Все события в этой вселенной предопределены.Случайностей и свободы воли не существует.Создание этого треда, и то что ты на него наткнешься - закономерность
>>218802106 (OP)Я пукнул. Это закономерность. Вот щас пишу, это предопределено. Наши мысли не наши, и наверное от подсознания???Мозг сам управляет нами. И наши мысли не наши, просто мозг дает иллюзию будто наши решения - наши
Так называемое сознание неотделимо от материи, а материя от сознания. Поэтому свобода воли существует не менее, чем все остальное.
>>218802106 (OP)Но ты все равно разозлишься, когда я нассу тебе на ебало, хоть это и будет закономерностью.
>>218802106 (OP)>Все события в этой вселенной предопределены.Логично. Но откуда мне знать, что случится через 5 минут? >Случайностей и свободы воли не существует.Но моё сознание не позволяет мне это увидеть. >Создание этого треда, и то что ты на него наткнешься - закономерностьНу и что?)
>>218802900>Логично. Но откуда мне знать, что случится через 5 минут?>Натыкается на тред и пишет в нем как и было предопределеноКакие еще тебе нужны пруфы?
>>218802106 (OP)В 11-м классе соотношение неопределенностей пройдете. Только тред с новым откровением создавать тогда не надо.
>>218802527Всё гораздо проще.Все решения - твои.Но они предопределены, как и предопределено, каким образом ты к таким решениям придешь.
Детерминист, плиз. Квантовая механика опровергает это. собственно так механизм свободы воли и работает
>>218803563Я после просмотра часа 3 ходил в прострации настолько сильно мне зашло. Принцип локальности мультивселенной, теория деБройля - Бома, неотличимость симуляции от РЛ ведь РЛ это всего лишь просчитанная модель.
>>218803072Мне не нужны пруфы. Меня не беспокоит "предопределенность". Я то в гармонии с миром живу, что и тебе желаю
>>218802106 (OP)так то оно да, но только "ты" определаяешь в какую из реальностей попадешь, сознание выбирает направление пути и движется по этой паутине из всех возможных вариантов исхода событий
>>218803542Нужно лишь единственное условие - наличие энтропии. И оно таки есть.Долго объяснять (не тебе, уважаемый анон, а ОПу), но прими то, что квантовая неопределенность, энтропия, жизнь означающая смерть с одной из сторон вектора времени, все это и подразумевает наличие свободы воли.
>>218802106 (OP)Мне уже до пизды, че там по моей воле, а че не по моей. Мне просто интересно что будет дальше
>>218803542собственно в разрабах и поднимается вопрос верности теории Бома и свободы воли через мультивселенную интерпретацию. Локально, да, ты можешь принимать решения, но они не влияют на исход (финал Линдона и концовка). Короче, ты можешь только решить посрать тебе сейчас или 2 минуты, а так генеральная линия определена и ты будешь ей следовать.
>>218803822>>218804145Друзья, хуй знает в любом случае, на данный момент это вопрос веры. Я прошел через веру в детерминизм и это пиздец, чувствуешь себя как в отснятом кино, нахуй такое нужно? В чем смысл такой жизни? Чисто логически в этом нет смысла, мы должны творить, создавать заранее неизвестное.
>>218804088это чушь. ты не можешь измерить положение и импульс т.к. при измерении ты будешь просто воздействовать на частицу. отсюда и принцип Гейзенберга.
>>218804328Возможно. Кто знает что задумал бог и для чего? Еще раз повторюсь думать об этом в повседневной жизни это пиздец и путь к шизе как минимум или финалу в виде суицида, чтобы наконец проверить что за нахуй происходит. нелезьте блять
>>218804581сюда смотри >>218804444квадр, четверки и номер постаЕЩЕ ВОПРОСЫ К БОБРАМ ИМЕЮТСЯ?КАКИЕ ЕЩЕ ВАМ НУЖНЫ ПРУФЫ?
>>218802106 (OP)МАМ, НУ КАК ЭТО СО МНОЙ ЧТО-ТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ ПРОСТО ТАК?@НЕТ, ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО@СКАЖИ ИМ, МАМ@ПУСТЬ ЧТО УГОДНО, ПУСТЬ ЗАГОВОР С РЕПТИЛОИДАМИТОЛЬКО НЕ СЛУЧАЙНОСТИ И ХАОС@НЕ ХОЧУ, СТРАШНО, МААА-МАААА
>>218804599пруф https://elementy.ru/trefil/21096/Printsip_neopredelennosti_GeyzenbergaИ тут мы подходим к самому принципиальному отличию микромира от нашего повседневного физического мира. В обычном мире, измеряя положение и скорость тела в пространстве, мы на него практически не воздействуем. Таким образом, в идеале мы можем одновременно измерить и скорость, и координаты объекта абсолютно точно (иными словами, с нулевой неопределенностью).
>>218804088Сначала мы вбрасываем тезис:>... то на основе этого принципа можно построить гипотезу механизма взаимосвязи души и тела.А теперь уже берем это как доказанный факт:>Собственно, выбор тут небольшой, поскольку, как уже отмечалось выше, оно не может быть реализовано в форме материального процесса, в силу того, что любой материальный процесс связан с переносом энергии, и, как следствие, череват нарушением закона сохранения энергии в случае его использования для осуществления взаимосдействия души и тела.И чтобы скрыть это, пишем километровыми предложениями.Наебалово какое-то.
>>218804811Это просто рассуждения о взаимодейсвии души и тела, хочешь нагугли почитай полность, интересно.
>>218804694я про это и говорю. всё предопределено, можно только выбрать как придти в конечную точку уже известна.
>>218804783>>218804460И что? Почему это делает вышенаписанное чушью? Теорию скрытых параметров опровергли, если что.
>>218804372Зависит от рассмотрения. Можно сказать так, а можно наоборот. Вопрос интерпретации. Поэтому и бессмысленно говорить о существовании или отсутствии свободы воли.
Кем предопределено, рассказывайте? Как это было выяснено? А то я сейчас заявлю, что после смерти сознание всех людей перемещается в тела опущенных петухов, которых вечно трахают зеки в находящейся вне времени и пространства тюрьме. И хуй вы это опровергните.
>>218804899В этих рассуждениях логическая ошибка.И тот, кто это писал, не хотел, чтобы его поняли. Буду уважать его желание.
>Эксперимент доказал нарушение концепции локального реализма, который сочетает принцип локальности с «реалистичным» предположением, что все объекты обладают «объективно существующими» значениями своих параметров и характеристик для любых возможных измерений, могущих быть произведенными над этими объектами, перед тем как эти измерения производятся. >В реальности же подтвердился принцип квантовой механики, что у электронов нет характеристик до тех пор, пока их не наблюдают с помощью детектора. До этого момента частицы существуют в нескольких состояниях одновременно.>нет характеристик до тех пор, пока их не наблюдаютhttps://habr.com/ru/post/385631/
>>218804956Не факт, что от разных. И промежуток составляет от 66 секунд до 8 минут, этого времени достаточно чтобы нарыть фото бобров и скинуть в тред.
>>218804893Я уже из-за этого в ПНД полежал) и там со мной забавный случай был:Был шкаф с книгами и я точно знал, что будет в нём именно та книга, которую я хочу, правда искал долго, но нашёл.
И вообще блять тредшот как то ебануто сделан, сложно воспринимать. Специально так сделали уёбки, чтобы было сложно разобрать и все на слово верили. Но я сейчас разберу подлинную хронологию и разнесу опа
>>218805240щас бы нарывать фото бобров по времени, это же пиздец как сложно что за хуйню ты несешьна фото видно кто отправил пост и кто на него ответил
>>218805006Это ты не осилил. Мы не можем провести эксперимент, не повлияв на него - это фундаментальное свойство природы. В этой части там все верно.
>>218805037Свобода воли производное сознание, а сознаниние производное материи, значит материя производное сознания, так?
>>218805534>это фундаментальное свойство природили неумение строить детекторы которые не могут влиять на частицы.
>>218805464После ПНД я уже проще ко всему отношусь( колёса помогают), смирился можно сказать. Просто всякое околонаучное трудно искать, а тем более проверять. Если знаешь про осознанные сны и схемы проверки их на «реальность» так вот, в моих снах эти схемы(проверка времени, чтение текста, зеркала) не работают
>>218804444Вот как всё было:1. В 31:32 анон предлагает скинуть фото бобра.2. В 38:30 другой анон заявляет, что предопределения не существует.3. В 39:49 ему отвечают, что он ошибается, если в треде появится фото бобров. 4. В 40:54 первому анону приходит фото обещанных бобров.ЗА 9 минут кто то успел найти в интернете фото с бобрами, скачать и выложить в тред. Какой то дебил решил доказать свою теорию фатализма, огласив в треде условие её верности, тем самым сделав это условие известным общественности до того, как оно сбудется, то есть нарушив смысл научного эксперимента. Появление фотографии бобров стало причиной не судьбы, а просьбы первого анона, которой решили воспользоваться сторонники фатализма, зная, что фото бобров будет рано или поздно запощено. Картинка ничего не доказывает и не несёт в себе никакого интереса, можете удалять её со своих жёстких дисков и поссать на опа.
>>218805630>а сознаниние производное материиЕсли так, то да, ее нет. Но нет оснований рассматривать только так. Они взаимоопределены. Ты не найдешь никакой материи в отрыве от ощущений.
>>218805958Я тоже в дурке лежал, только после выхода колеса выкинул, не помогли нихуя. Но тоже стало как-то похуй немного на все, на свою жизнь, умереть не страшно...
>>218805829Эйнштейн тоже так считал, и обосрался.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2
что за истина последней инстанции? мне может быть тоже удобнее всего быть фаталистом. может вообще всем докторам удобно быть фаталистами.пруфы где?
>>218806054У нас психиатрия плохо развита, из всей толпы народу что там была, один я по своей воле лёг, а остальные по принуждению
Все предопределено тобой и твоим сознанием. Если ты хочешь изменить что-то материально ты заключён в собственных рамках. Любое твое осознанное действие определяет настоящее время.
>>218806305Все зависит от формирования тебя как личности. Фундамент закладываемый с детства и влияет на то какие мысли у тебя формируются потом. Так же?
>>218806569>>218806356реквестирую маня оправдания - ЖАБА НЕ ЛЯГУШКА КУДАХ КУДАХ(это кстати тоже предопределено, что запостят жабу а не лягушку)кстати кто именно на фото несмотря на надпись? жаба или лягуха?
>>218806305А точно-ли мозг придумывает мысли, а не сознание? Зачем мозгу «мыслить»? Ведь мы не осмысляем большенство действий? А так, опыт задроченный на получение какого-либо удовольствия
>>218806013Ощущения лишь следствия познания материи, а материя состоит из сознания, значит сознание познаёт само себя и генерирует материю посредством самоосознания.
>>218802106 (OP)Твой тред был создан чтобы мне зайти и посмотреть новости. Его предназначение вселенское исполнено.
>>218802106 (OP)Ты скозал? Во что только не поверят двачеры, лиж бы не признавать что они чмохи. Как просто думать что всё предопределено и от тебя не зависит
>>218802106 (OP)Может так, а может не так. Но какая нахуй разница? Моя жизнь что лучше станет если я буду знать существует ли свобода воли, пришельцы, параллельные вселенные и прочая хуета?
>>218802106 (OP)закономерность о которой ты говоришь для нас в большинстве случаев непредсказуема, поэтому какая нахуй разница является она случайностью или нет, если мы не можем ее предугадать?
>>218809924В смысле не можем есть же формула для расчёта толи фотона толи ещё чего-то куда он попадёт.
Если наш разум способен осознать свое существования и ответить на вопросы "почему я так делаю?" и "что я могу сделать?", то воля вполне существует.
Смотрели разрабов?Допустим детерменизм реален, собрали машину которая видит будущее ( а с детерменизмом она возможна), увидели что делаем в будущем и сделали по другому. Че будет?
>>218813961Детерминизм недооценен. Точнее, его наличие в масштабах вселенной не означает, что он познаваем и предсказуем нами. Наша отсталость фактически сводит его на нет. Прежде чем оспаривать это, сначало запили мне полноценный квантовый компьютер
БОБРЫ ПРОСТО СОВПАДЕНИЕ. ГРАЖДАНЕ, НЕ ТОРОПИТЕСЬ С ПОСПЕШНЫМИ ВЫВОДАМИ И СОХРАНЯЙТЕ СПОКОЙСТВИЕ ДО ПРИЕЗДА ЛИКВИДАТОРОВ
>>218802527Смотри, если все предопределенно, я сейчас задумаю кое-что сделать, то что не хотел и никогда не сделал бы, возьму и не сделаю, а потом резко сделаю, где твой бог теперь ?
>>218802106 (OP)Все события случайны и существуют только в этот мигНет ни свободы воли, ни ее отсутствия - обе концепции ложны.Ощущение того, что есть какое-то "я", которое живет последовательную жизнь и что есть "объективный мир" с какой-то историей - это только ощущение, которое возникает здесь и сейчас.
Потому что это малой степени дебилизм. Разрешение парадокса ЭПР в любом случае абсолютно не решает психофизиологической проблемы.Это юлядь надо быть наверное дохуя философом, чтоб связать спутанность квантовой системы и свободу воли
>>218802106 (OP)Меня вот дежавю доебали, в последние полгода часто могу понять, что мне происходящее в данный момент снилось, блядь.
>>218815375Мне не особо понятно как детерминизм влияет на свободу воли. Также, непонятно как "объективный мир" может быть просто ощущением
>>218815565Как бы эксперимент, и он показывает детерминируемость физических явлений. Вопрос как это влияет на психический детерминизм.
>>218815432И что ты хотел сказать?У первого не было ни сознания, ни материи.У остальных было и то, и другое.
То есть я не понимаю, как решение ЭПР-парадокса в любом его случае повлияет на решение рамдомного Васяна
Кто-то явно не понимает, что квантовое решение будет при действии, и абсолютно похуй, что думает сам этот человек.ОП может до конца своей жизни думать, что его мамка в супер-позиции, как и ОН, но мы будем знать, что он хуй и мать его- шлюха, и квантовая физика его не спасёт
>>218815764А что ты знаешь про квантовую природу сознания? Ты мне можешь сказать, например, почему при решении психофизиологической проблемы не работает функциональный подход?Вобще, когда говорится о квантовой природе сознания, что имеется в виду? Если сознание квантовано, то почему не квантовано всприятие времени, например, и субъективное?
Или например, когда вы говорите про детерминировости явлений, то имеет ли это смысл в субъективном? Как вы измерите детерминировость в психическом?Как вы заквантуете сознание, когда не знаете, что это такое?Даже если предположить, что сознание квантуется. то что является квантом сознания? А у памяти есть кванты?Почему если частица выберет свой спин, то я должен брать именно шоколадный пудинг?
Разговор глупых людей о глупом, если материя квантуется, то субъективное должно. А с чего именно? Сначала надо решить что такое субъективное и решить его проявления, а потом думать, как его можно решить, построить физическую модель логического парадокса, например. А то решили всё и ни с хера, философы мамкины, блядь
>>218815933Слышал что из эвереттовской интерпретации квантовой механики делают вывод, что сознанием можно строить себе любую реальность или вообще выйти в состояние суперпозиции.Функциональный подход никак не решает трудную проблему сознания. Время - хз, усредняется наверное, про него лучше отдельно.
Опять же, если волеизъявление - отображение субъективного в мир, то детерминированность работает, но кто сказал, что волеизъявление подчиняется законам?Не всё работает так, как нам надо. В этом проблема субъективного.Нельзя измерить и решить субъективное метрами объективного. Маша с 8 класса красивее Эммы Уотсон.Это не решаемое умозаключение. В нём нет логики или измерительного метра. Не найти кванты субъективного, а это и решает волеизъявление иногда
>>218816230Там немного сложнее, там сознание строит суперпозицию потенций, а реальность - лишь один способ реализации супер-потенции.В принципе мы так и живём, в этом нет ничего удивительного.Вопрос лишь в том, как определяется реальность из суперпозиции, в этом ключевой вопрос.Но не думаю, что ты ты построишь мир из единорогов и фей, разве что развернёшь суперпозицию в сторону своих субъективных желаний, ибо есть суперпозиция суперпозиций, смысловые поля, смыслы смыслов и куча всякого дерьма, что держит тебя в этом безумном жестоком мире.
>>218816230Потому что если ты, по сути, стоишь, суперпозиционную теорию, ты должен ждать кучу осложнений, и это пиздец. Ты начнёшь решать и думать за всё и про всех, а это так не работает опять же из-за супер-позиции. Ты всегда будешь не прав, то есть детерминированность не будет работать так, как ты думаешь. То есть она будет для тебя, если ты наблюдатель, но она не будет работать.Нигде, не зависимо от наблюдателя, то есть тебя может быть даже много и ты всё равно охуеешь.
>>218802106 (OP)Предрешено ли, что этот мой пост —ложь? Либо, если ответ нет, предрешено ли, что оп скинет в ответ на мой пост своё фото с супом и флажком в анусе?
Это довольно сложно объяснить на физическрм примере.Ну вот допустим у тебя есть кубик, который находится в суперпозиции. Допустим я знаю, что у тебя есть этот кубик. Ты бросаешь его но не говоришь мне результат. Для тебя кубик решён, и ты думаешь, что значение кубика уже реально. Но это не так. Я же не знаю, для меня кубик ещё в суперпозиции.Допустим я решу, что твой кубик имеет значение, он станет для меня реальным, но я не могу сказать, что я определил этот кубик. Так как кубиков много, наблюдателей много - ты никогда не сможешь бросить именно этот кубик так, что для любого меня он будет с твоим значением, хотя ты точно знаешь, какое число выпало на твоём кубике.Поэтому детерминированность будет для тебя, но не для меня и многих других
>>218817158Более того я могу подумать, что число на кубике ты мне сказал неправильно, и исход будет другой для меня.
>>218817092В принципе это решение психофизиологической проблемы, Функциональный подход не решает эту проблему никак с любым количеством времени, что на первый взгляд, странно. Возможно квантовый решит.Это простой расчёт потенций в суперпозиции, очень глобальный вопрос, который мы решаем каждый день, то есть определяем собственно объективный мир.Так что гугли просто решение психофизиологической проблемы. За 4000 лет её никто не решил.
>>218817158Гугли самая сложная логическая задача, и реши самостоятельно. Увидишь квантовую суперпозицию в действии. Но тебе потребуется нетривиальный подход к решению.
>>218815196Я про такое в 5 лет думал. У тебя случилась ответка на мысль поста, на который ты ответил. Ответил ты именно таким образом, в связи со своим предыдущим опытом. Предопределено.
>>218817528Повторюсь, задачу про квант можно свести к загадке про трех богов, и броску монетки. Я решал эту задачу, и видел суперпозицию без квантовой щели, даже пруфы на память остались. Но толку от решения? Если тебе нужно теоретическое обьяснение, то оно состоит в том, что пшшшшшшш.... Состоит в том, что ты не сможешь обьясниттюь все никогда. Познать сможешь, а подченить своей примитивной человеческой логике — нет. Именно так я и стал верующим. Я и раньше был, но после решения задачки перестал париться.
>>218817092Ну а если заинтересовался, то: Пенфилд У., Джаспер Г. Эпилепсия и функциональная анатомия мозга человека. М., 1958. Дельгадо Х. Мозг и сознание. М., 1971. Фишбах Д.Д. Психика и мозг //В мире науки.1992.Патнем Х. Философия сознания. М., 1999.Соколов Е.Н., Вайткявичус Г.Г. Нейроинтеллект: от нейрона к нейрокомпьютеру. М.,1989. Арбиб М. Мозг, машина и математика. М., 1968.Роуз С. Устройство памяти: от молекул к сознанию. М., 1995.Беркович С.Я. Клеточные автоматы как модель реальности: поиски новых представлений физических и информационных процессов. М., 1993. Балонов Л.Я., Деглин В.Л. Слух и речь доминантного и недоминантного полушария. Л., 1976. Газзанига М. Расщепленный человеческий мозг // Восприятие. Механизмы и модели. М., 1974. С.47-57.Чуприкова Н.И. О психике и ее материальном субстрате в свете тенденций современной нейрофизиологии.//Теория функциональных систем в физиологии и психологии. М., 1978. Эрдман Б. Научные гипотезы о душе и теле. М., 1910. Вундт В. Душа и мозг. Спб., 1901.Цехмистро И.З. Поиски квантовой концепции физических оснований сознания. Харьков, 1981. Митина С.В., Либерман Е.А. Входные и выходные каналы квантового биокомпьютера. Найсер У.Познание и реальность. М., 1981.Юм Д. Сочинения в двух томах. Т.1. М., 1965.Беркли Дж. Сочинения. М., 1978.Франк С.Л. Предмет знания. Душа человека. СПб., 1995.Гуссерль Э. Феноменология // Логос. 1991.ј1. С.12-21.Веккер Л.М. Психические процессы. Т.1. Л.,1974.Уитроу Д. Естественная философия времени. М., 1964.Бергсон А. Материя и память // Собрание сочинений.Т.1., 1992.Бергсон А. Опыт о непосредственных данных сознания // Собрание сочинений. Т.1. М.,1992.Сабощук А.П. О чувственных предпосылках мышления. Проблема адекватности и идеальности чувственного образа. Кишинев, 1984.Лекторский В.А. Субъект, объект, познание. М.,1980.Молчанов В.И. Время и сознание. Критика феноменологической философии. М., 1988.Нейман И. фон. Математические основы квантовой механики. М., 1967.Гриб А.А. Фон Неймановская интерпретация квантовой механики и проблема сознания /Чуприкова Н.И. Психика и сознание как функция мозга. М.,1985.Штумпф К. Душа и тело //Новые идеи в философии. ј8. 1913.Хилл Т.И. Современные теории познания. М., 1965. Мамардашвили М.К. Сознание как философская проблемаВиндельбанд В. О свободе воли //Избранное. Дух и история. М., 1995.Сперри Р.У. Перспективы менталистской революции и возникновение нового научного мировоззрения //Мозг и разум. М., 1994Налимов В.В. Спонтанность сознания. Вероятностная теория смыслов и смысловая архитектоника личности. М.,1989.Петров С. Подходы и теории отражения в когнитивной психологииВитгенштейн Л. Философские работы. М., 1994.Иваницкий А.М., Стрелец В.Б., Корсаков И.Л. Информационные процессы мозга и психическая деятельность. М.,1984.Минковский Г. Пространство и время. Спб., 1911.Рорти Р. Философия и зеркало природы. Новосибирск. 1997.Иванов Е.М. Физическое и субъективное: поиски аналогии. Саратов, 1997.Дубровский Д.И. Информация, сознание, мозг. М.,1980. Марголис Дж. Личность и сознание. М., 1986.Сирл Дж. Разум мозга - компьютерная программа?// В мире науки. 1990 Рассел Б. Человеческое познание. Его сфера и границы. М., 1957.Дубровский Д.И. Психика и мозг - результаты и перспективы исследований Гриб А.А. Неравенства Белла и экспериментальная проверка квантовых корреляций на макроскопических расстоянияхГейзенберг В. Физика и философия. Часть и целое. М., 1990.Хорган Д. Квантовая философия Оппен Г. фон. Объекты и окружениеИванов Е.М. Проблема поиска субстрата субъективной реальности. М.,1993.Чавчанидзе В.В. К квантово-волновой теории когерентного мозга. Структура когерентного мозгаСознание и физический мир. М., 1991.Добронравова И.С., Ситько С.П. Квантовая физика живого // Философские исследования современных проблем квантовой теории.Спивак Д.Л. Язык при измененных состояниях сознания. Л., 1989.Клайн М. Математика. Утрата определенности. М., 1984.
>>218817928Предопределено, что ты сегодня запостишь пруфы решения самой сложной логической загадки на бумаге.
>>218802106 (OP)А как одно следует из второго? По какой логике? Как эти два высказывание связаны, даун малолетний?
>>218818271Я конкретно про квантовое сознание и суперпозицию потенций имел в виду. На это все жизни не хватит.
>>218802106 (OP)Как из того что "все события предопределины" ты пришел к "свободы воли-нет". Это никак между собой не связанно. То что все варианты событий можно предсказать не означает того что ты не можешь выбирать между ними.
>>218817862Это простая теория игр, она не сильно работает в чёрной комнате.Даже в китайской комнате ты можешь передавать информацию другим. Даже пусть непосредственно. Если ОП говорит о детерминировости, то я допущу, что она будет лишь для тебя, а не длю других наблюдателей.>>218818166Решение физической модели ты допустим получишь, но это не решит детерминировости событий. Это глупо сравнивать. Для любого из наблюдателей реальность будет иная, чем у тебя, это не сходится никак.
>>218818414Ну, попробуй "Материя и субъективность" Е.М. Иванова.Вопрос что ты имеешь под словом "квантовое сознание".Для меня это непонятно совсем. Как ты будешь квантовать сознание и нужно ли это?
>>218818166Познать и есть объяснить так-то. Ты можешь верить, можешь не верить, дело твоё - причём тут суперпозиция квантовых частиц?
>>218818431Я бы даже сказал, что все события произошли, в том числе и ветка, где оп не создавал этот тред. Ты понимаешь, пространство бесконечно, неизмеримо, как и энергия. А квант один. Поэтому все теоретические пиздобольства про «два кванта» это манятеории. Ты не можешь сравнивать направление кванта, потому что второго кванта нет. Есть блядь квант, и он в каждое мгновение только в одном месте, и его нет там, куда ты не смотришь. Все. Все остальное обсчитывается по упрощенной модели. Отсюда коллизии типа квантовой шели. Можно более простыми способами видеть подобные квантовые баги, они основаны на том, что квант один. Развели блядь теории.
>>218818495Один квант, движущийся мгновенно, то есть быстрее, чем любой способ измерения. Всё. Не бывает двух квантов. Он один.
>>218818778В эксперименте детектор засекает число прохождений кванта. Квант может пройти в обе щели одновременно, понимаешь? И не один раз. Это энергия, и в этой вселенной она реализована в виде одной «божественной» частицы — кванта. Одной — колличественное наименование. Если посчитать все кванты во вселенной, получится число 1. Понимаешь?
>>218818842Ты не совсем понимаешь суть эксперимента. Он проходит в две щели, но детектор ловит только в одной.Это недостаток интерпритации модели просто.
>>218818811>>218818842В эксперименте со щелью квант одновременно проходит в обе щели и в глаз наблюдателя. Единомоментно. Отсюда интерференция, все логично. Представь квант не в виде частицы, а в виде вектора, который непрерывен, проходит в обе щели, отображает весь свет во всех глазах всех живых существ, передает энергию солнечного света, электричество, вот это все. Понимаю, такая концепция не стыкуется с квантовой теорией, но ваша квантовая теория основана на постулате, что квантов дохуя, а квантовая щель показывает, что так не работает.
>>218818909Суть эксперимента в том, что квант ведет себя либо как волна, либо как частица, в зависимости от условий эксперимента. Точнее детекторы показывают такое поведение. Надо чинить детекторы, и признать, что квантовая суперпозиция определена тем, что квант в целом один на всю вселенную.
>>218818909Плюс, детекторы могут также засечь очередность прохождения квантом чего-то. Короче бегаете как коты за солнечным зайчиком, и охуеваете в попытках обьяснить вещь, которая на порядок сложнее вас самих, да не на один. А так все гениальное просто, вселенная это гениальное творение бога.
>>218818939>квант одновременно проходит в обе щели и в глаз наблюдателя. ЕдиномоментноДо тих пор, пока его не зафиксируют. После того как он пойман, интерференции нет.>>218819051Это недостаток модели. Это как не понимать почему яблоко падает на землю, но не падает на тебя, ведь твоя масса больше, чем яблока, так почему яблоко не падает на тебя?Так она падает и на тебя, только ты это не фиксируешь.> квант в целом один на всю вселенную.Я бы начал с понимания, что такое квант и квант чего
>>218819178А что сложного в понимании того, что кванты в суперпозиции и определяются лишь детекторами? В нашей модели они такие, но это не значит, что они не могут быть другими по своей сути. Мы лишь нашли одно их свойство
>>218819178Альзо поняв это ты не сможешь это как-либо пруфануть. Все будет сходиться в голове, и на бумаге, но квантовый парадокс не позволит тебе обьяснить суть кванта другим. Отсюда так много верующих математиков и физиков, лол.
Допустим кванты света имеют N свойиств, мы обнаружили двойственность, как нам кажется, но что если кванты проявляются лишь там, где их ловят детекторы, настоенные именно на это свойство. Мы знаем одно свойство и второе, но не пониманием множество их. Наши эксперименты и их нелогиность, на первый взгляд, всего лишь недостаток модели.А подтверждение экспериментов - лишь подтверждение результатов неверной модели. Завтра будет новая модель - будут новые эксперименты и модели, как с гравитационными волнами, например
>>218805630> Свобода воли производное сознание, а сознаниние производное материи, значит материя производное сознания, так?Если свобода воли производное сознание, а сознание производное материи => материя не производное сознанию. Эта как в ооп япе унаследовать родительский класс. Или ребенок родит родителя.
>>218819221Смысл эксперимента в том, чтобы доказать существование кванта. Тебе показали, вот он, вот как он себя ведет, это не логично, потому что ты пытаешься обьяснять логикой все на свете. Вселенная какбы водит тебе хуем по губам, обьясняя, что ты не поймешь. Я тебе уже сказал: частица квант одна, момент, за который она выполняет роль электрона/света/тьмы/электричества/энергии/силы/тока/неба/аллаха есть мгновение. Вы, ученые, пытаетесь измерить мгновение поделив его на виртуальные части — секунды. Но вселенная существует постоянно, вне ваших рамок измерения. И квант успевает дохуялиард раз побывать везде, пока ваши часы показывают ноль. И вы пытаетесь эту штуку заставить подчиниться примитивной логике, а когда не получается, горите жопой «ПАРАДОКС». Для меня нет парадокса, все так и никак иначе, это квант, он такой. Можно увидеть, нельзя поймать. Опиши теоретически частицу, из которой все состоит, давай.
>>218819446>Вы, ученые, пытаетесь измерить мгновение поделив его на виртуальные части — секунды.Используете атомные часы, типа они точные, но и там действует тот же квант. То есть, он успевает пройти сквозь твой детектор, побывать в этом детекторе током, который по проводу передает показания, побывать байтом в компьютерной программе, светящимся пикселем на мониторе васяна, электричеством в батарейке дилдака твоей мамки, ипотом еще ради лулза пройти волной другой частоты в другую щель, потому что надо. Что не правильно? Теоретическая физика не позволяет такие суперспособности? Ну раньше земля плоской была.
>>218819446Я не думаю, что это парадокс, я думаю о том, что наша модель недоработана или неправильна.Возможно, существуют дополнительные параметры. Все мы знаем Ньютона и его силу притяжения, но она в момент стала неправильной после Эйнштейна, который положил другую систему. Гравитация и понятие о ней изменилось моментально. Так и тут. Мы думаем, что это супер-позиция, а в 12-мерном пространстве этот квант имеет точное положение, которое проявляется для нас так, точнее для наших детекторов.>вселенная существует постоянно, вне ваших рамок измеренияЭто нормальная и обычная теория.>вы пытаетесь эту штуку заставить подчиниться примитивной логике, а когда не получается, горите жопой «ПАРАДОКС»Ну, никто не горит, а просто идёт вперёд. Я не знаю, чем закончится эта дорога, скорее всего не узнаю.Не думаю, что существование Бога - это плохая теория, она просто лишает нас отвественности и прогрессу. Может быть Бог нас создал, чтобы мы познавали мир? Тут вопросов ещё больше, чем в физике тогда.Опять же ты говоришь про логику, но эта логика работает лишь в определённой модели, в определённой парадигме. Модели и парадигмы меняются. Даже математический аппарат меняется, там точно торжество логики
>>218819656>Может быть Бог нас создал, чтобы мы познавали мир? Ну вот я тебе обьяснил как устроен квантовый мир в этом итт. Разруби этот гордиев узел, и подумай, как сделать квантовую пеку. Теоретическую базу я тебе дал.
>>218819624Запрашиваю быстрое смещение на соседний сектор с преобладающим количеством здоровой пищи - фрукты, овощи, полезное и питательное.
>>218802106 (OP)Аргументов ноль, найс пукнул.Само значение слова "предопределено" подразумевает что это что-то или кто-то контролирует. Вывод - пошел на хуй.
>>218815313Я последние пару лет всё чаще замечаю связь между тем, что снилось, и тем, что после происходит наяву.
>>218819712Уже без меня создали.Это не решит проблему.Вопрос ещё в том, как мы определяем бытие?Прям как у Траволты, я знаю, что моя кружка - совокупность атомов и электронов в суперпозиции, её микроскопическое состояние нельзя даже высчитать, по сути она неопределена, но я могу коснуться её и выпить чая. В какой момент её бытия она вдруг становится реальной и ложиться в мою реальую руку, которая тоже состоит из этих атомов и электронов, которые не знамо где.В один момент цензура пространства решает, что вот рука, а вот кружка - бытие происходит из небытия. Это весьма занятно. Это сродни чуду. Надо много думать об этом, а потом уже решать проблемы с квантами и щелями, мы слишком мало знаем, но почему бы не узнать больше. Мозг как рука, что сделал кружку будет делать наш реальность. Знать бы дорогу. Но тут как грится, ищущий да обрящет
>>218803420опровергни его сообщение для началаи да - он пришёл, или и так был там заранее?>>218819824пососедству ОП создал трапотред и "у миня айкью 170" нехуй делать и крутит активность своих пустотредов
>>218819864Ну если тебе нужен ответ, то давай опять начнем с базового: что, если у тебя нет и никогда не было пола (ты не тот тип существ, у которых существует пол), а также что, если ты вообще не человек? Что ты будешь делать?Далее, что, если известная тебе реальность не является истиной реальностью? И что, если настоящая реальность такова, что жить в ней тебе было бы невыносимо даже мгновенье? Что, если наша реальность есть высшее из доступных тебе благ? Что, если ты представляешь собой в настоящей реальности форму жизни типа гигантского опарыша, выращиваемого для корма других более крупных гигантских опарышей, а твоя жизнь — лишь симуляция, чтобы ты лучше ел питательную смесь, и эффеетивнее рос: ее протсо транслируют в тебя. И бежать некуда.Что тогда?
ПРАВДА- Свободы воли нет, все детерминировано- Ты мамкина корзиночка, которой все должны- Откуда ты все знаешь про меня?
>>218820060Ты хочешь заставить людей тебя любить за то, что ты позволишь им носить тебя на руках.Смотрите, он щас напишет "найс проекции"
>>218819824> Само значение слова "предопределено" подразумевает что это что-то или кто-то контролирует.С чего ты это взял? Все мы подчиняемся законам физики/химии, от которых выходит биология. Все физические/химические законы, даже которых мы не знаем предопределены.
>>218820097Лол, я не понимаю о чем ты. Я задал концептуальный вопрос. Что если я с пруфами докажу тебе, что на самом деле мы не люди, а питательная субстанция для корма корма корма высших существ, которые транслируют «нам» в «головы» своё кинцо? Как ты дальше будешь жить?
>>218820140В матрице было куда бежать. В реальности бежать некуда. Куда может убежать морковь с грядки? Хочешь узнать о том, что на самом деле ты — морковь. А ты уверен?
>>218820060>что, если у тебя нет и никогда не было пола (ты не тот тип существ, у которых существует пол), а также что, если ты вообще не человек? Что ты будешь делать?Исходить из ситуации. Я не понимаю сути проблемы.То что я не человек, не меняет моего самосознания. Дальше буду приспосабливаться к среде.>Далее, что, если известная тебе реальность не является истиной реальностью?У меня нет доказательств того, что даже данная реальность не истинная. И что есть критерий истинности?>И что, если настоящая реальность такова, что жить в ней тебе было бы невыносимо даже мгновенье? Опять же, где достоверность того, что это истинная реальность?>Что, если наша реальность есть высшее из доступных тебе благ? Не отрицаю этого.>Что, если ты представляешь собой в настоящей реальности форму жизни типа гигантского опарыша, выращиваемого для корма других более крупных гигантских опарышей, а твоя жизнь — лишь симуляция, чтобы ты лучше ел питательную смесь, и эффеетивнее рос: ее протсо транслируют в тебя. И бежать некуда.Может и так, опять же буду смотреть по ситуации, если осознаю себя в этой реальности.
>>218802527НЯША ТЫ ПРАВ! ВСЁ ПРЕЛОПРЕДЕЛЕНО?? ВОТ МОЙ ГОЛДОВАСИ ПУЗОСЕРЯ СЕЙЧАС ПОКАКАЛ ТАК ЖИДКО Я ДУМАЮ ЭТО ТОЖЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО БЫЛО!ТЁТЯ ГАЛЯ ПРИШЛА ЗАОХАЛА ОХ ГОВОРИТ КАКОЙ ПУЗОСЕРЯ ВЗРОСЛЫЙ УЖЕ!
>>218820280>>218820228Выхода нет. Наслаждайтесь тем, что есть, играйте по местным правилам. Про квант я вам пояснил. Решение самой сложной логической загадки откроет нужный инсайт, но я бы не советовал. С этим потом жить.
>>218820380Выхода нет для тебя, потому что ты ставишь перед собой задачу найти выход из безвыходной ситуации. Найти оптимальное решение там, где его нет.Это ведь не очень честно.>Решение самой сложной логической загадки Для меня самя сложная логическая задачка - что в голове у некоторых долбоёбов, которые думают, что нельзя решить логическую задачу.Любая логическая задача приводит к решению или парадоксу. Это логика, тут нельзя иначе.>но я бы не советовал. С этим потом жить.Да, вы тут все молодые и шутливые, а это даже не архивы КГБ
>>218820380это лишь твое персональное суждениеравно как и про квант и аллахану суждено тебе быть недалёким, а кто-то развивается и ловит апдейты
>>218820216- Я морковь с грядки, и я знаю, что бежать некуда, я это знаю, потому что я морковь с грядки, которая нихуя не знает.
>>218820510Нет маня, ты просто долбоеб который нарушает свою собственную аксиоматику в угоду своему тщеславию синоним сракотану.
Просто интересно смотреть человека, который предлагает задачу, которая нерешаема в рамках одной парадигмы, но решаема в другой. Он сидит на вершине скалы и не понимает, что его скала не единственная, что до других скал тоже добрались.Но ему бы лучше сидеть, смотреть на всех свысока и дрочить на себя.
>>218820460>Для меня самя сложная логическая задачка - что в голове у некоторых долбоёбов, которые думают, что нельзя решить логическую задачу.Есть три бога: A, B и C, которые являются богами истины, лжи и случая в произвольном порядке. Бог истины всегда говорит правду, бог лжи — всегда обманывает, бог случая либо говорит правду, либо лжёт, что определяется случайным образом. Требуется определить богов, задав 3 вопроса, на которые можно ответить «да» или «нет». Каждый вопрос задаётся только одному богу, но можно задавать одному богу более одного вопроса. Боги понимают язык, но отвечают на своём языке, в котором есть 2 слова «da» и «ja», причём неизвестно, какое слово обозначает «да», а какое «нет».А теперь, ВНИМАНИЕ, в интернете нет правильного ответа, ты можешь не тратить время на гуглирование
>>218820563Да.>>218820572Она как бе есть в википедии, и я не собираюсь её решать.>>218820574Мы сами решаем что считать действительностью, действительность может быть с нами не согласна.
>>218802106 (OP)Ага, но в отсутствии полной информации о мире и детерминирующих его аспектах эта информация абсолютно бесполезна. Дальше чё?
>>218820621>Она как бе есть в википедии, и я не собираюсь её решатьНу все с тобой ясно, хуйли. А ты проверял правильность решения из википедии? Проверь ка, нука нука.
>>218820653Всемогущий, ибо он создал такой камень.>>218820658Формальная логика мне не особо интересна.>>218820651Именно. Это бессмысленная тема.
>>218820651Дальше плоти за создание правильных материальных условий для всестороннего гармоничного развития ОПа, поскольку его поведение и поступки детерминированы качествов среды обитания.Ты же не хочешь чтобы ОП стал наркоманом, преступником, тунеядцем - поэтому плати.А ты думал в чем цимес материализма?
>>218820748https://www.reddit.com/r/askscience/comments/fztwn6/when_a_photon_is_emitted_what_determines_the/
>>218820730Он может его поднять.>>218820742Нет, это не так работает. Кто-то поднимается с низов, кто-то падает с верхов. Абсолютно некорректное сравнение.
>>218802106 (OP)>Все события в этой вселенной предопределены.Нихуя подобного, все в этом мире случайно и никто за этим не стоит.>Случайностей и свободы воли не существует.Случайность существует, свободы воли не существует, но есть нюансы.>Создание этого треда, и то что ты на него наткнешься - закономерностьКогнитивное искажение о котором лень писать, гугли если интересно.
>>218820563Изи. Бог создаёт камень который не может поднять, бог изменяет свойства камня чтобы он смог его поднять
>>218804460Нет, дело не в этом, хоть измерение и повлияет на частицу так или иначе. Гейзенберг - волновой эффект, а не количественный/квантовый. Для участка любой волны есть предел, для которого можно измерить ее длину с некоторой точностью. Объяснение через взаимодействие часто приплетают, но оно не фундаметально.
>>218821319Вообщем-то, довольно осторожно делается вывод, что обьективной реальности (в бытовом понимании) не существует — это раз. А два — это проблема наблюдателя. И вот пока эти два вопроса в своём пересечении не разрешатся, дальше дороги не будет.Ну и да, щас бы на дваче шизикам что-то объяwait oh shi~
>>218818166Как ты так берешь и скатываешь все к вере? В этой «самой сложной» задаче с оверпретенциозным-именем нет какой-то сложной путаницы. Да, человек не заточен под решение каких-то непримитивных логических ситуаций, но ведь в ней не то что бесконечной логики, в ней даже предикатов третьего порядка нет (манявопросы уровня >= «ответил бы та da, если бы я спросил будут ли ответы на вопросы из множества P коррелировать > 0.5 с ответами из Q, заданные двум другим?» и прочие). Это все равно что кинуться верить из-за того, что не можешь досчитать до триллиона или выполнять в уме winword.exe, хотя вот он текст программы прямо перед тобой. Такие задачи с оракулами даже решать не нужно, чтобы понимать, что они есть либо тривиальные, либо неразрешимые. >не сможешь обьясниттюь все никогда!= не сможешь объяснить что-то всегда. Если ты смог в «самую сложную», как ты вообще умудрился хуйнуть такую редукцию?
>>218802527>Наши мысли не наши, и наверное от подсознания???Все твои мысли от физико-химических реакций, происходящих в твоем организме.
>>218818664>Все остальное обсчитывается по упрощенной моделиОна усложненная как раз-таки, независимо, что это будет некий обычно-логический вычислитель или еще что. >куда ты не смотришь. Все>тыОпределим-ка.
>>218821147Формулировка странная у тебя. Вот возьми рандомный нарастающий фронт. Какой он частоты? Пока не увидишь пару периодов хотя бы, хуй ты поймешь амплитуду, частоту и количество гармоник, и даже после этого твоя уверенность будет лишь lim t->inf (check(t)) = 1. Этот участок будет коррелировать (а значит входить в резонанс - взаимодействовать) с дохуя другими пакетами, но только локально, в следующем периоде резонанс либо сохранится, либо обосрется. Если у тебя все волновое, и ты работаешь такими участками, то это фундаментально, и с самим измерением/изменением не связано.
>>218821698>проблема наблюдателяОна есть, спору нет. >осторожно делается выводВесьма неосторожно, хотя всегда можно передумать. Тут важно не идти по дороге, которая кончилась, и начался лес, а не то, какие можно сделать выводы. Алсо, мне кажется ты упускаешь, что если отбросить объектинвую реальность, то субъективная либо симулируется, просто выбрасывая вопрос выше, либо мир есть такой и все, превращая субъективное в объективное. >шизикиДа, бывает удобно иметь их в собеседниках.
>>218821709Широта твоего мышления обеспечивается ложью и свободой менять условия задачи, на таки, какие подходят под возможности твоей единственной извилины.
>>218802106 (OP)На хуй иди, тупой верун.Я верю в свободу воли, верю в Бога. И что ты мне сделаешь? Будешь просто борцунствовать за свою веру? Ты же нихуя не сечёшь в физике, ты же научпопер какой-нибудь максимум. Даже учёные великие понимают, что нихуя не знают о вселенной, а вот такие веруны как вы, развалившись на диване, выносите вердикт по всей вселенной. И ещё полагаете, что сильно отличаетесь от религиозных людей. Да вы веруны ебанутые.
>>218822136Почему физико-химические реакции различаются в зависимости от того, на что твой организм смортит?
>>218835828Красно-черный шмыган, который топит одновременно и за красных и за черных, доказывая своим жалким существованием истинность корпускулярно-волнового дуализма не люблю таких
>>218802106 (OP)Так ты детерминист, значит, ОПхуй. Хорошо, допустим.Но вот у тебя на картинке неисчислимое множество Вселенных уходит за горизонт наблюдения, сугубо наша интерпретация допущения о параллельных Вселенных, и так далее, далее, далее... Но даже если допустить их бесконечное количество, ОП, не думал ли ты, что это лишь Ничто в сравнении с Абсолютом, включающим в себя что угодно, когда угодно и любая твоя Вселенная со своими событиями, включая тебя, твой пост и все возможные варианты существования тебя, и мир без тебя, всё, что можно представить, всё, что нельзя представить, описать и допустить, не думаешь ли ты, ОП, что есть вещи гораздо более ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ чем твоё бесконечное множество параллельных Вселенных, являющихся лишь бесконечно малой часть чего-то по-настоящему грандиозного?
>>218842004И, да, заходи на огонек в философач, анонче, прочитавший это, будем рады.https://2ch.hk/ph/res/73828.html