Моя кулстори неудачного вката в айти, или как я зря проебал свое время (пересоздал свой дневной тредж)Пытался вкатиться в 30. Дрочил литературу и литкод, выучил паттерны и принципы проектирования. Выполнил кучу тестовых. Угадайте как закончились мои похождения вкатывальщика? Всё верно, на десятом собесе, когда я уже в 10 раз увидел одно и тоже кислое лицо сытой хрюше, после вопроса о возрасте и прошлом опыте. Возраст 30 лет, прошлого опыта в IT нет. И все как один мне намекают на то, что шансов вкатится 0, что либо вы набираете 5 лет опыта (откуда их набрать - никому не известно), либо делаете свой проект, который будет вам приносить доход.У меня теперь страх перед собесами. И он усиливается потому что я отчасти с ними согласен и могу их понять. Я бы сам не захотел брать 30-ти летнего на работу, у которого нет никакого опыта, даже не смотря на то что он хорошо разбирается в языке, алгоритмах, структурах, паттернах ООП и т. д.И завершает это всё полное отсутствие образования. У меня даже среднего нет. В итоге вернулся на работу охранником за 30к и пишу свои ненужные пет-проекты.Ах, да. Забыл сказать, что я даже не один язык знаю, а два - JS и C#, умею писать десктопные приложения на WPF используя MVVC паттерн.Но кому всё это нахуй нужно, если ты 30-ти летний дед, верно? Верно.
>>218955255Вот этот тему говорит, пишешь, что есть пол года- год опыта, для джуна это похуй, всё равно такой же тупой, но при этом будет казаться, что есть хоть какой то опыт. Говоришь, что сократили из-за вируса, ибо проект был на инвестициях московских, а щас стоит вся москва и денег нет. Поверят.Почему не написал, что за платформа? Что учил то?
>>218955617Так отсутствие опыта быстро вскроется.Увы, это печальный факт. Видимо правда говорили аноны, что айти нынче сосет. Вкатывальщикам пизда и нет смысла вкатываться. Кто успел два года назад вкатиться - вот тем збс.
>>218955038 (OP)Анон, ты скоро умрёшь, от старости. Ты живёшь в последний раз. То, что с тобой происходит, в первый, и в последний раз. Твои 30 впервые с тобой произошли, ты впервые обнаружил себя в старом теле, когда опыта для работы нет. Впервые то же самое будет и в 40, и в 50. И ты родился в окружении гигантского порядка, который был всегда до тебя, и будет всегда до тебя, никто, с кем ты общался за последний год, кроме детей, не переживёт ближайшие 50-60 лет, единицы. Всех сотрут гигантские жернова этого мира, просто без остатка, превратя в перегной. И единственное, что тебя волнует, когда мы с тобой стоим над гигантским дамокловым мечом, который сражал до нас сто миллиардов человек, и ещё бог знает что сделает, с каждым, это то, что ты два года как пудель учился прыгать в цветные кольца, пытался выучить какие-то абракадабры, а другие пудели не оценили этого старания, и не впустили тебя в пластиковую конуру, которая была построена 10 лет назад? Серьёзно?
>>218955500Ты один из тех счастливчиков, которым удалось вкатиться во времена когда достаточно было знать базовый синтаксис своего языка. 99% таких даже не попадут на собеседование, не говоря уже о том чтобы пройти его. Пять лет назад брали любого дебила, что умел присвоить значение переменной.
>>218955686За пол года ни у какого джуна не появится опыта реального, так что это будет одинакого что совсем без опыта, что с полу годичным. Ты просто хуиту несешь
>>218955698>никто, с кем ты общался за последний год, кроме детей, не переживёт ближайшие 50-60 лет, единицы. Всех сотрут гигантские жернова этого мира, просто без остатка, превратя в перегнойСодрогнулся
>>218955689Читай https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Кому лень читать длинную статью вот простые факты:1. В день на вакансию джуна откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели.2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек с наиболее классными пет-проджектами, живым гитхабом или хотя бы опытом.3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Представляете? Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.
>>218955038 (OP)Вкатись в подделку трудового стажа, сам заработаешь, другим поможешь.Очевидно, что услуга будет востребована, статья там не тюремная если что, а при элементарной конспирации так вообще тебя никогда не поймают. В торе вовсю торгуют не то что трудовыми книжками и справками, а даже ебаными ксивами ФСБ, что явно этих дядек очень нервирует, но сделать даже они нихуя не могут.Я вот думаю купить справку о несудимости и пойти на госслужбу. А то уж больно дохуя стали за прошлое спрашивать, а по понятиям, за былое спроса нет.
Мимо вкатун из 2016. Есть знакомый погромизд, так вот он проводит собесы. Истинных вкатунов сейчас демпят кабанчики в пиджачках, которые вечно на созвоне. Он там три-четыре книги по программированию прочитал, полгода попрограммировал, а ищет работу на 30к, не меньше. Спрашивают, а что вы умеете, он такой ну вы ж покажете че делать надо. И еще удивляется когда говорят что он не подходит, типо у вас же нехватка кадров лол. Вот такой вот мусор, который был продажником и ломится в ваш айти.
>>218955038 (OP)>Всё верно, на десятом собесеАхахах джуны месяцами ходят по собесам, хули ты хотел? Ты просто проебался где-то на собеседованиях, и судя по всему даже не понял свои ошибки.
>>218956163>а ищет работу на 30к, не меньшеТы цены в магазине видел, хуйло? 5 это 1 раз сходить и ничего не купить. Люди то есть хотят, а ты хочешь 10 платить, уебок.
>>218956191>Слишком дохуя там надо учить, чтобы вкатитьсяВчера один петух обещался за 1 час обучить любого кассира из пятерочки программированию и верстке. То есть, сделать готового джуна за час.
>>218956223Это классическая картина. Рынок джунов переполнился, теперь смысла вкатываться нет. А до миддла тебе не дадут дойти.
>>218956275Гречей питаться не пробовал? Первые четыре года программист живет на хлебе и воде. А уж потом, если повезет, начнет пановать и получать свои 50к.
>>218956275Двачну. Проезд и обеды в обойдутся дороже. А на что человек должен жить? Хотя бы скромно. На 5-10 тысяч от стажировки это невозможно. Разве что койку в бомжатнике снять, но я сомневаюсь, что там человек ахуенно взлетит потом.
>>218955038 (OP)> хорошо разбирается в языкеКак ты эту метрику вывел? Лично твоё мнение? Прочитал 1 главу, значит уже умнее 99% кандидатов?
>>218956476Вообще в хорошее время живем, попасть на работу в какую-то мутную шарагу джуном - те же математические шансы что выиграть стипуху Фулбрайта в США.
>>218955038 (OP)>я даже не один язык знаю, а два - JS и C#Да знать можно и десять, сами языки ни о чем не говорят. А вот знание библиотек, на которых эти языки написаны, вот это уже другое дело. Всё равно, что хвастать знанием алфавита языка, и иметь скудный словарный запас.>умею писать десктопные приложения на WPF используя MVVC паттерн.Может быть mvc? Или mvvm? Хотя какая разница, что тот, что другой - базовые шаблоны архитектуры большинства приложений. Опять же, это всё детский сад.
>>218955038 (OP)Паттерны хуяттерны, ты что долбоеб?Ты видел хоть один успешный проект с этим говном?Проекты бывают либо успешными либо с хорошим кодом.Ты можешь хоть трижды обмазаться дядей Бобом и чистить код вилкой, хуй тебе это поможет.Ты либо хуяришь быстро фичи в срок, либо идёшь нахуй.А всё отличие мидла от синьора только в том что второй делая хуяк хуяк и в продакшн выдает на гора говно которое хотя бы читабельно, а иногда даже и поддерживаемо. Но красоты и чистоты там нет и быть не может
>>218956680Я понял, что ты клоун, уже заметил в треде несколько твоих высеров, советую к доктору обратиться, да ты и сам это знаешь.
Leetcode ты явно не hard решал. Вполне хороший уровень задач отдельных. Хер его знает куда уж больше того алгоритмы знать. Нахера динамику по профилю, например, в среднем проекте нужна ? А структуры персистентные? Так что решаешь hard, знаешь паттерны, чтобы не говнокодить, можешь сам написать что-нибудь не дохуя сложное = вы прошли,держите бабки.
>>218956223О том как рекрутеры стучатся и пиарят вакансии, уже написано немало на хабре и не только. Но проблема даже не в этом. Дело в том, что эйчарка ищет не столько спеца на вакансию, сколько ебаря себе, поэтому отбирает не по навыкам, а по внешке и пиздабольству, называя это софтскиллами.А ещё хрюши запросто могут перепутать Java и Javascript, лол
Ходить толпами на собесы на 30к, в тот момент когда весь цивилизованный мир ищет дешевых удаленных кодеров, и в первую очередь в восточной европе, мда ахуенно вкатывайтесь дальше.
>>218956542Ситуация в айти начинает уже доходить до абсурда. Когда от джунов требуют 90% самообразования, реализовать свой реакт на жсе. По сути готовят джуна, который на работе, только в проект вникнет, и начнет сразу хуярить через неделю уже, при том, что испытательный срок - 3 месяца.
>>218956738Вам, работодателям ебучим, всегда все мало. Сперва от человека требовалось знать синтаксис. Потом фреймворки. Паттерны. Шаблоны. Теперь вам даже мало умения решать задачи с литкода. Что завтра будете требовать от джуна? Умение создавать свои операционные системы?
>>218956542 >>218956807 >>218956884Может и так, но что-то мы не могли год джуна найти, а потом пару джуновских вакансий слили в вакансию мидла, которого и по сей день ищем.На вакуху джуна приходили всякие мутные типочки уровня похапешников(3-5летней давности), которые думают, что достаточно знать синтаксис, как использовать ORM и как загрузить/сохранить json. Спрашиваешь в чем разница между реактом и ангуляром - не знают. Не могут набросать простенький фреймворк. Не умеют кодить на бумаге. И нахуя такие работнички нужны?
>>218956884Так какие он решает-то епта? Я те грю, если решает почти все что там есть, шанс того, что возьмут - дохуя. А вообще без алгоритмов пусть едет нахуй,если он не веб мартышка.
>>218956807Тебе 14 лет? До 2010 годов у тебя тупа спрашивали оценку по матанализу и теорверу. Если 3 - идешь нахуй. Если лучше - 2-3 часа решаешь задачки маркером у доски. Вот заебись было. В командах только топы.
>>218955038 (OP)Из-за форса ойти лопнул. Это как в начале нулевых все шли в юристы, в итоге их оказалось овердохуя и 3/4 отправились мыть полы. Или маркетологи в начале 10х "Ыыы, 99 франкав смарел?)))", в итоге тоже никому нахуй не нужны стали большая часть.
>>218956411чего блять?РАН-лаборант(программист) 40к\халфтайм без опыта>>218956968>Не умеют кодить на бумаге. >И нахуя такие работнички нужны?Не, ну если не умеют кодить на бумаге, то действительно нахуй
>>218956861Ну ходи полгода по собесам тогда.И вообще с тобой особо разговаривать то не хотят, от тебя хотят чтоб ты педалил как негр и решал задачи
>>218955038 (OP)Всё верно анончик.Прежде всего смотрят на 3 вещи:1.Возраст2.Наличие профильного диплома3.и только на 3 месте профессиональные навыки.Джуна они могут взять и 20-ти летнего из топового вуза готового работать за опыт.Все эти советы об вкатывании в айти, учение иксов по учебникам, вызубривание литкода без хорошей матиматической базы, фрилан без опыта - всё это траленк от анальных очкастых программистов.Но ничего этим плебеям недолго жировать и насмехаться тик-так кремниевый предел, тик-так индусские кодеры, тик-так взрыв ай-ти пузыря.
>>218955038 (OP)Я сыч-омежка, учусь в шараге по профилю "Информатика и вычислительная техника". Заканчиваю в этом году. А еще вкатываюсь во фронт, штудирую хтмлакадемию, все дела. Я хоть и не очень хорошо, может быть, учился в шараге, потому что в игры компьютерные много играл в свободное время. Но все-таки кое-что помню еще из этого. Понимаете? Кое-что еще у меня в голове осталось. У нас были хорошие преподаватели. Так вот, у меня есть родственники в деревне. У них сын мой полный ровесник, в тот же день родился что и я, мускулистый альфач, отслужил в армии срочку, пошел на контракт. До самоизоляции он вернулся в деревню и построил себе дом, печку в доме поставил, теперь он внутри отделку делает, все такое. И у меня родители воют вона какие дети нормальные бывают, не то что ты, хуйней какой-то за компьютером занимаешься, никаких результатов не имеешь, только небо коптишь, пока нормальные дети работают, зарабатывают, везде ездят, все умеют, все знают, вон дом построил, молодец какой. А я говорю: Так я тоже dom построил... в браузере.
>>218956968Кстати да, даже Алексеенко в стриме говорит, что сейчас берут джунов уже со знанием как минимум двух фреймворков (год работы с реактом и ангуляром как минимум), отличной верстки и знания всех тонкостей JS. Это раньше было достаточно уметь джиквери подключить и настроить слайдер, сейчас эти времена ушли. При этом платят в 1.5-2 раза меньше чем пару лет назад.
>>218955038 (OP)Анон, я в 19 не вкатился из-за того что я тупой. Как думаешь, что лучше, быть по жизни тупым или по не справедливости не найти работу? Когда каждый анон меня обзывает, хотя я этого не заслужил, просто потому что не повезло родиться чуть лучше чем другие.Чудом попал на стажировку, но когда дали реальные задания, то я не смог с ними справиться. Слишком сложно было понять чужой код и дописать функционал. Просто я не понял.
>>218957022Ебать че так просто? Если зп больше 35к то могу дать контакт друга вебмакаки который к вам может придти и на изи эт делать
>>218956884> Теперь вам даже мало умения решать задачи с литкодаЯ даю 100%, что ты не умеешь решать задачи с литкода.> Сперва от человека требовалось знать синтаксисЭтого не было никогда. Всегда требовалось знать много. Ты же можешь прочитать и запомнить? ПРОСТО ПРОЧИТАТЬ И ЗАПОМНИТЬ!
>>218957239Ну и правильно говорят. В деньгах разве смысл жизни? Он живёт себе в кайф и вполне неплохо, а мы как дебилы сидим че-то дрочим. Я уж подумываю это заканчивать сразу после дома с сараем и идти свиней разводить, похуй вообще на все.
> Научиться программировать> Идти работать на дядю, пиля для него проекты, которые принесут ему миллионы> Научиться добывать золото> Идти добывать золото для дяди за зарплатуВы ебанутые?
>>218955038 (OP)Вкатывайся на фриланс биржи за еду. Полгодика там покукуешь и можно снова на позицию июня попробовать.я в универе учил джаву, но потом пошел фрилансить, писал всякую хуерагу на перле - парсеры, автоматизацию и т.п. Щас уже синьор-помидор бэкэндер со стажем почти 10 лет, после переката на галеру вернулся на джаву, теперь на котлине ебошу удалённо (Зп 180к). упражняюсь во всяком мейнстримном дерьме чтобы претендовать на работку с Европой, за даллары. Не дергаюсь пока кризис, неохота с голой жопой остаться, но как всё закончится обязательно сьебу на повышение
>>218957509Забыл уточнить, мне было примерно 26 или 27 когда вкатился на галеру. Помоложе тебя был, конечно, но и не сопливый студентик всё же.
>>218955038 (OP)MVVC это что за зверь? Может MVVM?Продолжай вкатываться, где-то на бекенд в шаражку и возьмут для начала.Мимо ембеддед-господин.
>>218955414Не-а.Думаешь хрюша будет вызванивать твои прошлые места работы? Ей делать нех? Посмотрят на тебя месяц - кто ты и что умеешь и примут окончательное решение.А где ты там работал раньше - насрать всем.
>>218957022Что это блять за радномные задания?>AMD>CommonJSСразу бы просил разметку страницы через таблицу сделать.
>>218957749Сотню? Только если красных. Ты в этой теме сечешь вообще? Что примерно спросить могут на должность, например, на 60?
>>218957509Сын проститутки, фриланс сдох уже давно. Это 10 лет назад там можно было вкатиться, щас конкуренция пиздец.
>>218955038 (OP)Если 30-ти летние джуны не востребованы рынком труда, то твой труд ничего не стоит, вне зависимости от того сколько ты технологий изучил и приложил усилий чтобы вкатиться.Надежд нету. Во всяком случае в ИТ точно. Для ненужных людей остается только дно-работа.
>>218957288Я вангую, что в первую очередь джунами берут студентов. Среди программистов очень много людей с вышкой и они берут к себе тех, с кем ощущают какое-то родство. Плюс всегда в первую очередь нанимают по рекомендации, или банально начальник просматривает резюме на предмет знакомых названий. Такая вот дискриминация. Как преодолевать - не имею никакого понятия. Я сам последние два раза искал новую работу по полгода и находио через опосредованные связи-знакомства (типа мой новый начальник знает моего старого начальника).
>>218955038 (OP)Я не вкатившись пишу себе ботов, которые скупают подешевле, продают подороже. Зарабатывал до короны свои 20к в месяц на пассивке. Может тебе тоже о чём-то таком подумать? На шарпе ботов пишу, обычный парсинг джсона, с авторизацией только поебаться надо.
>>218957509Ты долбоеб и фантазер. Я 10 лет фрилансил. За последние 5 лет подряд доходы падют нон стоп. Полгода все стало настолько плохо что назад я перекатился в офис. Почему? Конкуренция. 2 миллиарда человек - индусы, паки, бангладеш, вся индонезия и прочие параши с того региона получли доступ в интернет. Ты не можешь конкурировать с тем кому хватает 30 доларов в месяц на жизнь. И про скилы говорить не надо, индусы и прочие азиаты это не тупые нигеры, они быстро обучаются, и из миллиарда найдется полюбому пару миллионов талантов которые отберут и твой хлеб с помощью демпинга в том числе.Что творится сейчас во время карантина даже представить сложно. Фриланс умер.
>>218956289А можно поинтересоваться, в чем суть?За 20к можно пойти охранником склада на рынке.Я нихуя не понимать, типа надежда на карьерный рост?Но тогда почему изначально такие конские требования.Я вот вкатился в археологию не имея профильного образования. Ну даже если ты вообще нулевой 1500 в день +проживание и иногда еда тебе заплатят. Тут свои минусы и тоже дохуя учебы, но пиздец.
>>218958236>А можно поинтересоваться, в чем суть?>За 20к можно пойти охранником склада на рынке.>Я нихуя не понимать, типа надежда на карьерный рост?Не, просто айтишников уже настолько дохуя, что смысла им платить особо нет. Их уже примерно столько же как охранников.
>>218955038 (OP)Как работодатель я бы такого вкатывающегося послал бы нахуй. Сам программировал с 12 лет, к 22 был свой стартап.Ты, блядь, о чем до тридцати лет думал?> даже не смотря на то что он хорошо разбирается в языке, алгоритмах, структурах, паттернах ООП и т. д.Без реального опыта в энтерпрайзе хуй цена всем твоим академическим знаниям. Тратить время сениора, чтобы такого trainee дотягивать до джуна - нахуй надо, лучше просто взять опытного человека и платить ему на двадцатку больше, выгодней выйдет.
>>218958236Хер его знает. Столько специальностей вокруг, от наёмника до геолога, нет, хочу погромистом жопу просиживать.
>>218958228Два чая. Да я даже на фл.ру охуеваю от кучи демпящих школьников. Хорошо хоть там есть платная подписка и можно создавать заказы чисто под нее, правда если ты совсем нулевый и жрать нечего, то это скорее минус. Помню 5 лет назад пытался найти проект, так там минимум по 10 рыл на заказ отвечало и вот почему блядь меня должны выбрать если не по причине низкой цены?
>>218957288Да и хуй с ним, рано или поздно ваш бы рынок перестал расти, как было в девяностые с юристами, а в двухтысячные с экономистами. Кто успел вкатится-зарабатывает тонны нефти и в ус не дует, кто не успел-тот сосет бибу или пытается примазаться. Уже в конце 19 и начале 20 года зарплаты у джунов были ниже, чем в конце 18 года. А требования выше и выше. С улицы мамкиному вкатывальщику пробится стало гораздо сложнее, и с каждым годом становилось бы все более и более труднее.Но, конечно, ковид картину подпортил и рынок схлопнул быстрее, чем можно было ожидать. Он действительно сейчас перенасытит рынок айтишный. Но он лишь ускорил неизбежное, анон.
>>218955038 (OP)Дорогие ананасы. Я вам сейчас поясню. На рынке труда - пизда, количество вакансий в ебаное айти просело до исторического минимума, и будет садиться еще и еще. Галерных гребцов выгоняют нахуй на мороз, тем которые остались - режут их ебаные зарплаты. Вы, сычи ебаные, вообще мониторили ситуацию в ебаном айти хотя-бы с марта сего года, м? Куда вы надеетесь вкатиться, тратя свое время впустую?
>>218958254Стоимость? Я без понятия. Я же говорю, сам написал, ну некоторые вопросы в /pr задавал, просто были затупы с хттп запросами, вообще в этом не разбирался. Думаю таких ботов за 5к можно себе заказать ( хотя учитывая какие деньги у меня на "всёсдал" за лабу просят (10к) не удивлюсь что бот стоит 20к или больше). >>218958266Я взял одного в ученики, объяснял ему каждые полчаса что надо делать, он вообще не вдуплял, приходилось разжёвывать. Потом он хуй забил, не знаю почему. Надеялся от него % получить, за помощь, но видимо зря. Плодить не хочу конкурентов, сам понимаешь. Но дам подсказку. Есть сайты, которые продают вещи онлайн и на этих же сайтах можно перепродать эти вещи с завышенной стоимостью. Покупаешь продаёшь, зарабатываешь на разнице.
>>218958562>Плодить не хочу конкурентов, сам понимаешь. Но дам подсказку. Есть сайты, которые продают вещи онлайн и на этих же сайтах можно перепродать эти вещи с завышенной стоимостью. Покупаешь продаёшь, зарабатываешь на разнице.А, скины контры или чета в этом роде?
>>218958649Тоже интересовался этой темой, но только я в этом ниче не понимаю, у меня даже стимовского акка нет.
>>218958427Ну что вы за хуйню собираете по всему интернету?Все компании сейчас распускают штат IT работников.
>>218955038 (OP)ОП, не ты один страдаешь. Из-за ебучей эпидемии третью неделю сижу без работы, так как моя контора почти банкрот. И всё бы ничего, но я решил выложить резюме на хх и охуел. За несколько дней ни одного просмотра! Я когда первую работу без опыта искал, моё резюме просматривали несколько раз на дню, а сейчас тишина. Пиздося
>>218958768Мидл бэкенд разработчик, не могу второй месяц найти работу. Уволился почти в начале историей с короны не предав особого значения. Сейчас хуй сосу вообще никому не нужен.
>>218955038 (OP)>Когда я уже в 10 раз увидел одно и тоже кислое лицо сытой хрюше, после вопроса о возрасте и прошлом опыте.>Возраст 30 лет, прошлого опыта в IT нет.во деблил...
>>218958768Да пизда везде. Открыл вакансию в дс2 работяга на производство мебели за 40к, охуел со звонков и писем выбери меня. Звонят даже бабы, говорят ебать готова работать, хули делать объясни можно я сейчас подъеду посмотрю готова завтра выходить. Сейчас всё нахуй просядет и будут снова копейки дрочить. Рубль впизду, доллар евро бетховен ввысь
>>218958768Я тоже на днях выложил и тишина. Видимо все на карантине, либо выпавшие на рынок работники типо меня но с большим опытом перекрывают потребности.Попробовал пооткликаться, пока тишина. Даже не знаю что дальше делать, деньги есть, не умру, но проёб времени забесплатно меня выбивает из колеи.
>>218958762Я умею. Я просто не очень уверен в своих силах, и хотел бы узнать что этот бот вообще делал, и сделать для себя выводы.
>>218958541По запросу junior frontend без опыта (т.е. все вкатывальщики в этом треде) - 7 вакансий в дс. 2 вакансии вообще с фронтом не связаны - java и product manager. Одна вакансия на миддла. Еще две вакансии требуют техническое высшее образование (чего нету у большинства итт). Еще одна вакансия от сбербанка, где требуют работу с d3 - вкатывальщику ни то, ни другое не по зубам. Итого из 7 вакансий остается только одна. Ты реально считаешь, что из всех джунов ищущих работу выберут именно типичного двачера? Сомневаюсь.И что вы предлагаете тогда? Врать про опыт и устраиваться там где ищут человека с 3 годами опыта? Вы ж все сами говорите что работа в команде несравнима с работой соло. Фрилансом заняться? Фриланс - гиблое дело.Все что остается делать - выкатываться в другую профу
>>218958649Там разве у сайтов не конские комиссии? Или ты арбитражишь чисто на скинах илиоколотого и уже пост фактум обналичиваешь?
>>218959195>Не буду подробности рассказывать, много инфы дал уже.Какие подробности ты там дал, ебень? Об этой идее я сам еще года два-три назад задумывался, просто этих сервисов по торговле и розыгрышу скинов уже тогда было дохуя. Америку он открыл, блядь. Иди нахуй, пидор. Бесят такие уебки, даже своему брату двачеру хуй че расскажут. Зато пиздой им помаши, и все расскажут. Ты говно, а не человек.
>>218958938Мне hh месяц назад писал, что подходящих вакансий в рф к моему резюме ~150, сейчас 40. Причем раньше никогда меньше сотки не опускалось количество.Начал писать сопроводительные письма раньше фигачил просто резюме, к каждой компании подхожу индивидуально (от этого еще обиднее, когда игнорят (а это случается даже чаще, чем посыл нахуй). Особенно когда компания реально понравилась, и даже захотелось искренне туда).
>>218956968>И нахуя такие работнички нужны? а нахуя нужны вы? зачем на вакансию настройщика фреймворка нужно занния отличия ангулара от реакта если за выбор фреймворка будет отвечать архитект? вы ебанутые?
>>218959421такая же байда.мимо 5лет опыта - фулстак.1-2 просмотра резюме в день.кол-во вакансий за 2 месяца сократилось на 25% в моей области. было 220, стало 160. ДС2. охуеть что происходит.
>>218955038 (OP)Вкатывайся в инженеры-погромисты. Зарплаты меньше, чем у 300к/секов в IT, конечно, но зато вкат практически гарантирован.На фоне бывших студентов ты будешь выглядеть, как бог погромирования и выйдешь на нормальную зарплату через месяц-два, когда какие-то задачи выполнишь.
>>218959421Я вкатываюсь уже второй год, за это время я чуть-чуть освоил бэкенд и неплохо фронт(для джуна). У меня есть мувик и еще пара пет-проектов. Сел писать резюме и уже по мере просмотра чужих резюме и количества желающих работать понял, что нахуй тут никому не нужен, особенно на фоне коронавируса и то, что надо бы искать удаленку, т.к живу в ебенях. За удаленку сейчас дикая конкуренция, за фриланс тоже. Вкатышей оч.много. Собеседования довольно охуевшие, в плане количества вопросов и еще какого-нибудь тестового. Но суть в том, что даже на собес попасть большая удача.
Ну что, вкатошизло, как вкатывается?Сейчас, конечно, начнутся маня-мантры, что они вкатятся на фриланс, но каждый понимает, что и до этого была огромная конкуренция на фрилансе, а теперь после того как все сидят дома, то количество конкурентов возросло в десятки тысяч раз, не говоря уже о тех, кого сократили. Ну и разумеется, помимо высокой конкуренции, стоимость работы крайне низкая - зачем платить васе 2 доллара в час, когда индус сделает ту же работу за 10 центов?Ну а на удалёнке сейчас оставляют только высококвалифицированных сотрудников, в число которых недоджуны-вкатыши, и даже мидлы не входят - таких сокращают, т.к. бюджеты компаний резко урезают из-за финансового кризиса - это я говорю про крупнейшие компании типа IBM, Oracle и т.д. а всякие сткртапы и веб-студии вообще закрываются к хуям.
>>218959561лет 5 назад ещё можно было как то пролезть зная html и css на верстку с последующим ростом.Но сейчас уже и верстальщику на 20к нужны УГЛУБЛЕННЫЕ ЗНАНИЯ ЖАВАСКРИПТА И НОДЫ.года 2 уже вкатывальщиков шлют нахуй.
>>218959421Сам процесс собеседования тоже усложнился за последние несколько лет. Если раньше можно было за одно собеседование получить оффер на неплохую сумму, то сейчас тебе нужно пройти минимум 5, а то и все 7 очных технических собеседований с лидом и HR, выполнить тестовое, а уже потом, если справишься, отправиться на финальное собеседование с нанимающем менеджером, с которым ты будешь обсуждать денежные вопросы. И это для меня, сеньора! Боюсь представить как ебут вкатышей...
>>218959747Вчера смотрели вакансии 2007 года. Чувакам за знание голого синтаксиса PHP платили 1500 долларов! Для сравнения: средняя за в РФ тогда была 550 долларов. А теперь чтоб получать 1500 бачей надо нехило попотеть, это зарплата миддла как минимум, тут кучи знаний и опыта.
>>218955038 (OP)О твоем возрасте и опыте знают еще до собесов, а раз тебя на десяток приглашали уже, то дело не в этом. Ты не думал о том что ты просто мудак душный? Или от тебя воняет например? Или серьезно переоцениваешь свои знания?ОП как обычно обосрался, ничего нового.
>>218955038 (OP)Отсутствие опыта не является причиной для отказа. Проси зафиксировать отказ документально и иди судись
>>218959896Что сейчас спрашивают на собеседовании ? Судя по тредам, от джуниора в 2020 году требуют знание чуть ли не всех языков программирования и фреймворков в мире.Помню, в 2014 году устраивался в одну небольшую контору (в мухосрани) на c# программиста, меня там спросили алгоритм сортировки пузырьком и все лол. Платили 60к в месяц. Вангую, что сейчас ни одному джуну за пределами ДС столько платить не будут. Тем более, с таким уровнем знаний. Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.
>>218958768Меня тоже сократили, вторую неделю вяло работу ищу, пока ни с кем не договорился, хотя собесов 10 прошел. В общем вакансии есть, но многие очень стопорнули найм. В общем найти работу можно, но без просадки бабла сделать это стало невозможно
>>218959985Мне кажется прошли те времена, когда джунами становились самообразовальщики, которые годика два по роликам с ютуба чему-то "научились". Если у тебя хотя бы заочная вышка есть, это уже огромный плюс и многие конторы ввели дресс-код, что без образования сразу нахуй. Я вот около года вкатываюсь, сидя вечерами, и представляю, что даже пары лет недостаточно, чтобы вкатиться в нормальное программирование. Под нормальным программированием я не имею в виду формошлепство по шаблонам и создание обоссаных сайтиков.
>>218956289Так это джуниоры, к ним нынче всюду требования неадекватные. 150-250 чел на место, вот хрюши и выёбываются. Это вообще их любимое, когда много кандидатов на место, в такие моменты они чувствуют себя богами, вершителями судеб, патрициями на матче гладиаторов. Вся их жажда власти и синдром вахтера прет наружу.
>>218959985>Щас от джуниоров требуют пиздец дохуя.Нет, это не так. Требуется уровень вовлеченности в сферу. Если ты за деньгами, повелся на форс, то конечно тебя обоссут, а пару пунктов по типу докера, бд, систем очередей вызывает панику, для остальных это абсолютно дефолтные знания о которых узнают в первые месяцы.
>>218956289javascript junior 25к.- Просили объяснить работу event loop- Объяснить механику обработки setImidiate, setTimeout и промисов на примерах кода, где всё это вперемешку и в колбеках. Рассказать в какой последовательности сработает код и почему- всплытие переменных с ебанутыми примерами- рассказать фазы отрисовки ДОМ и способы ускорения загрузки страниц.- рассказать своими словами про http протокол, что в нем используется.- просили пояснить за генераторы. рассказать на примерах- написать свою функцию итератор.- подумать где бы мог пригодиться setImidiate. Придумать кейс.- написать асинхронную функцию, которая бы обраатывала что то синхронное вне общего потока. т.е. с использованием сервисворкера.- что такое PWA.ну и по мелочи - куки, локал сторадж, знание как работать с подписками и пуш уведомлениями.Такая вот хуйня, малята.На моих "ололо еба курсах для вкатывальщиков за 12к рублей с гарантированным трудоустройством" и близко не дают того что требуется рынку. Эти курсы отстали уже лет на 7.У меня опыт реальной работы на себя около года и я собес успешно прошел, т.к. со многими из перечисленного сталкивался и работал. Но спроси у меня такое год назад - я б охуел и вздернулся бы
>>218960299Эйчар это 25-летняя тупая пизда с гуманитарным псевдообразованием, т.е. молодая примативная самка. Она не разбирается в твоей работе и оценивает тебя по «умению общаться», «умению одеваться» и тому подобным вещам. Если ты не умеешь / не желаешь с ней флиртовать, разговариваешь длинными сложными предложениями, не глядя на собеседника, то у тебя нет шансов. Вообще. Она никогда не простит тебе ошибки в невербальной коммуникации, так как по причине низкого абстрактно-формального интеллекта не в состоянии абстрагироваться от важных для нее критериев, по которым она оценивает потенциальных сексуальных партнеров.
>>218960333Жить на что эти месяцы? Накоплений нет. Алсо, стажерских вакансий щас еще меньше чем джунских. Всем нужен готовый спец.
>>218960369У меня на с++ джуна на галере на зп 25к была задача реализовать на чистом си подобие шаблонного вектора(чтобы можно было с любым типом данных работать) и покрыть его тестами, сделать надо было за 2 часа прямо на собесе, никаких телефонов, гугла и прочего использовать нельзя. Я бы, например, не справился, но хорошо, что вкатился раньше на пару лет, у меня задания были в 100500 раз проще.
>>218955038 (OP)Просто будь паразитом, вкатывайся в опенсоурс и правь популярные проекты как индус с тысячами строк.Плюс модули пили для них на гитхабе.Все это в резюме авито и вуаля, ты один из разработчиков нгникс написавший эмулятор ПС4.Такого с руками оторвут.
>>218957185>Джуна они могут взять и 20-ти летнего из топового вуза готового работать за опыт.Двачаю. Вкатиться через профильный топовый универ - проще всего, но это ж надо 5 лет жизни потратить. Даже если будет заочка - 5 лет надо отдавать вечера домашке иначе сосешь. Далеко не каждый сможет.
>>218960369Очень много людей, которые прочитали пару книг и позанимались дома полгода-год, приходят на собеседование джуна, мол, научите меня. Такие "джуны" никому не нужны, т.к. их учить очень дорого. Например, синьор может обучать до 5 джунов одновременно. На обучение джуна нужно 2-3 мес. Причем синьор не выполняет своих обязанностей в это время. Получается, на обучение 5 человек тратится время сеньера и его зарплата. Добавьте к этой сумме зп джуна и стоимость его рабочего места, расходы на него. Получается дохуя. Причем пользы он не приносит, т.к. его код - это говнокод, который синьор постоянно перепроверяет и иногда исключает.Джун должен быть таким, который:- обучается сам- требует минимального контроля- великолепно знает синтаксис и тонкости языка- на неплохом уровне владеет двумя-тремя фреймворками- в совершенстве владеет паттернами, шаблонами и алгоритмами- способен понимать и строить архитектуру проекта- умеет искать информацию сам- задает правильные вопросы- не дергает по пустякам других программистов- знает обзорно технологии проекта- следует правилам написания кода, принятым в проекте, без отсебятины- быстро въезжает в проект
>>218960522Двачую. Четыре года пахал в шараге, получил диплом программиста, потыкался устроиться на работу - хуй, везде копейки платят джунам. Плюнул и пошёл кладовщиком на ближайший склад, половину рабочего дня пинаю хуй, получаю чуть выше средней зарплаты по городу и в полтора раза больше чем если бы сидел где-то джуном. Какое там нахуй движение по карьерной лестнице, я бы на те деньги впритык жрать и за хату платить бы смог, а тут хоть что-то остаётся.
>>218960421Эйчары очень похожи на молодых и охуевших тянок.Вот разместили они вакансию, на нее откликнулось 1500 человек. Им нужен не «какой-нибудь специалист» и не «просто хороший специалист», им нужен лучший, так сказать самые сливки.Джунам сейчас сложнее всего, джунов много, значит и откликов на вакансию будет много. Сколько там вероятность, что какой-то определенный откликнувшийся будет лучшим? ноль целых хуй десятыхЧто будет дальше, через несколько лет?А ничего хорошего, джуном будет по сути тот же сеньор, но без опыта работы. Вкатиться с улицы пройдя какие-нибудь быдлокурсы уже не получится. Придется вдрачивать это самое программирование годами, чтобы потом устроиться в какую-нибудь контору к ашоту за тарелку супа в день. И если ты пройдешь все эти круги ада, то может быть лет к 35 станешь сеньором.
>>218960363Палю быдлу положняк:Лоу сегмент нереально просел, втюхать крудостартап не получится, лендинги не аутсорсят, администраторы с тестерами близки в вымиранию за ненадобностью.Банановый тырпрайз всё в ещё большем очке, офисный планктон первого мира зажимает нос и идёт чистить любое говно за любые деньги.
>>218960369Ну и чего особенного в этих вопросах? Ещё хорошо, что деревья вертеть на листке не заставили
ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2012: ПУКАТЬ, КАКАТЬ, НЕ ЕБАТЬ ОСЛА@ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОГРОМИСТА-ДЖУНА В 2020: УМЕТЬ ДЕЛАТЬ САМООТСОС, СПАТЬ НА ПОТОЛКЕ, ХОДИТЬ НА ГЛАЗАХ, БЫТЬ СПОСОБНЫМ ДОБЫТЬ УРАН 238 ИЗ ГОВНА С ПОМОЩЬЮ ПАЛКИ@РЫНОЧИК НИПОРЕШАЛ, НИПОРИШАЛ ЯСКОЗАЛ@НИКАКОЙ ПУЗЫРЬ НЕ ЛОПНУЛ
>>218958228Жив, только региональный, типа заказы на удаленке по рашке, с русскоязычными многие работают так. А вообще, айти сильно просел.
>>218958938Я хз как вы вкатываетесь, даже в москве без опыта всего 3 вакансии трейни, даже не джун, а на собесах просят вертеть деревья и решать подъебочные задачки, про которые в канторах не пишут. Знакомый чел сказал, что им на веб джуна пришло 800+ откликов за 2 дня, пришлось вводить тестовое и оценивать вкатышей по тому, насколько правильноони архитектуру делают. Да бля, те кто вкатывался в 2016-18 сидят, работают и комфортно себя чувствуют с жесткими теоретическими пробелами, а те кто поумнее ведут курсы для дебовкатышей. А сейчас нужна реально быть каким-то олимпиадником или социокабанчиком, чтобы пробиваться через эту конкуренцию.Короче, нахер эту ойтишную клоунаду, в мире дохуя еще есть чем заниматься.
>>218958059>>218958228>>218958413Ну ок ок, че вы завелись-то сразу. Я ж честно написал, что фрилансил последний раз в конце нулевых, тогда ещё норм было. На рашкобиржах конечно выходили копейки, но это лучше чем на заводе или автомойке впахивать. На зарубежные биржи я и ее совался даже
>>218961233Я на удаленке с семью конторами работал. По мелочи правил им сайтики на постоянной основе за абонплату. Со всех копеечку имел, в месяц получалось 28к, на гречу и съем хватало. После всей этой хуйни с короной шесть из семи клиентов со мной попрощались. Кто-то закрылся, кто-то подсократился. Оставшийся клиент снизил абонплату в четыре раза. У меня не было выбора. Теперь сижу сосу хуй, тугосерю под себя и мучительно думаю что делать дальше.
>>218960189>>218958889>>218958857>>218958833Ебать стабильность, первый кризисный >пук и все улетело в пизду. Деньги на черный день, это уже не какая то шутка или бабкины предрассудки, а реально нужная вещь.
>>218961408Я в 2016 году фрилансил, к 2019 году на бирже заработал 2к суммарно. В 2020 году вообще ни одной заявки не было, лол.
>>218961259ХАха, многие ебаклаки до сих пор заканчивают курсы, типа гикбраинс, где учителя сами без работы с обосранными штанами сидели, а сейчас в вебинары вкатились.
>>218961688>Деньги на черный день, это уже не какая то шутка или бабкины предрассудки, а реально нужная вещьУ меня были деньги на черный день, но вот так случилось, что мой черный день случился за 2-3 месяца до этой хуйни с карантином. Так что деньги я проебал еще раньше и попал в эту самоизоляцию абсолютно голым финансово.
>>218961688Ну да, хуево, а чё ты хотел. Все норм айти конторы залегли на дно. А на галеры бля не хочется. Так что раньше осени хуй чё будет. Авось буду до зимы куковать, угорать, пока денежные запасы еще есть
>>218959940Хахах, нахуя? Что им суд сделает? У любой вакансии, как минимум сотня кандидатов, к тому же у компаний обычно есть нормальный юрист.
>>218955038 (OP)Сделай портфолио нормальное, не верю в твою историю, 30 летнего возьму охотнее, чем 20 летнего хуесоса. Собеседую таких по фронту, нихуя не умеют и не знают, даже верстать не умеют, но хотят сходу 40 тысяч. Поэтому хуй знает куда ты там стучишься
>>218955038 (OP)Анон, у меня довольно странный запрос.Я ищу порнофильм начала 90-х. Немецкий.Первая сцена - на природу (на зелёную лужайку) группа мужиков (человек 5) приводит тяночку. На лужайке они раскладывают белую простыню и вроде как собираются устраивать пикник.Но что-то идёт не по плану. (!)В итоге они усаживают тянку в центр, обступают её и достают свои члены.А теперь момент, по которому этот фильм можно отличить от 100500 тысяч других фильмов.Мужики достают члены, вывешивают их из ширинок шорт/брюк, и все выворачивают карманы своих брюк наружу, так что композиция начинает напоминать голову слона - посередине хобот (сам член) и по бокам как будто бы некие уши (вывернутые наружу карманы).Мужики обступают тянку с этими конструкциями и предлагают ей поздороваться со слониками. Она здоровается рукой с каждым слоником, и дальше уже начинается обычное действо из немецкого порно начала 90-х.Этот фильм важен для меня как моё первое просмотренное порно, после которого я навсегда полюбил хрупких девочкоподобных миниатюрных блондинок арийской внешности.Хелп. Да свершится чудо!Ещё подробностей вспомнил.Вторая сцена такова - кун ведёт некую тяночку по зелёным лужайкам загородного пансионата к некому двухэтажному дому (дом - лёгкий каркасник, не каменный, а какой-то чуть ли не картонный), похожему на летний дачный домик.Там он эту тянке закономерно ебёт.А теперь момент, по которому этот фильм можно отличить от 100500 тысяч других фильмов.Пока он ебёт тянку, к дому пробирается ещё один кун, и начинает подглядывать за еблей в окошко и дрочить.В какой-то момент кун в доме устаёт ебать тянку, и даже извиняется перед ней - типа "прости, солнце, я устал, вот, видишь, не могу тебя больше ебать".Тянка недовольна - ей не хватило.И тут они видят в окне второго куна, явно возбуждённого и готового на всё.Они его зовут - типа "Эй, Ганс, мы видим тебя в первый разв своей жизни, но если уж ты здесь - не поможешь ли нам доебать тянку до оргазма?"На это Ганс соглашается и радостно залезает в окно и начинает ебать тянку.(Помню, в этом моменте дико бугуртил мой друг - чёткий татарин. "Чёрт побери! Просто так взять и предложить свою женщину другому! Охереть вообще!" Мы тогда смотрели это порно всей мальчишеской компанией.)
>>218962071Оштрафует же. Если бы эта сотня не была малограмотными пидорахами, то таких львиц быстро бы усмирили
>>218957717>Посмотрят на тебя месяцА ничего что позвонить - проще и гораздо быстрее?Собственно, поэтому и позвонят
>>218963113За какой хуй их оштрафуют? Они корректно обоснуют, что ты несешь хуету и они просто нашли более достойного кандидата или решили, что ты профнепригоден для них, исходя из твоего резюме, а ты просто зря потратишь свое время, силы и вероятно деньги на это говно. Причем, если компания не маленькая, то они потом еще отзвонят в другие конторы, где кинут маячек, что ты долбоеб и брать тебя не стоит.
>>218963387Ну так в последние года выросла конкуренция. Пока она чувствуется только на уровне джунов и миддлов, но чую что приближается к сеньерам, особенно щас с этим ебаным вирусом. Но я уверен, что рано или поздно оно достигнет и сеньеров, а потом и лидов. Для меня собес на последнюю работу на 90% состоял из софт-общения с манагерами, босом и представлением своих старых проектов техлиду. Джунов же сейчас таскают на собесах какбудто их в гугл берут. Сижу из своей сычевальни неспеша двигаю тасочки в канбане и делаю ревью пул реквестов. Я наверно сдох бы работая джуном на современной галере.
>>218963387>В такое говно никто не аплаитсяТы скозал? Наоборот, раз аплаятся - можно позволить себе писать такое в вакансиях
>>218963415Не понимаю о чем ты, на деле толковых людей нет. Дахуя вкатывальщиков, тут согласен, которые ждут манны небесной, но они не умеют ничего, соответственно дальше 20 тысяч им нечего ожидать. Людей которые чето умеют почти нет, особенно в миллионниках.
>>218955038 (OP)> в 10 разТак пишешь, как будто десять собеседований - это сотня или типа того.У меня 22 года опыта в айти, начал в 1998, сейчас мне 40. Я три года назад искал работу в этой вашей Европе - и то сходил больше, чем на десять собеседований. На два даже съездил, в Амстердам и в Карлсруэ, извините за выражение. Полтора года искал, пока нашёл.А ты с десятого собеса слезу давишь. Офигеть бедняжечка.
>>218963437Это пишут в основном либо администраторши, либо хрюши, которые смутно понимают вообще что такое пргораммирование. И это будет висеть пока начальник не увидит и не скажет переделать
>>218963625А спал ты на облаках и питался духом святым эти полтора года? Хули ты свою ебучую европу с рф сравниваешь?
>>218963625Недавно читал что программистами обычно становятся люди с определенным складом ума, которые не впадают в фрустрацию от неудач. Тут про тоже. Год искал себе теплое месте работая на галерах, а сейчас понимаю что могу найти еще теплее
>>218963692>пока начальник не увидит и не скажет переделатьчего не происходиттак что делаем вывод, что данные требования адекватны в 2020 году
>>218963831Данные требования вообще не адекватны. Особенно про андроид с джавой + реакт, это вообще ор
>>218963770Эти полтора года я работал за весьма приличную зарплату в том же айти. Искал работу без отрыва.>>218963810Ну, я реальный код в руках держал уже 10 лет назад. Давно перешёл в менеджеры. Поэтому и искал долго. Жена-программист нашла за 3 недели после переезда.
>>218955038 (OP)> после вопроса о возрастеОчевидно, ты не в России живёшь?Согласно закону при трудоустройстве запрещено спрашивать о возрасте, национальности, религии, семейном положении и сексуальной ориентации.
>>218963926Ты скозал? Такие требования размещают, не получая за это пизды от начальника, и находят работников.То есть требования адекватны
>>218963810>Год искал себе теплое месте работая на галерах, а сейчас понимаю что могу найти еще теплееТак чего не перекатишься?
>>218963831Всё уже давно к этому шло, ибо демпингованность специальности. Если в нулевые чтобы зарабатывать приличные деньги в IT нужно было уметь хотя бы пользоваться ПК не на уровне ламмера, то уже к концу стал составляться приличный список умений. К концу требования к IT неуклонно росли, а зарплаты снижались, ибо появлялось всё больше специалистов, готовых сделать качественный код ради коллекции на github. Подавляющее большинство кода для тех же гайдзинов (которые вариандер) пишут за бесплатно желающие туда устроиться в качестве тестового задания. А учитывая невероятное количество стандартов для кода, языков программирования, сред и прочего говна, то некоторые работодатели просто готовят специалистов под себя, держа их на номинальной заработной плате уровня 20-30к в месяц, как делает Яндекс, например. Еще через год-два айтишники по престижу и зарплатам будут как обычные гречневые.
>>218961880Веб пузырь лопнул, страдай. Нажористого заказчика с ЮЭСЭЙ больше нет, так как хеджи все, мелкий-средний бизнес кабанчиков всё.Эдакий крах доткомов в миниатюре. Но в целом я думаю к 2028/2030 вернется обратно.
>>218963810> Недавно читал что программистами обычно становятся люди с определенным складом ума, которые не впадают в фрустрацию от неудач.Не думаю, что фрустрация имеет значение. Способность к логике на подсознательном уровне, вот что решает. Один человек из десяти может программировать. Один из десяти способных программировать, получает от этого удовольствие. Вот это и есть настоящий программист.
>>218964032Очевидно почему так происходит, в мире кризис, всех поувольняли, но каждый умник слышал что нужно вкатываться в ойти ибо там платят и это востребованно, на сайтах появилось 99999999 резюме "я джун проходил стажировку ыыыы", соответственно требования повысили что-бы отсеять вкатывальщиков, а зп понизили галеры, которым как раз нужны вкатывальщики что-бы говнокодить.
>>218963810>которые не впадают в фрустрацию от неудачВсё так. Программистами становятся омежки, которых унижали в школе, а они ТЕРПЕЛИ.
>>218955038 (OP)Почему во фрилансик не попробовал? Особенно пендосский.. Не грусти оп, держу за тебя кулачки, ты молоток что есть такая тяга и возможность к изучению новых навыков в 30..
>>218964136>>218964180С рынком труда действительно какой-то пиздец происходит. У меня в целом стабильная удаленка, 1500$ в месяц. Да, не густо, но проект интересный и команда хорошая. Я тут свое резюме сделал видимым на hh и начал потихоньку собеседоваться в СНГ-компании.Я не знаю, что случилось с рынком но даже когда просишь 1k (~73 тысяч деревянных) - у многих компаний даже до технического интервью не доходишь.
>>218964093> Еще через год-два айтишники по престижу и зарплатам будут как обычные гречневые.Конечно конечно.
>>218964208Фриланс сдох, как ты этого не понимаешь? Сука, отпиздил бы таких пидаров, что советуют фриланс, не пробовав вкатиться в него в 2020 с нулевым акком.
>>218964180Я когда 6 лет назад вкатывался в тестирование, это вообще элементарно было, я вообще нихуя не умел толком, а сейчас даже с джунов тестеров и программирование и БД требуют и тестдизайны хуяйны. Слава богу я не джун, так бы охуел вкатываться
>>218964150Я заметил по себе, что начинаю получать удовольствие от программирования когда решаю настоящие задачи, повседневная хуета уровня подкрутить оплату не доставляет удовольствие никому
>>218963415Вспоминаю, как в начале 10х брали вообще всех. Я вот на дваче работу нашел: нихуя не делал, потому что не умел, но взяли. Платили 300$ в неделю, прям приходили и 3 сотки давали.Щас надо быть энциклопедией по ВЕБ-ТЕХНОЛОГИЯМ, чтоб взяли. С этого особо бомбит: ты можешь охуенно знать дискретку, коя является базой для всех эти высеров вроде rabbitMQ, cassandra и даже, не побоюсь, - SOLID (правда, тут уже лучше функциональную прошивку тюнить). Т.е. ты смотришь как что-то устроено, через час говоришь "Ага, вот оно как работает" и можешь этим пользоваться, Но дебилы-собеседующие зачастую судят о тебе по некому ОПЫТУ с технология-нейм.
>>218964325Фриланс сдох из-за того что заказчиками стали васяны-пидорасы, которые хотят сайт для своих сантехников за 10 тысяч, и из-за школоты которая делает их максимально хуево
>>218955038 (OP)Во что только анончик на моей памяти не вкатывался то в гитару, то в айти, то в биткоин, то в геймдев, то в трапование, то в эмиграцию.И везде потерпел неудачу. Почему же так случилось? Ниужели нигде в мире не платят анимешнику живущему с мамкой?Ты же у мамы умный, но ленивый
>>218964093>Еще через год-два айтишники по престижу и зарплатам будут как обычные гречневые.Всё так, работаю миддлом (5 лет опыта) фронтом в миллионнике, летом устраиваем стажировку, на 10 мест каждый год приходит больше сотни резюме с выполненным ТЗ. Зарплата стажёра с каждым годом только уменьшается, лол. Как же я проигрываю с джунов нынешних, когда понимаю, что они будут зарабатывать на уровне офис менеджеров, а с вкатышей, которые только начинают шевелиться и будут получать как продаван в пятёрочке - вообще со смеха по полу катаюсь. Мне-то повезло, я вовремя влез.
>>218964246>начал потихоньку собеседоваться в СНГ-компанииэто ты зряраш бизнес никогда нормально не платил и не будет
>>218964360В то время и стандартов толком не было. Сейчас уже сертификации, навороченные среды тестирования, всё такое. Тестер уже не обезьяна, тыкающая в клавиши, но всё ещё самая простая и востребованная должность, хорошо оплачиваемая.
>>218964180Два месяца назад писал про то, что скоро кризис. Но на меня умники только пиздели, что я долбоеб. Ну ну. И вот он пришел. Сколько там? Недели три-четыре всего лишь прошло? А я уже вижу охуенно опытных айтишников, которые ищут работу. Сеньеры и лиды, с опытом по 5-8 лет и описанием опыта по 2 страницы, ищут работу. И это только начало.Читаю новости, и вижу, что кое-где уже нахуй послали джунов. Кое-где заморозили зарплаты, не говоря уже о том, что доллар поднялся. Далеко не все в баксах получают. Вангую, что еще через несколько недель начнут зарплаты уменьшать.Учитывая ситуацию в мире с короновирусом, не меньше полугода будет продолжаться пиздец неопределенности. И когда бизнесмены доберутся до своих офисов, начнут считать бабки и пересматривать стратегии, конечно, в первую очередь, в сторону экономии. А рухнувший спрос на все, кроме продуктов первой необходимости, разгонит скорость пиздеца.
>>218964543Да и не за что. С какой это стати сраному говну, решившему после пары роликов на ютубе, что он оказывается погромист платить.
>>218955698Парень, не такой как все, отличающийся от всего бессознательного быдла вокруг, задумался о бренности бытия. Никогда такого не было и вот опять.
>>218964503Встретил недавно знакомого погромиста с сумкой яндекс-еды за плечами.Вообще сейчас их уже совсем не жалко, несколько недель назад, когда рубль пизданулся, эти овцы тут опять заблеяли как начнут сладко срать и пановать среди чумы.А тут хуяк-пиздых и говноканторки начали банкротится, запад на фоне кризиса сворачивает аутсорс, с фриланса выпизживают мудрые и трудолюбивые индусы.
>>218964636Лол, представляю что там будет через месяц. Вангую, возможность вкатиться для джунов окончательно исчезнет на ближайшие полгода-год пока не снимут карантин и экономика не начнет восстанавливаться.Миддлам и сеньерам порежут их зп 300к/сек в два раза и заставят работать в 2 раза больше. И это еще будет позитивный вариант.
>>218964752Ну, в общем, да. Если ты шаришь в автоматическом тестировании, можешь наладить UAT / IT / UT - с тебя будут пылинки сдувать, и получать будешь как погромист.
>>218964687Двачую. С развитием технологий растут и потребности.Поставь себя на место владельца дефолтной айти галеры. Нахуя тебе платить эникейщику/джуниору, когда можно взять мидла, который принесет пользы в n-раз, чем пятеро таких джунов, но по ЗП он будет стоить всего в полтора-два раза больше?Джуны просто сейчас слишком охуели. Начитались маняисторий на двачах, прошли курсы за месяц и побежали в конторы с требованием платить им от 25к в мухосрани, только потому, что "В ОЙТИ ПЛОТЯТ МНОГА". Не будет больше такой хуйни.
>>218955038 (OP)>Дрочил литературу и литкод, выучил паттерны и принципы проектированияВыполни наследование от sosacher к harkacher
>>218958768Хз, у меня каждый день по 2-3 просмотра. Херово только, что от всякого говна. А так как есть подушка безопасности, я нос ворочу от галер. Видимо, буду ждать принца волшебного, пока не проем подушку. Но ее хватит на год спокойно.
>>218964964Двачую, опытный сеньер, всегда найдет себе место теплое. А джунам и миддлам да, уже сейчас хуевенько. Я недавно менял работу, и создал второе резюме, в качестве джуна, ради интереса. И там все было хуево совсем, раз в 5 хуевее, чем два года назад. И раз в 15 хуевее, чем на мидловом резюме.Это я в количестве вакансий, откликов, приглашений и т.д
>>218964964Зай, пузырик всё. Мимо успел залезть в место месенеджера в одну компанию, которую не коснётся кризис. До этого кодил хуй знает сколько. Лет 10, наверно. Я ещё года три назад писал, что IT показывает рост в 2%. Последний год - динамика была отрицательная. Хотя, дебсы продолжали мне нахваливать, что IT, небывалый рост, когда просил пруфы, они сренькали и проводили какие-то статьи. А у меня всегда была самостоятельно собранная статистика. Сейчас вообще корона - куча айтишников окажется на улице.
>>218955038 (OP)Хули ты ОП бес такой тупорылый. Ну смотри, у меня седня днюха, 29 лвл. У меня нихуя нет, я листва, РНН, из дома не выхожу. И меня блять это устраивает на данный момент. Что мне не надо въябывать за копейки и наживать болезни, вместо этого я могу посвятить время лечению здоровья. Я вспоминаю время, когда работал, учился, было тяжело и на хуй не надо. Просто видать жизнь тебя мало пиздила, если ты плачешься об успехе, потреблядок ебаный. Одногрупников я просто скипнул после универа, припомнив им все их выебоны, за 7 лет ни разу не поинтересовался их жизнью и не собираюсь. Ну и хули ты мне сделаешь, пес блять?
>>218964246Весь тред не читал, может тут уже писали, но такая херня в Российском мире уже давно, сам в декабре-январе искал работу и поигрывал с Российских компаний, чисто по фану туда пару собеседований прошел и все было примерно так, как тут написано. Но мне пофиг было, так как изначально искал удаленку за границей, и в итоге нашел и работаю сейчас на европейскую компанию миддлом с зарплатой в евро. Там и работы хватает, никаких увольнений, никакого падения зарплат. Но нужен конечно английский на хорошем уровне.
>>218965095> куча айтишников окажется на улицеЯ тебе по секрету скажу, что сейчас набирает темпы автоматизация. И переход на удалёнку тех компаний, которые раньше об этом не думали. Опытным погромистам будет норм.А на улице много кто окажется.
>>218965327Я не выдержуЯ сука не выдержукак перестать думать о успешных одноклассниках, одногруппникахо тянках, молодых, которые в жизни не видели и доли моих проблем, которые ебутся направо и налево, а я, недаучник, тупо сижу дома и убиваю себя день за днемчто пить, что делать?
>>218965048Я у себя в городе кстати видел вакансию джуниор фронтенд, там искали челика на зарплату 20-25к (зарплата кассира в моем городе), но при условии, что он три месяца отработает на испытательном сроке за 10к при графике с 9 часов до 6 вечера и типа если им все понравится, то они так уж и быть возьмут тебя в штат.
>>218958236>Я вот вкатился в археологию не имея профильного образованияКак вкатился? Я думал, в археологии денег чуть менее чем нихуя и там вообще работают только те, кто на это отучился и не нашел ничего другого за время учебы, а оно вон как
Фух, ну слава б-гу, теперь хоть не так пердаки от айтишников будут гореть в т.ч. мой. Хотя все равно странно, что в каждом втором треде какой-нибудь мидл 2 года опыта 200к\наносек
>>218965323Да вы подождите еще немного. Когда вся эта хуйня с короной утихнет начнется веселье в айти. Сейчас дохуя опытных пограмиздов сидят без работки и ждут когда ихняя контора откроется если откроется вообще. Вангую дохуя этих пограмиздов пидорнут или фирма на которую они работали обанкротится. И как вы думаете куда они ломанутся? В вашую процветающую область и это будут уже не джуны, а сеньоры и они будут готовы пахать за 20к лишь бы не идти кассиром в пятерочку. Так что наслаждайтесь пока, копите бабло и думайте куда перекатываться.
>>218965691Молодежь пошла ленивая. Ты сначала эникейщиком отработай поучись у мужиков уму разуму. Через три - четыре года получишь джуна по профессии веб-девелопер. Через еще пять лет имеешь право на повышение разряда. К сорока годам будешь иметь уже сеньора .Вот тогда и будешь себе требовать зарплату 20 тысяч как у опытных программистов. Мужики опытные по 12 часов работают как говориться от забора и до упора. И не ленятся. А молодежи нужно зарплату чтобы минимум была 20 тысяч. Мы в путинские времена не за зарплату работали. А знали что надо. Бывало придешь со смены в офис и сникеры снять нет сил так и ложились спать в кедах, а утром в шесть часов уже ехали на велосипеде на работу.
>>218965779Тред не читал. Вкатываться надо было лет 5, а то и больше назад. Че там в дсах не знаю, но в регионах джунам платят 25-30 к с ебанутыми требованиями. Это как раньше было что каждый второй юрист, потом фотограф, щас таким же айтишники страдают. В итоге в айти поперлись все обезьяны которые кнопки жать умеют и задемпили цены до уровня петровича с завода. Знакомая устроилась на такую хуйню, поработала месяца 2 и уволилась к хуям из за ебанутого объема работы.
>>218965691Я 3 года назад насмотрелся на эти треды ОЙТИ ВКАТЫВАЕМСЯ, УЧИМ ХУЙНЭЙМ ТУДА СЮДА, и спустя пару месяцев неспешного изучения материала внезапно выяснил что всё это лютый кусок говна. Чтобы банально устроится васяном за 20к - нужно охуеть как много знать, материала наверное на целую научную область, а взамен тебе просто 20к суют, ёпта, кассирши в пятёрочке больше получают. Сразу тогда и забил на эту парашу. Спустя несколько месяцев тогда же устроился продажником, без опыта и без вуза (к слову, я вообще шарагу окончил на погромизда) взяли. Тогда зп была 40-50к, и это в регионе да и без опыта ещё. Сейчас ЗП 80к + премии, в среднем сотку с чем-то получаю. А сосня до сих вкатывается в эти ваши ПИТУХОНЫ и ХУЕСКРИПТЫ
>>218965932У меня есть профильная вышка и точно такая же проблема. Что теперь скажешь? Что надо было получать вышку не в моем городе-миллионнике, а в каком-нибудь МГУ или Оксфорде?
>>218966001Мне кажется, что такие маленькие зарплаты джунов айтишников объясняются не только задемпингованностью, но и еще двумя факторами. Во-первых, начальством эта задрота воспринимается как низкоранговая чухня. И этому омежному уродцу еще 40 тысяч платить? Пошел нахуй! Во-вторых, айтишники до сих пор воспринимаются как дети, живущие с мамкой. А такому сам бог велел дать мелочи на шоколадки, и хватит ему.
А я вообще думаю иногда, да пошло бы оно нахуй все, айти это ебучее. Платят заебись, а хули толку, нолайфер-бомж какой-то, даже тян нет. Занялся бы чем-нибудь другим, музыкой там, но сука это я получается почти 10 лет какой-то хуйней занимался, в чем профиты. Как жить, и нахуя
>>218965779Я две недели назад еле-еле нашел себе удаленку на мидла, хотя сам сеньор. Просто не время щас выбираться. Рынку действительно стало хуже (в январе на hh было 8к вакансий по питону, а теперь 4к)
>>218965323Просто в рф щас наблюдается падение кучи говноконтор из-за кризиса. В первую очередь конечно конторы и падают, где всякое говно кодили, на рынок выбрасывается гора бывших макакеров, миддлов, сеньоров, кого угодно. Вся эта орава ищет, куда бы пристроиться, а в связи с просевшим рынком, новых контор нет еще. Все это говно будет длиться еще какое-то время, пока новые конторы не запилятся, может год, может два, может и вообще лет 5. В любом случае любые джуны и вкатывальщики будут в ближайшие годы сосать по-страшному, мидллы перебиваться как-нибудь на низких зарплатах, сеньоры получать более-менее средне. И это реальность рф, ее не поменяешь. В других странах получше, так что программисту щас самое время эвакуироваться из рф.
>>218966381Только сюрприз, в других странах погромист получает не в 10\20\30\етц раз больше, чем среднеработяга, а в 2-3, может чуть больше
>>218965918это не рынок порешал, а дохуя долбаебов wanna be IT, которым лапши навешали про зп и изи ворк. Меня тоже всегда забавляет, когда чел два года поизучал js и говорит, что он джун, он готов. Вот только он нихуя не знает и помимо зп за него придется переделывать почти всю работу и обучать его. Я сам когда шел работать джуном, у меня уже был опыт программирования неплохой и опыт на фрилансе. Т.е. я мог приносить бабки и самостоятельно обучаться у старших разрабов.
>>218966314Пошла вторая волна - начали выгонять удалёнщиков. Конторы закрываются, заказов нет, держать зажратых погроммистов уже никак.В пиндосии уже вовсю идёт, скоро и до нас доберётся, как проекты начнут закрывать, а новые открывать уже не будут.
>>218966001Что такое продажники, никак не пойму? Продавцы мобил в Евросетях всяких? Чет хз, насколько я слышал, там ЗП совсем другие
>>218966713>фриланс всё>требование для вката в контору - быть богом-императором кодерских наук и 100 000 лет стажа>эти требования только формально нужны в резюме (но реальные)>сомтреть будет на тебя тянка 25 лвл хрюша тупая пизда как на потенциального секс-партнера - понравишься или нет
>>218960628> никаких телефонов, гугла и прочего использовать нельзяТы, блядь, в бункере работаешь что ли? Хуею с таких ебантяев. Тебя ебёт как именно твою сраную задачу решат? Получи результат и не пизди.Ты, мудак, наверное, справочники бы запретил, дай тебе волю.
>>218958228>Я 10 лет фрилансил. За последние 5 лет подряд доходы падют нон стоп. Полгода все стало настолько плохо что назад я перекатился в офис. Почему? Конкуренция. 2 миллиарда человек - индусы, паки, бангладеш, вся индонезия и прочие параши с того региона получли доступ в интернет.двачую, как раз статейку на эту тему читал:>у индийцев есть уникальный ресурс: население англоязычное и молодое (700 миллионов в этой категории только в самой стране). Но еще есть десятки миллионов таких — англоязычных, молодых и грамотных — по всему мируhttps://ria.ru/20200428/1570644246.html
>>218959896Анон прав. Устроился в 2009 с нуля на 30 штук, а потом через пол года работал в другой конторе за 50к руб. Это по тем временам $1.7k. пересчитайте, сколько сейчас это в рублях. 125к руб. Столько не всем мидлам платят. А требования возросли пиздец.Как бы в IT до сих пор дефицит кадров. Только в России кадрам не платят ужа, как раньше, а требования выросли. Если 20 -10 лет назад сильный прогер мог жить, как король. То сейчас это обычная офисная работа с зарплатой максимум в 1,5 средних зарплаты по городу.Признатесь честно. Программист - это такая же профессия, как сантехник, электрик. Вы проллетарии 21-го века. Время бурного роста прошло и сейчас примерно года два - четыре идёт обратная тенденция, и если тренд продолжится, то зарплаты даже в США в долларах пойдут вниз.
>>218955038 (OP)Ахаха.Вкотился в 31.Было ровно 3 собеса и я УЖЕ выбирал из 2х офферов.ТЫ просто тупой.
>>218967120Анон, вообще-то уже очень давно (года два примерно) на собесах запрещено использовать справочники и интернет. Проверяют твою способность кодить, а не насколько хорошо ты научился гуглить или пользоваться мануалом. Кое-где уже вновь вернулись к практике кода на листочках (в яндексе такая практика уже давно).
>>218966658Двачую. Стажёры, джуны и миддлы не нужны нахуй, работодатель хочет иметь синьёров, т.е. тех, кто что-то понимает в программировании. Синьёров реально мало. Джунов и миддлов дохуища.Все эти росказни про 300к/наносек в айти связаны как раз в синьёрами и выше. На них большой спрос, они могут работать в любой стране и получать хорошие деньги.Для того, чтобы стать синьёром нужно иметь опыт от пяти лет, т.е. самое сложное, это найти работу на старте, дальше тебя будут расхватывать с руками и ногами. Не знаю, как сейчас, но лично я, после ВУЗа, пошёл в гос. контору, получал там 15к в месяц и работал за опыт. Жил с родителями. Получил опыт и дальше уже жил самостоятельно. Сейчас чувствую себя не плохо, зп 30к.
>>218967175Так в нормальных странах всегда так и было, программисты не зарабатывали никогда по 20 зарплат заводчанина.Это феномен чисто постсовка и всяких Индий, и так получилось исключительно потому, что они, живя в стране победнее, удаленно работали с людьми из страны побогаче. А местные РАБотнички могут работать только с местными же охуевшими кабанчиками.
Нихуя не понимаю в ваших кодерских науках. Сыпите какими-то названиями языков, фреймворков и библиотек, методами. А какой продукт на выходе получается, в какую область вы вкатываетесь? Веб, разработка приложений для мобилок/детопов, инженерная хуйня? Что из этого самое перегретое? Не бывает же сферического программиста в вакууме.
>>218967594>Что из этого самое перегретоеВсё А что не перегрето - там денег нет и никогда не было (напр инженерная хуйня)
>>218955038 (OP)оп, ты долбоебЯ сходил на 40 собесов перед получением своей первой работы, это была уебищная айти-нигерская работа за 200 баксов (это было давно так что не кривите ебальники). через полгода это была уже другая компания и это было 500 USD и на это можно было жить. Так что дерзай, тигор и не очкуй перед свиньями, они бесполезные и требования к позициям к ним спускают люди типа меня. Реальный шанс - стажировки, даже бесплатные
>>218967511До коронавируса нам было тяжело находить сотрудников. Нас дропали, называли наши зарплаты смешными.Сейчас нас заваливают резюме и просятся обратно те кто от нас ушли и хлопнули дверью.Наши вакансии висят, но сотрудники нам не нужны. Просто смотрим кто резюме присылает. Думаю так и остальные компании, вакансии висят открытыми, но в реальности сотрудника взять не готовы. Ебать айти пердоту - это приятно))
>>218967684А узкие направления типа по техническому зрению, нейросеточкам, робототехнике и прочим смежно-инженерным областям? Можно свои похлебочные 60К+ заработать?
>>218968282Похроммирование ради похроммирования? Нахуя это нужно, где это применяется простыми потребителями?
>>218968246>типа по техническому зрению, нейросеточкам, робототехнике Свежий выпускник топового московского вуза и мб ШАД, но это не точно?Если нет, то забудь
>>218968087а хули ты хотел? зачем мне брать человека чтобы платить из бюджета депортамента овощу, который жрет время моих опытных людей (охуенно дорогое), для того чтобы он пинал хуй и на лайте проебывался на кухне? Хочет работать - пусть учиться, есть задачи, сделал задачу, отдал на проверку пошел за следующей, закончил курс милости прошу к нашему шалашу добро пожаловать на борт
>>218968764А ЧТО, ГОСПОДА? ЧТО МЫ, ПРОЕКТ-МЕНЕДЖЕРА ЧТО ЛИ ПОДВЕДЕМ?@МЫ ЛЕТУНЫ ИЛИ СОТРУДНИКИ ДИНАМИЧНО РАЗВИВАЮЩИЕСЯ ОФИСНЫЕ? АЛИ НЕ ВЫЙДЕМ НА НЕУЧТЁННЫЕ ОВЕРТАЙМЫ? ЗА МЕЛКИЙ ПРАЙС ЛОЯЛЬНОСТЬЮ К КОМПАНИИ ПРИТОРГОВАЛИ? ДА НЕТ, Я ПО ВОРОТНИЧКАМ ВАШИМ БЕЛЫМ ВИЖУ, ЧТО ТУТ КАРЬЕРИСТОВ НЕТ. @НЕ ТА ПОРОДА! ТУТ СПЛОЧЁННОСТЬ КОМАНДНАЯ, ДУХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИЙ. ТУТ БИЗНЕС-ПЛАНОМ ФОНИТ ПО НИЗАМ! ТУТ СПЕЦИАЛИСТ СВОИ ДЕДЛАЙНЫ, СВОЙ KPI И СВОЙ ПЛАН ПРОДАЖ СТЕРЕЖЕТ, КАК СОЛЯРИС КРЕДИТНЫЙ! ТУТ ЗАРАДИ ГРЕЙДОВ, ЗАРАДИ ПРЕМИЙ И АВТОМАТОВ СО СМУЗИ НИКТО НЕ ПОШЕВЕЛИТСЯ ДАЖЕ! ТУТ ИНЫЕ МОТИВАЦИИ, ДРУГИЕ НРАВЫ ПРОИЗРАСТАЮТ!@ТУТ СОТРУДНИК ЛОЯЛЬНОСТЬ БЛЮДЕТ. САМИ МЫ ШТО - МАЛЕНЬКИЕ. НАС НА ДЭЙЛИ-СКРАМЕ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ВЫЕБЕТ, НАС И С ПРОЕКТА СНИМУТ. НАС ТЕХДИР КОРНЯМИ КРЕПИТ К СТУЛУ, КАК КЛЕЙ КАНЦЕЛЯРСКИЙ, КАК СТЕПЛЕР СТОПКУ БУМАГ! СО СКРАМ-МАСТЕРОМ МЫ ЛЮБЫЕ СОВЕЩАНИЯ ВЫТЕРПИМ. А ОТ ТОГО И САМИ ЕМУ ПОДЛИЗЫВАЕМ - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, В БЭКОФИСЕ. @ЕСЛИ УВИДАЕМ МЫ, КАК ТИМЛИДУ НЕХОРОШО, ТАК ПОСЛЕДНИЙ STABLE РЕЛИЗ ДО ДЕМО-ВЕРСИИ СРАЗУ ОТКАТЫВАЕМ - "ПРОВЕРЯЙ, СЕНЬОР НАШ!" НАМ, ДЖУНАМ БАГ-ТЕСТЕРАМ, И ВЗНОС ПО ИПОТЕКЕ В ГОРЛО НЕ ЛЕЗЕТ, КОЛИ СТЕКХОЛДЕРЫ МОЗГИ ЕБУТ! А КТО ПРОТИВ НАШЕГО ЛИДА ЛЕЗЕТ, КТО СПЛЕТНИ ПО ОФИСУ РАСПУСКАЕТ - ТОГО МЫ ВОТ ТАК - ЗА ВОРОТНИК - И ЛИШЕНИЕ КВАРТАЛЬНОЙ! ПОТОМУ ЧТО ХУЁВЫЙ ЭНТЕРПРАЙЗ ВЫГОДЕН КОНКУРЕНТАМ, ВЕРТЛЯВЫМ ВКАТЫВАЛЬЩИКАМ. ТЕМ, КТО КАК ГАДЮКА НА STACK OWERFLOW КОД СЛИВАЕТ. КТО НОВЫЕ ФРЕЙМВОРКИ НОРОВИТ НА LEGACY ИСПОЛЬЗОВАТЬ. ЧУЖДО НАМ ЭТО! НЕ ТЕ СКАЗКИ НАМ В УСТАВЕ КОМПАНИИ ПРОПИСЫВАЛИ! ИНЫЕ ГИМНЫ КОМПАНИИ МЫ С УТРА В ОФИСЕ ЗАПЕВАЛИ! @ДАВАЙ, РЕБЯТА, ПОДХОДИ ПОДПИСЫВАТЬ ГРАФИК! ЗАВТРА НА 16-ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ПЕРЕХОДИМ, ПИЦЦУ ВО ВРЕМЯ СОВЕЩАНИЯ В МИКРОВОЛНОВКЕ РАЗОГРЕЕМ, КОМПЛЕКСНЫЕ ОБЕДЫ ПРЯМО НА ПРОХОДНУЮ ПОДВЕЗУТ - ПЕРЕКУСИМ, КРОВАТИ В ПОДСОБКЕ ЕСТЬ, НАДО - ПРЯМО В ОФИСЕ ЗАНОЧУЕМ. А ОСТАЛЬНОЕ ЧТО ТАМ, КОЛЛЕГИ - ПЕРЕЖИВЕМ, ЗАРАБОТАЕМ, В ЛАТТЕ ССЫПЕМ, ДА НА КОФЕ БРЭЙКЕ ВЫПЬЕМ!
>>218956710Это на любой инженерной работе так. Обычно более ценные кадры за счёт опыта могут выдавать проекты быстрее, а потом в процессе строительства устраняют недочеты в рабочем порядке. А кто похуже те не могут быстро сделать либо делают так что потом не исправить. Правда тут ещё фактор везения играет роль, но он тоже от опыта зависит. Скорость это очень важный фактор. Все эти проекты один хрен ради бабла. А чем быстрее тем бабла больше.
>>218969175Нихуя. 23 года, заканчиваю магистратуру средненького вуза в СПб по инженерной специальности (элтехника). Пару раз практиковался на профильных предприятиях.
Пока тысячи вайтишников борются за право усесться за весло, некоторые из них осознали ущербность работы в IT и устремились на свободу.Из бизнес-аналитика в визажистыНаташа окончила иняз с дипломом переводчика и искала работу, чтобы поддерживать английский язык. Сначала поработала в турфирме, а потом перешла в IT, где преодолела путь от технического писателя до бизнес-аналитика.Сначала работка ей заходила, но всё изменилось после декретного отпуска. — Когда я вернулась на работу, у меня был шок, потому что за три года все очень изменилось. Отношения с коллегами тоже стали другими. Когда-то мы вместе тусили, активно общались, а теперь у всех семьи, дети. Отработали — и по домам, — рассказывает Наталья. — Потом в компании начались изменения, которые затронули в том числе наш отдел. Некоторые стали уходить. Я тоже поняла, что нужно что-то менять: или должность, или компанию, или сферу деятельности.Да, с задротами сильно не повеселишься, поэтому она еще немножко побыла на галере, и съебала в визажисты. Я наконец-то почувствовала искреннее удовлетворение от работы. До этого у меня на первом месте была материальная сторона, а все остальное — ну вроде нормально, ходишь на работу, что-то делаешь, с кем-то общаешься. А тут видишь мгновенный результат и реакцию человека.Охуеть, оказывается можно получать удовольствие от работы! А не только прожигать свою жизнь на унылый код, чтобы можно было похвастаться большей зарплатой, чем у остальной части населения!Кстати, о знаменитой «высокой айтишной зарплате» — Если говорить о доходе, то сейчас в месяц в среднем я зарабатываю меньше, чем раньше, но при этом заработок за час стал гораздо больше. То есть оказалось, что в целом я могу получать те же деньги, а работать меньше. Это стало для меня открытием.Да, визажистка зарабатывает больше, чем бизнес-аналитик в IT-компании. А ты все еще считаешь себя илиткой?Из UX-исследователя в психологаЗдесь история в целом банальна: 7 лет проработала в IT, параллельно отучилась на психолога и ушла в частную практику.Здесь примечательны две вещи.Во-первых, доход психолога также не намного ниже, чем на галере: Конечно, заработок у меня не такой, как раньше, но он приемлемый. Я примерно ориентируюсь на свой прежний уровень дохода и планирую прийти к нему в этому году или в следующем. Сейчас моя ситуация уже позволяет что-то финансово планировать.Во-вторых, как и говорила Вероника Степанова — айтишники не следят за своим психологическим состоянием. — Сейчас я начала учиться на курсе по телесной осознанности, и мне очень нравится, как эти практические навыки и знания «ложатся» в то, что я уже знаю. Очень хочу расширить свою работу до работы с телом, телесными паттернами. И была бы рада проводить такие тренинги именно в IT — хочется поддержать бывших коллег, потому что там многие не уделяют этому внимания, — констатирует Татьяна.Из кодерка в автомеханикаЮре тоже не подфартило вляпаться в IT на 7 лет, вот только для него этот жизненный урок прошёл мимо. — Сам я хотел пойти в БНТУ на автотракторный факультет. Но меня, по сути, переубедили родители — сказали, что лучше поступать туда. Я со своими баллами прошел только на платное, — вспоминает Юрий. — Лично мне в БГУИР было учиться очень тяжело. С программированием все шло неплохо, но такие вещи, как высшая математика и физика, давались с трудом. Но все-таки я выучился и еще семь лет работал по специальности.Дальше он устроился на работу в банк. К тому моменту должность и опыт позволяли ему «ничего не делать и получать хорошие деньги», но, по словам собеседника, именно это его и пугало. — Я никуда не развивался и в какой-то момент вообще уже не понимал, зачем все это делаю.Помимо IT Юра занимался трофи-рейдом — гонки по бездорожью, поэтому решил заточить свою профессию под хобби, а именно: открыть свою СТО.В источнике целая простыня текста, но если сократить: вести СТО оказалось тоже нелегко, потому горе-гребец через несколько лет решил закрыть ее нахуй. — Хочется отдохнуть и подумать, чем заниматься дальше. Когда я шел в автообслуживание, у меня была усталость от работы, ощущение, что я занимаюсь нелюбимым делом. Но, как стало ясно позже, дело было не только в работе, но и в других вопросах личного характера. Возможно, подумаю в том числе над возвращением в IT, — резюмирует Юрий.Ему сложно было в БГУИР учиться и во время работы программистом он не развивался, но всё равно, блять, в IT хочет вернуться! Ничему некоторых жизнь не учит.Из тестировщика в собачницуЗдесь всё тоже банально — пошла за зарплатой. — Хотела, что называется, сходить за деньгами, — комментирует выбор профессии собеседница. — К тому моменту мне надоела моя предыдущая работа в области видеонаблюдения: сидишь, пялишься в монитор, развиваться негде. Поэтому параллельно с работой я окончила курсы тестировщиков при ПВТ и почти сразу как-то случайно устроилась на работу в стартап к своим старым знакомым. Просто спросила наудачу: «А вам случайно тестировщик не нужен?». Оказалось, что нужен. Туда я и ушла. […] А у меня собака, с которой нужно гулять утром и вечером, муж, с которым тоже надо как-то видеться. В итоге я приходила и уходила раньше, с коллегами пересекалась только часть рабочего дня. Когда спонсорские деньги закончились и меня уволили, я, честно говоря, очень обрадовалась, — смеется Марина.ИтогКогда вайтишники попадают в IT – они дают интервью о высокой зарплате и комфортных условиях труда.Когда люди уходят из IT – они реализовывают свои мечты, начинают заниматься любимым делом и хотя уровень заработка не всегда соответствует доходу на галере, люди почему-то искренне получают удовольствие от жизни.
хуй знает. оп, раз тебя приглашают на собеседования, зная возраст, то наверн дело не в возрасте?я тоже вкатился в 30.за пол года обучения причем.сначала прочитал книжечку небольшую по си за недельку, потом Котерова по php за месяцок, дальше учился по треду "клуб изучающих php".найти работу труда вообще не составило. взяли после 1-го же собеседования.образования тоже даже среднего нет причем.
>>218963352>Они корректно обоснуют, что ты несешь хуетуЕсли выполнил тестовое задание, то не обоснуют.>они просто нашли более достойного кандидатаТрудовой инспекции сказки пусть расскажут>решили, что ты профнепригоден для них, исходя из твоего резюмеЕсли они тебя позвали на собеседование, то такое не прокатит. Пусть оплачивают расходы за транспорт>а ты просто зря потратишь свое время, силы и вероятно деньги на это говно. Причем, если компания не маленькая, то они потом еще отзвонят в другие конторы, где кинут маячек, что ты долбоеб и брать тебя не стоит.Ты сам в это веришь? Нахуй никому не сдалось устраивать сговор, особенно в условиях конкуренции. Зря тратить время и деньги это приходить на бессмысленные резюме, т.к. там наверняка какие-нибудь правительственные гранты получают за высокотехнологические места. Не будь бесправной пидорахой, анон
>>218955821Я всегда принимаю первого же, который удовлетвряет формальным требованиям и от которого лично меня не тошнит.Перелопачивать 100+ человек я в гробу видал, тем более это не гарантирует что чел не обосрется на реальной работе. Уволить и взять другого всегда можно.Собес идет не больше 15 минут. HRки в понимании треда у нас просто нет (есть баба которая чисто документы кадровые ведет, фирма маленькая 200 рыл).
>>218955821ну ты туда не ходи. иди в какое-нить место попроще.у нас у джунов ни на что не смотрели. давали пару мелких задачек на собеседовании и всё. причем на реализацию linked list была бонусная, для крутых
>>218971368Ну лидер и борец тока 2014 устроил, удобно конечно когда он виноват вообще во всем. Можно плеваться в портрет и получать удовлетворение наверно.
>>218971798Нахер ты ломишься туда где ты нахуй не нужен вот скажи. Тратишь силы на какой-то ебаный срач вместо того чтобы ещё пособеседоваться в другом месте или скорректировать область поиска. Вот я не понимаю нахуя вот люди начинают воевать за работу на которой на них смотрят как на говно? Вот чтобы каждый день ходить и слышать - ну привет мудак? Один хрен вам уже не заработать там денег.
>>218972026Это ты так думаешь. А большинство контор хотят лучшего. Образно говорят, они хотят ксяоми топ за свои деньги.
>>218972669Я ж говорю, что по каким-то грантам подобные конторы пиздят твое время, которое можно было бы продуктивно потратить на саморазвитие через аниме, например. Чтобы подобной херни не происходило их нужно ставить на место
>>218955038 (OP)> И завершает это всё полное отсутствие образования. У меня даже среднего нетВот, кстати, возможно, в этом может крыться проблема. Сам не сталкивался, но много где слышал и читал о том, как принимали полных дегенератов, но зато с вышкой, а "необразованных" кандидатов отсеивали, даже если они успешнее проходили тесты и вопросы на собеседовании. Если нет опыта - смотрят на образование.
Анон, почему хоть весь тред о фронтенде и галерах? Что мешает вкатиться в мобайл-дев, пилить говноподелия десятками, вешать туда баннеры и пулять в GooglePlay/AppStore? Со временем прокачиваешься, делаешь более годные приложения, находишь художников там для рисования артов красивых. Уж на прокорм точно хватит. И не надо ходить на собесы, не надо учить кучу ненужной тебе хуиты. Хуле всем там сдался этот фронтэнд, я не понимаю?
Чёто я представляю, что весь тот ад, что я выучил, мне бы пришлось делать в 30, аш всплакнуть захотелось.мимо-джава-энтерпрайс
>>218973847Ну так объясни, раз не шарю. Вопрос конкретный: чо все попёрлись во фронтэнд, когда есть и другие пути разработчика? Как пример - мобильная разработка
>>218955698Никому не нужные обсасывания всем известных проблем. Не думай, что ты один такой просветлённый. Люди об этом не задумываются просто потому, что ни у кого нет ответов на эти экзистенциальные вопросы. Хочешь попытаться решить их - езжай в монастырь какой-нибудь, вкатывайся в религию и философию. У чему твой пост в работоблядском треде?
>>218955038 (OP)Ну ты и дебил. Жеес и сишарп учить. Хехмда. В твоем возрасте через джаву нужно было вкатываться.
>>218974132Потому что все полагают, что в вэбе низкий порог входа. Так оно и было, лет 5 назад. Теперь ты помимо швятого похапе должен знать про докер, кубер, сварм, ансибл и ещё кучу стремных штук
>>218973847Алсо, вот история с хабра про подобного кабанчика https://habr.com/ru/post/492524/Понятное дело, что это 15-16-й год и многое сейчас поменялось. Но суть-то осталась прежней - пилишь как можно больше приложений, на практике разбираешься с работой магазина, рано или поздно что-то начнет скачиваться (если ты конечно не полный идиот)
>>218974132>когда есть и другие пути разработчикаИХ НЕТзайди на любой сайт с вакансиями и выбери вакансии не-фронтенд, из которых выбери вакансии для начинающих разработчиков (т.к. речь шла о "вкатиться")ты ничего не найдешь, везде будет требование опыта и владения пачкой технологий, которые не освоишь суходрочкой в одиночку на виртуалке - только в процессе командной разработки реального проекта >пример - мобильная разработкаТы фактически предложил начать свой бизнес по разработке мобильных приложенийно эта сфера давно занята студиями, в одиночку ты не потянешь
>>218963275>позвонить - проще и гораздо быстрее?Лень. Да и зачем? Пробивать людей должны в СБ, а не hr. К тому же это ты битард и людям не доверяешь и везде видишь подъёбу, а у нормальных вполне принято доверять.В конце-концов всегда выкинуть обратном можно, если напиздел про свои навыки.
>>218974321>В твоем возрасте через джавуИ что он на джаве будет делать?>сишарп И в чём разница между джавой и сишарпом?
>>218955038 (OP)чел. Обясни. нахуя тебе работать на дядю? У меня есть образование программиста и хули с того? у тысячи человек с моего потока тоже есть, но они такие же как ты, а возможно даже беднее. И лишь один чел, который хуи пинал всю учебу, собрал после окончания свою группу в один коллектив и сейчас они какую то хуйню для цементных заводов делают и дохуя зарабатывают. Ну они мб и нет, но он точно богатый что пиздец стал, сюдя по его вк купил хату в ДС и сейчас там. уебище сука ленивое почему ему повезло
>>218974407>Ты фактически предложил начать свой бизнес по разработке мобильных приложенийно эта сфера давно занята студиями, в одиночку ты не потянешьЕсли даже не напишешь более-менее популярное приложение, просто наработаешь портфолио.
>>218963275Или вот ещё: hr позвонила и выяснилось, что человек наврал в резюме, но с работой справляется и нареканий нет. И что? Увольнять теперь его?Просто ты инфантильный дурак.
Дурачок хуль. Страх у него. Пробуешь пока не получится, потому что таких вкатывальщиков - как говна за баней
>>218974562Дурак здесь только ты, раз предполагаешь, что тебя в этой ситуации вообще допустят к работе. Никто не будет ждать месяц, когда можно позвонить сразу же, за пару минут выяснив твой пиздеж.
>>218974407>Ты фактически предложил начать свой бизнес по разработке мобильных приложенийКакой хоть бизнес?Что тебе мешает придумать что-то новое и простое? Типа блядской игры 2048, в которую играло и играет пол-мира. Различного рода калькуляторы всякой хуйни, игры на развитие памяти, да хоть тетрис или змейку сделай КРАСИВУЮ и выложи в преславутый апстор - их будут качать, если они действительно будут что-то из себя представлять. Да, нужно арты где-то хорошие брать, для этого и ищешь художника толкового. Дальше всё от тебя зависит.
>>218974754>за пару минут выяснив твой пиздежМанечка, пиздят все - и работодатели, и соискатели. Просто ты никогда ещё нигде не работал и ничего не понимаешь.Привирать можно, главное в целом за базар отвечать.Могут, конечно, позвонить, но обычно никто не звонит - нахуй не надо никому. Достаточно пообщаться с человеком и посмотреть на его работы.К тому же соискателей не так много и лучше посмотреть всех, и если вести себя как ты, то работать будет некому.
>>218974473>И в чём разница между джавой и сишарпом?в открывающейся фигурной скобкеина новой строке, лол. а так же в том, как ты себя,позиционируешь. шарпы и дотнет - это больше энтерпрайз-рынок, туда с нуля стльно сложнее вкатиться.
>>218974465>ЛеньА месяц мониторить как ты работаешь - не лень?>Да и зачем? А зачем платить тебе, даже за испытательный?>всегда выкинуть обратном можно, если напиздел про свои навыкиЕщё проще позвонить, за минуту выяснить что ты напиздел про свои навыки и выкинуть прямо с собеседования
>>218974725Сорян, но это ты кал подростковый, с ним вместе. Типа, я весь такой фелосаф, а вокруг быдло. О вечности в подобном ключе любой васян со стройки хоть раз в жизни задумывался. Это не ново и, в рамках данного треда, неуместно.
>>218974770>Что тебе мешает придумать что-то новое и простое? Типа блядской игры 2048, в которую играло и играет пол-мираС такой логикой что мешает тебе поехать в Вегас и сорвать джекпот?И не размениваться на кодинг
>>218975001>в открывающейся фигурной скобкеина новой строкеВсё так.>шарпы и дотнет - это больше энтерпрайз-рынок, Работаю 6 лет в разных энтерпрайсах, ничего более удивительного я давно не слышал.>а так же в том, как ты себя,позиционируешьНет, отличаются они как минимум тем, что джава это практически pure open source, type safety, условная компиляция, сборщиком мусора, JVM, на которой едут котлины, скалы, груви и прочие прочие языки.Разница очень ситуативная, а не то, как "ты себя позиционируешь". Если можешь в джаву, спокойной перейдёшь в котлин, который является чуть ли не полноценным функциональным языком программирования. На си шарпе и твердолобыми форточными библиотечками тебя отправят только легаси говно писать, практически все новые проекты в серьёзных финансовых институтах пишутся исключительно на джаве. Хотя, хуй знает, чем в России занимаются, говорю за Запад.
Тут есть хоть один живой человек? Я читаю тред и я сука каждый второй пост уже видел в предыдущем аналогичном треде причем слово в слово Неужели я последний человек на дваче
>>218975360Аналогично, с западными финансами работаем. Только мс инфрастуктура, живущая годами (дотнет + тфс + гитлаб). И собсна всё, что наблюдал - чем крупнее и неповоротливее компания - тем больше вероятность, что они на мс-платформе с давних пор висят, и переходить уже очень дорого.
>>218974951>К тому же соискателей не так много А теперь давайте посмотрим на статью с хабра 2019 года о найме джунов: https://habr.com/ru/company/wrike/blog/462787/Фирма хотела нанять четырех джунов и создала вакансию.Кому лень читать длинную статью:1. В день на вакансию откликалось по 70 человек (!!!). Набор шел три недели.2. Чтобы отфильтровать эту уйму народа (не приглашать же на собес свыше 1500 человек) пришлось создать тестовый опросник с вопросами по тонкостям языка. Благодаря этому удалось из нескольких тысяч соискателей выделить 122 человек.3. Думаете этих 122 человек позвали на собес? Хуй. Всем выдали тестовое задание, с которым справились 54 человека.4. Но и всех эти 54 человек не позвали на собес: дальше оценивали качество кода, архитектуру и т.д. Из них выделили 29 человек. Но на собес в итоге позвали 21 человека.5. В итоге 7 человек прошли все эти мучения: они отлично ответили на тестовые вопросы, превосходно выполнили тестовое задание, хорошо прошли собес. Но взяли... только троих. Собирались взять четырех, а в итоге из этой толпы взяли только троих. Видимо для набора еще одного джуна требуется повторить предыдущие итерации и еще раз выебать мозги тысяче человек.
>>218975694По делу еще раз предлагаю посмотреть на количество постеров в правом нижнем углу и рассказать как сосет твоя блядская шлюха мать.
>>218975025>месяц мониторить как ты работаешь - не леньЗачем мониторить? Ты или справляешься с обязанностями или нет.У тебя есть руководитель, который с тобой работает и видит.>А зачем платить тебе, даже за испытательный?Зачем вообще кому-то платить? Вопрос не в тему.>Ещё проще позвонить, за минуту выяснитьЗа минуту ты только за щеку поймаешь.Нужно нагуглить контакты, отзвониться в отдел, подождать пока они найдут данные на соискателя.Ещё раз, для непонятливых: этим не ХР, а СБ должны заниматься - активно пробивать прошлое человека.>выкинуть прямо с собеседованияА ещё учти, что ХР получает премию за каждого устроенного в компанию человека. Ему не выгодно заваливать соискателя.
>>218975060Тебя никто не пытается поразить новизной, повидавший виды знаток философии, всем на тебя поебать, ты пососал
>>218975808Каждый раз от него ёкает, вдруг я зря вкатываюсь, но потом вспоминаю, что я на харкачепараше
>>218975649Ждал этот высер.Ты - тупой дебил и берёшь пример с крайней степенью охуевания. Люди там просто с жиру бесятся. Тот же епам всех подряд набирает - лишь бы слюни не пускал на клавиатуру.Иди нахуй, идиот.
>>218975766>А ещё учти, что ХР получает премию за каждого устроенного в компанию человека. Ему не выгодно заваливать соискателя.Сытая деревенская херочка сидит на окладе, а премии получает за ублажение хуя директора. Все эти эйчарши на деле скрытые проститутки, ибо что пизда может понимать в программировании и как набирать на работу айтишников? Их только для этого и держат: чтоб отсасывали потный немытый член руководителя после стрессового дня и чтоб милым голоском отказывали вкатывальщикам, чье тестовое не удовлетворило тимлида.
>>218975856>Люди там просто с жиру бесятся. Тот же епам всех подряд набирает - лишь бы слюни не пускал на клавиатуру
>>218975060>О вечности в подобном ключе любой васян со стройки хоть раз в жизни задумывалсяТак забавно, что после первого такого откровения они ужасаются тому, что вокруг одно быдло, которое этого не осознает
>>218975851Сходи на собес, дебил. Поймешь, что тебе не врут. Айти действительно сдохло, джуны сосут хуи.
ну хуй знает вот у меня на работке взяли мужика лет 50 джуномпотом правда уволили потому что работал хуево
>>218955038 (OP)>нет никакого опыта>он хорошо разбирается в языке, алгоритмах, структурах, паттернах ООПНе ври себе
>>218975956Смысл не в том, насколько его мысль была нова, а в том, как он поэтично выразил её, какие глубокие переживания при этом вызвал у меня, какой опыт подарил, понимаете? То, что вы пришли трясти прыщами, что это всё устарело, никого не ебёт
>>218955038 (OP)Тред не читал. Почему ты не напиздел на счёт опыта, если обладаешь способностью писать? Что за толстоту ты пишешь?
>>218975739Ясно ребенок Иди перечитай мой пост потом мой попу и иди спать Ложиться рекомендую на бок будет немного неприятно но к утру ты поймёшь что я имел в виду
>>218976136Устарело в вашем представлении и относительно вашего опыта, я имею в виду. Это как если бы какой-то чел начал слушать, не знаю, там, дрон, и тут на него налетают патлобесы и начинают надрачивать на себя хуёк ДА Я ДАВНО ПРО ЭТО ЗНАЮ. Молодец, съеби
>>218976136Ну ты же школьник, начало жизни, эмоции бурлят, все в новинку... Тебе палец покажи, удивления на полдня будет
>>218976213Я уже давно не школьник, просто ты сдох внутри и душная хуйня. Наверное, ты вообще программист ебаный, вы все такие
>>218976160Не надо тебе делиться своим детским травмирующим опытом, я не хочу знать как именно и в какой позе твой папаша дрючил тебя своим гнилым кортиком в зад после стакана стекломоя.
>>218975986>Епамза неделю набирает группу в 500 человек на неоплачиваемую стажировкуно ты конечно же лучший и точно вкатишься
>>218976258Полгода - не так уж и давно, антош. >Наверное, ты вообще программист ебаный, вы все такиеНе угадал. Я кстати хейтер погромистов на двоще.
>>218975922Я не буду это комментировать. Тебе с этим не место среди нормальных людей.>>218975943Тухлые картинки.1. В вакансиях вообще пишут всякую хрень постоянно. Никто не мешает хотеть себе шестирукую Шиву на зарплату уборщицы. И не факт, что такая найдётся.2. Даже в нормальных вакухах часто пишут левый стек технологий. И это не считая тех случаев, когда вакансию херочка составляет - там вообще трэш. И чё теперь?
>>218975986>ЕпамУ них вакансии без указания зарплат. Это потому что там или не платят, или платят пиздец копейки.
>>218955038 (OP)Вот тебе лучший совет всего треда - Напизди, соври что работаешь в сфере 3-4 года. Портфолио не проблема, возьми что нибудь не свое особо проверять никто не будет не за что
>>218976399>Я не буду это комментировать. Тебе с этим не место среди нормальных людей.Тэк-тэк-тэкс... Это кто у нас тут подгорел? Ути-пути. Сытая деревенская херочка со ртом, в который пролезет баклажан?
>>218955038 (OP)Гнилому рыночку некогда понимать, что есть вещи ценнее макаковоспитательства с молоком матери. Где это видано, блядь? 30 лет - самая молодость и готовность к серьезному интеллектуальному труду. Ебаный мир детей нахуй.мимо олд 21 лвл
>>218975766>руководитель, который с тобой работаетЭто и есть "мониторить", дебил. Руководитель РАБОТАЕТ с тобой, а не просто спрашивает всё ли норм>Зачем вообще кому-то платитьПотому что ТК?Или ты хочешь сказать, что мечтаешь работать бесплатно?>нагуглить контакты, отзвониться в отдел, подождать пока они найдут данныеВсё ещё быстрее чем месяц ждать, родишь ли ты нормальный код>этим не ХР, а СБ должны заниматьсяИ типа поэтому не будут, я скозал?В крупной фирме СБ таки есть, а в мелкой эту обязанность навесят эйчару, какие вообще проблемы
>>218955038 (OP)У меня в шарагу взяли джуна фронтендера 32 года (опыт нулевой). Как? А все просто: он кореш начальника отдела.
>>218976569Я был приятелем директора одной галеры, в которую он попытался меня втиснуть, но потом я понял, что я не россиянин в душе и ливнул
>>218976493От чего мне гореть, от твоих шизоидных фантазий?Это уровень алкашей и бомжей - социального дна. Где тебе и место с такими постами.Поэтому тебя и не берут на работу - ты дегенерат.
>>218976399>И не факт, что такая найдётся.Если хрень продолжают писать - значит, находится>И чё теперь?Соответствуй требованиям
>>218976367>Тогда какого полового хуя ты делаешь итт? В основном радуюсь.>>218976377Не быть восторженным школьником - это то, к чему придут все люди старше 20 рано или поздно
>>218955038 (OP)Гм.. Закономерно, в принципе. Айтишники - не люди. Знал это с самого начала. Ровесник твой, почти, если что. Вместо айти вкатился в электронику и последние 15 лет занимался всякой хуйней, даже улицы подметал и летал на швабре когда поприжало. Сейчас, к четвертому десятку работаю на ненапряжной работе чтоб время быстрей проходило и имею свой говносервис с 3 чуваками, что чинят эти ваши ведроиды и имею нормальный доход, потому что полезен людям.Ты же имеешь багаж знаний который устаревает быстрее чем ты его пополняешь, смекаешь?Перекатывайся в другую сферу, пусть даже в сантехники, или тебе пиздец. Снизу подпирают молодые-шутливые а дальше станет только хуже.Удачи могу только пожелать, и, это, не отчаивайся.П.с. Охранники - тоже не люди.
Почему люди пытаются вкатиться в айти? Это же пиздец сложная хуйня. Когда-то это была наука сродни физике. Да, оно стало массовым, но не стало простым. В физику же никто не пытается вкатиться. Лучше бы оп устроился с васянами ремонты делать в квартирах.
>>218976568>Это и есть "мониторить"Дебил тут только ты.К чему ты высрал свой пост вообще? Тебя не мониторить надо или надо мониторить? Хуй тебя поймёшь, дебила.Даже мысли свои выразить не можешь нормально.>Потому что ТК?>Или ты хочешь сказать, что мечтаешь работать бесплатно?Что. Ты. Блядь. Несёшь.Причём тут ТК, испытательный срок и оплата? Что за говно у тебя в голове?>Всё ещё быстрее чем месяц ждать, родишь ли ты нормальный кодДля этого тестовое есть.На прошлом месте работы ты мог говнокодить напропалую.>И типа поэтому не будутНу может ты любишь чужую работут дела. Я не ебу что там у тебя в голове происходит.
Бля, анончики, а как вкатиться в инфоцыганство айтишное? Как составить программу для обучения, чтобы тебя сразу не обоссали за то что ты сам нихуя не знаешь?
>>218955038 (OP)>вкатитьсяЭто слово - просто 100% маркер тупого как пробка неудачника.Избегайте таких дегенератов. В основном, "вкатывальщики" это представители социального дна. У которых мать собака, а отец козёл.
>>218976987Сисяниста и его сраные микроконтроллеры никто не заменит, пройдя говнокурсы от говнопоисковика.
>>218976651>Если хрень продолжают писатьЗа хрень в вакансиях деньги не берут - пускай висит годами. Может дурак найдётся.>Соответствуй требованиямЧьим? Может речь не о требованиях, а фантазиях?
>>218965691Я вот без опыта работы на удаленку 160к вкатился. Ruby. Часть команды русскоязычная, а сама компания из США, там очень не хватает рубистов/рельсовиков. Но конечно пришлось делать тестовыея неплохо справился, ну и пет-прожект есть.>>218966249Основная проблема в том что джуны убыточны, т.к. на них тратиться драгоценное время сеньоров/мидлов.>>218976987Да не, вкатуны конкурируют только между собой, любая контора всегда возьмет чела с опытом.
>>218964465Сссуууукаааатот самый ленивый но умный 25летний старик зато уже успел примкнуть тянке 1 раз ну вот зачем ты так
>>218977057Просто учишь по чужим курсам другими словами. Сам так делаю.мимо 300к в секунду свой буткемп
>>218955038 (OP)Не слухай никого. Ты без проблем вкатишься, если рили любишь писать софт и у тебя рили получается. мимо синьор С++ девственник
>>218977196Нужно просто начать, без задней мысли, ага..Просто подкати к тянке, она тебе без проблем даст.
>>218956710>Паттерны хуяттерныЭто один из любимых вопросов на собесах, потому что чаще всего интервьювер к нему особо не готовился, но помнит примерно, какую хуиту у него спрашивали на одном из предыдущих собеседований. При этом сама концепция паттернов тоже хуйня, потому что их знание никак не помогает писать хороший код, примерно как знание классификации хуёв и пёзд тебе нихуя не поможет выебать тёлку так, чтобы она кончала радугой.
>>218955038 (OP)> умею писать десктопные приложения на WPF используя MVVC паттерн>Дрочил литературу и литкод, выучил паттерны и принципы проектирования. Выполнил кучу тестовыхДолбоёб, это всё тоже опыт. Пиздец ты тупой блять, ты думаешь тебя спрашивают о том сколько лет ты жопу в конторе просиживал? Ебать ты тупой, как ты вообще в айти вкатился?
>>218976696Посмотрим как ты запоешь, после того как тебя на собесе спросят про принципы SOLID, паттерны проектирования, после чего попросят нарисовать на вайтборде UML диаграмму программы, которая реализует функционал игры в крестики-нолики для двух игроков по сети.
>>218977014>Просто пиздишь и рисуешь себе эти 5 лет, указывая какую-нибудь ит-шарагу>тестовое естьТы не напишешь тестовое - ведь у тебя на самом деле нет 5 лет опыта, с расчетом на которые тебе его дадут.Если ты собирался сказать "я наебу систему и пойду джуном" - человек с многолетним опытом, претендующий на должность начинающего, уже этим вызывает вопросы. Такого точно будут проверять
>>218977318>При этом сама концепция паттернов тоже хуйня, потому что их знание никак не помогает писать хороший кодПосле того как я однажды нахуярил среднего размера проект по наитию я хочу лишь сказать что при встрече харкну тебе в ебало за эти слова. Еслиб ко мне тогда подошёл умный человек и рассказал про паттерны, я бы СТОЛЬКО ОШИБОК избежал, это пиздец. Я потом, уже через годик после сдачи проекта, начал дрочить эти паттерны и разбивать лицо ладонью до крови.
>>218955038 (OP)>делаете свой проект, который будет вам приносить доход.Правильно советуют. После этого не читал.
>>218977308Через год сможешь в фаерболы, только кастовать сможешь из своего очече от осознания что ты все еще никому не нужен
>>218977475Кретин, я в коммерческом кручусь и знаю кучу людей которые некоммерчески такие проекты выворачивали что 90% коммерческих и рядом не стояли по сложности.
>>218955414Всем похуй. Резюме проверяют вопросами по релевантному опыту, никто в прошлые конторы никогда не звонит.Может где-то на заводе — да, а айтишникам всем поголовно похуй.>>218955038 (OP)Пили опенсурс.Есть bounty source, есть подобная же херня с eth-only и еще подобные проекты.Берешь задачу, пилишь, получаешь свою копеечку.При этом пополняешь резюме.
>>218977318>Это один из любимых вопросов на собесахУ меня на собесе спрашивали про паттерны, в вакансии написано про знание ларавел, MVC и прочие стандарты.На деле оказалось, что там одни верстальщики со своей CMS, написанной каким-то диким говнокодером.Дали задание - спизди шаблон и натяни на нашу цмс. Я на отъебись сделал и слился нахуй.Я у мамы бекендер.
>>218977330Опыт - это стаж в трудовой книжке, стаж.А то сейчас среди зумерков модно думать, что опыт то же самое что английское "experience". Там этот термин к чему угодно теперь применяется: от user-experience до "опыта" сосания хуев по кругу.
>>218977118>За хрень в вакансиях деньги не берутЗа размещение вакансии HH берет деньги, если что>Может речь не о требованиях, а фантазиях?Это такое ВРЁТИ? Нет, это именно требования к разработчику в 2020 году
>>218977541Двачую.Коммерческая разработка это двигать квадратики в жире, пиздеть на митингах и тратить часы на обсуждение хуиты вместо того, чтобы работать.Как будто сериал офис в реальности, сука. Коммерческая разработка у него, блажджд
>>218977541>некоммерчески такие проекты выворачивали что 90% коммерческих и рядом не стояли по сложностиКак что-то хорошее. Надо делать работающий продукт, а не дрочить на слои абстракций.
>>218977426Паттерны это набор интуитивных практик хорошего кода.Заучивать их нужно только дебилам. Мимо-почти-десять-лет-в-отрасли
>>218977122Если я по уровню презентабельности на уровне менеджера Рустама, пойдет?>>218977183Бля, надо вкатываться
>>218977670>За размещение вакансии HH берет деньгиНу значит деньги есть. >Нет, это именно требования к разработчику в 2020 годуА у тебя типичное ЯСКОЗАЛ. Ещё раз, для тупых: чьи требования?К тому же как-то разбирали эти скрины - там зарплата другая указана.
>>218977541Некоммерчески каждый дрочит как хочет, но реального опыта у тебя всё ещё нет, увы. как верно сказал >>218977693>Коммерческая разработка это двигать квадратики в жире, пиздеть на митингах и тратить часы на обсуждение хуиты вместо того, чтобы работать.Со своей сложностью ради сложности ты не нужен
>>218977693Всего-то выучить умные слова типо тимбилдинг и ресеарч таргетинг коворкинг, и пару месяцев можно получать зарплату ни за что, пока не поймут что ты просто жопорукий паразит.Потом перейти в другую компанию и так далее
АНОНЫ ВНИМАНИЕ!!!Обнаружил забавную вещь. У меня пиздец сложная капча именно в этом треде (по 5 экранов с затухающими картинками), тогда как в других тредах либо капча вообще не выскакивает, либо показывает примитивная на один экран максимум. Это так Абу ненавязчиво ограничивает постинг в неудобных тредах или что?
>>218977938Я получаю в десять раз больше, чем на твоих скриншотах от поехавших херок, но при этом и половине описанного не соответствую.Другой анон.
>>218955038 (OP)>либо делаете свой проект, который будет вам приносить доход.То что тебе остается /Thread
>>218977981> Со своей сложностью ради сложности ты не нуженСразу видно человека, который как раз тот самый "реальный опыт", о котором говорит — в глаза не видел.Реальный опыт сурового ынтерпрайза — это как раз ебучие квадратики, митинги, скрам-хуям, пиздаболия у кофе-машины и один час непосредственной деятельности на то, чтобы сделать коммит, отправить его на ревью, сделать ревью чужого и наконец-то сдвинуть квадратик.В большинстве своем человек с улицы больше годен для разработки, чем 20 лет такого "реального опыта".
>>218978185> Эх, семен семеныч)))Сейчас бы зарплате всего в 200к не верить, лолЕсли бы не удаленка и жил бы в МСК, то ежей бы на улицах ловил.
>>218978247>В большинстве своем человек с улицы больше годен для разработкиТогда почему он всё ещё на улице?
>>218955038 (OP)Пиздец, откуда вы берётесь. Айти уже не топ давно, в банке пинать хуи намного приятнее и прибыльные. Но нужен диплом
>>218978339> Тогда почему он всё ещё на улице?Либо ходит не туда, пытаясь в "конторы попроще". Это большая ошибка, ибо в конторах проще обычно более ебанутые.У меня знакомую на тестировщика на 30 хуев без соли в месяц собеседовали в два этапа чуть ли не с питчем своего диплома, после чего посадили под две камеры тестить какое-то говно.Я как ей рассказал, что программеров на суммы в разы выше собеседуют вообще на отъебись — она что-то погрустнела. Либо, второй вариант — чувак просто очень криповый. Проще говоря, софт скиллз качать нужно.
>>218978563Что делать, если я похож на педофила маньяка из американских фильмов девяностых-двухтысячных?
>>218978648Зависит от того, кто тебя будет собеседовать.Если технари, забить хуй, если и вышвырнут на порог, то только потому, что ты тупой.Если херки, то умыться, побриться, сходить в парикмахерскую, надеть какой-нибудь уютный свитер и идти на собеседование как теплый ламповый программер-аутист.Но если есть возможность — всегда просите сначала техническое собеседование, и только потом херку. Конторы обычно позитивно к. этому относятся.
>>218978563>что программеров на суммы в разы выше собеседуют вообще на отъебисьПотому что "на суммы в разы выше" (среди мидлов и синьеров) конкуренция меньше, а джунов погромистов собеседуют так же - их как говна, можно требовать хоть фото с флажком в анусе>Проще говоря, софт скиллз качать нужноТогда к чему было "некоммерчески такие проекты выворачивали"? Это не нужно, нужен стаж и софтскиллс
>>218964436пиздец, нахуя нужны знания в ДИСКРЕТНОЙ МАТЕМАТИКЕ, для пользования ебаной системой очередей с документированным АПИ?Или как это знание поможет писать более КАЧЕСТВЕННЫЙ КОД, пользуясь принципами СОЛИД?
>>218978781Если херки, то ты ПОТРАЧЕН. Херки всегда собеседуют не только зачастую и не столько спеца на должность, а ещё и ебаря себе. А аутистов тяны ненавидят искренне, физиологически
>>218978884На них никого не берут, резюме не просматривают. Это просто так, для отчетности висит, походу. Периодически их закрывают, обновляют и опять размещают.
>>218978787> Тогда к чему было "некоммерчески такие проекты выворачивали"? А это не я был.> Это не нужно, нужен стаж и софтскиллсСтаж это бесполезная метрика. У меня есть опыт собеседования 30-летнего чувака с опытом (тогда) в два раза больше моего.Мы вышли из переговорки, переглянулись, и сказали человеку что мы ему перезвоним. Шутка, сказали что он тупой и мы его не возьмем.Чувак просто все 10 лет жил себе на одном уровне. Не вырос совершенно. И кому нахуй такой стаж нужен?Софтскиллз же работает тогда, когда ты хоть что-то умеешь. А 30-летний криппи-маньяк в офисе нахуй не сдался, если его даже выебать потенциально нельзя (извините, реалии нашего айти, брать стажеров ради потенциального секса).
>>218978963Несколько этапов: сначала интервью с молоденькой ТП, которая спрашивает почему ты не женат и почему живешь с родителями, а потом, собеседуешься с начальником/техдиректором.
>>218979146>30-летний криппи-маньякcreepy в основном относится к внешностито есть даже софтскиллы не нужны, а о программировании уже давно забыли - просто будь красивым
>>218958129Вот этот шарит. В первую очередь всегда берут знакомых, во вторую очередь - людей из своего вузика.
>>218978898>Если херки, то ты ПОТРАЧЕН. Вот кстати да. Работаю на 300кк в секунду (на самом деле, 5к евро в месяц на руки), но ни одно собеседование с херкой я в своей жизни не прошёл, хотя даже сам людей собеседовал.Херки меня почему-то на дух не переносят.
>>218979342Потому что ты на умного няшу программиста не похож. Хороший программист по мнению сочащихся слизью хрюш должен выглядеть как на пикрелейтед.
>>218979511В программаче есть некий легендарный жулик, который намастырился проходить собесы, но кодить не умеет. Т.к. собесы сеньоров носят формальный характер, то он изи устраивается на работу и месяца два получает 300кк/наносек пока его не разоблачат и не выпиздят с работы. А потом он ищет следующую компанию, лол.
>>218979641Это пиздеж, скорее всего. У эйчаров есть черные списки всякие и т.д, его бы после пары раз уже никуда не брали
>>218979803ФИО можно легально менять. Законом разрешено менять паспорт. А еще можно менять прическу, бороду, усы, линзы... К тому же значимость черных список преувеличена...
>>218979146>Чувак просто все 10 лет жил себе на одном уровне.Ему просто не интересно этим заниматься скорее всего. Нет этого задротского любопытства - доки почитать, статейки какие. Ну так - для себя.Я б тоже не взял.
>>218965475Может, они не такие успешные, как ты думаешь? И живут своими маняпроблемами?Хотя, кто его знает. Сам об этом размышляю. Надеюсь, всё будет хорошо в скором времени
>>218979511>что он потом на самой работе делать будет?Ныть и несмешно шутить в твиттере> как будет отмазываться?Нет, это ТЫ будешь отмазываться, почему не удержал крутого профи, который уже почти собрал фем-команду!если кто не угадал - это Козуля
>>218979803Не пиздеж точно, он стримил собеседования. Насчет списков то они локальные, т.е. редко пересекаются. В Украине слышал что существуют глобальные списки.
>>218955038 (OP)Опыта набирай работая эникэйщиком. Потом станешь сис админом. Ну а дальше уже будет проще перекатываться в другие ответвления IT
>>218980272>Опыта набирай работая эникэйщикомКак называются реальные вакансии этой полумифической профессии из нулевых?
>>218977426Те паттерны, которые есть в книге четырёх тебе максимум позволят отвечать на вопрос "какие паттерны вы знаете?". Потому что паттерны это закономерности в уже написанном коде, а не наставления, как писать новый код. >>218977784>Паттерны это набор интуитивных практик хорошего кода.Именно!
