси по головке.— Не надо плакать, девчурка, — сказал он. — Хоть и дороги башмачки, которые ты примеряла, но я их всё-таки возьму, они отлично пригодятся моей дочке. А себе ты купишь другие Я-то хорошо знаю, что такое трудовые деньги.Он вынул из кармана несколько монет, заплатил приказчику и забрал у него свёрток с башмачками. Потом поклонился матери Нэнси и вышел из магазина.Счастливые и весёлые возвращались в этот день Нэнси и её мать домой. Темнокожая девочка радовалась новым красивым башмачкам, которые тихонько поскрипывают при каждом её шаге…
>>218195579Ну, либо терпите страшного Буржуя-организатора, либо отказывайтесь от своих айфонов, дешевых продуктов не растущих на родине и немалого куска медикаментов.
>>218195636Из за того что капитала мало, а рабочих рук много. И капитал стремится сконцентирироваться в одних руках. Соответсвенно дефицит капитала создает сам капитал. Поэтому ради куска хлеба рабочий готов отдать часть заработанного владеющему капиталом. мимо
>>218195579> Буржуй же только руководить гораздРуководят наёмные управляющие, тащем-то. Буржуй прибыль получает.
>>218194987Если мы возьмем клетку.Абстрактно скажем к ней идут два сигнала в виде нейромедиаторов. Один возбуждающий, другой тормозящий. Та система что будет иметь большее подкрепление и будет активирована. Под понятием подкрепления подрузамевается количество того или иного сигнала, его сила, чувствительность к тому или иному возбудителю и тд. С человеком точно так же. Только сложность больше.
>>218195604Квантовая механика например?Не является детерминистической, и при этом подтверждена экспериментально. Соответственно вселенная как минимум частично недетерминированна, а значит как минимум присутствует некоторый стохастический фактор
>>218195811>У тебя - только фап-носок и клавиатура. Огромный резиновый драконий хуй и клавиатура, mind you.
>>218195164>Я тоже буду избегать человека, если узнаю, что он есть там дерьмо, или гомофоб, или коммунистАнтикоммунист - всегда пидорас, запомните ребятки
>>218195604Можно. Но у человека есть ещё представления о целях и иные субъективные категории, а у клетки нет. Я ничего не говорил про свободу воли. Я говорил исключительно про сознание и порождающий его компонент нервной системы. Этот компонент не может быть простым автоматом, иначе человек не отличался бы от часов. Что это? С точки зрения математики, философии, логики, называй как хочешь, это недетерминированный Тьюринг-автомат. Вот и все что я говорил. Со свободой воли иди к кому нибудь другому. Алсо выкатился.
>>218195850В какой-то момент ахуевшесть буржуя превышает удовольствие от айфона, продуктов и лекарств и тогда буржуй получает порцию свинца в ебало. Как думаешь, в чьих интересах сделать так, чтобы этого не происходило?
>>218191138>Ты не можешь доказать системное противоречие между экономическими интересами тн. пролетария и гомосексуальностью, и апеллируешь к "общественному мнению". Это фейл, так как общественное мнение ничего не значит даже с точки зрения марксизма.Могу и докажу.ЛГБТ пидоры - это психически больные фрики, место которых в одной палате с психами, которые считают себя наполеонами.Я теперь что, должен и за привилегии наполеона из палаты перед здоровыми рабочими людьми выступать что-ли?
>>218196064https://youtu.be/orc1awprGLUЭто те выродки, которым по преколу издеваться над собственными рабочими, зная, что они никуда не уйдут. Им прямо в кайф руководить безвольными терпилами, которые никогда не будут отстаивать свои права или человеческое достоинство.
Ну я не просто так стал нужным и востребованным не таким уж незаменимым, скажем прямо, но тем не менее, я этому учился, улучшал свои навыки, причем заметь, в конкурентной среде, никто не прятал секрет успеха, все живем в одной стране, имеем более-менее одинаковые ресурсы (имею ввиду ресурсы к научению прежде всего, доступ в интернет там, школы и вузы, ы понел).Так и я не виноват что Вася не может выучить востребованное ремесло на должном уровне и пойти зарабатывать миллионы, или что он не родился в семье олигархов. Более того, ребенок в семье олигархов тоже не виноват в том что у него родители богатые.Мир несправедлив, стартовые условия не равны. Но они и не будут никогда равными. Кто то выше, кто то красивее, кто то умнее от природы и так далее. Желания часто не совпадают с реальностью, хз почему это является открытием
>>218195909Но отсутствие детерминизма в квантовой механике не наделяет тебя свободой выбора. Этот процесс происходит на квантовом уровне и вполне вероятно влияет на уровни выше как форма основания. Но не наделяет свободой. Человек не перестает быть машиной, он становится машиной с некой возможностью случайного события. Это не имеет никакого отношения к свободе.
>>218195164Ну вот и цензоры всякие а-ля совок так же думают - "хочу, и не даю эфир, ну а хули, свободы его не нарушаются, это МОЙ эфир". Или кармадрочеры на пикабу.Ты вообще-то не можешь не принимать на работу кандидата, который подходит под твои требования. А твои "личное мнение" и "социальный рейтинг" он тебе вообще-то через суд может в жопу засунуть. Ибо личное выше коллективного!
>>218193725Под давлением социалистических забастовок, которые по миру уже полвека катались и особенно обострились в США в те годы? Идея о восьмичасовом рабочем дне выдвигалась почти всеми социалистами начиная с 19 века, была озвучена Энгельсом и обоснована Марксом. Хоть бы википедию открыл. Впервые на официальном законодательном уровне для всех профессий это реализовано именно в СССР. Как и семичасовая рабочая неделя при сорока часах.
>>218196713Ну, вот, пока они служат нормальному избранному правительству, пусть делают свою работу, закатывая не в меру агрессивным мудил в обеьянник.
>>218196840Не смей упоминать, что левые идеи привнесли что-то хорошее. Только расстрелы, гулаги и поедание младенцев.
>>218196462А зачем он тогда терпит над собой эксплуатацию, если руками работать приучен, и без буржуя проживет? А буржуй при этом без него не может? Да и ведь это же рабочие-комми, они по идее способны объединяться в группы.
>>218196134Это как же буржуй может охуеть настолько, что проблему сможет решить только свинец в ебало? Айфон не покупать не пробовал? А, дело все в том, что тебе и айфон нужен, и жопа горит от того, сколько буржуй на нем себе заработал, и украсть у ЛОХА ты айфон тоже не можешь.Какие же коммипидарасы забавные, всегда оправдывают свою звериную жестокость какими-то всеблагими целями ради спасения всего Человечества.
>>218196673Ну а кто виноват, белый, родившийся в соседнем доме? Каждый конкретный белый родившийся в сша до гражданской войны виноват?Никто не виноват. Таковы были нравы в то время, черные сначала завоевали себе право не быть рабами, через что лет завоевали право считаться болие лимение людьми наравне с белыми, сейчас СЖВ чуть ли не дает им привелегии относительно белых. Ну бывает, что поделать. Никто и не обещал что жизнь будет легкой.
>>218196540>Так и я не виноват что Вася не может выучить востребованное ремесло на должном уровне и пойти зарабатывать миллионыА претензия ни к тебе лично и даже не к Васе.Даже не к людям, которые действительно, вот неожиданность, не одинаковые.Претензия к системе, которая использует всех вас, таких пусть даже не одинаковых в интересах кучки буржуев, не перед чем не останавливаясь.Главный принцип социализма - от каждого по способностям, каждому по труду. Это значит что Вася если совсем дурак, то будет мыть сортиры, но при этом, его дети всё равно смогут получить и достойное образование и достойное жильё. А при капитализме если Вася дурак, но сынок олигарха, то он получит жильё и образование, а какой-нибудь одарённый сын провинциального учителя - хуя лысого получит, будет тратить своё время не на образование и науку, а на выживание.
>>218197130Может проще раздавать беднякам презервативы, вместо очередного вооруженного переворота с последующим грабежом винных погребов?
>>218197296Нет, нам проще забрать у богачей дворец и поселить туда бедняков, а после занять бедняков общественно полезным делом и сделать Россию снова великой!
>>218196075Мы обсуждаем феномен движения. Клетки и человека. Ты сказал что нельзя проецировать коллективную форму отношений на клеточный уровень тк он является прерогативой субъекта, которым клетка не является. Я привел свою версию о том что в основании движения мы не отличаемся. Ты говоришь что есть каузальная и теологическая формы движения. От причины, и к цели. Я вижу между ними разницу в факторе так называемой свободы воли. Вопрос состоит именно в этой точке разницы между ними, между "от причины" и "к цели". Что рождает разницу ? Представление ? Оно рождается в причине. Следовательно движет только посредством от причины.
>>218197110> черные сначала завоевали себе право не быть рабамиВот видишь, они боролись за свои права. А ты говоришь, что нужно ебало стянуть и ничего не делать, все же уже решено. Если бы они ничего не делали, то так и были бы рабами. А ты имеешь возможность продвигаться по социальной лестнице за счет миллионов, которые не смирились со своей судьбой. Сечешь, как это работает, терпила ебучая?
>>218197130>будет тратить своё время не на образование и науку, а на выживание.Ок, я не хочу тратить свое время на сраный вузик с обучением и наукой. Я хочу блять пилить руле 34 по овервотчу за баблосы и стричь купоты с донатов на стримчанских. Но тут приходит П А Р Т И Я и говорит мне иди нахуй, пиздуй работать, мы тут решаем что людям нужно, хотя я прекрасно жил по способностям и потребностям. Черт, даже поездить на всякие кончики хватало.
>>218197296А кто тогда прибавочную стоимость будет генерировать? Думаешь, если бедняки не будут размножаться, то они вымрут как класс? Не хватит рабочих рук, ты к ним опустишься из своего уютного офиса, лишь бы у кого-то устрицы на столе стабильно были.
>>218197130 >Претензия к системе, которая использует всех вас, таких пусть даже не одинаковых в интересах кучки буржуев, не перед чем не останавливаясь.Очень интересная формулировка. Особенно интересно, что система использует "нас", а себя ты в эту группу не включил. Коммунист, блять, общественное, блять, самосознание. А можно узнать, каким именно образом использует?
>>218196840А РЫНОЧЕК этого не мог сделать?Может, это сделал РЫНОЧЕК?>СССР>On 5 January 1914, the Ford Motor Company took the radical step of doubling pay to $5 a day and cut shifts from nine hours to eight, moves that were not popular with rival companies, although seeing the increase in Ford's productivity, and a significant increase in profit margin (from $30 million to $60 million in two years), most soon followed suit.[25][26][27][28]>1914>СССРЭр-го-но-ми-ка, не слышал? Погугли. Мань, 8-часовой рабочий день ничуть не противоречит интересам бизнеса ("буржуев"), внезапно. Совсем даже наоборот, ибо день и ночь эффективно человечки работать не могут. Кто первым это понял - поимел прибыль, а потом и остальные подтянулись.
>>218197053>проблему сможет решить только свинец в ебалоНу, есть забастовки, есть стачки, есть митинги. Но,ты же все равно будешь верещать "как вы посмелииии!! идитиии работаать!!" Ты за пастуха готов жопу разорвать.
>>218197767А против чего конкретно ты собрался бастовать?Против дорогих айфонов?Ну так я тебе сказал уже самый эффективный способ - не покупай. Покупай Сяоми!
>>218197568Проблема в том что я врот ебал работопроблемы и наукопроблемы.Я хочу пилить контент для задротов и раздавать его за оговоренную плату (или даже пей вот ю вонт). И трахаться со своим кунчиком в перерывах. И все это без сраных партий, говорящих мне как жить и чего хотеть. И вот в этих моментах комиблядство обсирается.
>>218197652>А можно узнать, каким именно образом использует?Можно.Тебе оплачивают лишь ничтожную часть твоих трудочасов, остальное себе безвозмездно забирает на личные яхты и дворцы буржуй. Ну ещё какие-то крохи идут на издержки.При коммунистах неоплаченная часть трудочасов возвращается тебе в виде полной социалке и заботой о тебе до самой крышке гроба.Вот и всё.
