Поторговали - 7Вкратце суть токова - компания хитрых пидорашек решила как всегда без мокрых писек и смс навариться на бирже, торгуя сотнями нефти. 21 апреля пидорашки были жестко выебаны воротилами рынка и поставлены на бабло в особо крупном размере. Теперь ссутся, переписывают квартиры на маму и кучкуются в различных чатах для написания коллективных исков в суд на МБ, дескать НЕЩИТОВО.НЕ вкратце - предприимчивые пидарасы закупили контрактов на поставку нефти по 9-15 баксов, рассчитывая нажиться, а в худшем случае продать их по 0 и проебать свой депозит. Но что-то пошло не так, биржа продала их контракты по отрицательной цене, и мамины волки с улицы Мичурина проснулись с многомиллионными долгами. Почему? Да потому что иди на хуй, быдло соснуло - что тебе еще надо-то?Всем двачем пытаемся понять , что же произошло, разбираемся в работе биржи, пытаемся установить, что же такое фьючерсы и как они функционируют? Кому кабанчики задолжали по несколько миллионов ?https://2ch.hk/b/res/218525122.html - прошлый
https://pikabu.ru/story/birzha_prodala_kontraktyi_chastnyikh_treyderov_po_otritsatelnoy_tsene_desyatki_rossiyan_obankrotilis_za_po_7396022
Объяснение для всех даунов и прочих.Завтра я спускаюсь в подъезд к бомжам и говорю им: "я - биржанах."Беру бумажки, рисую на них хуйцы, и продаю их бомжам по той цене, по которой стоит реальная нефть на реальном рынке. Главное условие - в установленный день вне зависимости от того, сколько раз эту бумажку передали из рук в руки, эта бумажка превратится в деньги. В ровно ту сумму, сколько стоит реальная нефть на реальном рынке в этот момент.1. Никакой реальной нефтью эта бумажка не подкреплена. Только моим словом.2. Заработаю на этих бомжах тоже только я.3. Варианта "получить нефть" нет, потому что откуда у меня нефть, я только бумажки рисую.4. Варианта "" нет. По определению.
Предлагаю создать фекоконфу в которой наобещаем все исправить, может несколько жизней долбаебских спасём надеждой
>>218531276ААААААААААААААААААХАХХАХАХАНарод не разбираясь в инструменте купил фьючей стрёмных ,у них срок погашения был 20 числа. То есть ты сидя в Саратове прикупил нефтюшки амерской. И должен 20 числа её забрать себе ,похуй хоть в бидонах неси.Понятно ,что крупные фондам она нахуй не нужна,они стали приплачивать за то чтоб у них жижу забрали.Иначе штрафы за хранение и дешевле было заплатить .чтоб забрали.Это не акции когда купил и сидишь сними,это сложный спекулянтский инструмент и играть против корпораций могут только лошпари.
>>218530409 →>Им что-то мешало не продавать?Да, условия на которых велись торги и условия самих фьючерсов.
В ПРЕСНЕНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫАдрес:123242, г. Москва, ул. Зоологическая, д.20Истец: Иванов Иван Иванович,адрес: 142110, г. Дзержинск, ул. Ленина, д.7, кв.87. 8 (926) 560-93-72Ответчик: ПАО «Московская Биржа ММВБ-РТС»,адрес: 125009, г. Москва, Большой Кисловский переулок, дом 13.тел. 8(495) 363-33-63;8(495) 363-32-323-е лицо: АО «АЛЬФА-БАНК» адрес: 107078, г. Москва, ул. Каланчевская, дом 27.+7 (495) 783-51543-е лицо: НКО НКЦ (АО)«Национальный Клиринговый Центр»адрес: 125009, г. Москва, Большой Кисловский переулок, дом 13.тел. 8(495) 782-97-94;8(495) 363-32-32Цена иска: 2 113 308.48 рублей Исковое заявлениео признании недействительными итоги торгов на срочном рынке (FORTS) контрактом на нефть марки Light Sweet Crude Oil (контракт CL-4.20) с экспирацией 21 апреля 2020Я, Курнин Илья Николаевич, являюсь клиентом брокера Альфа-директ. По брокерскому соглашению № 102320 от 16.12.2017. В 16 часов 50 минут по Московскому времени мною были куплены фьючерсные контракты на нефть Light Sweet Crude Oil (CL4.20) в количестве 60 штук по средней цене 12.26 за один контракт. На момент покупки баланс моего субсчета №102320 составлял 182 845.11 рублей. К 19 часам 20 минутам цена на купленные контракты опустилась к 8.84 пунктам. При данной цене мой баланс уже был равен 23 404,71. Приблизительно в это же время Московской Биржей было выставлено нижнее ограничение цены на отметке 8.84. Согласно регламента в случае нестандартных рыночных ситуаций Московская Биржа имела право сдвинуть нижний коридор цены, однако этого сделано не было, и я ничего не мог сделать со своими открытыми позициями, т.е. мог только наблюдать со стороны как на Нью-Йоркской товарной бирже NYMEX цена продолжила опускаться ниже. При цене 8.34пункта мои позиции были бы полностью закрыты по недостаточной обеспеченности гарантийного обеспечения. В течение почти двух часов цена на Nymex продолжала опускаться к отметке 0 и ориентировочно в 21 час цена стала отрицательной, а тем временем Московская Биржа бездействовала не понижая нижнюю границу и не давая возможности закрыть контракт. В 21 час 30 минут цена достигла минус 37,63 пункта. Минимальная цена в данный торговый день составляла минус 40,38 пунктов, после чего начала подниматься и к моменту начала торгов (10 часов 00 минут) цена на контракт уже была положительной. В 01 час 46 минут на официальном сайте Московской Биржи (https://www.moex.com/) была вывешена новость “Московская биржа изменяет реграмент торгов ближайшей серией фьючерса на нефть марки Light Sweet Crude Oil” Текс новости: “Московская биржа приостанавливает торги контрактом на нефть марки Light Sweet Crude Oil (контракт CL-4.20) с экспирацией 21 апреля 2020 в дневную торговую сессию 21 апреля 2020 года. Данное решение принято для недопущения возникновения дополнительных негативных последствий у участников торгов и их клиентов в связи с беспрецедентным падением цен на торгах соответствующим контрактом на NYMEX 20 апреля.В ходе дневной клиринговой сессии 21 апреля состоится исполнение расчетного фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil с исполнением в апреле в соответствии со спецификацией контракта и правилами торгов и клиринга. Ценой исполнения контракта является значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля, и равна минус 37,63 долларов за баррель.С учетом экспирации контракта на NYMEX сокращение периода обращения на половину торгового дня указанного контракта на Московской бирже не влияет на его ценообразование.Остальные серии фьючерсных контрактов и опционов на нефть марок Light Sweet Crude Oil и Brent продолжат торговаться без изменений.”Обращаю внимание, что в пресс релизе Нью-Йорсксой товарной бирже Nymex 15 апреля была объявлена возможность торговать контрактами по отрицательной цене, т.е. ранее такой возможности не было. Московская биржа о возможности отрицательной цены не объявляла и кроме того торги 21 апреля не были возобновлены именно по причине того, что Московская Биржа к этому не была готоваНа запрос по электронной почте в техническую поддержку Московской Биржи о том почему в данной нестандартной ситуации цена исполнения принята минус 37,63 и почему торги не были возобновлены 21 апреля пришел следующий ответ: “ 20 апреля 2020 года Московская биржа приняла решение о досрочной приостановке торгов апрельским фьючерсным контрактом на нефть марки Light Sweet Crude Oil (соответствует майскому поставочному контракту WTI на бирже NYMEX) с датой исполнения 21 апреля. Эта приостановка не повлияла на цену исполнения (экспирацию) фьючерса. Московская биржа, как и другие основные торговые площадки, на которых обращается аналогичный контракт (ICE, BOVESPA, MCX India), определяет цену исполнения фьючерса в соответствии с ценой на соответствующий фьючерс на бирже NYMEX в предпоследний день торгов, когда ликвидность контракта еще высока. Таким образом, в строгом соответствии со спецификацией контракта цена его исполнения на Московской бирже была определена накануне экспирации, 20 апреля. В обычной ситуации торговля фьючерсом на нефть Light Sweet Crude Oil на Московской бирже в день исполнения контракта носит технический характер, происходит вокруг цены экспирации и уже не влияет на ее формирование. Образовавшаяся на NYMEX отрицательная расчетная цена 20 апреля создала риски для продолжения торгов на Московской бирже 21 апреля, так как брокерские и клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами и их появление могло привести к проблемам по всему рынку.”Т.е. в своем ответе представители биржи признались о том что не могли продолжать торги 20 апреля 2020г и открыть торги 21 апреля 2020 года по причине того что брокерские и клиринговые системы не умеют работать с отрицательными ценами, что подразумевает как минимум что цена котракта не могла опускаться ниже отметки 0,01пункта, в связи с чем считаю, что цена исполнения контракта по минус 37,63 пункта несправедлива.Также в своем ответе они ссылаются на “обычную ситуацию”, хотя ситуация не является обычной, а напротив является форс-мажорной, т.к. цена на товарный фьючерс впервые в истории стала отрицательной.Также сообщают о том, что при “обычной ситуации” цена на нефть Light Sweet Crude Oil на Московской бирже в день исполнения контракта носит технический характер, происходит вокруг цены экспирации и уже не влияет на ее формирование, однако цена открытия в случае бы, если оно было была положительной и мой убыток составил бы в разы меньше чем он получился по той ситуации которую сделала биржа.21 апреля 2020 года контракт на нефть Light Sweet Crude Oil на Nymex закрылся выше 10 пунктов прошу:Признать недействительными итоги торгов на срочном рынке ММВБ (FORTS) контрактом на нефть марки Light Sweet Crude Oil (контракт CL-4.20) с экспирацией 21 апреля 2020Пересчитать вариационную маржу по моему портфелю по цене закрытия торгов (8.84) на Московской Бирже 20.04.20.Приложение:Отчет по сделкам и операциям (Брокерский отчет)Истец _______________________ И.И. Иванов«______» апреля 2020 г.
>>218531203Единственное аниме от которого ходили мурашки по спине, да и вообще единственное которое досмотрел, жаль ничего подобного больше нет.
>>218530845 (OP)>К 20 апреля у меня было 30 фьючерсов на нефть марки WTI с поставкой в мае. В каждом фьючерсе по 10 баррелей нефти. За каждый баррель я платил примерно по $18.>20 апреля днем был большой скачок вниз. К 19:23 мск на Мосбирже цена на майский фьючерс встала на уровне $8,84 и далее не двигалась. Мосбиржа остановила торги. При этом на американской бирже они продолжались и котировки падали. Мы ничего не могли сделать, не могли продать — система не принимала заявки ниже $8,84. Мы просто смотрели, как нефть падает вниз, и считали мысленно убытки. Цена ушла вниз и достигла -$37,63.>Ночью биржа выпустила пресс-релиз, что 21 апреля торгов не будет и она закрывает контракты по самой низкой цене -$37,63. Опять же, в США торги не остановились, и на следующий день цена вновь стала положительной. Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля и в последний день перед их окончанием 21 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Но ее у нас не было. В итоге я потерял ₽1,2 млн.
СЛАВИК СЛАВИК, ДА ЧТО ЖЕ ТЫ ДОМА СИДИШЬ ЗА КОМПЛЮКТЕРОМ, НА РАБОТУ БЫ ХОТЬ ПОШЕЛ@МАМ Я БРОКЕР! Я БЛЯТЬ СРУБАЮ БАБЛ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ТВОЯ ПИЗДА СТАРАЯ НЕ ВИДЕЛА ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ!@ВОТ ПРЯМ СЕЙЧАС МНЕ УПАДЁТ 450 ТЫСЯЧ, СМОТРИ!!!@...@ОЙ...
>>218530484 →>ОДИН ВОПРОС ЗНАЮЩЕМУ АНОНУ>КТО ВЫИГРАЛ И КТО ПОЛУЧИЛ ПРИБЫЛЬ С ЭТИХ ВСЕХ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ КУРСОВ?Хозяева хранилищ и РЕАЛТНЫЕ покупатели с заводами и танкерами для перевозки нефти.Кабанчик в интернете - не реальные покупатели. Они накупили обязателства(в расчете перепродать) которые априори самостоятельно исполнить не могли. И оказалось что слить фьючерсы в минус - дешевле чем их исполнять потому что:Васян-трейдер из Рязани:Не имеет своего нефтехранилища.Не имеет танкера для транспортировки.Не имеет денег заплатить за хранение нефти в нефтехранилище США.Не имеет денег заплатит за экологическую утилизацию нефти в США.Слить фьючесы по цене минус 37 баксов штука было дешевле чем любой из вышеперечисленных пунктов взаимодействия с реальной бочкой ИРЛ
ТАК ЕЩЕ РАЗОНИ КУПИЛИ ФЮЧЕРСЫ - АКА ГОРЯЧАЯ КОРТОШЕЧКА СРОК ИСПОЛНЕНИЯ КОТОРОЙ ИСТЕКАЕТ 20 ЧИСЛА?!РЫНОЧЕК В РОССИИ ЗАКРЫЛСЯ А В АМЕРИКЕ ЛЮДИ НАЧАЛИ СЛИВАТЬ ЧЕРНОЕ ГОВНО ЛИШЬ БЫ ЗАБРАЛИ?!А ТЕ КТО НЕ УСПЕЛИ В ИТОГЕ ОСТАЛИСЬ В ДОЛГАХ?!
>>218530845 (OP)>20 апреля после 7 часов вечера я купила майские фьючерсные контракты на нефть WTI. Всего 75 фьючерсов по цене $9 за баррель нефти. Общая сумма сделки составила ₽500 тыс. Но вскоре биржа остановила торги на цене $8,84. Покупать было можно, а продать нельзя, даже по нулевой стоимости.>Следующий день стал последним днем, когда можно было торговать контрактом. Но Московская биржа решила не проводить торги данным контрактом 21 апреля и закрыть его по цене в -$37,63. В результате чего я понесла огромные потери — мой убыток составил -$47 за баррель. А всего сумма долга достигла ₽2,7 млн. У меня были на счету такие средства. Мой брокер «Церих» просто списал все мои деньги — и говорит, что сам не согласен с ситуацией.
Объясните в чем суть? Они типа фьючерсов накупили и соснули? Ну и что? Баланс-то всё равно должен остаться.
Торговали с заемными средствами брокеров. Брокер оценивает ликвидность портфеля по цене активов в нем. Когда стоимость портфеля падает до определенных значений - брокер распродает бумаги в автоматическом режиме для покрытия убытков. Называется эта процедура марджин колл.Контракты были куплены по 9-11 баксов за контракт и они ждали повышения цены для продажи. Но нефть WTI нежданчиком упала до -40 баксов и купленные ими баррели по 10 баксов, к примеру, распродались по -40. С каждого барреля 50 баксов убытка. т.к. обычно по 1 баррелю не торгуется - люди улетели в минус
>>218530845 (OP)>9 апреля у меня депозите было примерно ₽900 тыс. С этого дня я начал постепенно покупать майские фьючерсы на нефть WTI. Всего набралось 25 фьючерсов. Средняя цена барреля нефти составила $23. 20 апреля я докупил еще 12 контрактов примерно по $11 за баррель.>Когда все произошло, от моего депозита не осталось ничего. И даже хуже. Теперь у меня -₽600 тыс. При этом на эту сумму долга брокер начисляет проценты — 15,7% годовых. То есть долг будет только увеличиваться. Сейчас мне звонил брокер и спрашивал, когда будет возврат по долгам. Я в шоке от потерь.
Ну слушайте. Получается виновата биржа и поскольку она является важным государствообразующим предприятием, то логично что за ее косяк должно ответить правительство. Я считаю президент должен подписать указ о возвращении денег всем трейдерам и еще процент за моральную компенсацию, потому что реально такими вещами не шутят. Кто сейм?
>>218531312>То есть ты сидя в Саратове прикупил нефтюшки амерскойА как америкосы заставят тебя выносить нефть с их склада?
>>218530845 (OP)зп 30 000 рублей, откуда у них деньги? получается что кинули 10 000 рублей, потом минус 2 ляма, ебать дауны
>>218531396>Не имеет своего нефтехранилища.Похуй.>Не имеет танкера для транспортировки.Похуй.>Не имеет денег заплатить за хранение нефти в нефтехранилище США.Похуй.>Не имеет денег заплатит за экологическую утилизацию нефти в США.Похуй.Да будь у Васяна-трейдера из Рязани личный нефтяной танкер, ему бы никто по расчётным фьючерсам Мосбиржи нефти бы не выдал.Заебали. Откуда вы лезете?
>>218527250 →ТЫ ОБЫЧНЫЙ БОМЖ ВАСЯ@ЧИЛИШЬ НА ПОМОЙКЕ@БУХАЕШЬ@НИКОМУ НЕ МЕШАЕШЬ@ПРИБЕГАЕТ САНЕК КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БРОКЕРАМ 10 МУЛЬТОВ@РЕЖЕТ ТЕБЯ@ЖИДКО ПУКНУВ@ИЗ ОЧКА ВЫТЕКАЕТ 3 ТОПОРА
>>218530845 (OP)Объясните кто нибудь, зачем покупать по низкой цене и продавать по отрицательной, если можно подождать пока цена пойдёт вверх и продать по положительной?
>>218531657Отрицательный баланс - это вообще хуйня какая-то. Почему на биржах нет механизма, который запрещает продавать контракты по цене ниже 0?
>>218531619>брокер распродает бумаги в автоматическом режиме для покрытия убытков. Называется эта процедура марджин колл.Как брокер может покрыть убытки, продав за отрицательную цену?
>>218530845 (OP)>Я с фондовыми рынками связан с 2000 года, мой опыт торговли уже 20 лет. В феврале я обратил внимание на ситуацию с кризисом и нефтью. Предположил, что нефть не может стоить меньше $0,1. Я примерно полтора месяца присматривался и изучал ситуацию, а потом внес на счет в «Финаме» ₽400 тыс. Я предполагал, что эти деньги я могу потерять — это ничего страшного. Может быть неприятно, но переживу.>В пятницу я для пробы поставил лимитную заявку на покупку одного контракта WTI по низкой цене, чтобы посмотреть, как технически будет работать брокер, пронеся заявку через выходные. Я предполагал что к концу понедельника она будет отменена, потому что не ожидал, что цена может так упасть.>Но в понедельник рынок WTI обрушился вниз, и моя заявка была исполнена. Сейчас я понимаю, что было бы лучшим решением закрыть этот один контракт и уйти. Я был готов закрыть контракты с худшим результатом — то есть потерять мой депозит. Но даже не предполагал, что можно торговать отрицательными ценами. Я думал, что самая минимальная цена, с которой я могу столкнуться, это $0. Поэтому начал вести торговлю с периодическим успехом. В итоге вечером у меня была средняя цена покупки около $14,4. Всего я купил 63 фьючерса.>Но вскоре цена ударяется о нижнюю планку и застывает — $8,84. Тем временем на иностранных площадках она идет дальше вниз и становится отрицательной. Я с того времени уже не могу ничего делать технически, мне оставалось только дожидаться развития событий. После того как торги закрылись, я вижу новость от Мосбиржи, что во вторник 21 апреля торгов не будет, а еще цену закрытия контрактов -$37,63. У меня была надежда, что будет хотя бы $0. В итоге «Финам» снял мой депозит в ₽400 тыс. и повесил на меня дополнительный долг ₽2,1 млн.>Я чуть было не оборвал свою жизнь. К сожалению, у меня нет имущества для погашения ₽2,1 млн долга. Ситуация для меня сравнительна принудительной ипотеке. Кабала на 20 лет — не то, к чему я готов сейчас. Доходы не позволяют. И если не будет пересмотра условий торгов и долг сохранится, я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников.>Если бы я знал, что минимальная цена фьючерса не 0, а может быть отрицательной, не стал бы скупать нефть по мере ее падения. Смысл покупать то, у чего нет дна?
>>218530845 (OP)>пытаемся установить, что же такое фьючерсыИТТ вкатился. Имею красный диплом ВШЭ по финансам. @Глава собственного инвестиционного фонда. Торгуем на рынках Европы, США, России и восточной Азии. Оборот средств более 10 млн долларов.@Но до сих пор не могу понять, что такое фьючерсы.
>>218531657>Получается виновата биржаБиржа заставляла скупать фьючерсы за день до закрытия?Виноваты дауны которые СКУПИЛИ БИЛЕТЫ НА ТОНУЩИЙ КОРАБЛЬ!Они в буквальном смысле САМИ СЕЛИ В ГОРЯЩУЮ МАШИНУ КАК МЕДВЕДЬ!!
>>218531793читай блять треды чмоня, они купили обязательства, что заберут всю нефть в определённый срок, нихуя там не поднимется никогда
>>218531793Подождать нельзя, срок был до 21 апреля, дальше торговать нельзя, контракт приходит в исполнение.
>>218531793Фьючерс же, там ты обязан продать.Насколько я понимаю, их даже спасли, нефть могла и в -100 улететь влегкую, не?
>>218530845 (OP)Посоны, поясните в двух словах. Вот умники закинули на биржу свои бабки, что-то купили через сраку, это "что-то" обесценилось и они теперь сраку подорвали?Или второй вариант, что они как-то что-то купили, и потом обесценилось так, что еще и должны остались? Там разве можно в минуса уходить?
>>218531885>Глава собственного инвестиционного фонда. Торгуем на рынках Европы, США, России и восточной АзииЗачем вы это делаете, если по итогу больше заработаешь тупо вложившись в топ500 компаний?
>>218531835Избежав ещё больших убытков, связанных с самим товаром - перевозка, хранение, вот это всё. А потом, по договору с кабанчиком, эти средства за отрицательную стоимость с копытного стрясти.
https://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218504616.html 2 тредhttps://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218509236.html 3 тредhttps://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218515015.html 4 тредhttps://2ch.hk/b/arch/2020-04-23/res/218520593.html 5 тредhttps://2ch.hk/b/res/218525122.html 6 тред НЕ ТЕРЯЕМЯ не буду создавать следующий перекат , вставьте это
Как передает Faktxeber, Россия использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. Путин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам.Раньше часть акций энергетических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам - это значит, что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы . В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать , но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс рубля. Даже появлялись слухи о том, что у России просто нет запаса валют на поддержание курса рубля. Пока эти "финансовые акулы" поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках России. Мало того, что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернула акции своих компаний в Россию. Теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу, а будет оставаться в России, рубль поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы России, а "финансовые акулы" Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца. У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от нефти и газа . Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.
>>218531396Почему вы говорите про реальные поставочные фьючерсы, трейдеры же торгуют расчётными, без всякой поставки, разве нет?
Т.е. это как в еве, я поставил говно за 10р, но его никто не берет потому что на хуй не надо и я все ниже и ниже ставлю цену?!
>>218532306Они пидоры, хотели жить красиво. А теперь пусть живут в долгах. АХАХАХАХХАХААХХАХАХАХАХАХХАХХ
>>218532107>Там разве можно в минуса уходитьДа, если бочка дешевле чем ее хранение, транспортировка, утилизация.Бочка - 8 баксовХранение - 2 бакса в деньТранспортировка - 20 баксовУтилизация 10 баксовСлучилось так что само владение бочкой - это убыток, а любая операция по избавлению от нее - ещё больший убыток.
Аноны в конфе есть хотя бы кто то не двачер, лол?Андрей тебе в личку хоть кто то из реальных кабанчиков написал?
>>218531347Насколько я понимаю биржа/брокер/анон с двача тебя наебут, и ты каким-то образом окажешься должен миллионы
господа, а есть на ютубе видео аналитиков финансистов российских которые советовали брать фьючерсы wti перед выходными? На них надо подать в суд.
>>218532306Мне? Сжирали маржу своими перепродажами. Прикинь, 25% сектора -это РЕАЛЬНЫЕ покупатели-продаваны. И вся шайка пляшет за счёт их и счёт лохов, которых сожрали волки.
>>218531369все, что нужно знать о пидорахопосредниках и биржахдаже убогий робингуд, созданный для конченых даунов, дегенератов и аутиство, гораздо пизже любой россиянской бирживаще не понимаю блядь нахуй люди торгуют через наших посредников, ебанутые, слов нет
"КТО НЕ РИСКУЕТ - ТОТ НЕ ПЬЁТ ШАМПАНСКОЕ"@РЕШИЛ РИСКНУТЬ@ШАМПАНСКОЕ ТЕПЕРЬ МОЖЕШЬ ПРИНИМАТЬ ТОЛЬКО ОТ КОЛЛЕКТОРОВ ЧЕРЕЗ АНУС
>>218531980Похожая история (собтвенно пидорашки палятся на непонимании сроков исполенения, мозгов хватает только понять текущую цену). Чувак увидел два разных доллара на бирже, но по разной цене. И начал один покупать, а другой продавать, типа бесконечное бабло изнихуя. На самом деле доллары были с разных сроком постаки — на сейчас и на будующее. При этом, «заработанные» он использовал как обеспечение для марджинального кредита и смастрячил за пред-новогодний день кредитный гигахрущ-пирамиду. Ну а потом пришло время поставки далларов...
>>218532275>Избежав ещё больших убытков, связанных с самим товаром - перевозка, хранение, вот это всёТак пишут же, что это какие-то расчётные фьючерсы, по которым никакой нефти на самом деле нет.> А потом, по договору с кабанчиком, эти средства за отрицательную стоимость с копытного стрясти.В лучшем случае коллектору за 10% от долга отдашь эту стоимость
>>218532056Не только. Их могли набутылить за неспосбность с этой нефтью работать. Они не могут её поставить - гроб гроб неустойка. Они не могут её принять - гроб гроб неустойка.
>>218531844>Если бы я знал, что минимальная цена фьючерса не 0, а может быть отрицательной, не стал бы скупать нефть по мере ее падения.Мне в прошлом треде не ответили — в Рашке чтоле любой мимокрокодил может торговать фьючерсами через брокера? Этим дегенератам даже кридиты нельзя выдавать же, в принципе.
>>218532364>Они пидоры, хотели жить красиво.Они хотели жить в собственной двушке на краю одинцово.Если для тебя это предел мечтаний, то соболезную.Люди в рашке на любое говно согласны, лишь бы не нищенствовать.
>>218532443>>218532501Я сохранил картинку, которая в оп-посте была и синим обвел нижний комментарий. Идиоты.
>>218532337>трейдеры же торгуют расчётнымиРасчетные - это виртуалтные обязанности, обязанности закупить реальную!Купил расчетных - обязался и на поставочные.
>>218531099Т.е. эти беспоставочные фучерсы это просто фантики и от них цена на реальную нефть не зависит?И получается на разных биржах эти фантики могут значительно отличаться в цене?
>>218530845 (OP)Может тут кто объяснить по хардкору, у них есть хоть какой-то мизерный шанс чего-то добиться? Я подозреваю что нет, нахуй они тогда это устраивают? Тупо нежелание признать, что они обосрались?
>>218531506Лол нет. Ручных торговцев мало на самом деле - это очень гнилое занятие отнимающее много времени. И по сути лотерея. Основная масса соснула на фондах.Ты отдаешь деньги в трастовый фонд, который начинает торговать за тебя. И чтобы высосать из своих долбоебов вкладчиков деньги такой фонд может вылить историю, которую ты только что описал и обнулиться/обогатиться за твой счет.
>>218531941Не. Тут реально относительно экстроординарный случай, даже если затариться на четверть и меньше - убытки все сожрут и останешься еще должен (зависит от плеча).
@wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2
Я скажу вам одно ребятки.Биржа закрыла их контракты незаконно.Надо ли это было ей?Вот тут уже стоит думать.Два варианта.Либо это очень узкий круг приближенный к владельцам подшаманил код и спихнул на следующее утро вместо -37зеленых по +10 и разбогател.Либо мамины хацкеры наебнули систему продажи и сами выкупили на низах это дерьмо и потом опять же спихнули с утра.В любом случае - кто то за эти дни разбогател почти с нуля в прямом смысле слова.Кто-то ахуенно поимел ребят.А вот кто точно- мы никогда уже не узнаем.Я думаю что они имеют полное право подавать иск, вопрос в том что поможет ли?
>>218532535>Так пишут жеЭто долбоебы пишут. Из-за таких "экспертов" такая хуйня и получается.>В лучшем случае коллектору за 10% от долга отдашь эту стоимостьБанкротом объявят. Там не 10% можно будет вытрясти. Алсо, суд этот же банк ещё аудитором назначит, что бы кабану было совсем весело.
>>218532686>>218532686ОРОЧЕ ОБЪЯСНЯЮ НА ПАЛЬЦАХКабанчик купили на американской бирже обязательство-ваучер соснуть хуйца за 8 долларов в надежде перепродать это обязательсто старому похотливому гомосеку дяде Джону за 12.Дядя Джон так и не захотел соснуть хуйца в этом месяце и не выкупил ваучер на отсос хуйца у предприимчивого Ивана.Иван остался с обязательством соснуть хуйца, а срок исполнения обязательства все ближе и ближе. НО ПРИ ЭТОМ:1. Поездка к владельцу хуйца - дороже самого ваучера (300 долларов билет на самолет при стоимости ваучера 8 долларов)2. Неустойка за каждый день непососаного хуйца - дороже самого ваучера (20 долларов за каждый день простойки)3. Ликвидация хуйца - дороже самого ваучера (600 долларов)Иван понимает, что выполнить обязательство не может и пытается скинуть ваучер по цене 0. Лишь бы кто то забрал обязателства сосать хуйца на себя. Но даже по цене 0 никто не хочет брать обязателства и бесплатно сосать хуйца. Иван понимает, что ДАЖЕ доплатить за передачу обязательства кому то другому - выгоднее, чем исполнять его самому.В итоге Иван ДОПЛАЧИВАЕТ 37 долларов Гомонегру и Гомонегр соглашается забрать обязанности сосания хуйца на себя.Иван сохраняет теоретические ( 300-37 )263 доллара если бы ему пришлось лететь сосать хуй самомуИван сохраняет теоретические (600-37)563 доллара если бы пришлось ликвидировать хуй самомуИван сохраняет теоретические 20 долларов каждый день за простой и хранение непососанного хуйца.Фактически потерял 8+37Теоретически спасся от ещё больших расходов.КОРОТКО:Русские кабанчик купили то, чем самостоятельно оперировать не могут. Вывоз, транспортировка, хранение, ликвидация ннфти выходит дороже самого товара.Стоимость владения бочкой - оказалось дороже стоимости покупки.В итоге кое как с доплатой удалось избавиться.Да, попали в минус. Но могло быть ещё хуже если бы бочку реально засунули в анус.
КУПИЛ ПО 9@ПРОДАЛ ПО 100@ЕБАТЬ Я УСПЕШЕН, ОБОГАТИЛСЯ, ВЫ ВСЕ ЛОХИ, А Я НЕЕБАТЬСЯ ПИЗДАТ, ВСЕ АХУИТЕЛЬНО, ПОКУПАЮ ДЕШЕВЛЕ, ПРОДАЮ ДОРОЖЕ, ХУЛИ В РАШКЕ КТО КАК МОЖЕТ - ТОТ ТАК И ВЕРТИТСЯ, ЧИСТА ПОЕБАТЬ, ОНЛИ ГАД КЕН ДЖАДЖ МИ, ЗАКАЗАЛ С УТРА ПИЦЦУ ФЛОРЕНТИНУ, ПЬЮ ДЖЕК ДЕНИЕЛС, ЛОЛИРУЮ С НИЩЕБРОДОВКУПИЛ ПО 9@ДОЛЖЕН 10000000@МОЖЕТ МОЖНО ПРОСТО НЕ ВОЗВРАЩАТЬ?(((( ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН КОМУ-ТО?((( ОТКУДА МИНУСА?((( ДРУЗЬЯ, ПОМОГИТЕ ПРИВЛЕЧЬ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, НАДО НАПИСАТЬ МАЛАХОВУ, МОЖЕТ В СК?((( ДОЛЖНА ЖЕ БЫТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ((( ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ПОМОЧЬ НАМ(((
>>218532680На нефть беспоставочных фьючерсов нет.Есть биржевые индекс-фьючерсы. Это когда ты смотришь на Dow Jones -10.58% - и смотришь в окно на человекопад.
О чем у вас седьмой тред?Ну проиграли и проиграли. Идут на сайты кредитоблядей, читать там как жить с долгом. Кредиторы не МФО, крупные компании как я понимаю? Если был кредит под залог недвиги - да, но мне кажется при таком умственном развитии эта недвига все равно бы утекла. Кроме бравших в рот под залог не рискуют единственным жильем. Могут пройти банкротство физ.лица. Трамп четыре раза проходил вроде? Крику словно в камере насилуют.
>>218532755Смотри предыдущие треды>>218532796Или биржа бы наебнулась , так кучка дурачков . Суд им не поможет
>>218532793И как думаешь, получится эти 2 ляма взыскать? Кабанчик же просто объявит себя банкротом и всё, не?
>>218532711Чего добиться? Денег своих они не вернут, долгов с них никто не стрясет, ибо банкротство. Могут разве что набрать кредитов и ОТЫГРАТЬСЯ
>>218532711> у них есть хоть какой-то мизерный шанс чего-то добиться?Нет. Биржа действовала строго по регламенту, просто он оказался косячным для такой ситуации. Регламент пересмотрят на будущее. Но денег они вернуть не могут, потому что это не гослотерея, это сделки между разными людьми. И их контрагенты заработали денег столько же, сколько они проебали. И будут судится за то, чтоб оставить их себе.
>>218532806Разница та же, что и между деньгами реальными и деньгами бумажными-электронными.По идее их ценность 1к1му, но реальные деньги вывести можно, а деньги бумажные-электронные можно на хуй набрасывать.
>>218530845 (OP)а что если фьючерс остался на руках, или я купил его по отрицательной ценеда, прислали бы квитанцию на выдачу жижиТакое когда нибудь было у физ лица?Даже не в данной ситуации, а в любой другой просто забыл фьючерс продать - дрочил с удавкой и в обморок упал на неделю
>>218532755>Объясните нормально как это произошло, на пальцахДолбоёбы решили наебать систему, не работать, а спекулярничать на бирже.Купили нефть по $9 в расчёте, что она вырастит.А цена нефти упала до $-38, то есть отрицательная.Теперь дауны орут ПУТИН ПАМАГИ.
>>218530845 (OP)ПОЯСНИТЕЧто значит по отрицательной цене? Это продавец доплачивает что ли? Что это за хуйня? Конечно, начитавшись Пелевина, понял для себя что экономика это скорее про веру чем про науку. Но всё же. Что вообще за хуйня произошла, можно в двух словах.
>>218532811Ну там чисто азарт и напряжение игры, а в Кайдзи ситуация интересная когда на кон жизнь поставлена.
>>218532796>Биржа закрыла их контракты незаконно.Кстати, откуда все эти кукареки про незаконность? Марджин-колл, вся хуйня. Не?
>>218531355там кстати умельцы наконец-то таки мангу кайдзи перевели дальше после 2-го вот3 часть https://mangalib.me/tobaku-datenroku-kaiji?section=info4 часть https://mangalib.me/tobaku-datenroku-kaiji-kazuya-arc?section=info5 часть https://mangalib.me/tobaku-datenroku-kaiji-one-poker-hen?section=info (переводится еще)Как досмотрю все буду наслаждаться КАЙДЗИИИ
>>218530845 (OP)А что теперь будет с самой биржей? Я правильно понимаю, что все эти васяны задолжали бирже, а она торчит еще кому-то? Или как? Ведь хуй они эти миллионы отдадут, кто в итоге воткнется?
>>218532814>Иван понимает, что выполнить обязательство не может и пытается скинуть ваучер по цене 0Только вот на деле торги на рашкинской бирже заморозили уже на 8 баксах и "Ваньки" молча смотрели, как все другие скидывают ваучеры (на других биржах), а сами сделать ничего не могли. Почему Московская биржа так поступила? Вот этого я не понял.
>>218532809>Там не 10% можно будет вытрястиЕсли бы это было так просто то коллекторов не существовало бы. У кабанчика из Воркуты в лучшем случае машина, которую за 100-200к получится продать, не? Я просто до сих пор не понимаю, как брокер определяет, сколько денег он даст в долг
>>218530845 (OP)Так я не понял нихуя, объясните:1)Кому они теперь должны?2)Че эти бумаги теперь бесплатно раздают получается или доплачивают за то что я их взял?3)Есть вариант подождать пока цена на них вырастет обратно или она теперь навсегда такая?
>>218532814Никаких бочек нефти на московской бирже нет. Никто тебе ничего не поставит. Никаких неустоек с тебя никто не спишет. Ни за какое хранение ты не заплатишь.Биржа просто рассчитает тебя в день экспирации, хочешь ты этого или нет.
>>218530845 (OP)Что вы за 7 тредов тут не еще обсудили? Ну потеряли какие-то кабанчики деньги и потеряли. Или движуха развивается?
>>218532755Есть Вован, он любит обмазываться говном перед и гулять на майских праздниках в костюме фикалойда.Есть Ерохин, который готов высрать это говно.А ещё есть Сычов, который хотел рубануть бабла.Вован говорит - мне к первому мая нужен тазик говна, чтоб кошерно вмазаться и подрочить. Готов де заплатить за это 100 баксов.Ерохин - хорошо, буду жрать шашлык весь апрель чтобы высрать эту ванну.Тут врывается Сычов и говорит - заплачу за ванну говна 120 баксов, вот 20 баксов предоплаты, но говно нужно к 29 апреля. Ерохин такой думает, ну 2 ванны я не высру, но предложение Сычова интереснее, заключим с ним контракт что он обязательно заберёт себе всё говно. А если не заберёт заплатит неустойку в 300 баксов, мне то это говно не нужно.Сычов - ну бля. Перепродам говно Вовану по 140, он без обмазывания не может обойтись, точно перепродам. ПОДПИСЫВАЮСЬИ вот, 29 апреля. Весь месяц Ерохин жрал и терпел, а наконуне наебенился пивом чтобы высрать всё разом.Но тут звонит Вован и говорит "ну епть, карантин, гулять обмазавшись нельзя, мне хватит 1 тазика говна"Сычов уже не может Вовану говно перепродать и ванны чтобы в ней это говно плескалось у него нету. А Ерохин уже стучится в дверь чтоб посрать и если Сычов прям сейчас не найдёт кому бы перепродать говно и к кому отправить срать Ерохина, Ерохин насрёт ему на кровать, на камплюктер, на потолок и даже на мамку Сычова.
>>218532814>Иван остался с обязательством соснуть хуйца, а срок исполнения обязательства все ближе и ближе. НО ПРИ ЭТОМ:>>1. Поездка к владельцу хуйца - дороже самого ваучера (300 долларов билет на самолет при стоимости ваучера 8 долларов)>>2. Неустойка за каждый день непососаного хуйца - дороже самого ваучера (20 долларов за каждый день простойки)>>3. Ликвидация хуйца - дороже самого ваучера (600 долларов)А что, если Иван просто сделает вид, что всего этого не было?
>>218533064Нет, ты понял неправильно.Биржа собрала транзакционные деньги.Брокер расплатился с биржей, т.к. в противном случае ему ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР и потеря возможности торговать на бирже.Кабанчики торчат брокеру, который таких кабанчиков мотает десятками за день, если не сотнями.
>>218530845 (OP)Интересно, а Московская биржа не могла ли скинуть их ваучеры еще по нормальной цене (в плюс), а нарисовать им всем по -37, чтобы срубить с лохов бабла? Такое реально?
>>218533064ну с биржей ничего не будет, она как работала так и будет работать . а вот у трейдеров проблемы
>>218533195предложите им в группе срочно все продать и ложиться в биткоин, мало того то не отберут, так он еще и вырастит, можно даже отыграться!
>>218533210>А что, если Иван просто сделает вид, что всего этого не было?Каждый день насчитывают штрафыВ итоге через пару дней у тебя будет не минус 10 лямов рублей а минус лям долларов.
>>218531844>Если бы я знал, что минимальная цена фьючерса не 0, а может быть отрицательной>Я с фондовыми рынками связан с 2000 года, мой опыт торговли уже 20 лета знаете как будет проигрышно если всех этих додиков реально отмажут по незнанке и брокеры будут должны миллиарды, лол?
>>218533210Тогда придут дяди и будут к него отбирать все что есть из имущества, пока он долг не отдаст
>>218532980>>218508991>С экономической точки зрения это вообще что?Представь, что ты купил фьючерс, теперь ты обязан через определенное время (в момент закрытия) забрать товар.Ты надеялся этот фьючерс перепродать до момента его закрытия и навариться, но товар оказался никому не нужен.И вот подходит время закрытия, а товар - это не пачка сигарет в ближайшем ларьке, а 1000 бочек нефти на хранилище в СШП.И с завтрашнего дня ты либо забираешь нефть, либо платишь за ее хранение. И таких как ты сотни и все пытаются скинуть свои фьючерсы. В результате те, кто реально может эту нефть забрать говорят: "ну ОК, парни, мы так и быть, заберем вашу нефть, если вы нам доплатите. Не хотите-забирайте сами"На самом деле все не совсем так: биржа, зная, что ты нихуя не нефтехранилище и не нефтеперерабатывающий завод, а очень даже мамки инвестор, в момент закрытия твоего фьючерса сама его продает по рыночной цене и вырученные деньги, за вычетом комиссии зачисляет на твой счет. Поздравляем, на Ваш счет записано -стопитцот рублей!
>>218533003>Что значит по отрицательной цене? Это продавец доплачивает что ли? Что это за хуйня?Да. Продавец доплачивает, чтобы нефть у него забрал хоть кто-то.Вот допустим, у тебя есть огромный тяжелый шкаф, ты его хочешь выкинуть.Но чтобы его выкинуть, нужно нанять таджиков за 5000 рублей.Но вместо этого ты решил продать его на авито по отрицательной цене - 1000 рублей.То есть купите у меня шкаф, заберите его сами, а я вам за это еще доплачу.Тоже самое и тут.Нефть оказалась никому не нужна, а завтра ДЕДЛАЙН.
>>218530845 (OP)Так, а они не могут себя банкротами обьявить или еще как то долги снять? Кто вобще долги с них будет сдирать? Их ведь даже не посадят если они ничего выплачиват не будут.
>>218533159А, я почему то подумал (глядя на кул стори) что операции заморозила биржа именно по этому пункту, а сама еще работала. Может я не так понял.
>>218533248Нет, не могла. В этом как бы и суть всех этих интернетов вещей, блокчейнов и прочего - единое поле, где на каждый чих не нужно арбитража на полгода.
>>218533248Нет, Биржа как и брокеры зарабатывают только на комиссии со сделок или процентах по кредитам.Убыток одного спекуля от сделки = прибыль другого.
>>218532796>А вот кто точно- мы никогда уже не узнаем.Ну почему же. Биржа открытая площадка. Известны должны быть и покупатели.
>>218533248Нет, тк на каждого, кто купил фьючерс и проебал при падении цены с 8 до -40, есть тот, кто продал контракт и выиграл на этом же падении.А обе стороны мосбиржа не наебет
>>218533096>3)Есть вариант подождать пока цена на них вырастет обратно или она теперь навсегда такая?нельзя, нефть испортится
>>218533328Люди "играют в казино".Люди забывают, что это нихуя не казино и что в нём можно проебать БОЛЬШЕ, чем ставишь.
>>218533056>мангуК такому жизнь меня ещё не готовила, но я гуглил что посмотреть после Кайдзи и наткнулся на мангу от создателя, сильнейший из мужчин - Куросава, мангу нахваливали, да и задел интересный, про сорокалетнего неудачника-двачера, она в процессе перевода, я пока отложил в долгий ящик это дело, манга для меня ещё неизведанное поле.
>>218533299Кто насчитывает штрафы? С хуя ли рашкинская ФССП будет взыскивать деньги по запросу какого-то негра из США?
>>218530845 (OP)Самое наверное смешное, что потеряли не только нормальные люди которые в этом разбираются, а просто кабанчики которые решили подзаработать на том на чем многие не поднимают, в итоге сели в минуса и теперь в говне полном
>>218533084> Почему Московская биржа так поступила? Вот этого я не понял.Минимальная цена, нужная чтоб останавливать панику. Сам механизм есть на всех биржах, но из-за того, что механизм американской биржи (процентное изменение по идексу, но не по отдельным интрументам) отличается от механизма русской (минимальная цена продажи, покупать можно), и контракт как раз закончился получилась такая хуйня.
>>218533326Какие дяди? Джон из США лично приедет обливать дверь кабанчика мочой? Кабанчик же просто объявит себя банкротом, продаст свой жигуль, погасит часть долга, а от оставшейся будет освобожден судом
>>218533406> гугли фьючерсДа я гуглил, но там не понятно ничего. Какая-то высшая экономика\. я вообще не разбираюсь.
>>218533507убытки это то что они проебали а не что должны или как?Я так понял они все там должны от 0.5 до 5 лямов каждый и их явно больше 200 человек
>>218533573Джон из США вряд ли, а вот брокер Ерохин из подмосковья вполне себе может приехать и сломать ноги.
>>218533493А кто тебе сказал, что у тебя есть инструменты отличить нормальные от виртуальных?И бочки нефти в очко светят по обоим. Просто в одном тебе вставят в очко бочку, а во втором - ароматизированное полено, идентичное бочке.
>>218533046Нельзя продавать что либо без согласия поручителя >>218533394На левые сканы акки, прокси или соксы и ввод вывод через крипту с миксерами.Чтобы найти ребят - уйдут годы.
>>218533564Ну и русская биржа не ведёт торги ниже ноля, т.е. торгвая сессия по фучу не открылась, а сразу провелась его экспирация.
Купил коблстоун наборы в КС когда они были по 1к, сейчас они продаются по 15к, я так понял,я теперь деловая котлета?
Что-то мне жалко всех этих ребят. Они хотя бы пытались вылезти из говен, несмотря на то, что абсолютно тупые.
>>218533333А эти дебичи не могут оставить нефть в хранилище, подождать пока она вырастет и тогда её продать? Всё равно же вырастет когда-то.
>>218533614КУПИЛ ЗА 9@ПРОДАЛ ЗА 9.5@АХАХА, БИРЖА СОСНУЛАКУПИЛ ЗА 9@ДОЛЖЕН 1000000@ПОМОГИТЕ НАКАЗАТЬ БИРЖУ(((
>>218533676>На левые сканы акки, прокси или соксы и ввод вывод через крипту с миксерами.Чтобы найти ребят - уйдут годы.Ну только если так.
>>218533515да, конкретной нефти, хз сколько хранится, тут дауны купили фьючерсов на фоне огромного перепроизводста прямо на кануне окончания срока торговли, хотя предупреждали, что цены могут уйти в минус, срок вышел и их расчитали
>>218533423Я тоже не был готов но когда вкатился просто читал захлебываясь мне кажется манга даже сильнее чем аниме цепляет. Вот например Цветы зла мангу я 3 раза перечитывал а ганц так вообще раньше когда аниме смотрел 25 серий думал это конец а там манга на 500 глав вот это пиздато было эх
Нахуй покупать фьючерсы, если можно купить посыпавшиеся акции компаний, которые однозначно не схлопнутся?
>>218532814У тебя Иван в уравнении - тот ловкий делец, который спихивает свой убыток на кабанчиков с зп 25к. Почему кстати мамбовцы не слили говно на 0-5 баксах, например, а начали чистить говно на -37 на след день?
>>218533555Нормальные люди вообще только выиграли. Потому что все эти "минуса" были уплачены людям, у которых РЕАЛЬНО есть хранилища, танкеры, потребности и прочая мишура.
>>218533557Так получается у брокера сейчас -мильёны на счету, и он рискует своей лицензией, а кабанчику просто придется пройти процедуру банкротства?
>>218533716Кстати да, в этом примере выходит, что брокеры соснули так же как и дегенераты, которые на бирже играли. Или нет?
>>218533555Которые разбираются оценивают риски, ну и манименджмент там, диверсификация там и прочим Базз воды
>>218533186ТРЕБУЮ ЭТО ПРИКРЕПИТЬ В СЛЕДУЮЩУЮ ШАПКУ, ЧТОБЫ ТУПОРЫЛЫХ ОДНОТИПНЫХ ВОПРОСОВ ПО ТРЕДУ НЕ БЫЛО
>>218533721Так в чем смысл этих хуючерсов тогда? Вот допустим он действителен 1 день, все им торгуют, а потом он недействителен становится. И че? Нефть к которой он привязан просто сливают в мусорку? Кто последний купил тот остается ни с чем?
>>218533676>Нельзя продавать что либо без согласия поручителяЧаво? А марджин-колл как по-твоему работает, лол?
>>218530845 (OP)Нааа нахуй, думали при рыночке можно вылезти из грязи в князи, как им муриканцы обещали в фильмах, теперь даже хуя без соли не будет.
Есть ли вообще люди, которые напрямую торговали на бирже и пострадали? - таких нет.Все кто соснул - соснули через плечо брокера. Брокер должен а не физ лицо. Схуяль переполох то?
А если завтра нефть скакнет до 20-30? Они создадут темы "Кому отдать лишние деньги" или будут фоткаться со шлюхами? Как с валютными ипотечниками. Доллар дешевеет - "Ряяя, Раисся красава, я в шоколаде!". Доллар дорожает, что и есть оговоренный в договоре риск - "РЯЯЯ!! Спасайте меня! Путин памахи!". >>218533706Не ахти какие. Кредиты на бизнес потом хрен дадут, но как физ.лицо целый будешь, с незначительным попранием в правах (нельзя больше подрабатывать номинальными диром, лол).
Анон, который пишет про поставки, хранения, транспортировки и неустойки.Ты затролил меня тупостью. Я слит. У меня бомбануло.Больше я писать в этот тред не буду. Всем удачи и не болейте.
>>218532653Хуйню несёшь, зайди на сайт биржи или википедию блять. Поставочный фьючерс предполагает реальную поставку в дату исполнения. РАСЧЁТНЫЙ фьючерс никакую поставку реального товара не предполагает, биржа просто проводит взаиморасчёт по прибыли и убытку. Это два разных типа фьючерсов.
>>218533610Какие огромные деньги, если на каждый доллар долга рашкинского кабанчика приходятся сотни-тысячи долларов затрат на хранение и перевозку нефти?
>>218530845 (OP)Я просто хочу разобраться!Т.е., чисто с технической стороны, эти долбоебы зарегистрировались на каком-то сайте, внесли куда-то деньги, установили на комп какую-то программку, потыкали в ней что-то и теперь с них пытаются содрать миллионы рублей? Или же есть документы, исходя из которых с них могут содрать эти деньги?
>>218533336Всё это показывает что единственной ценностью как было так и остаётся металлическое золото.
>>218533918Схуяли тебе брокер чет должен? Ты сам купил говна, говно упало в цене в минус. Ты теперь это говно и ешь.
>>218530845 (OP)Оп хороший человек, обнял тебя. Приятно знать, что "самые умные" пидорахи, которые норовят поучить меня да и не только меня жизни, обосрались на ровном месте, а я как работал на дядю так и работаю стабильно.КАЕФ)))
>>218533903Чтобы ликвидировать (принудительно продать), нужен покупатель. Покупателей не было по цене $8, а ниже цену мосбиржа не разрешала ставить (дневной диапазон). Поэтому фьючерсы не ликвидировали, а исполнили по $-37
>>218533752Среднестатистическому Васяну хранить негде , аренда бункера стоит больше его жизни , штрафы за хранение в хранилище овер большие , ты думаешь почему пацаны хотели слить эти фьючерсы?Потому что хранить негде , а если не заберут штрафы пиздец
>>218533716>>218533855Для негра это может быть в перспективу. Если ваньке некуда эту нефть запихать, то у негра и хранилище есть и завод для переработки, и в будущем со всего этого он уже сможет и плюс получить, не такой большой как мог бы быть, но всё равно плюс. Почему он берет и доплачивает, а не другие, потому что другимм уже некуда эту нефть пихать, они бы и рады может взять, но хранилища заполнены, не в анус же её заливать, вот и берут остальные, хоть и с доплатой
>>218533991Все документы заключаются с брокером с которым они торгуют вместе с открытием счета, юридически всё абсолютно законно.
>>218533238>Кабанчики торчат брокеруА какой профит брокеру давать такие суммы челам, которые их погасить не смогут, я так понимаю их долги ничем не обеспечены?
>>218533676> Нельзя продавать что либо без согласия поручителя Можно, но это была не продажа, а экспирация контрактов. Их просто экспирировали на день раньше, потому что у майсекс не ведёт торгов ниже нуле. Т.е. сессия не открылась и скипнулась, и закрытие сессии и экспирация наступила единомоментно в начале дня.
>>218533991> есть документыКонечно есть, нужно сначала в банк придти чтобы оформить счет, там договор подписать.
АО «АЛЬФА-БАНК», руководствуясь принципом защиты интересов и активов инвесторов во избежание повторения негативной ситуации, сложившейся с экспирацией фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil CL-4.20 по итогам торгов 20 апреля 2020 г. на Срочном рынке Московской биржи, принял решение до момента внесения изменений в регламентирующие документы, а также в информационные системы инфраструктурных организаций и участников рынка, прекратить предоставление возможности торговых операций со всеми фьючерсными контрактами (вне зависимости от даты экспирации) по таким инструментам как нефть Light Sweet Crude Oil (CL) и природный газ (NG).Во избежание потери активов просим не увеличивать и полностью закрыть имеющиеся в портфеле позиции во всех фьючерсных контрактах на нефть Light Sweet Crude Oil (CL) и природный газ (NG) на биржевых торгах Срочного рынка Московской биржи вплоть до 23:00 Московского времени 24 апреля 2020 г (пятница), после которого все неисполненные заявки будут сняты, а открытые позиции принудительно реализованы по правилам риск-менеджмента.
>>218531941>>218532814объясните, почему на обязательство соснуть хуйца была автоматически установлена та цена, которая была в итоге установлена, и почему обязательство нельзя было ценой неустойки подержать у себя еще денёк и откупиться? почему вообще есть система автоматической продажи обязательств гомонегру?
>>218533614Пиздец. Это еще и ИИС - он же специально наверное заявление писал, что бы его срочный рынок выпустили
>>218533847Даже если кабанчик вдруг станет банкротом, то для брокера эти миллионы копейки, а вот кабанчику будет несладко нихуя в любом случае
@wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 @wtimoex2 Напоминаю, поорать с недофьючеристов можно тут
>>218533895Биржа обязана заплатить ещё по 37 или сколько то там на контракт, т.к. цена была отрицательной. Она уже заплатила и выставила счёт кабанчику. Кабанчик пока копротивляется, но это не надолго. Либо сам на вертель залезет, либо за ним придут.
>>218534006Ну я например совершаю сделки по поручению клиентов на финансовых рынках, консультирую. В организации так же установлены лимиты на проприетарные сделки (на саой риск) в рамках этих лимитов я могу открывать спекулятивные сделки на свое усмотрение.
>>218533903ЛИКВИДАЦИЯ сработала.Другое дело что ЛИКВИДАЦИЯ не предусматривает блокировки цены.Пошёл на ликвидацию - ваш запрос на ликвидацию 80009 в очереди на ликвидацию. Пожалуйста, подождите.В результате первые в очереди ликвидировались, вторые, десятые, сотые, цена побежала вниз по пизде, к моменту 80009ой очереди она уже минус дохуя. Ликвидируем? ДА! Потому что истекший фьючерс - это бочка в жопу, если нет средств на реализацию.
Я чего то не пойму а чем брокер заниматься , я так понимаю они доверили деньги брокеру , брокер проебал деньги .и теперь им звонит и говорит вы все проебали и должны мне денег ? На хуй он тогда нужен этот брокер ? Или они сами там дела делают ?
>>218533186>>218533882>>218533882Это объясняет, откуда взялась отрицательная цена у фьючерса. Но есть разные фьючерсы, и там были какие-то расчётные. Непонятно, кто кому должен, ведь все фьючерсы были проданы биржой
>>218530845 (OP)я правильно понял что если я куплю хоть чего нибудь на бирже, они мне могут нарисовать какой угодно минус и я буду им должен?
>>218533885Ну тип ты владелец 10 самолётов ,и тебе важно чтоб жижа через пол года стоила как сейчас 10 долларов , и тебе не пришлось её покупать по биржевой стоимости
>>218533903Так походу она и сработала. Закрылись по ближайшей цене продажи. Только эта ближайшая цена оказалась низуя не близко, лол.
>>218533930Тот кто купил бля кто же еще , вообще это не акция , это контракт который тебя обязает забрать нефть , привезти и залить не куда то в океан , а в спец . бункер
Объясните дебилу, как можно уйти в минус по депозиту на бирже, это как? Ты ставишь депозит, покупаешь условные 1к литров нефти по 10 рублей, нефть дешевеет, у тебя 10к литров бензина по уже 5 рублям за литр, ты продаешь и уходишь в минус на 5к. Где я ошибся?
>>218534112Хуйня какая-то, почему тогда банки заморачиваются при выдаче кредитов? могли бы тогда так же просто перепродавать кредиты коллекторам, но ведь они люто этим заморачиваются?
>>218534033>Поэтому фьючерсы не ликвидировали, а исполнили по $-37Что значит "исполнили по -37"? Ведь исполнить это начать процесс собственно передачи нефти, не?
>>218532997>имВозьмут на жену/тещу. Миллионы ИП банкротятся каждый день и начинают заного, и никому еще какая-то там история не мешала.
>>218534158Что такое поручение клинтов?Какие там сделки?Почему финансовых рынков больше 1?Что значит слово проприетарный?Что значит спекулятивные? То есть незаконные?
>>218534194Биржа ничего не рисовала, фьючерсы торговались по отрицательной цене. Нехуй быть мамкиным спекулянтом и лезть туда, где нихуя не понимаешь.
>>218530845 (OP)Не понимаю истерии реципиентов — переписываешь имущество на ближайших родственников, объявляешь себя банкротом, суд делает, что может (посылает всех на хуй, конечно же, денег-то взять негде), банки заносят тебя в список неблагонадёжных, что означает только то, что ты никогда в жизни больше не возьмёшь кредит. Ну окей, жена возьмёт, мамка, да и не хуй кредиты брать, на самом деле, живи по средствам. О каком конце жизни идёт речь?
>>218534224Потому что всё равно они несут убыток перепродавая долг коллекторам, хуй знает сколько там, может коллекторы и за половину покупают. Просто не такой уж и большой.
>>218534172>>218534033Да как же вы заебали, ебланы, НА МОС БИРЖЕ НЕ ТОРГУЮТ ФЬЮЧЕРСЫ НА РЕАЛЬНУЮ ПОСТАВКУ НЕФТИ
>>218534251> Ведь исполнить это начать процесс собственно передачи нефти, не?Это были расчётные фьючерсы. Страховые, но можешь воспринимать это ставку на цену нефти.
>>218534197То есть жижа полгода храниться? А чего они тогда разнылись? Почему у них уже фьючерсы просрочились за сутки?
>>218533732Почитал про банкротство. Ебать там минусов хуй да нихуя. Смело можно банкротится этим трейдерам.
>>218534115>почему на обязательство соснуть хуйца была автоматически установлена та цена, которая была в итоге установленаЭто цена нефти на момент закрытия контракта.>и почему обязательство нельзя было ценой неустойки подержать у себя еще денёк и откупиться? Тут аж несколько причин1. его срок истек, это основное2. если на счету не достаточно средств для поддержания позиции, т.е. меньше денег чем убыток от этого обязательства, то оно автоматически продается и счет обнуляется.Тут продать не было возможности, торги закрыли.
>>218533564Спасибо, анон, за пояснение, теперь все более-менее понятно. Тогда такой вопрос, а "проебавшиеся" знали, что цена вот вот заморозится? Или это такая тонкость, о которой еще и не каждый знает? Просто читаю, некоторые даже по 9 брали, как то это тупо рисковать, зная, что вот вот заморозится и ты даже не сможешь скинуть с минимальным убытком.
>>218534287Ок, сейчас.>>218534284А кто будет требовать этот самый минус? Нельзя ли подождать пока нефть снова вырастет в цене?
>>218533885Ну ты покупаешь в надежде продать дороже. Если не удалось продать вообще, платишь за ее хранение.
>>218530845 (OP)>4Он хотел квартиру, он накопил на неё вместе с женой и вместо того, чтобы купить ту самую квартиру, он спиздил общие деньги и проебал их хуй пойми где? Хуйня какая то, никакой жалости такие люди не вызывают.
>>218534188Брокер просто юридический посредник между биржей и челом, так чел сам всё делает, брокер может лишь сказать пошел нахуй и заморозиь операцию если она рисковая для него
>>218534042Зачем закладывать всё имущество? Идёшь к юристу, с ним банкротишься. Конечно, придётся что-то продать, но вместе с оплатой юристу будет явно меньше, чем миллионы
>>218534406Должны были знать. Некоторые не знали, потому что дибилы. Некоторым жажда наживы закрыла глаза.
>>218534408Ты покупаешь не нефть, а бумажку на её приобритение в будущем (к примеру что ты в конце апреля её заберешь), а вот тогко как ты её заберешь с америки и куда засунешь потом, никого не ебет уже
>>218534406> Тогда такой вопрос, а "проебавшиеся" знали, что цена вот вот заморозится? Или это такая тонкость, о которой еще и не каждый знает? Да, значил, время окончания торгов — не секрет, и они брали за 10 минут до конца сессии. Про дневной лимит конечно не знали, это же долбоёбы, которые нихуя не читают.
>>2185342241)Вообще-то банки и перепродают долги коллекторам. Но на этой процедуре один хуй теряются деньги.2)Пока говно с продажей долга варится, у тебя деньги просто висят мёртвыми.>>218534343В рамках разговора это не имеет значения. Единственная разница в том, что бумага мгновенно реализуется вместо бочки в жопу. Но при минусовой цене это как бы однохуйственно.
>>218534456В россии ничего, это расчетный фьючерс, там нет обязательства поставки нефти, есть обязательство поставки денег в размере стоимости нефти.
Позиции РУССКИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ по данному вопросу.Алишер Усманов - сидит итт и активно постит картинки про смерть матери.Олег Тиньков - пожелал лично выбить долги физически.Ротенберг - предложил ВЫДЕЛИТЬ ГОСПОМОЩЬ, а не сидеть на жопе.Вагит Алекперов - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ СПЕКУЛЯНТОВ СВОЕЙ ЕЛДОЙ.Леонид Федун - предложил наказать ОХУЕВШИХ САУДИТОВ.МАВРОДИ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.Чичваркин - высрал два невнятных твита.АБРОМОВИЧ - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ НЕДОНОСОК -ФУТБОЛОЕБ.
>>218534512Если на них есть имущество то сначала его заберут, даже если они перепишут, суд признает что это было чтобы съебать от оплаты
>>218534300>Не понимаю истерии реципиентов — переписываешь имущество на ближайших родственников, объявляешь себя банкротом, судНа ноль поделил, долбоёб.Такая сделка судом будет признанна ничтожной.И имущество ближайших родственников перейдет кредиторам.
>>218532078Смотри, есть я - нефтедобытчик и ты - АЗС. Я реально добываю нефть, а тебе она реально нужна. Мы заключаем контракт и ты реально получаешь мою нефть. Это поставочный фьючерс. Таких от 10% до 1%.Или есть я - спекулянт, и ты спекулянт. Нам нефть нахуй не нужна, но мы казаться настоящими бизнесменам, а не лохами ебаными играющими в игру с нулевой суммой, поэтому мы используем термин не "хуйня ебаная", а "торговля на бирже". Ну и так как наша цель наебать друг друга, то реальная нефть нам только мешает по сути, потому. что вдруг тебе её реально придётся поставлять, а мне её реально придётся вывозить - это ж кошмар. Поэтому мы заключаем расчетный фьючерс на нефть. То есть я представляю, что нефть у меня есть, а ты представляешь, что я загнал её в твои нефтехранилища по самые гланды, а потом в определённое чисто определённого месяца мы фиксируем наши доходы/убытки по цене настоящей нефти по поставочным фьючерсам и на этом расходимся. Это расчетный фьючерс. Их от 90% до 99%. Московская биржа торгует рассчетным и фьючерсами.
>>218534115>>218534115после 21 апреля уже нельзя было торговать, срок торговли истекал, это был последний день торговли, если бы биржа не продаала по этой цене, то убытки тех челов были бы намного больше
>>218534273Поручение - распоряжение купить/продать, поставить/снять ордер.Купля-продажа.Рынок акций, рынок облигаций, рвнок товарных фьючерсов, валютный рынок и тд.Я писал, проприетарный - на свой риск, дальше в гугол.Спекулятивные значит с целью получить доход от изменения цены.
>>218534543>Но на этой процедуре один хуй теряются деньги.Ну это понятно, непонятен момент, почему брокеры так легко дают проебывать миллионы?
>>218534271Ну да. Проданы от продавцов покупателям. Покупатели нашлись только на цену -37 баксов. Правильно?
Вот я одного не могу понять. Сейчас же во всем мире кризис, рубль пидорасит как под спидами, коронавирусы всякие. Так какого хуя эти люди вкладывают свои деньги не только не понимая куда, так еще и делают это в самый не подходящий период?
>>218534449С тебя по закону сдерут всё, что можно, банкротство просто остановит процесс ебли, когда брать будет нечего.
>>218532683Достаточно иметь своих 560к, взяв плечо в 1:10.Это ещё хуйня, на форексе вообще с плечом 1:500 "торгуют" на кухнях лол, но там хотя бы брокеру должен не останешься, а тупо вылетишь по маржин-коллу.
>>218534591Мне как азс нефть нахуй не нужна, мне нужно топливо. Бензин, соляра, газ.А нефть свою в пизду залей.
>>218534449Транзакции "теперь хата не моя" с момента возникновения задолженности откатят, всё заберут.К банкротству готовятся ДО проседания в минус-зону.
>>218534536Врочем отсуствие дневного лимита ничего не поменяло бы для них, это они просто пытаютя спихнуть отвественность. Они набирали до упора, большинство, там только единицы спохватились что-то продать за минуты перед закрытием.
>>218534364Бля, это я тебе объяснил задумку фьюча изначальную. Потом в этой схеме прибавляются спекулянты , ну а дальше происходит волатильность и пиздец ... мамкин трейдер становится бомжом
>>218534251В случае с фьючерсом, на котором все соснули, исполнение заключается в взаиморасчете продавцов с покупателями. На примере:Вася купил фьючерс при цене $10То есть Вася заплатил $10 долларов и получил товар, когда фьючерс исполнили. Но посокльку Васе (как и большинству трейдеров) сама нефть не всралась, то он как будто «продаёт» этот товар по текущей рыночной цене и получает разницу в деньгах. Последние этапы происходят в расчетных фьючерсах автоматически, текущая рыночная цена - цена исполнения.
>>218534354>Страховые, но можешь воспринимать это ставку на цену нефтиТо есть никакой нефти никто в анус никому заливать бы не стал, правильно?
>>218532641Зато на Википедии уже есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0
>>218534612> Поручение - распоряжение купить/продать, поставить/снять ордер.А сами они типа не могут? Беспомощные?> Спекулятивные значит с целью получить доход от изменения цены.А она хоть на что-то не меняется? Выходит все сделки такие.
>>218534403то есть, кабанчику просто не повезло, что у него срок закрытия контракта выпал именно на черный понедельник?
>>218534477ну если процентная ставка адекватна то вполне реально, особенно когда свежий и нихуя нет и надо сразу всё. А потом уже когда работаешь, пользуешься тем что есть, можно и выплатить, даже если больше, оно того стоит десу. в итоге если выгода от чего-то больше потенциальной переплаты с ценой чего-то, то кредит стоит братьЯ пару недель назад закрыл кредит который выплачивал почти джва года назад, пожалел что не взял больше ибо оно стоило того
>>218534194Где нарисовать, что нарисовать? Вопрос ебанутый. Если ты на бирже заключишь контракт с фирмой "Залупкины лимоны" По 14.88 рублей за лемон, то никто не сможет нарисовать тебе минус. Другое дело, что на бирже происходят сделки абсолютно разных, скажем так, категорий. И вопрос "а может ли биржа снихуя стрясти с меня деньги" бессмысленный абсолютно.
>>218534614>>218534706В случае с расчетным поставляется не товар, а деньги в размере его цены на момент закрытия.
>>218534706>>218534614Смотрите, по поставочным фьючерсам, если я заключил контракт на покупку, то в оговоренную дату я плачу деньги и получаю нефть. По расчетным я УСЛОВНО ГОВОРЯ плачу деньги и получаю нефть, а потом УСЛОВНО говоря тут жде продаю ее по текущей рыночной цене, а разница мне в карман.
>>218534533То есть ты покупаешь бумажку на покупку нефти в определенный день и до этого дня нефть может впасть в отрицалово?
>>218534633Верно.На американской бирже на следующий день нашлись покупатели и по цене >0, но Московскую биржу это не ебет, они решили всех нагнуть по -37
>>218534752усманов владелец фк арсеналротенберги присели на фк динамофедун мучает спартак уже который года футболоебом ты назвал только одного. тут уж либо всех либо придумывай ромке новое
>>218534744При чем тут плечо, маня, по этому фьючу ты ушел бы в минус даже если бы ГО залил на всю цену контракта.
>>218534725Да. Такое со всеми бывает не в таких масштабах, наверное. Большие пацаны пустят слезу, и пойдут торговать на следующий день. Пятачок-атлант - навеки заложил свой пукальник.
>>218534844Так если жопа горит, что прям сейчас нужно продать, вот и продали за минус, чтобы за хранение не платить.
>>218532653>>218532809>Это долбоебы пишут. Из-за таких "экспертов" такая хуйня и получается.Смотри, долбоёб, двачер, блять.Я не знаю, чё там на американском рынке, конкретно про московскую биржу - НИКТО НИКОМУ НИКАКУЮ ТЕХАССКУЮ НЕФТЬ НЕ ПОСТАВЛЯЕТ, блять. Что, так сложно прочитать про объект обсуждения? Произошёл РАСЧЁТ ПО ФЬЮЧЕРСУ, по итогам которого трейдеры обгорели
>>218534823Да, именно. Кабанчики покупают контракт и надеются продать его подороже потому что нефть растет и прибыльность контракта тоже
>>218534548А нахуя кто-то покупает бумагу, что он должен денег, за пару часов до того, как станет должен эти деньги?
>>218534698> То есть никакой нефти никто в анус никому заливать бы не стал, правильно?Нет, поставочные фучи на американскую нефть торгуют на Чикагской бирже, потому что блять потавка-то в США. На русскую в России — на питерской и британской. Московская — фондовая, на фондовых биржах торгую только расчётные страховые фьючерсы.
>>218534647А можно очень мало. Не хочу сильно вдохновлять тут предприимчивых зумерков, разное может выйти, но часто (очень) фин. управляющий танцует для клиента. Основная проблема - как коммерс ты все, кредиты, управленческие должности, петух кароч. Но физически зад не особо страдает.
>>218530845 (OP)Требую пояснения.Допустим я добываю нефть и заключил контракт с кем то по 30 баксов за бочку к 1 апреля.Как всякие кабанчики на непонятных биржах торгуя хуй пойми чем заставят 1 апреля меня продать мою нефть по минус 37???
>>218534830>Пивнуху я понимаю что имиджборды - это самое дно интернетов, но даже здесь у публики есть капелька самоуважения
>>218534844>они решили всех нагнуть по -37Зафиксировали на минималочке, ебать они отбитые. Или реально побоялись что еще ниже пойдет? Подорвало ли такое отношение у остальных к Московской бирже?
>>218534723У клиентов нет прямого доступа на финансовые рынки, поэтому есть банки и брокеры.Нет не все, если я просто исполняю клиентскую сделку, то она для меня не спекулятивная. Если я заключаю валютный своп, то я хэджирую риски, а не спекулирую. Если я покупаю облигацию с целью получения купонного дохода и буду держать до погашения - сделка не спекулятивная.
>>218533750А мне нет. Так как 95% этих пидорашек, заработав пару тысяч К, превращаются в пидораху приблатованную. Как в Кин-дза-дза, когда господин Уэф, в конце фильма, когда они прилетели на уничтоженную планету. - Мы месяц "маму" по галактике попоём и планету купим, а потом и воздух. И все у кого воздуха нет, к нам прилетят, а мы плевать на них сверху будем. - А зачем плевать? - хех, как зачем, удовольствие получать!
>>218534208Ну и че было ли когда нибудь такое что васян проспал и остался с контрактом на поставку нефти?
Мне если честно вообще похуй, я за 18к/мес работаю и как ваши биржы работают все равно не понимаю. Но читать смешно.
>>218535014Есть Вован, он любит обмазываться говном перед и гулять на майских праздниках в костюме фикалойда.Есть Ерохин, который готов высрать это говно.А ещё есть Сычов, который хотел рубануть бабла.Вован говорит - мне к первому мая нужен тазик говна, чтоб кошерно вмазаться и подрочить. Готов де заплатить за это 100 баксов.Ерохин - хорошо, буду жрать шашлык весь апрель чтобы высрать эту ванну.Тут врывается Сычов и говорит - заплачу за ванну говна 120 баксов, вот 20 баксов предоплаты, но говно нужно к 29 апреля. Ерохин такой думает, ну 2 ванны я не высру, но предложение Сычова интереснее, заключим с ним контракт что он обязательно заберёт себе всё говно. А если не заберёт заплатит неустойку в 300 баксов, мне то это говно не нужно.Сычов - ну бля. Перепродам говно Вовану по 140, он без обмазывания не может обойтись, точно перепродам. ПОДПИСЫВАЮСЬИ вот, 29 апреля. Весь месяц Ерохин жрал и терпел, а наконуне наебенился пивом чтобы высрать всё разом.Но тут звонит Вован и говорит "ну епть, карантин, гулять обмазавшись нельзя, мне хватит 1 тазика говна"Сычов уже не может Вовану говно перепродать и ванны чтобы в ней это говно плескалось у него нету. А Ерохин уже стучится в дверь чтоб посрать и если Сычов прям сейчас не найдёт кому бы перепродать говно и к кому отправить срать Ерохина, Ерохин насрёт ему на кровать, на камплюктер, на потолок и даже на мамку Сычова.
>>218534931это понятно. но если бы они не успели эти фьючерсы продать, то им бы пришлось покупать нефть и осуществлять её поставку и хранение.
>>218532814нихуя я не понял, мне эти ваш ваучер нинужон, я простой работяга быдло с колхоза, так что для меня то что ты пишешь - дремучий лес
Я дико извиняюсь, вы говорите они документы подписывают, а где это происходит и как? У нас есть какие-то приемные биржевые или что?
>>218534956Теперь вопрос: по какой причине происходит такое полное, неожиданное вероятное банкротство в условиях рынка? Незаконно же написать в контракте "если че ты сдохнешь если бабки не заплатишь".
>>218534642Не пытайся понять людей. Минимум половина - поехавшие. Поработай каким нить кредитным агентом или в банке, ты поймешь, что 8 из 10 просто наглухо лишены мышления.
>>218534931>>218534931А нахуя эти дауны закупались за пару дней до расчета с учетом огромного перепроизводства нефти?
>>218535014Если ты добываешь нефть, ты заключишь поставленый фьючерс (и поставишь бочку нефти)Если ты просто трейдер, ты заключишь расчетный фьючерс
>>218534920Нет. Смысл фьючерса в том, что о цене ты договорился с момент заключения контракта. То есть допустим сейчас 1 апреля и нефть стоит 10 рублей. Ты заключешь контракт на покупку 1 мая. Все, 1 мая тебе дадут бочонок нефти, и возьмут с тебя 10 рублей. Наступает 1 мая. Цена нефти на спотовом рынке - 20 рублей. Ты КАК БЫ продаешь полученный бочонок нефти за 20 рублей, а потратил ты на него 10. Итого 10 рублей профита.
Аноны, а теперь поясните, играя на американской бирже, ты мог бы просто НЕ ПАНИКОВАТЬ и ждать, пока цена выйдет в плюс опять?
>>218535034> Нет не все, если я просто исполняю клиентскую сделку, то она для меня не спекулятивная. Если я заключаю валютный своп, то я хэджирую риски, а не спекулирую. Если я покупаю облигацию с целью получения купонного дохода и буду держать до погашения - сделка не спекулятивная.Нихуя не понял что ты написал.
>>218532863>О чем у вас седьмой тред?Вообще-то в этих тредах научный центр Харкача пытается разобраться, что такое фьючерсы.
>>218531800Если торгуешь на свои, то можешь и не продавать.Торгуешь с плечом, юзая деньги брокера, то надо понимать, что тебе деньги дают под залог тех инструментов, которые ты купил. То есть, по факту, тебе нихуя не принадлежит, пока позиция не закрыта. Когда цена стала отрицательной, то брокер резонно начал избавляться от этих фьючей, т.к. одно дело, если в ноль цена упала, васян вылетел по маржин-коллу, а бумаги переходят в собственность к брокеру. В случае отрицательной цены, брокер ещё и доплатил, чтобы это говно продать.
>>218534928Не могут. Биржевые операции прошли, время зафиксировано, задним числом залётного лоха без нихуя в кармане не закроют.
>>218534978Чикагская и Питерская биржи — товарные. В общем правило такое, что товар можно купить только на товарной бирже, если это не что-то архаичное вроде Лондонской биржи, на которой всё вперемешку.
>>218534591То есть я могу придти на биржу и сказать, что у меня ТИПА есть нефть, поэтому давайте заключайте со мной договор, что я вам ТИПА поставлю нефть, а мы мне РЕАЛЬНО будет должны денег. Какие подводные?
>>218534591> Московская биржа торгует рассчетным и фьючерсами.поправлю. На московской бирже торгуют рассчетными
>>218534189Расчетный фьючерс автоматически продаётся по цене реальной нефти на дату его экспирации. Реальная цена реальной нефти за день до экспирации стала - 38 (минус тридцать восемь) долларов. Биржа решила не дробить и за день до экспирации продала все фьючерсы по отрицательной цене, потому что могла. Когда актив продается по отрицательной цене - у продавца возникает убыток, а у покупателя прибыль. И хотя нефть была виртуальной, ибо фьючерс был рассчетным, убыток был реальным и все владельцы фьючерсов, которые заранее принудительно исполнили по отрицательной цене - оказались в минусах.
Объясните, вот если бы я открыл шорт на миллион рублей с плечом x100 по цене нефти в 20$, а закрыл позицию на -40$, то у меня бы на счету было 300 млн правильно понимаю ?
>>218534818а в чём выгода тех, кто эмитирует фьючерсы? Типа защищают себя от риска падения цены на свой товар в будущем?
>>218534963Не понял вопроса, они покупали по 9-10 баксов, в расчете либо продать дороже, либо, что цена на экспирации будет выше, либо в крайнем случае они проебут эти 9-10$ с каждого контракта, но в итоге проебали 45$ с каждого фьючерса.
https://2ch.hk/b/res/218535199.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218535199.htmlhttps://2ch.hk/b/res/218535199.htmlКАТИТЕСЬ ТРЕЙДЕРЫ
>>218535055В прошлом треде я задал вопрос но уже был перекат. Ерохин же все равно получит 120 баксов свои или нет?
>>218534986>Но физически зад не особо страдает. Ну как, для всех ты становишься чем-то вроде грязи под ногтями подзаборного алкаша. Даже при устройстве на работу тебя могут об этом спросить - банкротов унижают как нехуй делать.
>>218535218Если долбоебы играют на все бабки, а то и бабки конторы пускают в эту хуйню, то залезть в кредит для них тоже нормой жизни будет.
>>218535188чтоб такое сказать ты должен быть участником биржи прошедшим всякие экспертизы и прочую хуйню внеся довольно большой залог
>>218535075Не так. "Реализация" бумажного фьючерса - это просто выкуп резаной бумаги. Обычно эта процедура обеспечивает относительно безопасную игру, т.к. ОБЫЧНО цена резаной бумаги не падает ниже нуля. Проебать кучу денег можно, но больше ставки не проебёшь.Но цена фьючерса, внезапно, стала отризцательной. Поэтому народ проебал больше, чем ставил.
>>218535238Типа того. Расчетные фьючеры нужны для страховки. Есть даже фьючерсы на температуру, их используют например в сельском хозяйстве.
>>218535177Я имел ввиду продать машину и дачу (оставить только единственное жильё, которое за долги не отберут)
>>218531344Если я отвечу на этот пост, то постера поймают менты на улице, отведут в отделение оформлять протокол, а в обезьяннике его обоссыт больной коронавирусом бомж.
>>218535162Фьючерс НЕ МОЖЕТ ЖДАТЬ.Фьючерс заключается на определённую дату. Наступает дата - лошок с фьючерсом на руках становится стороной реализации контракта.
>>218534924>чтобы за хранение не платитьВот только это расчётные фьючерсы, и там нет никакого хранения
>>218535241Когда кого то наебали, кто то получил профит. Так что наеб только для определённой категории
>>218535429Не можешь ты продать машину и дачу. Потому что первая идёт через ГИБДД, а вторая идёт через Росреестр.
>>218535630чтоб продать автомобиль обязательно нужно это дело регать в гибдд? я думал гаи только покупку надо регать, а продавать можешь хоть собаке за говно
>>218534660Ну да. Но ноги то всё таки ломать не будут, единственное жильё оставят, так что это не совсем конец жизни для кабанчика
>>218534142Сам недавно в своём ИИС подключил срочный рынок, в онлайн-кабинете всё это делается. Думал тыщ 40 под мелкие спекуляции выделить. Правда, так и не стал торговать фьючами, а то трусливый немного, да и деривативы пока что слишком сложными для нормально понимания оказались. Сейчас вот сижу, смотрю, какая ещё хуйня, оказывается, случается. Я думал, как ГО растает - просто маржинколл делают, а тут вот что происходит, пиздец.
были ли когда-нибудь в прошлом такие же обвалы цены на нефть или это первый раз за всю историю -40 долларов?
>>218535133Незаконно быть дауном.Цена на этот фьючерс падала на фоне падающей нефти. От него пытались избавиться все. Продать хотя бы за что-нибудь, чтобы только в минус не уйти. И тут кабанчиком подскакивают трейдеры из телеграмчика и скупают это говно которое летит в пропасть надеясь, что говно неожиданно и внезапно похуярит туземун. Но хуйтам, чудес не бывает, фьючерс летит в ебеня, а хуец летит в жопу кабанчику.
>>218535518Это я понял, но ты почитай всю инфу внимательней: на американской бирже торги шли и 21 числа, Московская решила ВО ИЗБЕЖАНИЯ ЕЩЕ БОЛЬШИХ УБЫТКОВ закрыть все по минималочке -37, и 21 числа торги по этой позиции вообще не стала открывать, вот я о чем говорю.
>>218535433ну блин в ммм там можно было угарать с каждого четвертого россиянина а тут всего то 700 лохов
>>218533786>если можно купить посыпавшиеся акции компаний, которые однозначно не схлопнутся?НЕ БУ ДЕТ
>>218535821Не конец. Но с нормальной жизни на гречку без хуйцов пересесть придётся.Плюс учитывай то, что многие трейдеры живут на еботечных хатах. И после такого шухера банк с кулфейсом потребует досрочного погашения. А ебатечная хата как бы в залоге ебатеки.
>>218535920Потому что биржа не имеет права проводить интервенцию и кого-то там "спасать". Она - регулятор, а не паладин.
>>218536126Так подожди, если она не собирается никого спасать, нахуя было закрывать все по -37, и не открывать торги 21 апреля?
А по этому фьючерсу можно было тогда шорт открыть? Скажем, одолжил у биржи фьючерс на 1000 баррелей, продал по 20$, откупил обратно по -40$, вернул долг бирже и у тебя на счету 60к зелени. Правильно мыслю?
>>218535871Ты не трусливный - ты умный. Это если тебе деривативы НЕ КАЖУТСЯ сложными, то ты либо ебать Ероха-трейдер со стажем, либо ебанько.
тойсть американские бомжи с нулевым депозитом могли зайти и купить миллиард контрактов на нефть по -40, а потом закрыть в 0 и купить дом?
>>218534424>я конкретный вопрос задал, такое может быть с любым активом? Нет. Акции по отрицательной цене точно не могут торговаться. Или хуй знает какую ситуацию надо придумать чтобы так произошло.Алсо, и то, что произошло с нефтью - это, по моему, впервые в истории, нет? Так что обвинять мамкиных трейдеров-пидорашек в том что они тупые - это немного преувеличение. Но мы все равно над ними будем проигрывать.
>>218535203А откуда взялись деньги, если все кабанчики ушли в минус? У брокера взяли? Получается, что на данный момент реально соснули только брокеры?
>>218536387теоретически дапоследний раз такая хуйня была лет 50? назадно практически там много уловокбольшинство бомжей должны
>>218534931А объясни тогда - фьючерс на ммвб и в америках - это получается разные вещи? У них же он поставочный. Или наш расчетный по правилам биржи втупую к их поставочному привязан и вариант, что он может в минус уйти считался невозможным?
>>218535075Нет, по наступлению срока биржа проводит расчёт между последними покупателями и продавцами, т.е. держателями контракта. Т.е. проводится расчёт, КАК БУДТО БЫ ОНИ ПОСТАВИЛИ РЕАЛЬНУЮ НЕФТЬ/ЗОЛОТО/ПЛАТИНУ/ПШЕНО и пр. т.е. учитывается цена текущая базового товара (на что выписан фьючерс), как-то так примерно. В соответствии с этим расчётом один проиграл - другой подебил. Цена фьючерса в ходе жизни этого фьючерса тоже подстраивается в соответствии с ценой базового актива (но прямо ему соответствует, там есть ньюансы).Вообще говоря, срочный рынок расчётных бумаг - это типа ставки. Один думает, что будет расти, другой - что будет падать, и пошло-поехало.>>218535148А КТО Ж МОХ ЗНАТЬ ШО ТАКОЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИСЯ! ! ! ЦЕНА ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ - ДУРЯТ НАРОД НАШ РУССКИЙ, ОТ ЛУКАВОГО ЭТО ВСЁ! ! !
>>218536625Пиздец, походу так и есть. Расчетный на ммвб привязан к поставочному в штатах. Вот нахуй вообще лезть, если не понимаешь как биржа устроена? Дебичи.
>>218535749>а продавать можешь хоть собаке за говноНе, продать ты ее можешь хоть собаке, оставив регистрацию на себе, но если собака поедет и устроет на этой машине терракт или переедет 10 бабок, в тюрячке ебать будут тебя.
>>218536991привязан как, каждый к каждому? или просто по цене? Что это за хуйня вообще если не один к одному а просто по цене? это что казино с возможностью анализа лол?
>>218537032нихуя, если у тебя есть договор о продаже и соответственно передаче ответственности, то похуй регал и гаи или нет твоя жопа не виноватаалсо эта вся хуйня только административку делаетесли ты уголовку совершил то совершенно похуй на ком регистрация, важно кто ссидел за рулём
Ебать вы объясняете.. Можете простыми словами от А до Я не используя терминов вообще?Хуючерсы, хуёхеры и прочее нахуй.Просто дайте разъяснения как долбёобы проебали деньги, да ещё и должны остались.
>>218537256Долбоёбы купили "контракты на поставку нефти 21 числа за определённую цену" по низкой цене а потом что-то случилось
>>218535299>Даже при устройстве на работу Смотря куда. Там куда не возьмут - таких придурков и не брали.Трагедия какая-то... уровня хз. Кто-то куда-то вложился и продул. Большинство ерох-пидорах только этим и заняты. Достать могут, а не просрать - нет. Сотни их, куда только не суют собранное на "у соседа тесть умер - надо сдать".
>>218536625Я тонкостей этих не знаю, но как я понял, Мосбиржа входит в некий конгломерат бирж и пр. корпораций, которые согласуют свои действия по всяким инструментам, их ценообразование и всё прочее, с этим связанное. Да, на американских биржах и поставочные фьючерсы на их нефть есть. WTI - это что? Это марка там какой-то их техасской нефти, взятая за этакий биржевой эталон, может, у них и другие есть марки, не знаю. Наверняка какие-то местные производители и заключают реальные поставочные фьючерсы на это дело, но есть и расчётные. Вообще, 90 процентов (примерно) всех фьючерсных контрактов и объёмов торгов по ним в мире - это расчётные, т.е. ставки.У нас Мосбиржа тоже выпустила этот инструмент для торгов, так как входит во всю эту артель торговых площадок. Я так думаю, что действия, совершаемые по этим контрактам на мосбирже делают свой вклад в общее ценообразование (хотя в целом объем торгов на мосбирже очень мал по сравнению с мировыми площадками), но когда ты непосредственно на этой мосбирже торгуешь - ты торгуешь с такими же участниками мосбиржи - т.е. клиентами-гражданами РФ и может ещё кем, через сеть посредников-брокеров. Как показано на моих скринах с сайта мосбиржи, никаких поставочных контрактов на нефть из техасса или Brent из Лондона - нет (зачем???). Т.е. торги идут чисто расчётными.Может, там в Америке и произошла какая-то драма с конкретно поставочными фьючерсами или ещё что, что заставило цену упасть до -37. Наша биржа просто повторяет эти котировки.
>>218535299>>218537257ну при устройстве на работу всем похуй на это, а вот даже если попытаешься снять более-менее годную квартиру в дс уже могут отказать ибо проверяют, да
>>218537152Да, возможно, там в америке и что-то произошло с поставочными фьючерсами. Те же контракты, что торгуются у нас - расчётные, они привязаны к американским по ценам и пр. параметрам, но никому из клиентов мосбиржи никакие бочки нефти реальные не светили.
>>218537495>всем похуй на этоНа самом деле нет. Если этот факт всплывает, руководство начинает ездить на дебиле по полной, ведь он никуда не денется.
>>218537442>МожетНе может, а так и было. За день до этого в Штатах был анальный карнавал, а потом накрыло и мосбиржу с ожидаемым исходом.
>>218534591То есть если фьючерсы продали по -39, это означало, что цена настоящей нефти была -39, и я мог прийти в штаты на нефтекачку со своей тарой, попросить налить бочку нефти, мне бы налили, и еще бы 39 баксов на руки выдали?Или это все-таки цена фьючерса, но не цена настоящей физической нефти на конкретном заводе по конкретному адресу в сша?
>>218537669Ну, и иметь дело с кабанчиком, который соскочил со своих обязательств, тоже не все захотят. Накосячит такой, принесёт убыток предприятию и сольётся как в прошлый раз. Нахуй таких, короче.
>>218531885Глава собственного инвестиционного фонда. Торгуем на рынках Европы, США, России и восточной Азии. Оборот средств более 10 млн долларов.@Сижу на дваче, пощу в тредах Засмеялся-обосрался и куньтиках.
>>218535188Примерно так, НО:Биржа, когда принимают твою заявку (базар про "ТИПА ПОСТАВЛЮ" - это и есть расчётный фьючерс) - она у тебя часть депозита замораживает под ГО (гарантийное обеспечение), чтобы ты за базар отвечал. Размер ГО по каждому контракту назначает биржа, БОЛЕЕ ТОГО, каждый день, в ходе клиринга, размер ГО изменяется (перерассчитывается) в соответствии с изменением контракта. Обычно размер ГО составляет сколько-то процентов, например 10, от общей суммы контракта. Т.е. фьючерс на 1 баррель говна ценой в 100 руб. ты можешь выписать, имея на счету, формально, всего 10 руб. Т.е. у тебя фактически появляется ПЛЕЧО - ты торгуешь на 100 руб, имея 10. Если цена идёт со временем в твою пользу - всё нормально, если нет - твоё ГО в 10 руб уже может быть слишком маленьким, тогда тебе приходит МАРЖИН-КОЛЛ, т.е. тебе звонят и просят доложить на депозит ещё денег, чтобы обеспечить контракт, либо твою позицию закроют принудительно (понятно, что с убытком для тебя, можно и все деньги потерять). Если цену на инструмент начинает штормить - начинается эпоха анальной боли и ты никогда не знаешь, что будет потом.Беда, произошедшая недавно - мосбиржа остановила торги по этим фьючам из-за высокой волатильности, а потом выдала результат держателям контрактов - цена вообще в минусе, все ещё должны оказались, вот все и охуели.
>>218535203Почему реальная цена реальной нефти стала отрицательной строго накануне исполнения фьючерса, а днем позже вдруг стала положительной?Ведь нефтекачке поебать на эти фьючерсы. Ей что сегодня нефть жопу поджимает, что вчера, что завтра, одинаково. И ей с каждым днем надо продать все больше. Поэтому я не понимаю, почему 19 они продавали по 8, 20го по -40, а 21го опять по 10, если физическое хранилище и физическая нефть были примерно в одном и том же состоянии?
>>218535405Это по идее. По факту, по большей части, фьючерсы живут для того, чтоб при бирже была ещё букмекерка, с которой собирают нехилые комиссии с лудоманов, ещё и манипуляторые ебут их в жопу периодически.
