Так почему же капитализм говно?В коммунистической теории я слабоват. Кроме манифеста ком.партии и принципов коммунизма, к сожалению, ничего не читал, но я с лёгкостью могу доказать, что капитализм тупое говно. Для удобства разобью тезисы по пунктам:1. Массовая деградация, развращение молодежи. Тут и доказывать ничего не надо. Вот вам тикток, где ребятня ставит себе чэллэндж - обоссаться в штаны. Про трансвеститов и прочих сумасшедших говорить даже смысла нет. При социализме таких негативных явлений бы не допустили, а тех, кто ссыться в штаны на камеру, лечили бы в психушке, или отправляли на общественно-полезные работы. Ведь всем известно что труд выветривает дурь из башки. 2. Культ потребления. Молодежь вырастает в алчущих жадных пидорасов, у которых цель в жизни - купить новый айфон за неадекватную цену, воображая себя каким-то там атлантом расправившим плечи. Но все что они расправляют - это свои булки на трассе, чтобы заработать на айфон. Молодежь часто, как безумные собаки, скупает каждый день новые кроссовки, футболки, джинсы, накапливая дома горы этого тряпья. Зачем?они думают, что так они становятся индивидуальностями, а на деле сосут хуй и делают бесполезные покупки, разрушая природу и заставляя африканских детей умирать на швейных фабриках ради новых лохмотьев от гучи.3. Повальная нищета простого народа, вынуждающая его жить в кредит, а затем кончать свою жизнь на помойке. Сюда же стоит включить безработицу, кризисы.4. Неспособность противостоять глобальной проблеме, как сейчас капитализм не может справиться с короновирусом. Отрицательные цены на нефть уже видели, лакеи капитала? Вон, в США охуенно оптимизировали медицину, да так, что там уже миллион заражённых и 20 тысяч погибших. Тот же Китай, где ещё не забыли учения МЭЛС, сумел, не жалея денег, остановить болезнь. Потому что социалистические принципы в Китае ещё живы.5. Перенос производства в Китай, Индию, Африку. Из-за чего ни одна капиталистическая страна не может обеспечить себя аппаратами вентиляции легких, не говоря уже о производстве лекарств. Все вдруг резко стали зависимы от Китая, стали его никчёмными беспомощными рабами. Сейчас именно Китай решает судьбы капиталистических государств, потому что у него сосредоточены огромные производственные мощности, чего нет в США.6. Массовая деградация искусства. Если, скажем, книга объективно хороша и имеет огромную художественную ценность, то ее не будут издавать. Потому что эта книга о проблемах современного общества, а не очередная книга про Попаданцы и его гарем, которая так нужна необразованным, глупым укурышам, отсюда вытекает следующий пункт:7. Чудовищная деградация системы образования в капиталистических странах порождает будущего потребителя, говоря иным языком, говноеда. Этот так называемый "говноед", ввиду своего низкого интеллекта, будет пожирать говно с нетфликса и читать сортирную литературу, потому что существующее образование не воспитало в нем человека разумного, способного мыслить и подвергать информацию критике. Такой человек обречён проводить будни за выпивкой, просмотром третьесортного видео на ютубчике и бесплотными мечтаниями, ибо такой человек прежде всего идеалист. Вместо того, чтобы улучшать свое состояние, состояние своего народа, учить изучать марксизм-ленинизм, он будет бороться с "бабами", иначе говоря с капиталистическим феминизмом, призванным отвлечь подающих надежды людей от основных проблем, переключив их внимание на фемок, которые, я не сомневаюсь, спонсируются капиталистами.8. Увеличение рабочего дня. Если в СССР было. 6-8 часов в день работа, пятидневка, и это почти полвека назад, то сейчас, даже несмотря на технологический прогресс, люди работают по 10 часов минимум. В Японии же люди работают ещё больше, умирая на рабочих местах, потому что иначе капитализм сотрёт их несчастную страну с лица земли. Из-за усталости людей, к слову, идёт и постепенный прогресс сумасшествия общества. Взгляните на всякие боку но пико и японские шоу, кто быстрее обосрется после клизмы.9. Тормоз технологического прогресса. Уже давно можно заменить средства производства на более современные, чтобы не утомлять простого человека рутинной работой. Но иначе капитализм вымрет) 10. Скрытие знаний под горами графоманского мусора. Под мусором я имею ввиду всякие книжки про личностный рост, где говорят: "Хочешь стать богатым? Захоти и станешь. Все просто". 11. Простому человеку никогда не подняться в капиталистическом обществе своими знаниями и усердностью. Тебя просто сожрут более крупные капиталисты, а если у тебя и появиться какой-то маленький бизнес, то его тут же сожрёт очередная эпидемия, перед которой капитализм делает в штаны. Хочешь честно работать, оставаясь Человеком? Привыкай к нищете и воле рыночка, что так и норовит похоронить тебя раньше времени.Все, я кончил. Пойду дальше изучать марксизм-ленинизм, чтобы быть готовым встать на защиту рабочих.
>>219047272 (OP)Капитализм работает и очень выгоден,но только капиталистам,а мир где все капиталисты не возможен,так что ты прав анон.
Вообще, советую заниматься физкультурой помимо изучения марксизма-ленинизма. Как дедушка Ленин завещал. Миру нужны здоровые, умные люди, способные вершить историю, а не мамкины забитые сычи, кроме дотки ни в чем не смыслящие.
>>219047272 (OP)>Так почему же капитализм говно?Потому что его не существует.>В коммунистической теории я слабоват. Как и вообще в чем либо. Хотя бы логическом мышлении.>но я с лёгкостью могу доказать, что капитализм тупое говно. Сначала докажи его существование не в виде идеи, в виде идеи и б-г существует, манька. Концепция злого сатаны капитализма появилась в 19 веке среди тупых левацких унтеров для объебывания еще более тупых гоев.
>>219047779В том-то и проблема. Чтобы быть богатым, нужно отринуть человечность и идти по чужим головам, втаптывать сотни человеческих судьб в грязь, чтобы попасть в список форбс. Посмотри на лицо любого крупного капиталиста. В их глаза. Это уже не люди, а безумное зверье.Если капитализм не будет уничтожен, то он уничтожит нашу планету.Забыл кстати написать ещё про вред экологии. Капитализм нехило так губит матушку-природу. Того гляди следующее поколение будет жить в пустошах из-за тех же потреблядей, которых создал капитализм. Ведь капитализму нужна прежде всего сверхприбыли, и он ни перед чем не остановится и будет эксплуатировать природу, пока она не исчезнет.
Я простой зуммер, СССР почти не застал, поэтому просто хочу разобраться. Несколько вопросов по советским ценам. Допустим, в 70-80-е.- Сколько в СССР стоило заказать доставку пиццы?- Сколько в СССР стоил капучино на вынос?- Сколько в СССР стоила горящая путевка в Париж?- Сколько в СССР стоила ксерокопия А4?- Сколько в СССР стоило строительство или покупка трехэтажного дома под ключ?- Сколько в СССР стоила пачка памперсов (одноразовых подгузников)?- Сколько в СССР стоила видеокассета с художественным фильмом "Крёстный отец" (или "Эммануэль", или "Звездные войны")?Спасибо.
Упс, рыночек обосрался.Забыл ещё, что в США люди потеряли 20 миллионов рабочих мест. Рыначек порешал)))
>>219047272 (OP)Коммунизма не будет пока не будет убер-ии который всем капиталюгам даст пизды и который не будет воровать народные деньги, не будет в очереди на москвич пропихивать своих, не будет под шумок разбазаривать ресурсы за границу.
>>219047272 (OP)>Массовая деградация, развращение молодежи. То ли дело Павлик Морозов. >культ потребленияВ СССР дроча на западные вещи не было! Твердо и четко! >повальная нищетаНу хотя бы не голод>Неспособность противостоять глобальной проблемеНу холодную войну как-то затащили>Перенос производства в КитайА при коммунизме переносят сельское хозяйство или голодают. >Массовая деградация искусствадегенеоативное искусство А это другие социалисты так говорили. Ну соц реализм - збс. >Чудовищная деградация системы образования Воду уже зарядил? >Увеличение рабочего дня.Нехуй работать гой, живи в говне гой. >тормоз технологического прогрессаhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Идеологический_контроль_в_советской_науке>Скрытие знаний под горами графоманского мусораЛенина уже всего прочитал? >Простому человеку никогда не подняться в капиталистическом обществе Генри Форда - не существует!
>>219048792Я забыл какие там аргументы против.Ну а что? Моё кап-сознание помогает жить в капитализме.
>>219047272 (OP)Пять минут назад фотки в другой тред кидал, кину и сюда.Голод в Поволжье - главной причиной была политика военного коммунизма и изъятие зерна у крестьян (гражданская война на тот момент уже год, как не велась на территории Поволжья, да и вообще подходила к концу).Этот голод стал одним из самых масштабных в истории на тот момент - при царе ничего подобного даже близко не было. За два года погибло несколько миллионов человек. В Саратове трупы валялись прямо на улице.После того, как под давлением крестьянских восстаний и мятежа анархистов в Кронштадте (вполне справедливые восстания были подавлены с особой жестокостью) ввели НЭП, голод прекратился. Все смерти на совести большевиков.https://www.youtube.com/watch?v=pMn4f9VEK_Q
>>219047885Дедушка Ленин завещал начинять бомбы гвоздями, чтобы осколков побольше было. Вся суть калмунизма.
ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ КАМУНИЗЬМЕ, ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
>>219047272 (OP)посмотри батл ватоадмина и Сёмина: интересные рассуждения на эту тему, также есть ещё чувак с канала "выход есть"
>>219047272 (OP)Ты указал на недостатки капитализма, но как много недостатков у плановой экономики? Все познается в сравнении. Далеко ходить не надо, посмотри на уровень жизни в социалистических странах: Кубе, Сев. Корее, какие там еще остались в живых? СССР так точно уже нет, интересно почему? Такая сильная экономика же была.
>>219047272 (OP)если капитализм такая хуйня то почему он до сих пор не развалился, а все социалистические проекты рухнули, оставив говно после себя
>>219049447Двачую. Почему мамкины коммибляди не съебут жить в КНДР, ведь швитой шавочек был раем на земле?
>>219047272 (OP)А мне нравится пропаганда. Ну вот скажи, какой смысл жить и думать постоянно, что у тебя всё плохо? Так всю жизнь можно потратить на хуёвый брак, хуёвую работу, питаясь хуёвой едой и помереть хуёвым пидорасом. У тебя вся жизнь будет хуёвая и проживешь ты ее как собака. А вот когда всё хорошо - ты одет, обут, сыт, занят, у тебя есть крыша над головой, то и жизнь становится лучше. Люблю жить среди нытиков вроде тебя, сразу понимаю, что живу хорошо, по крайней мере лучше многих, без амбиций на императорский престол, но и без плебейских забот где пожрать, во что одеться. В обшем долбоёбы вы, раз все так плохо, то идите в умиральную яму, но не забудьте своё имущество оставить мне, я более достоен жить, чем вы, я потреблю все блага, которые вы порицали.
>>219047272 (OP)>>219049276>>219049077Это я к чему? К тому, что гоммунисты могут обняться с анкаподебилами и дружно пойти нахуй.Вы вместе ответственны за кучу смертей русских людей - России нужна национальная власть и социальное государство. С рынком, но правильно регулируемым.
>>219049447ТЫ ЧО НЕ ПОНИМАЕШЬ ТУПОЙ КАПИТАЛИСТ, У НИХ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ, ПРИ ПРАВИЛЬНОМ КОММУНИЗМЕ КАТАЛИСЬ БЫ КАК СЫР В МАСЛЕ
>>219049603>Вы вместе ответственны за кучу смертей русских людей - России нужна национальная власть и социальное государство. С рынком, но правильно регулируемымА вот и третий вид долбоёба.
>>219049603>национальная власть и социальное государство. С рынком, но правильно регулируемым.Ты сейчас буквально описал фашизм.
Что я могу сказать, было в моей мухосрани нишевое предприятие, читай - завод. 100 с лишним лет работал, пережил ВОВ, коммунизм, лихие 90-е, но вот капитализм не вывез. И вроде бы инвесторы забугорные нашлись и сделку оформили с одобрения правительства, нихуя не региона, а на федеральном уровне. Но не срослось, народ разогнали, завод законсервировали - считай что ему пизда, народ будет тащить все, что плохо лежит, а лежит там все хуево)
>>219049603>национальная властьЧто это за популизм?>социальное государствоВ какой мере? Опять подтирать зад дармоедам?
>>219049708Ну если в России начнут истреблять малые народы в придачу, то вполне себе такой будет радикальный национал-социализм
>>219047272 (OP)Есть одна проблема - коммунизм вряд ли будет построен, однако есть примеры соц-дем стран, как страны Скандинавии. На мой взгляд, в современном обществе это идеальная система. Важно сказать, что хотя сильнейшей мировой экономикой являются Штаты по уровню жизни и величине социального расслоения они заглатывают по самые гланды у условной Норвегии.
>>219047272 (OP)>Массовая деградация, развращение молодежи.Я коммунист, но с этим ты сразу нахуй идешь. Замечательно, кароч, бороться с устаревшим обществом с помощью ещё более дремучих волосатых стереотипов.
>>219047272 (OP)>Вот вам тикток, где ребятня ставит себе чэллэндж - обоссаться в штаны. Про трансвеститов и прочих сумасшедших говорить даже смысла нет. При социализме таких негативных явлений бы не допустили, а тех, кто ссыться в штаны на камеру, лечили бы в психушке, или отправляли на общественно-полезные работы. Ведь всем известно что труд выветривает дурь из башки.Но ведь свобода выражения, сексуальная революция и прочая хуйня, это левацкая, марксистская хуйня. ЛОЛ!Ну и остальные пункты - полная хуета из глубоких подвалов манямирка, нихуя не понимающего, но мнение имеющего ОПа.
>>219049708>Ты сейчас буквально описал фашизм.Пикрил. Фашизм - это диктатура. Я предлагаю демократию.>>219049690Анархист, ты? Как будешь оправдывать уменьшение численности русских в 90-ых? Почему построение рыночной экономики было по числу жертв равноценно двум Холокостам?>>219049679А ты сам кто?
>>219047272 (OP)Твой любимый Мойша Мордехай был сатанистом и пропагандировал гомосексуальные оргии. Что ты про деградацию кукаречешь?
>>219049603Тащем-то социал-демократия топ, однако у многих левые идеи ассоциируются исключительно с коммунистами
>>219049870Я думаю на этом заводе делали хуйню, которая никому не была нужна, либо затраты на производство были выше окупаемости. При плановой экономике всем похуй, что предприятие несет убыток, главное всех безработных распихать по рабочим местам.А когда пришел капитализм,вся эта херня вскрылась и никто так и не решился руководить заведомо убыточным зданием.
>>219049891Зачем их истреблять? Интересы коренных народов должны учитываться, но все мигрантов надо депортировать. Их в России сейчас, по некоторым данным (особая писечка в том, что мы даже не знаем, сколько их в России), около 14 миллионов.
>>219050052*МинархистКакое я имею отношение к либералам 90х?Да, они преступны, но от это явно был не лучший вид либерализма.
>>219050080>социал-демократияЕсли только без мультикультурализма, феминизма, ЛГБТ и прочей ЕС-хуйни. Любая власть должна думать о своем народе, а не о том, сколько беженцев надо принять, чтобы не посчитали фашистами.
>>219049898Ну, в Норвегии всё-таки народу мало, а углеводородов много.В любом случае, все(кроме отмороженных) в этом треде будут довольны при наличии работающих социальных институтов
>>219050052> Почему построение рыночной экономики было по числу жертв равноценно двум Холокостам?ВРЁТИ! ЭТО ПОГАНЫЙ СТАЛИН ДО НИХ ДОТЯНУЛСЯ!
>>219047272 (OP)Так почему же коммунизм говно?В капиталистической теории я слабоват. Кроме манифеста ком.партии и принципов капитализма, к сожалению, ничего не читал, но я с лёгкостью могу доказать, что коммунизм тупое говно. Для удобства разобью тезисы по пунктам:1. Массовая деградация, развращение молодежи. Тут и доказывать ничего не надо. Вот вам тикток, где ребятня ставит себе чэллэндж - обоссаться в штаны. Про трансвеститов и прочих сумасшедших говорить даже смысла нет. При социализме таких негативных явлений бы не допустили, а тех, кто ссыться в штаны на камеру, лечили бы в психушке, или отправляли на общественно-полезные работы. Ведь всем известно что труд выветривает дурь из башки. 2. Культ потребления. Молодежь вырастает в алчущих жадных пидорасов, у которых цель в жизни - купить новый айфон за неадекватную цену, воображая себя каким-то там атлантом расправившим плечи. Но все что они расправляют - это свои булки на трассе, чтобы заработать на айфон. Молодежь часто, как безумные собаки, скупает каждый день новые кроссовки, футболки, джинсы, накапливая дома горы этого тряпья. Зачем?они думают, что так они становятся индивидуальностями, а на деле сосут хуй и делают бесполезные покупки, разрушая природу и заставляя африканских детей умирать на швейных фабриках ради новых лохмотьев от гучи.3. Повальная нищета простого народа, вынуждающая его жить в кредит, а затем кончать свою жизнь на помойке. Сюда же стоит включить безработицу, кризисы.4. Неспособность противостоять глобальной проблеме, как сейчас коммунизм не может справиться с короновирусом. Отрицательные цены на нефть уже видели, лакеи капитала? Вон, в США охуенно оптимизировали медицину, да так, что там уже миллион заражённых и 20 тысяч погибших. Тот же Китай, где ещё не забыли учения МЭЛС, сумел, не жалея денег, остановить болезнь. Потому что социалистические принципы в Китае ещё живы.5. Перенос производства в Китай, Индию, Африку. Из-за чего ни одна коммунистическая страна не может обеспечить себя аппаратами вентиляции легких, не говоря уже о производстве лекарств. Все вдруг резко стали зависимы от Китая, стали его никчёмными беспомощными рабами. Сейчас именно Китай решает судьбы коммунистических государств, потому что у него сосредоточены огромные производственные мощности, чего нет в США.6. Массовая деградация искусства. Если, скажем, книга объективно хороша и имеет огромную художественную ценность, то ее не будут издавать. Потому что эта книга о проблемах современного общества, а не очередная книга про Попаданцы и его гарем, которая так нужна необразованным, глупым укурышам, отсюда вытекает следующий пункт:7. Чудовищная деградация системы образования в коммунистических странах порождает будущего потребителя, говоря иным языком, говноеда. Этот так называемый "говноед", ввиду своего низкого интеллекта, будет пожирать говно с нетфликса и читать сортирную литературу, потому что существующее образование не воспитало в нем человека разумного, способного мыслить и подвергать информацию критике. Такой человек обречён проводить будни за выпивкой, просмотром третьесортного видео на ютубчике и бесплотными мечтаниями, ибо такой человек прежде всего идеалист. Вместо того, чтобы улучшать свое состояние, состояние своего народа, учить изучать марксизм-ленинизм, он будет бороться с "бабами", иначе говоря с коммунистическим феминизмом, призванным отвлечь подающих надежды людей от основных проблем, переключив их внимание на фемок, которые, я не сомневаюсь, спонсируются коммунистами.8. Увеличение рабочего дня. Если в СССР было. 6-8 часов в день работа, пятидневка, и это почти полвека назад, то сейчас, даже несмотря на технологический прогресс, люди работают по 10 часов минимум. В Японии же люди работают ещё больше, умирая на рабочих местах, потому что иначе коммунизм сотрёт их несчастную страну с лица земли. Из-за усталости людей, к слову, идёт и постепенный прогресс сумасшествия общества. Взгляните на всякие боку но пико и японские шоу, кто быстрее обосрется после клизмы.9. Тормоз технологического прогресса. Уже давно можно заменить средства производства на более современные, чтобы не утомлять простого человека рутинной работой. Но иначе коммунизм вымрет) 10. Скрытие знаний под горами графоманского мусора. Под мусором я имею ввиду всякие книжки про личностный рост, где говорят: "Хочешь стать богатым? Захоти и станешь. Все просто". 11. Простому человеку никогда не подняться в коммунистическом обществе своими знаниями и усердностью. Тебя просто сожрут более крупные коммунисты, а если у тебя и появиться какой-то маленький бизнес, то его тут же сожрёт очередная эпидемия, перед которой коммунизм делает в штаны. Хочешь честно работать, оставаясь Человеком? Привыкай к нищете и воле рыночка, что так и норовит похоронить тебя раньше времени.Все, я кончил. Пойду дальше изучать марксизм-ленинизм, чтобы быть готовым встать на защиту рабочих.
>>219050105Не марксистская, но именно что левацкая. Хмм, почему же сказки бородачей из девятнадцатого века канули в лету, уступив дорогу более прогрессивным в объективном значении, мне они не особо импонируют вещам?
>>219050328Но от этого они не становятся государственными, дружок.Почитай про приватизацию - это ваш рыночек так порешал, что они владеют всем этим на законных условиях.
>>219047272 (OP)>>219047779Коммунизм работает и очень выгоден,но только партноменклатуре, а мир где все номенклатурщики не возможен,так что иди нахуй анон
>>219050422Хуесос грязноштанный, причем тут рейдерские захваты и законы, написанные ворами из ОПГ "Озеро"?
>>219050148>Интересы коренных народов должны учитыватьсяНу ты сейчас про гражданский национализм, а я отвечал на пост >>219049708 , где ананас сказал, что это фашизм
>>219047272 (OP)Бля вот прикол истории с Ленином-Сталиным в том, что нет никакого коммунизма. Коммунизм что есть в теории? Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны. По сути, ну бред же, политика НЭПА это явно доказала. Если бы вы хотели построить коммунизм в котором рабочие живут коммунами и управляют предприятиями, то каким образом вы собираетесь ими управлять? С помощью прямой демократии? Ведь все сведется в общем к стандартному для пролетария давайте все поделим и разойдемся. Вопрос даже больше в другом, в товарно денежных отношениях, хотелось бы послушать почему в СССР существовали деньги, явный признак капитализма? Ведь нельзя обладать чем-то не имея этому эквивалента в каком-нибудь абстрактном виде, иначе это больше уже больше на первобытный строй походит, чем на современное общество. Ну хорошо, пусть деньги будут, без них никак. Но дальше, банки, облигации, финансовые структуры, как это вообще укладывалось в голове советского человека и его стремления к коммунизму? Понимаешь суть в чем? Что коммунизм де-факто ничем не отличался от остальных джамархирий, тот же капитализм, только идеология пропаганды пыталась тебе доказать всю жизнь что коммунизм существует.
1. Массовая деградация была именно в СССР по всем фронтам. От науки (отрицать генетику на госуровне это треш) до психического состояния населения.2.3 Потреблядство надоест всем у кого интеллект выше коммуниста и начнут чаще доходить до левела, где появляется потребность в служении.Население СССР пыталось достать базовые вещи типа еды. Ясен хуй им было плевать на что-то выше.4СССР даже ценам на нефть не смог противостоять, не то что вирусам. Какие глобальные проблемы лол.Дальше просто не читал. Мне хватило. И да, люди нихуя не одиночные животные и будут бегать от одиночества по интернетам более смышленые особи запилят подобие общин. Коммунизмом естественно там пахнуть не будет.
>>219050419Все леваки Марксисты теперь?С там же успехом можно визжать, что все праваки - нацики. Это же абсурд чистой воды
>>219050517А что мешает фашизму защищать культуру коренного населения,это же не обоссаный гитлеризм какой-нибудь
>>219050148А работать кто будет, Пушкин? Не надо никого депортировать, но и расходный материал — таджиков — в стены замуровать не стоит.
>>219050424>СССР>КоммунизмКак ты даёшь характеристику тому, что не существовало, и, более того, не факт, что когда-нибудь будет существовать?
>>219050308А хули ты ржешь, коммуняка? Сталин тоже выпиливал русских только в путь. Особенно - интеллигенцию.Коммунисты и либералы 90-ых - одного поля ягоды.мимо тот же анон
>>219050600>А работать кто будетРусские, например? Заодно зарплаты придется поднять - русские-то за доширак пахать не станут.
>>219050604Хороший пруф, конечно.Демократии тем и хороши, что они от проблем, им встречающимся, не рассыпаются, а превозмогают в самом цивильном смысле этого слова.
>>219050494>Хуесос грязноштанныйООО ЛИБЕРАХУ ПОРВАЛОТы соскакиваешь с темы про экономические модели. В РФ - капитализм, самый настоящий. В США 39.7 млн. граждан живёт за уровнем бедности, мань. Поэтому не самая лучшая жизнь при чистом рын_очке это проблема не только РФ
>>219050802По каким признакам Сталин не является коммунистом? Прочитай «Экономические проблемы социализма в СССР», например, книжка довольно тонкая. Вполне себе коммунист.
>>219047272 (OP)>>219049156Дублирую пост, чтобы все видели.Голод в Поволжье - главной причиной была политика военного коммунизма и изъятие зерна у крестьян (гражданская война на тот момент уже год, как не велась на территории Поволжья, да и вообще подходила к концу).Этот голод стал одним из самых масштабных в истории на тот момент - при царе ничего подобного даже близко не было. За два года погибло несколько миллионов человек. В Саратове трупы валялись прямо на улице.После того, как под давлением крестьянских восстаний и мятежа анархистов в Кронштадте (вполне справедливые восстания были подавлены с особой жестокостью) ввели НЭП, голод прекратился. Все смерти на совести большевиков.https://www.youtube.com/watch?v=pMn4f9VEK_Q
>>219047272 (OP)Боже, как же хочется стать бесправным рабом в тоталитарной параше. Неужели я так много прошу?
>>219050802>Особенно охуенно это считать Сталина коммунистом.Троцкодебил, ты?>>219050772>Хороший пруф, конечно.Ну на рекламку, снятую в Швеции:https://www.youtube.com/watch?v=ShfsBPrNcTIТолько национальная власть, никакого мультикультурализма.
>>219050530В продолжение напишу еще что, в самом СССР явно же понимали, что никакого коммунизма нет, поэтому и декларировали на каждом съезде, что мол до коммунизма осталось 20 лет, 30 лет, хуилион лет, неважно. И в целом, если смотреть на крайность, то в любой градации чего-либо существуют утопии. Так и Маркс в своем капитале писал, что это эталон, а эталоны нужны не для того, чтобы такое практиковать, а для того, чтобы понимать к чему стремиться. Такая себе декларация о намерениях. По-факту, же реальность совершенно другая, потому, что другая природа человека. Ну и подводя итог я как бы скажу, что не было смысла в коммунизме ни тогда, ни сейчас. Во всех странах это давно поняли, в СССР это поняли не совсем во время правда, но тоже поняли, и поняли вроде как немного своеобразно разхуячив страну на куски.
>>219050676> Сталин тоже выпиливал русских только в путь. Особенно - интеллигенциюПочитал бы про тех, кого не выпилили что ли. Циолковского, например, при царе-батушке из института отчислили, но при кровавых красных работал мужик, и всё было ок.К.Э. Циолковский: «Лишь советская власть и партия Ленина-Сталина оказали мне действенную помощь»
>>219050549С праваками всё сложно, потому что злоебучие американоцентризм и смена поколений навязали нам «Левые — демократы, правые — республиканцы», сцепленное с диаграммой Нолана «Левые — государственники, правые — либералы». Старое поколение, включая покойного Валлерстайна, привыкли к координатам великой французской революции: слева сторонники равенства (коммунисты), справа сторонники «наследственной» иерархии (монархисты), посередине сторонники «естественной» иерархии (либералы).А марксисты — это как верующие. Чуть где-то появляются разговоры про нравственность, тут же нарисуется верующий и расскажет всем, что без веры в бога нет и нравственности. Только марксисты паразитируют на теме социальной справедливости и благополучно дискредитируют её весёлыми идеями из XIX века про товарные деньги, происхождение частной собственности, диалектику и количество страданий, вложенных в товар и придающих ему стоимость.
>>219051071>при царе-батушке из института отчислилиКакой кошмар! А Клейменова и Лангемака, которые тоже ракетами занимались, расстреляли. А Королев и Граве в лагерях сидели.
>>219050824>В РФ - капитализм, самый настоящийНу-ну.>за уровнем бедностиВ этом и смысл рынка, завтра часть из них не будут жить за уровнем бедности.
>>219051049>Так и Маркс в своем капитале писал, что это эталон, а эталоны нужны не для того, чтобы такое практиковать, а для того, чтобы понимать к чему стремиться.Забавно, мне в школе втирали на уроке обществознания, что по мнению марксистов коммунизм это не эталон, а неизбежная ступень эволюции общества после капитализма.
>>219047272 (OP)Даже лень разбирать по частям тобой написанное. Всё это уже тысячу раз обсуждалось.Шо капитализм хуйня, шо коммунизм хуйня. Вот это обе хуйни такие, шо я, бля, ебал её маму у рот.
>>219051127>и количество страданий, вложенных в товар и придающих ему стоимость. Но прибавочная стоимость - это неоспоримый факт, в противном случае прибыли фирмы бы не существовало как таковой.
>>219051317Так нахуй тогда сравнивать то что существует со сферической хуйней в вакууме? Ррряяя, м-16 говно, то ли дело бластер жидайский, огнестрелобляди оправдывайтесь!
>>219051330Двачую. Национальная власть, свободное ношение оружия и смешанная экономика - вот выбор адеквата.
>>219050766Русские будут работать на более прибыльных/сложных работах, без особого труда уживаясь с приехавшими по законной процедуре людьми, которые через поколение-другое вольются в социум как миленькие.
>>219051370Первые довольно специфические, но коммунисты.А другие это уже какой азиатский способ коммунизма, чучхе так вообще лютая дичь.
>>219051278Речь как раз о том, что оба режима не особенно то и дрожали за свет нации. Что же до Королёва, то в его случае всё было довольно гладко
>>219047272 (OP)>>219049156>>219050895Дублирую пост, чтобы все видели.Голод в Поволжье - главной причиной была политика военного коммунизма и изъятие зерна у крестьян (гражданская война на тот момент уже год, как не велась на территории Поволжья, да и вообще подходила к концу).Этот голод стал одним из самых масштабных в истории на тот момент - при царе ничего подобного даже близко не было. За два года погибло несколько миллионов человек. В Саратове трупы валялись прямо на улице.После того, как под давлением крестьянских восстаний и мятежа анархистов в Кронштадте (вполне справедливые восстания были подавлены с особой жестокостью) ввели НЭП, голод прекратился. Все смерти на совести большевиков.https://www.youtube.com/watch?v=pMn4f9VEK_Q
>>219051440Шо то только на бумаге существует, шо это.Хочется посравнивать - сравнивай политические строи конкретных государств в конкретный отрезок времени.
>>219051279>Норвегия - Уровень бедности. 0,2 (%) в 2015Почему-то в США не смогли такого сделать, хотя это сильнейшая экономика мира
>>219047272 (OP)Если большинство людей являются по своей сути глупыми животными, то ни о каком "построении общества будущего", где "все будут равны", не может быть и речи, потому что какой спрос — такое и предложение. Вебмрелейтед показывает, что коммунизм порождает лишь поехавших фанатиков.
>>219051313>неизбежная ступень эволюции общества после капитализма.Это на самом деле интересно. Я тут читаю википедию именно в эту тему и вот вообщем, что там пишут.Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние[8].— Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения, Второе изданиеИнтересная конечно мысль, но мое внимание обратила на себя другая цитата.Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи. Пробуждающееся понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы, что «разумное стало бессмысленным, благо стало мучением»210, — является лишь симптомом того, что в методах производства и в формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то, что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо — в более или менее развитом вид — в самих изменившихся производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства. Ну тоесть общий смысл теории, повернуть классовость вспять? Вернуть общинный строй?
>>219051679Я мимо проходил.Единственное меня волнует это чтобы тупые антикоммунисты не превращали политику в "ряяяя давайте переименует улицу, внесём памятник, закрасили барельеф и вот тогда запануем!"
Главная проблема коммунизма в том, НАСКОЛЬКО ВЕЛИКАЯ ЭТО ЦЕЛЬ, ради неё не страшно и в лагеря кого-нить послать, и хуем без соли перебиться, да?
>>219047272 (OP)Да всех плох, жду когда Путин наконец то передавит всех либерастов и приведет Россию к коммунистическому будущему!
>>219050895Щас бы удивляться голоду после первой мировой войны и разрушительной гражданской войны в которой грабили нашу страну белые с интервентами около двадцати капиталистических стран. Белый террор, убивший миллион невиновных. Кончак сжигал целые поселения вместе с людьми, если ему казалось, что там есть сторонники коммунизма. Так, собственно, он и обосрался, ибо благодаря этому. Стоит ещё вспомнить, что в первую мировую войну РИ была нищая и слабая, от чего в первые же годы начался голод, и это при том, что война велась вовсе не на территории России. А потом ещё и последующая гражданка и белый террор, когда белые грабили нашу страну. То что был голод - неудивительно.Зато когда Кончак вырезает миллион невинных,это фигня. 90-е, когда погибло людей больше, чем в ВОв - это фигня! Вторая Мировая, развязанная капиталистическими лакеями, а которой погибло больше 40 миллионов человек - это фигня! И то что в кап. Странах везде нищие и безработные, умирающие от голода - это фигня! Ведь у сафкофф был голод после первой мировой и гражданки)>>219049959Ты не коммунист, а хуесос и троцкист. По манере речи видно. Убирайся отсюда мелкобуржуазная дрянь, я более не намерен терпеть твою широколевую вонь в нашем треде.
>>219051988А зачем? Единственное я не в курсе платят ли за вход в мавзолей, то есть успешен ли он как бизнес проект?
>>219052050И чё ты высрал? Я грю, счастливое будущее как самоцель — это омерзительно и кончается плохо.
>>219052134>и разрушительной гражданской войны в которой грабили нашу страну белые с интервентами около двадцати капиталистических стран.Так зачем комми ее начали? Ах да, они выборы проиграли.>Зато когда Кончак вырезает миллион невинныхЭто как когда Тухлачевский по крестьянским восстаниям газом стрелял?
>>219048144Покормлю зелёного.Имплаинг что СССР = коммунизм.Имплаинг что коммунизм = тоталитарная параша уровня СССР.Ты способен только на копипаст чужого мнения? Своего мышления не зародилось ещё? А твои вопросы - это подмена терминов. Это всё равно что говорить "Демократия - это Навальный, кроме Навального в России демократов нет".
>>219051822Скорее тут речь о том, что только через прямое разрушение капиталистического строя можно прийти к коммунизму, так как капитализм сошел с "правильного" пути эволюции общества и ведет к ее краху
>>219052134>Щас бы удивляться голоду после первой мировой войны и разрушительной гражданской войныГолодало крестьянство, а не города. И голодало к тому моменту, когда война уже год, как закончилась.На войну списать не получится.И да: голод прекратился с введением НЭПа. То, что он случился из-за политики военного коммунизма - официальная версия, поддерживаемая большинством историков.
>>219052436Тогда на чем основаны претензии маркса к капитализму? Он везде неправильный, свободного рыначка нет.
>>219052436Ничего он не имплаил, ну хоть мне может объяснишь, сколько при тру-коммунизме будут стоить курсы по набору популярности в тиктоке?
>>219052386Ну они видимо достигли коммунизма, а там же вроде в окончательном варианте после этого идет упразднение государства, семьи и тд.Ну вот ссср достиг коммунизма, венесуэла и куба на очереди а там и да китая дело дайте.Мимо проходил 40 лвл разочаровавшийся сосиалист:) Да так тоже бывает.
>>219052461> сошел с "правильного" пути эволюции обществаНу вот я же и говорю, вернуть все взад и пойти правильным путем. Общинный строй же не обязательно должен быть первобытным. Но сам коммунизм очень на него похож. Ну в теории я имею ввиду. И не то, чтобы это что-то уж такое плохое. Просто кому это вообще нужно такие экперименты проводить? Просто вот посморите на нашу реальность, варианта всего два, либо демократия, либо диктатура, капитализму альтернативы нет. Как нет альтернативы торговле да и любым коммерческим отношениям.
>>219052572При тру-ккоммунизме? Нисколько. Потому что всё бесплатно, денег нет, и каждый человек живёт самодостаточно.
> Так почему же капитализм говно?Потому что существует сугубо в коммунистической пропаганде, а не в объективной реальности.
>>219051404>Но прибавочная стоимость - это неоспоримый факт, в противном случае прибыли фирмы бы не существовало как таковой.Вот первый марксист и попался. Неоплаченное рабочее время — хуйня из-под коня, которую невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Соотношение между постоянным и переменным капиталом — хуйня из-под коня с тем же исходом. Классическая политэкономия физиократов, Смита, Рикардо, Маркса и отчасти Визера строилась на иерархической логике и искала такую первопричину цен, которая не ссылалась бы на другие цены, и находила эту первопричину в земледелии, потом в труде, потом в труде, земле и капитале. Это ошибочно, так как их цены зависят от цен на сырьё, зарплат, акцизов и т. д. Себстоимость товара в момент времени T0+∆T равна сумме цен издержек производства в момент времени T0 — верно. Пространные рассуждения про то, что маржа — это неоплаченное рабочее время рабочих — неверно. Или признай, что Путин сейчас создал феномен убавочной стоимости. А заодно, в рамках марксистской доктрины, в которой экономический «базис» давит на политическую «надстройку», объясни, какого хуя чиновник Путин кошмарит бизнес, а не наоборот, и какого хуя так продолжается на протяжении всего существования РФ?Если ты хочешь получить более подробные объяснения того, как определяется маржа (а не марксово «ну колеблется вверх и вниз из-за спроса и предложения, но В СРЕДНЕМ-ТО сходится на трудовой стоимости», хотя про спрос и предложение он в первом томе «Капитала» не заикался, и вспомнил только в третьем), кури модель Вальраса или теорию предельной полезности в её неоклассическом представлении, как задачу нелинейной оптимизации с линейным ограничением в виде бюджета. Проще всего это разжёвано в этом ролике: https://youtu.be/nsVD8VPh96w
>>219052820Ясно, звучит пиздато. А как пройти в библиотеку тру-коммилэнд? Маркс вроде считал, что это произойдёт в странах с развитой промышленностью и массовым пролетариатом, а какой-то дятел в кепке стал это натягивать на аграрную Россию.
>>219052977Так сорта говна же. Алсо, почему национал-социализм в твоей пикче справа, если он один в один - совок времен нэпа, разве что с фантазиями на тему расового превосходства?
>>219052471А почему нет, если у них плановая экономика? Это и есть коммунизм — дрочить на вождя и унифицироваться в слепой надежде, что однажды ух как заживем, но ничего не меняется, потому что это идеология не жизнеспособна, и совок это доказал.
>>219052942Я не комми. Я просто на вопрос твой ответил.Про Ленина - это проблема лично Ленина. Если знаешь хотя бы основы, то поймёшь, что в СССР никогда не строили ортодоксальный марксистский коммунизм. Что в принципе логично, т.к. ты верно заметил, он был направлен на индустриально развитые страны. Но опять же, логично - не значит правильно. Это случайный фактор. Так получилось, что большинство людей предпочло светлое будущее, которое обещал Ленин. Что опять -таки логично. Потому выбор был между таинственным "коммунизмом", где была земля, но отбирали зерно. И уже заебавшим царём и имперкой, в которой у тебя нет ни земли ни зерна. Выбор из двух зол.
>>219052978>Капитализм можно регулировать в разумных пределах Что ты имеешь ввиду? Слишком размытое понятие капитализм.
>>219047272 (OP)Что плохого в траве, трапах и боку но пико? Можешь с позиции марксизма пояснить, не ссылаясь на какую-то мифическую нормальность?
>>219053156это мем дебилсерьезно рассуждать о том где какое слово на картинке нарисовано лолвпрочем в этом и суть капитализма
>>219053156> сорта говнаПопробуй объяснить, почему анархизм = сталинизм.Или наци-маоизм = соцдем.Не сможешь. Потому что это диаметрально противоположные идеи. Сорта говна существуют только в мыслях человека, который не разбирается (и не хочет) в теме, и скрывая свою необразованность, говорит "да они все одинаковые".
>>219052921>, в которой экономический «базис» давит на политическую «надстройку», объясни, какого хуя чиновник Путин кошмарит бизнес, а не наоборот, и какого хуя так продолжается на протяжении всего существования РФ?Так он и давит. Сам факт, того, что люди хотят перемен продиктован их финансовыми проблемами. Если бы все жили хорошо в условиях какой-нибудь монархии, то всем было бы плевать на другие режимы их отличия и т.д. - ты живёшь в достатке, так зачем что-то менять. Кошмарит он не только бизнес. У бизнеса банально нет денег на выплату зарплаты и это уже аукается для всех.По поводу маржи - можешь пояснить, что ты имел в виду под >Или признай, что Путин сейчас создал феномен убавочной стоимости.
>>219053465А кто сказал что твердое говно = понос. Это разные вещи, но они все еще являются фекалиями. Тоже самое со всеми леваками.
>>219053156>если он один в один - совок времен нэпаНЭП это вынужденная временная мера, а в германии что, планировали выпизднуть всех капиталистов на мороз и обобществить их собственность? Об этом и речи не шло
>>219053603А экономика германии, была тоже временной мерой, для подготовки войны. Если почитать 25 пунктов дяди ади - там сплошная левацкая хуйня, с оговоркой на немецкую нацию.
>>219047272 (OP)Со всем согласен.Но, еще, как показала практика, капитализм оказался крайне эффективным когда существует конкуренция с настоящим коммунизмом, которая имеет реальную угрозу для развала собственного общества.Как я и писал в соседнем треде, в Союзе вкладывали в человека, любому было доступно бесплатное образование, количество разумных людей росло огромными темпами. На этом фоне капиталистам приходилось конкурировать, точно также вкладывать в людей, при глобальном отупении холодную войну бы они не победили.И на этом фоне, в 20 веке капиталисты очень много принесли этому миру прогресса и открытий, в том числе и искусстве, они в конкуренции оказались настолько эффективны, что даже уничтожили коммунистов, но стоило конкуренту развалиться. так всё, парочку поколений рождается и начинается тотальный регресс, о чем собственно и писал ОП. Самая главная проблема - что образованием населения теперь никто заниматься не хочет, тупые приносят больше дохода. Тут все шутят, но постепенно регресс усиливается, и потенциально может вырасти в разы, это точно также как развалилась высокоразвитая Римская империя, и все последующие сотни лет люди жили в говне необразованные, здесь может произойти аналогичная ситуация, она в принципе уже нагялдно наступает, ОП подробно описал проблемы современных людей.Китай - пока до сих пор очень слабый конкурент, все деньги в Китай влил запад, за ниточки они до сих пор могут дергать, но радует что Китай пытается.
>>219053156>почему национал-социализм в твоей пикче справаНацики - правые.Если цепляешься к слову "социализм", то почитай как именно понимал его Гитлер. Фактически, мужик придумал новое понятие но дал ему уже существующее название
>>219053691>сплошная левацкая хуйняЗапрет эксплуатации и частной собственности на средства производства там был? А это основное в левой идее
>>219053374в траве - ничего, проблема в ее делегалилированности, создающей черные рынкив трапах - тоже ничего, сам термин проблематичен, но это немного другая историяв боку но пико - педофилия, но это опять же не исключительно марксисткая проблема, а она в аниме андустрии - ну это очевиднооп хуй конечно же
>>219053813Отчасти - да.16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учёта по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
>>21905381317. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.Ничего не напоминает?
>>219050663> ЭТА БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ!!!!haha classic.jpgИ это я только шапку прочёл и тред открыл, лол. Такое впечатление, что грязноштанинные треды можно вообще отдать на откуп нейросети и никто даже не заметит
>>219053970А для леваков - убивать других леваков - в порядке вещей. Али в совке не убивали эссеров, народников,троцкистов и других?
>>219053159>Это и есть коммунизм — дрочить на вождя и унифицироваться в слепой надежде, что однажды ух как заживемСоломенное чучело, фиксирую. Каппи как всегда НЕ ОБОСРАЛСЯ.
>>219053895Поддержка малого бизнеса и создание среднего класса? Это по твоему социализм? Ну сходи почитай на вики что под социализмом понимал Маркс или Ленин например. Смешно просто
>>219053965Почитай листовочку ЕР, какие золотые горы они обещали к 2020. Сказать не значит исполнить. Это сорт оф "предвыборные обещания". Народ главное отвлечь от своих обещаний, и он забудет, что ты ему лапшу на уши вешал.
>>219053691>экономика германии, была тоже временной мерой, для подготовки войныПРИВАТИЗАЦИЯ как временная мира для подготовки к войнея_ просто_похлопаю.mp4
>>219053895>>219054114Это первое. Второе - по итогу нихуя из этого не было исполнено (точнее было, но онли к евреям, что совсем не вяжется с ортодоксальными левыми идеями, основанными на мультикультурализме и уважении каждой человеческой жизни, без сегрегаций и расизма).
>>21905414211. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
>>219053717Интересное мнение.Но почему ты и ОП привязываете деградацию в обществе к экономике? Капитализм до сих пор жив и развивается, несмотря на кризисы прошлых лет. А культурные проблемы в обществе наверное больше на совести самих людей
>>219054058для праваков тоже, люди вообще любят друг друга мочить независимо от политориентациинацики не были леваками ни в какой мереначать и закончить можно с того что цель левого движения - классовая борьба, то есть стремление к социальному равенству. фашизм по своей сути невозможен без неравенства и угнетения (в случае нацизма - по рассовому признаку)иди нахуй со своим гитлером еблан
>>219054159В чём виляние то? Адик сказал что будет грабить всех богатых - по итогу грабят только евреев и прочие "нетитульные" нации. Адик напиздел с три короба, ведь по итогу, при нём было очень заметно влияние крупных землевладельцев и промышленных магнатов. Если в твоём восприятии это социализм или близко к нему - пойди пробздись на улицу, подумай, почитай термины на википедии или в толковом словаре.
>>219054300>Воззвания «Программы „25 пунктов“»: против нетрудовых и лёгких доходов (п.11), за конфискацию результатов личного обогащения в войну (п.12) и национализацию трестов и акционерных обществ (п.13), за участие рабочих в прибылях крупных коммерческих предприятий (п.14), достойное пенсионное обеспечения (п.15), за земельную реформу и безвозмездную конфискацию земель для общественных нужд и т. п.[38][39] были обращены лишь к избирателям 1920 года, когда эту программу составили. В 1924 году её соавтор, Готфрид Федер, разработал новый проект программы, в 39 пунктов, где что-то было усилено, что-то заменено, и многое добавлено. Но после 1925 года Гитлер прекратил обсуждать программу партии, отговариваясь, что она «неколебима». Он никогда не выносил её на общественное обсуждение, не ссылался на её положения, а в «Mein Kampf» лишь вскользь упомянул её: «т. н. программа Движения»[21]
>>219054436>для праваков тоже, люди вообще любят друг друга мочить независимо от политориентацииСколько в сша было убито левых? Наверное так же много, как в ссср, да?А в ВБ сколько левых перебили, аж ЛА-МАНШ наверное закидали трупами
>>219054300>В отличие от коммунистов, Гитлер не боролся с частнособственническими интересами, а их поощрял. Однако наибольшую выгоду от этого стал получать не «средний класс», на чьих голосах Гитлер пришёл к власти, а крупнейшие капиталисты, к которым вскоре добавился и ряд высокопоставленных генералов. Соответствующий треугольник экономической власти (партийные бонзы — большой бизнес — генералы), по мнению Швейцера, сформировался уже к 1938 году. Идеи социализма для среднего класса, считает автор, были отброшены, коллективные договоры и профсоюзы поставлены под запрет. Интересы монополий, получавших от государства преимущественную поддержку по сравнению с мелкими предпринимателями, и извлекавших сверхприбыли, всё более срастались с интересами фашистского правительства[50].
>>219054690Это когда все тяночки обобществлены и каждый имеет право ими пользоваться, но по факту в доступе одни жирухи а на няшек дефицит.
>кококо капитализм деградация дорогие айфоны гучи общество потребления никакого прогрессаВась, тебя лично никто не заставляет покупать дорогие товары и деградировать, и никто не мешает лично тебе сделать передовое открытие в науке или культуре, так хуле ты выебываешься? Просто делай, что тебе нравится и все, а от того, что ты прочтешь членина ничего в мире не поменяется.
>>219054509Первая бумажка.Подписчики РБК Петербург обращают внимание на дату документа - 1941. Эвакуация уже идёт, но блокады пока нет. "Начата Ленинградская стратегическая оборонительная операция... Всё очень тревожно, но пока что ничто не предвещает той трагедии Ленинграда, которую мы знаем. Поэтому заголовок, конечно, не соответствует периоду издания документа ("...из блокадного Ленинграда"). Родители отправляют детей из Ленинграда, но не из блокадного и даже не из прифронтового. Соответственно, данная эвакуация воспринимается властью как личная инициатива родителей. Хотите, чтобы ваши дети содержались в безопасном тылу? Ок, платите за их пребывание в яслях, детсадах и интернатах...", - пишет Сергей Ляликов.
>>219054653https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_СШАможешь не стараться, все уже понеяли что ты клоун
>>219054393Так ОП же описал.Капитализм как замкнутый круг, он больше не развивается, а поддерживает состояние. Там все уже давно монополизировано.
>>219053513>Так он и давит. Сам факт, того, что люди хотят перемен продиктован их финансовыми проблемами.Их финансовые проблемы продиктованы неграмотной политикой жёсткой экономии, проводимой ЦБ. Деньги фиатные. Они не обеспечены золотом. Они обеспечены спросом на деньги со стороны государства — налогами. Государство же вбрасывает деньги в экономику через госзакупки. Россия таргетирует инфляцию, придерживается «фискального здоровья»: казна растёт, денег в обороте становится меньше. На практике это приводит не к снижению инфляции, а к сокращению свободных денег для желательных экономических операций. Позавчера одни фермеры выбросили редис, вчера другие выбросили лук, сегодня ещё что-нибудь выбросят. Товарная масса есть, люди, желающие получить эти товары есть, но платить нечем. Это ситуация, похожая на кризис перепроизводства, но бумажки задержались не в руках богачей (богатые тоже потребляют, замкнутая система с прибылью выйдет в ноль), а в государственном бюджете. Неграмотность фискальной политики приводит к обнищанию населения, иными словами, «Политика > Экономика». В банановых республиках Средней Америки ситуации, когда «Экономика > Политика» имели место, когда крупные корпорации финансировали госперевороты. Но в целом, ситуация такова, что базис таки-Политика.>По поводу маржи - можешь пояснить, что ты имел в виду под Маржа — это разница между ценой продажи товара и издержками производства. Путин объявил нерабочие дни с их оплатой за счёт работодателей. Следовательно, рабочие эксплуатируют капиталиста, производят убавочное рабочее время и убавочную стоимость. Всё метафизическое построение Маркса идёт вспять, если мы признаём мифический «неоплаченный труд», а не банальную схему «купи труд дешевле — продай его результат дороже».
>>219054872Я на экзамене чтоли? Какой приз в конце?Коммунизм следующая эволюционная стадия развития. Пролетариат освобождается от эксплуататоров, империалистов, капиталистов, буржуа. Средства производства итд обобществляются, а блага распределяются равным образом.
>>219054509Вторая и третья бумажки.А это уже логичные действия государства. Уже с 8 классами образования, ты мог пойти в ПТУ, отучиться на сварщика/токаря/слесаря, и получать +- среднюю ЗП. Это борьба с засилием ненужных специалистов (нет сколько рабочих мест для людей с вышкой), и попытка выровнять соотношение рабочих мест и самих рабочих (как квалифицированных, так и чернорабочих). Собственно, если посмотреть на текущую ситуацию в стране - то мы видим то, чего избегал (пытался) совок. Дохуя людей с вышкой/двумя работают там, где их вышка нахуй не нужна, и по сути, эти люди проебали 4-5 лет в никуда.
>>219054931>Следовательно, рабочие эксплуатируют капиталистаВ данной ситуации так и есть, но откуда же Маркс мог знать, что будет некий Путин, который скажет такую ересь?С таким же успехом мы можем обвинить Смита, в том, что он не предсказал возможность обратной корреляции спроса и предложения. Но ведь биржи тогда не существовало - не физически не мог этого учесть
>>219047272 (OP)Почему пидорашек всегда бросает в крайности? Либо тоталитарная закрытая коммипараша с квазирелигиозным поклонением всяким сифилитикам и хачам, либо дикий клептократический капитализм, граничащий с феодализмом, где барин у кормушки может хоть головами пидорах жопу подтирать. Неужели нельзя найти золотую середину между двух стульев с хуями и жить себе припеваючи, как это делает та же Скандинавия, например, или Швейцария, или Австралия? Нет блядь, в жопе обязательно должен быть либо барский, либо комиссарский сапог. мимо правоцентрист
>>219053717>в Союзе вкладывали в человека, любому было доступно бесплатное образование, количество разумных людей росло огромными темпами. >На этом фоне капиталистам приходилось конкурировать, точно также вкладывать в людейА в 91 году весь мир резко бросил развиваться?
>>219054931Если бумажки залежались в бютжете, то это неправильная экономическая политика. То есть влияние макроэкономики на микроэкономику
>>219055275>СкандинавияАдекват в треде.>мимо правоцентристНет, друже, ты умеренный левак - в странах Скандинавии социал-демократия
>>219055241Это тролинг такой? Война закончилась, начался дефицит кадров. Причём не рабочих кадров (они работали в тылу), а именно интеллектуальной части. Во время войны, государство перестроилось на оборонку, и логично сократило множество невоенных отраслей, а люди из них ушли на фронт.И если в рабочих отраслях, мужчин заменили женщины (потому что обучение монотонной механической работе было достаточно быстрым), то дефицит физиков-ядерщиков, инженеров-проектировщиков или лётчиков-испытателей ты не можешь восполнить людьми без образования.
>>219055432А как бы ты себя повёл, если ты вкладываешься в обучение специалиста, он проходит стажировку и сваливает за рубеж, весь такой с опытом работы. А за рубежом тако специалист сам должен оплатить себе обучение и стажировку получает за копейки. От того специалист с опытом по определению получает больше и ему интересней работать там. И ты никак не можешь от этого защититься, просто потому что система у них другая.
>>219055275>как это делает та же Скандинавия, например, или ШвейцарияЭто там, где сейчас огромная куча эмигрантов, что насилуют баб и совершают уйму преступлений?
>>219055277Не в 91. Я же подробно описал, а ты вырываешь из контекста.Общество так быстро не поменяется, пришло на смену парочку поколений, воспитанными теми самыми тру капиталистами и прогресс перешел в регресс.Где-то после 2012 это уже стало совсем наглядно заметно.
>>219055546Почему ссср. В 1987 году выпускал в 14 раз больше зерноуборочных комбайнов чем сша, имел намного больше пахотных земель, чем сша и при этом имел в 1.5 раза меньше урожая чем сша и был вынужден закупать зерно у этого самого сша?
>>219055114ты спросил можно ли тебя считать коммунистом, заявления о политиден6тичности требуют обоснования чтобы считаться валидными. пока ты не коммунист. отложи ленина, читай маркса с энгельсом. кроме принципов коммунизма продолжи наемным трудом и капиталом, критику готской программы, развитие социализма от утопии к науке, и манифест компартии - именно в таком порядке
>>219055637>>219055576А это связано с неправильной миротворческой политикой. В Австралии мэр города (не помню какого) сказал: "Приезжаете к нам - живёте по нашим правилам. Не хотите - пиздуйте из страны."
>>219055720Почему ссср добывал железной руды больше в 8 раз чем сша. Из этой руды он выплавлял в 4 раза больше чугуна, чем сша. И из этого чугуна он выплавлял лишь в 3 раза больше стали, чем сша?
>>219055563Так и зарплата в СССР была небольшая, каждый житель финансировал бесплатную медицину, жилье, товары по госценам.За 5 лет бесплатный институт вполне отбивался.Но все равно не выпускали.
>>219055751Ну начнём с того, что про комбайны ты наврал. Их на 1 га земли было меньше, по отношению к некоторым странам Европы на порядок. (например Голландия). Далее великий Чернозём, по сравнению с пахотными землями США так же проигрывает. Просто напомню что Нью-Йорк находится на широте Сочи, то есть практически южной точки всех этих великих чернозёмов. А значит они могут совершать два цикла посева за год, в отличие от. А в некоторых местах фермерство круглогодично. В отличии от.
>>219055688Я вижу, тебе уже ответили. Больше половины земли СССР (а сейчас - земли РФ) малопригодно для ведения сельского хозяйства. Около 20% непригодно совсем. Остаётся сколько... 30% ? Плюс минус, ведь нельзя просто засеять поле и ждать когда вырастет. Надо что бы рядом были населённые пункты, в которых живут те, кто будет присматривать за полем, засеивать его, косить пшеницу когда созреет. А это значит, надо создавать поселения, либо засеивать поля уже около имеющихся. А это логистика, надо комбайны привезти туда, надо зерно оттуда вывозить, всё зерно за раз ты не вывезешь, надо строить градирни где его будут хранить. Ух, надо целую новую инфраструктуру создавать, ради одного зерна. С нуля.
>>219055688У власти долбаёбы потому что.Старые ебучие пердуны, которые кроме войны не видели нихуя,и не понимали внутри себя что например молодым бабамнужны прокладки и красивые шмотки. Гандонами качественными надо было завалить СОЮЗи объяснять как их применять, блядь, в ШКОЛЕ, нахуй.Тогда бы не рожалось столько молодых долбаёбов,которым нехуй было делать кроме как мочить друг-другав этнических конфликтах..
>>219055929>Так и зарплата в СССР была небольшая,В этом и причина. Подготовленный кадр всю свою жизнь спонсировал подготовку кадров. В то время как в условном США он работал только на себя. Из-за этой разницы отпускать подготовленные кадры было тупо нелогично и критично для экономики как с позиции подрыва собственного положения, так и с позиции укрепления положения той стороны. И наоборот. Зачем специалисту оттуда, который за свои деньги оплатил свою подготовку, получать гораздо меньше денег тут. С позиции обыкновенной логики закрытые границы были необходимостью.
>>219055934>Ну начнём с того, что про комбайны ты наврал. Где я наврал? В 1987 году ссср выпустил около 107 тысяч зерноуборочных комбайнов. сша около 8 тысяч( чуть меньше) могу дать точные цифры, если хочешь. >>219055934Почему же сейчас россия и украина являются мировыми лидерами, по производству и экспорту зерна?
>>219047272 (OP)Коммунизм: государство решает за тебя вообще всё, чего тебе хотеть и как жить, ты без государства выжить неспособен.А чем кстати это от фашизма отличается?
>>219055349Неправильная бюджетная политика — всецело проёб действующей власти. Эта власть бьёт по капиталистам, тогда как в марксистской доктрине власть должна отражать волю консолидированного класса капиталистов. >>219055201Мне безразлично, что дед предугадал, а что не предугадал. Его теория в том неизменном виде использовалась, чтобы обосновать право рабочих пидорнуть капиталистов, чтобы работать меньше, так как труд у них якобы украден. Из-за его авторитета тысячи леваков в поисках истины тратят уйму энергии на чтение замшелых книг с сомнительными и расплывчато изложенными моделями. От того, что модели расплывчатые, появляется возможность их двоякой интерпретации постфактум, чтобы Маркс таки оказался прав. В итоге мы имеем религиозную систему, адепты которой всплывают всякий раз, когда у общества существуют какие-то проблемы с правами трудящихся, пенсиями и прочей левой повесткой, и начинают обсуждать взгляды авторитетного деда из XIX века на этот вопрос, плавно переползая на вещь-в-себе и вещь-для-нас, инобытие, переход в своё иное, рефлексию, снятие и долженствование, а также другие ахуительные категории Гегеля, потому что нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, не прочитав и не проштудировав «Науку логики» Гегеля. Вопрос, а нахуя вполне или невполне понимать «Капитал», если деньги давно не товарные, если бартера никогда не было, если прибавочная стоимость недоказуема и с XIX же века существуют и более совершенные модели ценообразования?Да незачем. Марксисты — это как веруны, которым когда-то Мухаммад записал, де, надо жопу подмывать и людей не убивать, правильную, в сущности, вещь, но теперь они ходят за нормальными людьми и рассказывают, что неверные грязножопы. Марксисты не решают реальных экономических и политических проблем, они всё время и силы тратят на интерпретацию талмудов в пользу взглядов гуру своей РРП/ММТ/РСД/РОТ-Фронта/СМ/СК/БДСМ.
>>219055839то что ты не понимаешь основ. можно, конечно, вступить в кпрф, повесить на грудь значек и называть себя коммунистом, но на деле ты им являться не будешь, а если и будешь - то только в лучшем случае случайно. реализация практики требует усвоения принципов, которые выводятся только последовательно и преемственность последовательности и служит основой определения, в данном случае коммунистической идентичности. короче говоря - начинать надо с начала и не перепрыгивать со стула на стул - так ты только попадешь в просак
>>219056162>Сша около 8 тысяч( чуть меньше) могу дать точные цифры, если хочешь. А сколько у них было уже? А сколько они закупили? Выпуск ничего не значит в данном контексте. Не забывай что США это верхушка капиталистической экономики, они могут ничего не производить, но всё закупать. СССР же это полноценный экономический блок, в котором закупки из вне были минимальны.
>>219056257Поясняю, что значит первая картинка?Какие-то кружки по 5 рублей - расход на душу по бюджетам союзных республик.Мне надо больше инфы.
>>219056162> россия и украина являются мировыми лидерами, по производству и экспорту зернаС совковых времён (даже досовковых) развивали технологию. В совковые времена её совершенствовали, и для многих поселений это было (и остаётся) градообразующее предприятие, которое функционирует 70+ лет. А это и интегрированные технологии, и профессиональное мастерство, и просто хорошо отлаженное производство, которое работает без сбоев, как я уже сказал, 70+ лет.
>>219056281Дело совсем не в этом. Просто советские комбайны были такого замечательно качества, что служили практически 1-2 сезона, после чего их надо было или чинить или менять. Можешь в принципе посмотреть на качество оцинковки советских автомобилей, чтобы увидеть как быстро гниет советский металл.
>>219056371Я не тот анон, но поясню. Это дотации. Были ещё картинки, где было объяснено на пальцах, что например Молдавская ССР создала вина на сумму такую-то. Причём хуй его знает, купят это вино или нет. Или условная Таджикская ССР произвела танков на сумму такую-то. Но денежные вливания в эти республики были намного больше, чем производимая ими продукция. Так что, по сути да, РСФСР их кормила.
>>219056587Но ведь на картинке показано ДРУГОЕ. Там поделён бюджет республики на население республики, НО население республик было разное и бюджеты были разные.ЧТО можно понять по этой картинке?
Все вы - ДОЛБАЁБЫ.В нормальной огромной стране, коей был СССРвсё должно делаться внутри, от гандонов и хлебадо реактивных двигателей и самолётов.Если начинаестя большой экспорт или импорт, это пиздец, значит, планировщики накосячили. Он (экспорт и импорт) должен быть МИНИМАЛЬНЫЙ.Тогда можно на хуй посылать доллар и прочие валюты,они практически не нужны.
>>219056425Потому что нет оттока специалистов. Потому что им в родной стране предлагают неплохие условия, и они знают, что если потеряют работу - государство их поддержит. Погугли, гражданам Германии (кто потерял работу/доход из-за вируса) платят по 2-5к евриков без обязательств. Просто что бы они не свалили из страны, и не сдохли от голода.
>>219056380Технологичность советской сельхоз индустрии это отдельная песня. Советский союз тратил на мелиорацию около 1.5% своего ввп. Вызвано это было очень быстрым засаливанием почвы из-за чего урожай она практически переставала давать. Кстати. На тему технологичности и несовершенности советской промышленности. При меньшем количестве электротехники в сравнении с сша ( не было микроволновок, тостеров и прочих) в ссср, на одного потребителя тратилось в 8 раз больше электроэнергии, чем в сша.
>>219056493А я и не являюсь фанатом СССР. Рассматриваю его как учебное пособие. Знаю что он был изначально обречён. Вижу что Сталин был неправ, при строительстве социализма в отдельно взятой стране. Но я так же люто против навешивания всякого говна на СССР. Это деструктивное занятие. >>219056523Ну не 1-2 сезона. Сезонов 5, может быть. Что было так же обоснованно. На сколько верно, судить не решусь, но здравое зерно было.Решено было делать дешёвые, но ломающиеся комбайны по причине низкой образованности/квалификации сельского населения. Мол есть сделать качественными, то их один хрен сломают, так что пусть ломают изначально херовые. Не так жалко.Хорошую и надёжную технику СССР делать мог и делал для армии, где обучение обслуживающего персонала было гораздо более контролируемо и строже.
>>219056714Хуита.В какой валюте ты будешь тогда африканским коммунистам деньги под невозвратные кредиты отправлять? В советских рублях чтоли? Так негры - это негры, но не лохи!А вот самолёты, танки, корабли, ракеты у тебя будут тоже за рубли покупать? Т.е. нищеёбы из соцлагеря сначала купят у тебя советские рубли, а потом за них же купят технику?А вот нефть? Вот нефть ты на что будешь менять?
>>219056424можешь еще сталина почитать, он тоже понятно пишет. проблема в том, что ты не понимаешь что именно ты понимаешь>>219056469ты дал слишком общие, нормативные определения. т.е. как должно быть, а не как это должно случится. суть коммунизма не в конечном состянии, а в процессе развития
>>219056691Что в РСФСР не создавали так много объектов культурно-развлекательной программы, как в регионах. Расход на душу населения - это не значит, что им буквально за существование деньги давали. Это расход на постройку всего. Школ, садиков, фонтанов. На обучение специалистов, на прокладку дорог, на озеленение пустынь (утрирую, имеются ввиду системы орошения и прочее), на проведение электричества и прочего.
>>219047272 (OP)Прикол в том что и капитализм и коммунизм говно.Капитализм даже более честен, так как показывает истинную природу человека.При капитализме у человека хотя бы есть шанс подняться.А при коммунизме все будут одинаково нищими.А жировать будет только верхушка правящей партии и их детки.Так что все хуйня.Так устроен мир,ради интереса рекомендую посмотреть фильм "Платформа".Невозможно придумать систему где всем людям было бы хорошо,всегда будут те, кто считает что они достойны большего чем остальные.
>>219056787> Хорошую и надёжную технику СССР делать мог.. в огрниченных, блядь , количествах,потому что не было точных машиностроительных мощностей. Выгонять к хуям надо было за брак.За брак при проектировке - вообще в тюрьму. Допуски делать точнее и точнее. Но пердунам у власти было не до того. у них геморрой, очевидно был, головного мозга.
>>219056787Например, кабины отечественных тракторов оснащены малоэффектив-ными охладителями и обогревателями, которые не могут нормализовать тем-пературный режим в кабине. Тракторист вынужден открывать окна и люки,через которые в кабину проникают пыль и газ. Кроме того, кабина пронизана рычагами управления муфтой сцепления, тормозами, коробкой перемены передач, гидрораспределителями и т.д., что также не способствует улучшению условий труда трактористов.Зерноуборочный комбайн "Нива", кроме низкой надежности, имеет рядсущественных недостатков. Испытаниями установлено, что комбайн имеет 34отклонения от требований безопасности (уровень шума на рабочем месте оператора 88 дБА при допустимом значении не более 80 дБА. Концентрация пыли в зоне дыхания оператора значительно больше нормы. Недопустимо высока температура в кабине."и еще из газеты "Промышленные ведомости""95—97% образцов {отечественной сельхозтехники} изготовлены с отступлением от технических условий, 80—85% не соответствуют требованиям безопасности и эргономики, каждый четвертый образец имеет коэффициент готовности ниже требований ТУ на изготовление, каждый второй — более низкую, чем норма, наработку на отказ.
>>219056745> в ссср, на одного потребителя тратилось в 8 раз больше электроэнергии, чем в сша. Чел. Сша на 90год вырабатывало 700 гвтРСФСр - 300 гвт.
>>219056787Средние наработки на сложный отказ зерноуборочных комбайнов «Нива», «Енисей» и «Дон» в 1998 году составили не более 20—40 ч. Данный показатель у комбайнов зарубежных фирм значительно выше и составляет от 175 до 284 ч.
>>219056945> Капитализм даже более честенНет. Честный капитализм - это 1% золотых людей и 99% нищуков. Это конечная стадия капитализма. Офк такого не будет, но капитализм неизбежно к этому стремится.Капитализм показывает пример успешного 1%, утаивая 99% погибших на этом пути. Погибших - разорившихся, убитых конкурентами, выкупленных бизнесов, и т.д.
>>219056941Анон, но ведь ты не видишь этого на картиночке! Это просто не понятно откуда дёрнутая и кем сделанная боевая картиночка про то, что посмотрите, как мы кормили. Кормили? Ок, дайте норм график, а не боевую картиночку.
>>219057059Так технология такая же, станки те же, люди работали те же. Думаешь у советских выше качество?
>>219056920На хуй нужны африканские негры? Дебил, ВСЁ в стране делается.Бананы нужны? ну продай чуток калашей. > В советских рублях чтоли? А как по-твоему валюта твёрдой делается? Маня в Нью-Йорке рашалочки выписывает?ДЕБИЛ, блядь, ПРОМЫШЛЕННЫЙ суверенитет,вот что даёт твёрдость охуенную.
>>219057059"По зерноуборочным комбайнам "Дон 1500" от испытанных первых образцов в 1985г. до выпускаемых в настоящее время, наработка на отказ измени-лась с 6,5 до 20 ч, а на сложные отказы - с 19 до 42ч.По зерноуборочным зарубежным аналогам компании "Джон Дир" наработка на отказ составила 100 ч, а на сложные отказы - 215ч.По испытанным в 1987 – 1996 гг. комбайнам Ростовского и Таганрогскогозаводов показатели наработки на отказ от 4 до 13 ч, на сложные отказы – от 6 до 23 ч."
>>219047272 (OP)В сравнении с коммунизмом капитализм меньшее говно, посему сегодня все топ страны выбирают меньшее говно из всех говен./THREAD
>>219057095Ага. 7 лет ебанутой жизни. Полный развал всех технологических цепочек. Миллионы выкинутых за борт жизни специалистов. Полное отсутствие рынков сбыта. Отсутствие всякой модернизации или замены станков.Но всё точно тоже самое, угу.
>>219047272 (OP)Капитализм не говно, он очень органически вписывается в человеческую природу, я бы даже сказал он чем то схож с эволюцией.
>>219057105Ну заебись. Послушал нормального экономиста. И понятно, и доходчиво. Пойду спать теперь спокойно.
>>219057176Возьми любую топ страну отдельно в вакууме. Посмотрим как долго она будет топ. Без подпитки дешёвой рудой из афрки, дешёвых товаров из Индии, дешёвой рабочей силы из ближнего востока, дешёвых специалистов из СНГ.
>>219057088Так при коммунизме все то же самое 99% нищих и 1% шикующей номенклатуры.Я тебе еще раз говорю природу человека нужно менять, а не систему.
>>219057243Я уже сказал почему так делалось. То что под конец СССР ничего не менялось и всё летело в трубу, ну это извините. СССР изначально был обречён на смерть.
>>219048137> Чтобы быть богатым, нужно отринуть человечность и идти по чужим головамСлова обиженого и бездарного нищука, богатейшие люди мира- филантропы, делятся своим имуществом во имя процветания планеты.>Если капитализм не будет уничтожен, то он уничтожит нашу планету.>Забыл кстати написать ещё про вред экологии. Капитализм нехило так губит матушку-природу. Того гляди следующее поколение будет жить в пустошах из-за тех же потреблядей, которых создал капитализм. Ведь капитализму нужна прежде всего сверхприбыли, и он ни перед чем не остановится и будет эксплуатировать природу, пока она не исчезнет.То то Китай страна с лучшей экологией.
>>219057304> природу человека нужно менять, а не систему. Ты долбаёб? Кто будет менять, эсли этим жирдяям и так норм жрать наверху?
>>219057346Так его и не было никогда, все эти Ленины,Брежневы и прочие гос.секретари только обещали, что вот еще нужно потерпеть и наступит коммунизм.Но на самом деле коммунизм невозможен в принципе.Я сам не сильно люблю капитализм,но прекрасно понимаю, что коммунизм это еще большая херня.
>>219057380>Слова обиженого и бездарного нищука, богатейшие люди мира- филантропы, делятся своим имуществом во имя процветания планеты.С тобой поделились? Или ты сам богатый филантроп?
>>219057304Да. Но есть разница. В совке партийный = богатый. То есть, это было +- подконтрольно государству, и если человек особо кичился своим положением - его кикали нахуй с власти, потому тчо нужно было соблюдать хотя бы формальный паритет. Сейчас же, богатым можно всё, даже совершать преступления в открытую, и плевать на людей. Это стимулирует бурления.
>>219057147Ахах ты правда считаешь что можно морить народ голодомором посылая мужиков на войну и в то же время устраивать пышные праздники и банкеты попутно издавая совершенно дебильные законы?
>>219057430на самом деле он оказался наполовину прав. только дело такое, что природа человека - систематизированный продукт. и для изменения первой необходимо изменение последней. изменение уже происходит, оно постоянно. вопрос только в том, кто выбирает направление
>>219057430Так при любом строе жирдяи будут сидеть наверху.Только лозунги будут разные.При капитализме одни,при коммунизме другие.Они будут по разному называться, но принцип у всех один.Это власть и материальные блага.
>>219057588Молодец. Послушная зверушка. Вся проблема в тебе. Это ты не стараешься чтоб быть богатым и успешным. ))
>>219057319Пока тупые совки в говно не наступят, не поймут что оно лежит на дороге. Сука я о концептах говорю. Концепт сам блять концепт коммунизма/социализма говно говна. Можно только прикинуть насколько хуево он мог бы работать еслиб его построили.>>219057260Нет смысла брать какую либо страну в вакуме тамушто все страны наодятся и работают в реальном мире а не в вакумме. В обобщении от всего можно рассуждать только о концептах и идеях каких либо но не о реальных странах.
>>219057521> Не учли риски в погоне за баблом, жадность. > Капитализм тут не причем. Идиотина, жадность - и есть кровь капитализма. Наебать всех и каждого и самое главное, делать это постоянно - главнейшая мечта любого капиталиста.
>>219057092https://www.tumen.kp.ru/daily/26422/3295723/Скрины взял из http://istmat.info/files/uploads/18788/gosudarstvennyy_byudzhet_sssr_1989.pdf
>>219057649Я тебе говорю, что успех этих топовых стран стоит на костях всего мира. Ты не можешь говорить что топовые страны выбрали капитализм (тот самый, правильный и свободный) и потому они в топе. Нет. Причина и следствие ровно обратны.
>>219057674Идиотина, жадность - и есть кровь коммунизма.Наебать всех и каждого и самое главное,делать это постоянно - главнейшая мечта любого коммуниста.
>>219057482Если ты про рашку,так в ней и нет капитализма.В рашке рассвет олигархического феодализма.В той же Святой нет такого понятия как олигарх.А против законов не попрешь,сразу на сгуху поедешь без разговоров.Без разницы сколько у тебя денег.
>>219057499Ох, как я могу так считать? Тем более когда речь идет о такой стране. Нет конечно! Мужики сами туда шли воевать, а банкетов не было и законы очень умные давали.
>>219057641Я не богатый и не успешный, но я работаю и стараюсь, а "коммунисты" которые управляли нашей страной показали какие они "ахуенные", так что нахуй.
>>219057733Ну и найди мне при совке ублюдка, плавающего на СВОЕЙ яхте за сворованый миллиард. И иди на хуй, промытая плесень.
>>219057319Ну как не был. А как же компучия, времен товарища пол пота. Все равны, денег не существует. Института семьи нет. Чем не коммунизм?
>>219057721Нет могу! При коммунизме они бы небыли в топе стоя на костях нищих стран потому что "дружба народов".>>219057756Сорта говна.
>>219057718> Не суди людей по себе. Долбаёб. Конечной целью любого срыночникаявляется МОНОПОЛИЯ.Любой бизнес - это наёбка.прежде всего простых рабочих.Дай тебе ублюдку волю, ты вообще будешь их за еду нанимать. В твоей тупой башке не укладывается концепт, что 0.5% прибыли - это НОРМА, а не 10-20-30.
>>219057738https://aizen-tt.livejournal.com/18710.htmlМне как-то похуй, что там у других. Я живу в своей стране, и меня волнует только она. Олигархия - частный случай капитализма. У них различие только в том, в чей карман течёт основная масса ценностей, и как это регулируется законами.
>>219058085Ну, целых 4 года светлого коммунизма. Жаль только половина населения страны передохла от такого коммунизма.
>>219058179>Жаль только половина населения страны передохла от такого коммунизма.Ну как бэ.. это была худшая половина. Осталось лучшая, сидевшая в госдуме
>>219058111То то в странах развитого капитализма все охвачено монополиями, ага, долбоеб, ты просто родился в стране где у власти такие же жадные уебки как и ты, боясь что их обворуют сами все спиздили, и ты такой же, иди нахуй чмо, ватник ебаный.
>>219058111ну, срыночника-то не любого, либертарианцы на такое обвинение начнут кудахтать. просто в вопросах споров лучше не приписывать стремления индивидуумам, а выявлять неизбежность заложенную в логике системы - это оставляет меньше места для маняманевров. так, просто дружеский совет
>>219057859Еще раз для долбоеба.Все процессы которые происходят на нашей планете сугубо биологические.Весь животный мир иерархичен.Всегда будет кто-то кому-то подчиняться.Слабые вымирать сильные выживать.При любом строе,будут формироваться группы людей которые возьмут власть в свои руки.Это умные,жестокие,волевые люди.Которые пойдут на все ради своих амбиций,интересов и власти.А коммунизм или капитализм это всего лишь обертка,идеологическая мишура для масс.
>>219058111Конечной целью любого срыночникаявляется МОНОПОЛИЯ.Нет, может, твои друзья ашоты и воюют с пограничными шаурмячными, конечной целью любого бизнесса является предоставление такого предложения и за такую цену от которого ты не откажешься
А вообще, по поводу "-измов". Как вы думаете, кто лезет в начальники, любые? Самые ебучие ублюдки, в которых нет нихуя нормального. Главная задача начальника - это нихуя не делать,спихнуть всё на замов, но бабло получать. При таком "концепте" никакой "-изм" не спасёт.
>>219058448А ты не думал о классических карьеристах? Которые просто делают свою работу и хотят угодить начальству не желая при этом воплотить свои ахуенные ебанутые мечты?
>>219058426>Конечной целью любого срыночника является МОНОПОЛИЯ.Ты сказал? Только вот на планете не существует ни одной монополии. Примеров того, как одна корпорация захватывала рынок, а потом падала нахуй миллиарды. Нокиа, Yahoo, IBM, Даже Nasa. Какой рынок не возьми - ты не найдешь ни одной корпорации, в здравом капиталистическом обществе, которая больше 50 лет 100% контролирует рынок.
>>219058273Тащемта да. Пикрелейтед монополии с искусственными конкуренциями между своими товарами. Никакой новый производитель не сможет сходу конкурировать с ними, ввиду разницы объёма поставок и отсутствия спроса.
>>219058273в странах развитого капитализма капитализм не в таком уж развитом состоянии, как может показаться. свободного рынка - высшей стадии капитализма - не существует ни в одной стране. везде гибридные экономики, в которых рынок контролируется государством. потому что в свободном состоянии он по какой-то магической причине всегда ведет к тотальному пиздецу. и поскольку сывременные глобальные рынки зависимы от государства, рыночная логика неизбежно вытеснилась в политическую область. наиболее явной и очевидной иллюстрацией стремления капитализма к монополии является монополия современного государства
>>219047272 (OP)>Кроме манифеста ком.партии и принципов коммунизма, к сожалению, ничего не читал, но я с лёгкостью могу доказать, что капитализм тупое говноДальше не читал
>>219058386Ещё раз для долбаёба, тогда не ной, что тебя отпиздят и заберут всё. Потому что это именно по твоей концепции.
>>219058620Сколько же раз я видел эту манякартиночку. При том что тут даже не указано - каким процентом от акций кто владеет. Неси блять нормальные пруфы, долбоеб.
>>219058581А ты не думал что исключения подтверждают правило? На 1% допустим "хороших" карьеристов 99% ГОВНА, которые рабочих не считают за людей, это у них цифры на листке бумаги.
>>219058620Эти бизнесы были выкуплены за огромные бабки, возможно большие чем они на тот момент стоили, их ни кто не давил, вытеснял, прессовал. Ты со своей картиночкой можешь просто пойти нахер, бизнесмены на полученные деньги открыли новое дело.
>>219052942Вообще смешна пролетарская революция в крестьянской стране. А так тут фокус в том что была революционная ситуация которой воспользовались февралисты, а когда февралисты обосрались перед народом большевики решили ковать железо пока не остыло.
>>219058734>>219058761Нук подскажите, какие новые газировки появились в мире? Мб их и дохуя, но до РФ ни одна не дошла. Ах нет, есть подсосное говно "спруйт" и "бепис", которые пиздят дизайн более успешных конкурентов, а на вкус говнище.Монополия кока-колы например, развита настолько, что для создания конкурентного продукта тебе надо иметь неебические производственные мощности и дохуилиард денег на рекламу. Монополия достигается за счёт невозможности быть конкурентноспособным, по сравнению с тем, что уже есть на рынке.
>>219048750Укажи на его ошибки и посоветуй ему литературы. Авось перейдет к действиям или изменит мнение. Так или иначе парень найдет чем заняться
>>219048067>Сначала докажи его существованиеДоказать существование общественного строя, основанного на частной собственности на средства производства? Ты идиот?
>>219058816Что в слове "допустим" тебе непонятно? Что, блять, тебе в текущем положенни мира, в котором даже по официальной статистике дохуячего принадлежит небольшой кучке, тебе непонятно? А как на счёт ебучей экологии, куда срут именно по причине ебейшей экономии на всём и вся? Ты не можешь связать одно и другое? Люди на самом верху - выблядки.Они не думают о простых винтиках, подумаешь сдохнетпара тыщ на моём хим проме, дак штраф зоплачу.
>>219047272 (OP)Твоих знаний недостаточно, чтобы делать такие выводы. Это предмет глубокой и долгой интеллектуальной дискуссии и здесь вряд-ли найдутся люди, которые непредвзято смогут выделить плюсы и минусы капитализма и коммунизма, поскольку для этого не достаточно прочитать про верхам Маркса и Смита.
>>219058957>Нук подскажите, какие новые газировки появились в мире?Черноголовка. Дюшет, тархун и тд. дата открытия производство где-то 1995 год.А вообще - вот тут дохуя новыхhttps://www.ozon.ru/category/limonady-i-gazirovannye-napitki-9470/
>>219058647При чем тут отпиздят заберут все.Возможно и это,в жизни все может быть.Ты просто идеалист и пытаешься построить идеальный мир где все хорошо.Но так не бывает,сколько уже таких было верящих в лучший мир и рай на земле.И всегда все скатывалось в тотальный пиздец и геноцид.
>>219058957Не своди мир к газировке, люди открывают бизнесы и продают их, это тоже бизнес, ты опять по сути смотришь в чужой карман критин, а твоему грязному носу там нехуй делать, когда весь мир будет пренадлежать одной компании это и будет твой уебищный коммунизм, даун ты ебаный.
>>219058959у него коммунизм в вакууме, это первая и единственная проблема. Есть социализм, соцдем, анархо-коммунизм, марксизм-ленинизм, ортодоксальный марксизм, и т.д..Надо определиться с конкретной веткой (ответвлением). Отношение "государство-рынок", "государство-человек", "государство - государство", и так далее. Есть критическая разница между Лениным и Петлюрой например. Хотя они оба пытались создать социально-ориентированное государство (государство для человека). А Сталин или Мао например наоборот, государственно-ориентированную политику проводили (человек для государства).
>>219059043Даун, те же капиталисты борются со всем этим дерьмом, люди совершают ошибки на протяжении всех веков существования цивилизации, это естественный ход вещей.
>>219059044Какая блядь дискуссия, дебил. Нормальным нужна 6 часовая работа, и развлечения,которые они могут себе позволить за зарплату от ОДНОЙ, сука, работы.Дай им это и их устроит ЛЮБОЙ ИЗМ и твой рейтинг будет до небесвсё время твоего правления.
>>219059275Работай пидарас блять, хватит ныть, сын маминой подруги смог и ты сможешь, хватит штаны на двачах проперживать.
>>219059259За ошибки при которых дохнут тыщи - расстрел сразу. Иначе ты пидарас, получается, одну жизнь ставишь выше тыщи других. Огромной кучи ошибок не было бы, если бы ебучие выблядкибольше тратили ДО а не после, собирая нефтяные пятна, например.
>>219059103В мире, а не в Росии. Я могу (условно) открыть свою линию газировки, и продавать её в своём городе/области. Но я никогда не выйду на уровень кока-колы.>>219059189Во первых, я не комми.> Не своди мир к газировкеВо вторых. ты видимо признаёшь, что кока-кола имеет естественную монополию, за счёт своих объёмов производства и имеющихся рынков сбыта.
>>219059390Ну нехуя себе, если бы мы расстреливали всех умных управленцев рано или поздно такой ахуенный уебок как ты пришел бы на место и все поправил бы.
>>219059275Мы видим яркий пример неосмотрительности и некорректности в поведении ОПа. Он излагает свое мнение, не понимая, о чем повествует данная книга.Объем и формат одной книги оказывается слишком узкими для мыслей и знаний авторов такого масштаба. «Богатство народов» Адама Смита он скорее всего проанализирует без его «Теории нравственных чувств», а «Манифесту коммунистической партии» Карла Маркса выносит приговор без чтения его «Капитала». Таким образом, он соглашается с тем, что не вполне понял.
>>219059435А какая разница если во всех городах - у кока колы есть подобная конкуренция? Какая этож тогда монополия?
>>219047272 (OP)> Так почему же капитализм говно?> В коммунистической теории я слабоват. Кроме манифеста ком.партии и принципов коммунизма, к сожалению, ничего не читал, но я с лёгкостью могу доказать, что капитализм тупое говно. Для удобства разобью тезисы по пунктам:> 1. Массовая деградация, развращение молодежи. Тут и доказывать ничего не надо. Вот вам тикток, где ребятня ставит себе чэллэндж - обоссаться в штаны. Про трансвеститов и прочих сумасшедших говорить даже смысла нет. При социализме таких негативных явлений бы не допустили, а тех, кто ссыться в штаны на камеру, лечили бы в психушке, или отправляли на общественно-полезные работы. Ведь всем известно что труд выветривает дурь из башки.Хз, отчасти верно> 2. Культ потребления. Молодежь вырастает в алчущих жадных пидорасов, у которых цель в жизни - купить новый айфон за неадекватную цену, воображая себя каким-то там атлантом расправившим плечи. Но все что они расправляют - это свои булки на трассе, чтобы заработать на айфон. Молодежь часто, как безумные собаки, скупает каждый день новые кроссовки, футболки, джинсы, накапливая дома горы этого тряпья. Зачем?они думают, что так они становятся индивидуальностями, а на деле сосут хуй и делают бесполезные покупки, разрушая природу и заставляя африканских детей умирать на швейных фабриках ради новых лохмотьев от гучи.А в СССР поиреблядства никогда и не было?Был бы такой выбор, как сейчас - анус Сталина бы в аренду сдавали, чтобы он остался> 3. Повальная нищета простого народа, вынуждающая его жить в кредит, а затем кончать свою жизнь на помойке. Сюда же стоит включить безработицу, кризисы.Не путаем па_рашку м прочий снг скам( авторитарные режимы(а там похуй, хоть монархия, хоть коммунизм) с развитыми странами> 4. Неспособность противостоять глобальной проблеме, как сейчас капитализм не может справиться с короновирусом. Отрицательные цены на нефть уже видели, лакеи капитала? Вон, в США охуенно оптимизировали медицину, да так, что там уже миллион заражённых и 20 тысяч погибших. Тот же Китай, где ещё не забыли учения МЭЛС, сумел, не жалея денег, остановить болезнь. Потому что социалистические принципы в Китае ещё живы.Удобно взять топ1-2 экономику мира, где пару щелчков пальцев - и ты ввел хоть военположение и многоуровневую систему США, где и чихнуть без согласования не особо можноХотя США с медициной проебались, тут очевидно> 5. Перенос производства в Китай, Индию, Африку. Из-за чего ни одна капиталистическая страна не может обеспечить себя аппаратами вентиляции легких, не говоря уже о производстве лекарств. Все вдруг резко стали зависимы от Китая, стали его никчёмными беспомощными рабами. Сейчас именно Китай решает судьбы капиталистических государств, потому что у него сосредоточены огромные производственные мощности, чего нет в США.> 6. Массовая деградация искусства. Если, скажем, книга объективно хороша и имеет огромную художественную ценность, то ее не будут издавать. Потому что эта книга о проблемах современного общества, а не очередная книга про Попаданцы и его гарем, которая так нужна необразованным, глупым укурышам, отсюда вытекает следующий пункт:Лучше так, чем жопно-анальная цензура> 7. Чудовищная деградация системы образования в капиталистических странах порождает будущего потребителя, говоря иным языком, говноеда. Этот так называемый "говноед", ввиду своего низкого интеллекта, будет пожирать говно с нетфликса и читать сортирную литературу, потому что существующее образование не воспитало в нем человека разумного, способного мыслить и подвергать информацию критике. Такой человек обречён проводить будни за выпивкой, просмотром третьесортного видео на ютубчике и бесплотными мечтаниями, ибо такой человек прежде всего идеалист. Вместо того, чтобы улучшать свое состояние, состояние своего народа, учить изучать марксизм-ленинизм, он будет бороться с "бабами", иначе говоря с капиталистическим феминизмом, призванным отвлечь подающих надежды людей от основных проблем, переключив их внимание на фемок, которые, я не сомневаюсь, спонсируются капиталистами.Если ты видишь в европе онли радфемок и гей-ебланов - немного раскрой глаза. Если бы твой комми был бы жизнеспособен - он сильно бы засел в европе.И уебаны есть в любой стране> 8. Увеличение рабочего дня. Если в СССР было. 6-8 часов в день работа, пятидневка, и это почти полвека назад, то сейчас, даже несмотря на технологический прогресс, люди работают по 10 часов минимум. В Японии же люди работают ещё больше, умирая на рабочих местах, потому что иначе капитализм сотрёт их несчастную страну с лица земли. Из-за усталости людей, к слову, идёт и постепенный прогресс сумасшествия общества. Взгляните на всякие боку но пико и японские шоу, кто быстрее обосрется после клизмы.Это называется конкуренция> 9. Тормоз технологического прогресса. Уже давно можно заменить средства производства на более современные, чтобы не утомлять простого человека рутинной работой. Но иначе капитализм вымрет)Уж точно коммунизм - не показатель скорости развития технологического прогресса> 10. Скрытие знаний под горами графоманского мусора. Под мусором я имею ввиду всякие книжки про личностный рост, где говорят: "Хочешь стать богатым? Захоти и станешь. Все просто".> 11. Простому человеку никогда не подняться в капиталистическом обществе своими знаниями и усердностью. Тебя просто сожрут более крупные капиталисты, а если у тебя и появиться какой-то маленький бизнес, то его тут же сожрёт очередная эпидемия, перед которой капитализм делает в штаны. Хочешь честно работать, оставаясь Человеком? Привыкай к нищете и воле рыночка, что так и норовит похоронить тебя раньше времени.А что может дать при тех же данных комми?> Все, я кончил. Пойду дальше изучать марксизм-ленинизм, чтобы быть готовым встать на защиту рабочих.Не стоит
>>219059435>Во вторых. ты видимо признаёшь, что кока-кола имеет естественную монополию, за счёт своих объёмов производства и имеющихся рынков сбыта.Кто то должен быть лучшим, а так вообще есть пепси и сотни других газировок, так что нет не признаю.
>>219059574Ты сравниваешь одного мирового производителя и несколько сотен мелких? Какой это уровень конкуренции? Они не только с кока-колой конкурируют, а ещё и между собой. Вот и получается, что не "кока-кола против локальных" а "все против всех, но у колы больше объёмы".
>>219055747Ну как тебе сказать, в Австралии лютый прогиб под китаез, которые понаехали, скупают с/х земли и застраивают коммерческой недвигой, что какбэ незаконно, но коррумпированные чиновники за взятки все разрешают. А еще они приютили у себя тонну ливанских "беженцев"-исламистов и целые банды насильников. А еще там слова не вякни про несчастных аборигенов. Австралия превратилась в такую же левацкую парашу, как Канада, или, по крайней мере, близка к этому.Западный мир больше не состоит из людей типа МакАртура, который требовал хуярить красных ядерными бомбами. У западного мира давно уже нет ни зубов, ни яиц, это кривляющийся педик-импотент, который прогибается подо всех, кем веками помыкал и пользовался.Не пойми меня не правильно, я этому не рад, я это признаю с болью и сожалением, т.к. выходит, что нет никакой мифической "правильной страны". У нас принято либо оголтело любить запад, либо также оголтело ненавидеть. Но факт в том, что много срани, которую у нас считают чисто нашей, на самом деле, ровно с запада взяли. Ту же точечную застройку, криминальное выселение людей из исторических зданий для коммерческой застройки бетонным говном придумали в чудной западной Бельгии еще очень давно. Просто как пример.
>>219059613пепси и сотни других газировок - это всё подсосы компании "Кока-кола". Вот откуда монополия.
>>219059667И что? Конкуренция есть - есть. Какая тогда монополия?>Какой это уровень конкуренции?Вполне себе нормальная. Есть маленькие производства в россии и в других любых странах, которые охватывают один - несколько городов. Есть те, которые могут конкурировать на всю страну или даже регион, по типу снг. Тоже самое во всех странах. Есть куча японских производителей, китайских, европейских и тд. Какая это монополия если на рынке есть под сотрю, если не больше, других игроков?
>>219058843тем же, чем кпсс отменяет капитализм. вообще, об этом лучше спроси у либертарианцев, они намного подробнее расскажут. кратко - сокращение рынков, ущемление прав частной собственности в угоду общественной, правовое неравенство. но в современном неолиберальном государстве многие компании выполняющие государственные задачи являются частными и т.д. суть мною раньше сказанного как раз в том, что отличий становится все меньше и меньше - государство капитализируется и начинает действовать изходя из рыночной логики, что ведет к установлению и укрепления его статуса именно как монополиста на капиталистическом рынке. китай хороший пример. границы между государством и корпорацией дизинтегрированы, гос-во становится полноценным экономическим агентом на рынке и действует как монополия. либертарианцы утверждают что эта монопольность - именно неизбежная государственная черта, но на самом деле оно может стабильно сущестовать вне рыночной системы, в то время как рынки неизбежно рушатся в отсутствии государства, а монополии - в отсутствии рынков. этот факт опровергает такое утверждение о неизбежной монопольности государства. что говорит только об одном - монопольность и стремление к ней - это неизбежное качество капиталистической системы
>>219059466> Ну нехуя себе, если бы мы расстреливали всех умных управленцев...Управленцы управляют себе в карман. Если ему выгодно развалить производство,заплатить штраф, но при этом получить профит,он сделает это, таков срынок. Управленца НИЧЕГО не ебёт, кроме своего кармана. А должна быть дубина с расстрелом на любого такогоумника с высоким рангом.ООО - общество с ограниченной ответственностью.Как удобно устроились выблядки.
>>219059800Это что-то на уровне: вот Икея, она производит табуретки. А вот наш сосед, бывший зек. Он производит табуретки в своем "ИП Сиделец". Он конкурент Икее.
>>219059804>ущемление прав частной собственности в угоду общественнойПоверни стрелочку, лучше получится? А если народный бунд и мародерство бизнесу лучше будет?
>>219059916>Это что-то на уровне: вот Икея, она производит табуретки. А вот наш сосед, бывший зек. Он производит табуретки в своем "ИП Сиделец". Он конкурент Икее.Если производит, значит есть спрос, раз есть спрос, есть и конкуренция.
>>219059742Тебе какие пруфы нужны? Сфоткать газировку, где написано, что её бренд принадлежит компании кока-кола?
>>219059916Блять. Ты проводишь пиздец какие конченые примеры. Есть куча конкуретнов икее. Куча российских, белорусских и других мебельных фабрик, не уступающих в цене и в качестве икее. Найти мне блять рынок, на котором нет конкуренции.
>>219047272 (OP)Ну я думаю тем что слишком много свободы, нельзя обоссаный комми-скот убивать. Развелось этой гнили.
>>219059842Ты поехавший? Манипуляции тобой описаные возможны при каких то коррупционных схемах, за такое сажает гос-во. Если оно конечно уважает себя и граждан.
>>219059929че? какую стрелочку. в современных реалиях бунт бизнесу лучше не будет, потому что бизнес это государство. война, какой-то вооруженный конфликт - это запросто, что реулярно и случается.
>>219060055То-то миллиардеров всё больше и больше..Ага-ага, государство забооотливое.Сними уже лапшу с ушей.
>>219060062Чувак, капитализм это абстракция, это не прям рынок понимаешь? Где у тебя свиснут из кармана мелочь цыгане и считай пропало, без гос-ва никуда, рынок должен чем то регулироваться! В будущем вполне вероятно мы вернемся к полисам где будет всем править прям компания кока-кола например, но это в будущем, много что изменится к тому времени.
>>219059941Конкуренция между "табуретка в неделю" и "20 табуреток в день" - это да.>>219059969О которых знают только в масштабах их города/области.Я не говорю, что это плохо. Я говорю о том, что объективно есть тот, кто имеет 90% рынка. И стоит им начать демпинговать - они захватят все 100%, тупо разорив/выкупив микроконкурентов.И мои рассуждения ведут не к "уу злые капиталисты захватили рынок", а к "уу хуёвое государство не занимается созданием конкурентоспособного бизнеса внутри своей страны". Что особенно заметно на фоне корововируса. Просто закроется и никогда не откроется куча ЧП/ИП, и монополия икеи/кокаколы/версаче усилится.
Тут больше спор о том что лучше, но я бы сказал не сказал что капитализм лучше, я бы сказал что коммунизм прям плохая хуйня
>>219060284ебать ты дебил. абстракция... рыночек это не бох, а форма отношений, образующаяся когда автономные агенты производят обмен товаров с целью получения прибыли. твои кокала-полисы существуют уже сейчас. бренд называется россия. ты че, не понимаешь что говоришь с коммунистом?
>>219060374>Я не говорю, что это плохо. Я говорю о том, что объективно есть тот, кто имеет 90% рынка. И стоит им начать демпинговать - они захватят все 100%, тупо разорив/выкупив микроконкурентов.Ни у одной корпорации нет 90% рынка. Думаю даже 50% рынка сложно будет найти. > Что особенно заметно на фоне корововируса. Просто закроется и никогда не откроется куча ЧП/ИП, и монополия икеи/кокаколы/версаче усилится.Приводить кризис, который происходит пиздец как редко - как обыденность - это смешно. Да и мы имеем примеры когда мегакорпорации рушатся Нокиа, yahoo, ibm. - фирмы которые были лидерами рынка стали ничем буквально за 10-20 лет.
>>219060374>Конкуренция между "табуретка в неделю" и "20 табуреток в день" - это да.В чем противоречие, игроки на рынке присутствуют, у потребителя есть выбор. Тебя смущает, как я понимаю, ограниченность ресурсов в моменте, но это нормально, не переживай.
Не читал весь сред, но уже вижу, что в тут все как всегда, придумают себе образ коммунизма не прочитав ничего кроме комментариев в вк и давай транслировать свое говно. Дети, изучите матчасть, потом вступайте в спор, иначе так и будите в помойке сидеть. Читайте Смита, Мальтуса, Маркса, будете умными и грамотным, а пока с теорией не знакомы - за парту и учиться
Красноперым ебанатам в этом треде намекну, что кризис, вызывающий уход неэффективных агентов с рынка - это фича блять тупые вы бесполезные ебанатыНикто не должен вам платить деньги, если вы не производите чего-то, достойного (естественно, по мнению плательщика, а не по вашему) оплаты
>>219060522Ааааа так ты просто кукарекаешь что тебе не нравится что твое авторитарное правительство не может в экономику, тогда понял, отъезжаю.
>>219060656Почитай "Гроздья гнева", там как раз про кризисы, тебе понравится, лёгкая книжка, без сложных экономических формул
>>219060656>это фича блятьЭто было бы фичой если бы было только проблемой буржуев. А то охуенная фича от которой у меня денег меньше в лучшем случае, а в худшем ищи новую работу. Ты может из под юбки мамы не в замечал, но во время кризиса найти новую работу весьма проблемно, а жрать что то нужно.
>>219060861И что? Из-за великой депрессии появилось кенсианство и другие экономические учения, помогающие бороться с кризисами
>>219060705мне не нравятся все страдания неизбежно причиняемые капитализмом и рынком людям и остальным животным (таким как ты). и эту линию с монополией я веду для того... а хуй знает, бессонница. весело же. короче, насасывай дальше свой конец истории с мазанную сочнымм соками экономики. каждому свое, я не осуждаю. а в области полтической экономии компетентность государства не зависит от степени авторитарности
>>219060861>"Гроздья гнева"Это когда коммунист от гнева вскакивает и его геморрой похожий на гроздь винограда вываливается еще сильнее
>>219060958>мне не нравятся все страдания неизбежно причиняемые капитализмом и рынком людям и остальным животнымТо ли дело коммунисты, они то сделают все как надо ыыы
>>219047272 (OP)Ну хз на счет людей которые ссут в штаны для челенджа, я думаю в ссср такие просто бухали или были какими нибудь сумасшедшими
>>219060913Кейнсианство наивно и напоминает анекдот про коня в вакууме, его теория нигде не нашла применения
>>219060869Что поделать. В следующей жизни попробуй востребованную специальность. Альтернатива - манякоммунизм с его псевдосправедливым распределением благ, механизм которого, я прошу заметить, ни в одной книжке не написан, а в реальности же нищета и голод от бесконечных проебов при попытке централизованного контроля над экономикой и десятки дач, про которые на бумажке написано, что это собственность государства, а не товарища такого-то, поэтому можно и это другое!!!!!!!!!!!>>219060980Очень удобная позиция для апологета государства, не давшего миру ничего нового и значимого, кроме водородной бомбы, создатель которых был, как ни странно, в противостоянии с этим самым государством>>219060861Великая депрессия затянулась именно благодаря провальным попыткам правительства с нею бороться
>>219061077>Что поделать Для начала признать что твоя фича портит всю программу, а в качестве альтернативы я выбираю огас и планчик вместо рыночка
>>219061077>Великая депрессия затянулась именно благодаря провальным попыткам правительства с нею боротьсяСогласен. Лучше бы подождали бы пока лодка перевернется
>>219061109п и з д и ш ьКомуняки либо все проебали либо стелятся под капиталистов, попутно заставляя страдать свои народы.
>>219061077Учи историю хотя бы школьной программы, заявление о том, что СССР ничего не дал миру тебя дискредетировало
Просто при капитализме у тебя есть возможности жить как хочешь. Хочешь бомжуй, хочешь на мерсе езди. А при том социализме что мы видем гос-во решает как ты будешь жить. И гос решает какую ты колбасу можешь купить, а какую нет. Какую книгу напишут, а какую нет. Социализм это не свободная экономика. Тебе чего-то не хватает при капитализме? Когда всего много и говна и годноты. выбирай не хочу. Да есть бедные и богатые. И средний класс в средних странах бедный.
>>219060869Кризисные ситуации подстегивают к развитию. Из-за штабильности человек превращается в немощное говно.
>>219061222капитализм тоже не в одну ночь строилсяс каждым провалом успех приближаетсяпро страдания - учитывая количество проблем в текущих капиталитических странах, сумма всех кровавых проступков социалистических режимов меркнет до уровня статистической погрешности
>>219061411У меня к тебе такой вопрос. Почему из социалистических режимов бежали настолько хорошо, что некоторые из них закрывали границы?
>>219047272 (OP)> Массовая деградация, развращение молодежи. Тут и доказывать ничего не надо.Не надо доказывать? А может тогда и на хуй сходишь сразу? Сам небось сидишь в тиктоке каждый день.
>>219061163Это тот самый планчик, благодаря которому к концу месяца всякий товар значительно терял в качестве? Или тот самый планчик, который не осуществил ни одного революционного изобретения? Или тот планчик, который несколько раз вызывал массовый голод? >>219061230Назови хотя бы одно изобретение уровня компьютера? Интернета? Хотя бы один товар народного потребления, которым СССР может гордиться? Может, бытовая техника какая-то? Или автомобиль? Назови хоть одного писателя уровня Брэдбери? Хемингуэя? Музыканта уровня Битлс? Актера уровня Кларка Гейбла? Может быть, у нас были ученые уровня Резерфорда? Философов уровня Уайтхеда? Что же такого совок дал миру?
>>219061286Это изобилие - та цена которую ты готов отдать за то, что живешь в несправедливом обществе? Богатство передается по наследству, социальное расслоение закончилось после приватизации. У тебя выбор только из бомжевания и вкалывания на человека, который будет отчуждать твой труд или бюджетником жилы рвать. Нельзя весли дискуссию, когда человек не читал основных экономических трудов, не объяснить десятки томов немецких, английских и русских деятелей в треде про коммунизм в разделе b
>>219061411>учитывая количество проблем в текущих капиталитических странах, сумма всех кровавых проступков социалистических режимов меркнет до уровня статистической погрешностиЭто надо принять на веру или будет какая-то статистика, вычисления, источники, на которые опираешься? И с выводом этой упоминаемой погрешности, а то я не очень умный, в уме не посчитаю.
>>219061572Чета дал кстати, но постоянно всплывает инфа что это зародилось где то раньше, так что пошли они нахуй эти комибляди, только пиздить идеи умеют.
>>219061572>Назови хотя бы одно изобретение уровня компьютераРакета. Правда Циалковский жил еще в РИ, но говорил мол смог самореализоваться только в совке
>>219061602Жизнь по умолчанию несправедлива, но душные леваки все грехи спихивают как обычно на капитализм и продолжают дрочить на свой вафельный мирок, где комиссар сделает все как надо.
Мне так нравиться то, что в совки и коммунисты нихуя не понимают как работает наука и то, и как рьяно они защищают мертвую теорию.Это как сегодня на серьезных щах доказывать гелиоцентризм и эфир, а потом удивляться почему над твоей сектой смеются как над кучкой полоумных.
>>219061445боевые кртиночки ахахавсе верно, в общем-то>>219061492потому что этим людям было что терять. не обязательно это что было справедливо заслужено, но также и не обязательно несправедливо. конечно, любые политпертурбации и периоды нестабильности - лакомое поле для всех возможных индивидуальных диктаторских замашек, которые вылезают как грибы после дождя>>219061611статистику я приводить не буду и в ней нет необходимости, указанное очевидно из самой основной мысленной интуиции - под капиталистическим режимом живет практически весь земной шар, 7.5 миллиардов человек. абсолютное большинство из них - люди намного труда. большинство насильственных конфликтов, в том числе войн, развязывется на почве прибыли, черные рынки и организованная преступность, и я даже не буду упоминать ментальное здоровье и геноцид животных
>>219061602Как раз наоборот, капиталистическое общество - справедливо. То, что принадлежит тебе - никто не может отобрать, и именно поэтому ты волен передать свое имущество потомкам. Хочешь работать - работай и получай за это деньги, которых ты стоишь либо не работай и умирай с голоду, ведь НИКТО ТЕБЕ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. Хочешь потратить СВОИ деньги на яхту - трать. Хочешь раздать их малоимущим - раздай. Но не смей ни у кого ничего требовать. У тебя, как и у любого коммуниста аргументация будет в лучшем случае следующая - вот это справедливо, потому что так написано в книжке у Маркса или еще какого-нибудь хуя, который ни секунды в своей жизни не работал, но почему-то имел наглость говорить за какие-то там народные массы, к которым не принадлежал. Не он ли там писал, кстати, что общественное бытие определяет общественное сознание? Как же так? >>219061641Любопытен также тот факт, что в царской россии (которую я не считаю идеалом общественно-государственного устройства, на секундочку) все это было - и писатели, и ученые, и философы, и изобретатели. То немногое, чем может похвастаться совок, произведено силами людей, родившихся и получивших образование в царской россии, либо же у получивших образование у таких людей. Когда такие люди закончились, то моментально начался кашпир во время чумака.
>>219049447Чож тогда тебе не съебать на Гаити ? Там и капитализм правильный, и тепло всегда, и США рядом. Какое же раздолье для атланта.
>>219061882Как мне рассказывали, в СССР способный инженер и инженер-распиздяй получали одинаково, принося неодинаковый вклад.В отличие от >>219061919
>>219048863>В СССР дроча на западные вещи не было! Твердо и четко! Да ладно там западные, хрустальные вазы и чехословатские стенки одни чего стоят, и ковры эти ебливые.
>>219061959Что выливалось в распиздяйское отношение к своему труду, кстати>>219061850О чем я и говорю. За восемьдесят лет великой и могучей советской власти наберется парочка ученых с мировым именем, при том оба были в контрах с властью. О достижениях в других областях человеческой деятельности до сих пор ни слова.
>>219061810> Учи матчасть, грубый и тупой анонКакую еще матчасть, блять. Ты мне скажи, как ты собрался свою справедливость устанавливать?
>>219061959это проблема организационная, не было возможности наладить эффективную систему отслеживания и оценки труда. почему возможности не было - другой вопрос, ответ на него него очень сложен и неочевиден, т.к. это проблема систематчисекая. основной принцип - верный, хоть и не идеальный, естественно
>>219062086Так какой принцип-то? Что все должны получать одинаково, работая по-разному? Или нужно к каждому рабочему приставлять товарища майора, который будет пиздить его, чтобы, значит, по возможностям работал? А кто будет контролировать работу этого товарища? А его работу кто будет контролировать?
Короче. Левые центристы, соуиал-демократы всякие топчик. Не надо показывать пальцем на одну крайность и говорить, что надо строить другую крайность.
>>219061809Давай за справедливость, хорошо, анон. >НИКТО ТЕБЕ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН в армии служил? За землю дачную платишь? На недвижимость? За машину за свою? Или ты не обязан? Не обязан? Подавай все это взад, мальчик, тут нам необязанные не нужны. На яхту хочешь заработать? Так это пожалуйста. Кем работать будешь? Что делать? Как с образованием у тебя? Ах в педе\меде учился, ну пиздуй санитаром или МС за тридцатку. Не хочешь? ну а что хочешь, бизнесами заниматься? Давай, в какую сферу вкатишься? АШАН французский откроешь или магазин "АНОН" на два месяца, что бы потом на банкротство подавать? А еще что? Можешь будешь строить новые дома и продавать\сдавать их? Давай, анончик, вперед, большой бизнес ждет тебя. Эта ничем не обязанность и породила то тупое и криворукое поколение, с которым нам дела иметь придется, когда они выпустятся. Когда речь заходит о таких материях, анон, задумайся о человечестве. Куда всеобщая безответственность приведет его? А куда привела? Может капитализм это последняя формация, в которой живет человек? Если он оскотинится - да. В любом процессе есть начало, рост и упадок, анон, и "совок", который ты не любишь - хороший тому пример. На какой стадии сейчас капитализм? Ты думал об этом? Может прошли те времена, когда плюшки, что он мог принести закончились, а мы и не заметили, виш как оно бывает. Ответь для себя на этот вопрос, анон
>>219062282Имею бизнес по производству осветительной техники ик диапазона для камер. По собственному патенту. Приносит около 2.4кк в квартал прибылью. Партии маленькие ибо заказы, в основном, военка и правительственные объекты. Что расскажешь?
>>219062324лол, у тебя из кармана ашот деньги забирает на кокаиновую проститутку или эти деньги идут на зарплату аграрию, который занимается селекцией и выращивает здоровые и крепкие яблони
>>219062153принцип простой - значение рузальтата любого труда должно определяться количеством вложенной рабочей силы (то есть цена определяется на стадии производства, а не на рынке, в зависимости от пропорции спроса/предложения). если дядя вася дворник на уборку двора затрачивает определенное количество энергии - то этому количеству и равна стоимость его услуги. эффективно это отслеживать довольно сложно, как легко представить. при этом системы отслеживания не обязаны быть тоталитарными, а могут быть достаточно приватными для соблюдения анонимности
>>219062282Капитализм основан на двух вещах - конкуренция и свобода. Эти две вещи принесли миру все благо, что в нем есть. Благодаря этим вещам ты сейчас можешь мне что-то написать. Совок же, как мы выяснили, не принес миру двух ученых, каждый из которых находился в оппозиции власти, и больше ни-ху-я.Капитализм сейчас находится в плохом положении, я согласен. Причиной этому является левацкая политика ограничений свободы предпринимательства, увеличения налогов, распределения благ от более эффективных экономических агентов к менее эффективным. Вот эта хуйня действительно закончится катастрофой, потому что она поощряет деградацию. Зачем тебе что-то делать, если тебе государство принесет денюжку? Будешь лежать на диване скроллить двачи, и плевать, что живешь ты при этом на денюжку, которая заработана не тобой. Вот только такие, которые способны эту денюжку зарабатывать (то есть создавать какую-то ценность) в какой-то момент могут и закончиться.
>>219062378Ну еще, что социалистическая система не отрицает существование предпринимательства, подобного твоему
>>219062441А хули нет. Учился в частной школе, в сосничестве. Именно от друзей в школе и узнал о дваче. А в школе - все дети дипломатов, банкиров и прочих. Так что на дваче вполне себе есть успешные люди могут сидеть
>>219062378Ну и еще что ты мелкобуржуазный элемент и с проблемами, с которыми сталкиваются учителя истории не знаком
>>219062445Таким образом дворник Вася будет будет получать больше, чем физик-ядерщик Женя. Если ты веришь, что такая система справедлива - твое право. Мне тут даже добавить нечего. Воистину, чтобы слить коммуниста, достаточно позволить ему открыть рот.
>>219062390и?>>219062392>На беломорканале особенно.Там вообще коммунизм. Добровольный бесплатный труд перестал быть необходимостью и стал потребностью!!!
Бля ОП ну ты и пидарас забайтил столько людей своей калмуняцкой пропагандой. Иди нахуй с двачей со своей левацкой хуйней
>>219062481А как же эксплуатация человека человеком? Я у меня ведь 22 наемных работника. Не одному же мне паять все узлы прожектора.
>>219062527примененное мной слово энергия здесь не самое лучшее, поскольку имеется вивиду не физическая энергия, а скорее "старание", что включает и ментальные затраты. это не значит, что нужно читать мысли или иметь прямой досутп к мозгу для отслеживания, но модели по оценке производить исходя из статистических моделей, например, основанных на данных о добросовествной работе
>>219062445Землекоп Гвидборг за уборку кучи листьев тратит 900 часов.Предприниматель Афанасий создает фирму, берет кредит, берет в операционный лизинг несколько уборочных машин и нанимат Асмодеуса убирать листья. У Афанасия на всю организацию бизнеса ушло 200 часов, а Асмодеус убирает листья за 4 часа с помощью машины.Но комми-справедливость - платить Гвидборгу больше, чем Асмодуесу, Асмодеус вообще угнетен, а Афанасия надо расстелять. Вот это будет справедливо.Коммибляди не могут в эффективность. Вообще.
>>219062564бич капитализма не в конкретных инструментах контроля, а в отсутствии доступа к их контролю
Глаза на лоб лезут от анонов декоммунизаторов. Ты с чем воюешь? С толстым кгбистом из телевизора? Ну открой ты сука книжку, почитай. Ну чушь же несешь, не согласиться и не ответить, тут вы сами себя перехитрите
>>219062659Откуда у тебя такие сентенции выпали? В связи с чем ты считаешь, что так должно быть при социализме?
>>219062643Что такое "добросовестная" работа? Кто будет определять, какая работа - добросовестная, а какая - нет? Если ты в ответ предложишь какую-то мифическую автоматическую ниибаца умную распределенную систему, то моментальный вопрос - каким образом на этапе проектирования такой системы будет определяться степень добросовестности тех, кто работает над её созданием? А в случае обретения ею искусственного интеллекта, как будет определяться её добросовестность? Ладно, допустим этот парадокс мы каким-то хуем через диалектическое снятие разрешили. Допустим, все, пиздец, есть такая система. Каким образом она будет диктовать свою власть? Что, это будет армия роботов, которые будут заставлять все человечество работать так, как им кажется наиболее эффективно и распределять блага в соответствии с этой эффективностью? А из каких материалов будет произведена эта армия роботов? Как будет осуществлен транзит власти между нынешним состоянием и армией роботов?
>>219062804Практика критерий истины. На практике - все что строили под лозунгами светлого коммунистического общества - кончалось голодами, расстрелами, дефицитом и 91 годом. Какая разница что там в ваших маняфантазиях и как оно прекрасно?
>>219062745Ну смотри, мне не нравится что-то у моего погонщика, слишком анальный KPI, я с пацанами устраиваю забастовку или ухожу к конкуренту. Если нет массового сговора с конкурентами, разумеется. От государства так не уйдёшь и не побастуешь.
>>219062712В чем же заключается отчуждение труда?в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это — принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому. Подобно тому как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо от него самого, то есть в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.
>>219062917В смысле, рабочему что, не заплатили за его труд? Ты можешь прокукарекать что-то из разряда "ряяяяя с какой стати проклятый капиталист распоряжается моими деньгами???", на что получишь очень простой ответ: не хочешь - не работай. Если в мире все возьмут и перестанут работать на дядю, то от голода умрут не только рабочие, но и дяди. Получается, у дяди тоже этот его буржуазный статус вынужденный? Ведь не будь он буржуа, ему бы пришлось умереть с голоду?
>>219062864>Кто будет определять, какая работа - добросовестная, а какая - нет?демократическое правительство>Каким образом она будет диктовать свою власть?также как и сейчас - не работаешь, не ешь. метафорически, конечно же - еда вода жилье положены всем безвозмездно, скорее не получишь новый социалистический айфончик, ну или получишь не так быстро. и это мы говорим о переходном периоде, ествественно. при развитом коммунизме все и так будет бесплатным, но это думаю уже не новость>>219062899тот же принцип применим и к государственным механизмам контроля, я не придерживаюсь авторитарных позиций
>>219062772Лолбля, в голосяндру просто.По факту, эффективность - это делать работу теми, кто потратит на нее наименьшее количество человеко-часов, т.к. компетентны. Поэтому толпа Гвидборгов должна остаться без работы. Если ты будешь насильно делать работу Асмодеусами и Гвидборгами, то это будет просто пиздец какая неэффективность, а также будет демотивировать Асмодеусов, еще и портя им здоровую мотивацию.Никаким планом ты эффективность не проконтролируешь; предполагалось, что чудный советский строй должен 1) дать каждому возможность заниматься тем, чем он типа хорошо сможет заниматься, 2) заставить его этим заниматься по способности (лол). Тогда типа будет справедливо. По факту толпы людей занимались хуй пойми чем через жопу, но деньги им платились. А все потому, что всегда 20% людей делают 80% работы, в отдельных случаях 1% людей делает 100% работы. Это факт природы. Поэтому куче Гвидборгов де факто даже самый искренний тащ майор не помог бы, система должна была бы поризнать их негодными и пустить в расход. Но в расход она пустила цвет нации, а коля-бракодел 70 лет процветал, гоня брак партиями за стабильную з/п.
>>219062917Спасибо. Понял. Правда не понял, что мешает наслаждаться работой при капитализме и что мешает ненавидеть труд при социализме. Это от работы зависит, а не от строя. Ну и принуждения, если есть.
>>219062892Слушай, материалист диалектический. Приводить в пример государство, погрязшее в номенклатуре, кумовстве и гниении идей - глупо. Приводить государство, разодранное гражданской войной и иностранными интервентами - глупо. Разрушенное второй мировой войной? Борющееся с каждым предыдущим генсеком? Хорош, анон, даже при данных условиях до сих пор разграбить не могут, приватизированное добро. Теория есть, практика есть, ошибки видны. Чубайса и Гайдара не любит никто, чего ты ждешь, как грицца
>>219063022Постарайся все таки ответить, кто будет контролировать добросовестность такого вот правительства?И что значит "положены безвозмездно"? Что, от провозглашения каких-то объектов бесплатными они из воздуха появятся что ли? Или еще такой моментик - как определить, сколько еды/воды/жилья нужно конкретному человеку в конкретный момент времени?
>>219063022>демократическое правительствоКто будет определять, добросовестны ли члены демократического правительства, а также добросовестен ли их электорат? Что мешает демосу избрать себе демократически фюрера, анального клоуна, макаку, Шарикова?
>>219063109>как определить, сколько еды/воды/жилья нужно конкретному человеку в конкретный момент времени?Комната в коммуналке с одним душем на 20 семей. Ну а решившему это справедливо положена квартира на Котельниках и личный автомобиль, он ведь в поте лица на благо народа работает.
>>219063105Есть теория, которая заключается в бесконечном переливании из пустого в порожнее и всякими эзотерическими высказываниями, не имеющими никакого семантического смысла, в чем мы прямо сейчас убеждаемся в споре с тобой, а также есть практика, которая обернулась целенаправленным, поставленным на поток убийством миллионов людей по всему земному шару.
>>219063223Пролетарит это толпа из миллионов людей. Как быть, если:1) Из-за автоматизации производства пролетариата нет нахуй, т.к. не нужен почти что2) Пролетарит сам состоит из 9000 фракций и срется друг с другомЭто не один блять человек по имени Пролетариат, лол, чтобы дать ему диктатуру. Ты совсем поехавший?
>>219063173Значит ты говно. Либо глупый зумер, либо зумер с богатыми родителями, может еще ты пройдоха и в 96 возил стиральный порошок из польши. А может ты злой здоровяк, и бил бабок на улице, отнимая ваучеры и водку
>>219063047че ты несешь? каждому дворнику (ну или на определенную пропорцию) полагается необходимое количество уборочных машин и всего прочегокторой параграф даже не буду трогать, полная чушь. я говорю не о том как было в совке, а как должно быть в совке 2>>219063109>демократическоеты совсем дурак?бесплатные по факту получения, производство контролируется правительством же. замеры проводятся им же. по сути все функции исполняемые сейчас частными компаниями производятся демократическим правительством, избираемым на месте работы. почти синдикализм, только без рынков>>219063131добросовестность электората обеспечивается свободой слова и сми, достигаемой цензурой. двоемыслие ага, лень объяснять
>>219063308> пройдоха и в 96 возил стиральный порошок из польшиОй, что только не возил и чем только не торговал.
На самом деле каждый раз, споря с коммунистом, я искренне надеюсь, что человек по ту сторону баррикад меня просто троллит. >>219063310Так, минуточку, то есть правительство контролирует эффективность народа, который в свою очередь контролирует эффективность правительства, которое в свою очередь...Ты серьезно не замечаешь тут причинного парадокса?
>>219063310>обеспечивается свободой слова и сми, достигаемой цензурой>лень объяснятьШел 560-ый пост треда с коммиблядями. И вот к чему мы пришли. Эпично.
>>219063012>В смысле, рабочему что, не заплатили за его труд? Не об этом речь. Отчужденный труд как процесс сам по себе не является потребностью, потребностью является только оплата за него.>не хочешь - не работайЯ с тобой согласен.
>>219063284продаешь свой труд и свое время - добро пожаловать. Автоматизация за счет чего? Роботов на самообслуживании? На самовоспроизведении? На самосмазывании и добывании запчастей? Перестань. И иди почитай блять хотя бы принципы коммунизма, тонкая книжечка, другие вопросы будешь задавать
>>219063373Я надеюсь, что коммунист хочет лучшего, но не учитывает, сто реальность несколько сложнее умозаключений.
>>219063308Почему я, как далеко не бедный человек, не должен бороться против левачья, которое хочет ухудшить мое материальное положение?
>>219063387Нет рабочих, есть инженеры и т.д. Не пролетарии. Я именно об этом. Очень смешно дрочить на "пролетариат" в мире, где технологии этот главный марксистский класс просто вымели к хуям.Наконец, еще раз: есть у тебя миллионы рабочих, которые не могут договориться друг с другом. Ты сейчас будешь доказывать, что мажротирное голосование справедливо? Ну давай. То-то мы поржем.
>>219063231ИЗУЧИ ее. Изучи теорию, ты знаком с ней? Ну почему вы такие ленивые. Что ты можешь узнать из десятков томов научных трудов, учавствую в споре на дваче
>>219063402Я не понимаю, о каких умозаключениях идет речь. Все идеи коммунистов - это фантом, висящий в воздухе набор слов, обладающей коннотацией, инстинктивно вызывающей поддержку среди широких каловых масс. Что-то там отчуждается и пиздец, вот тут же написано. А у капиталиста не отчуждается. Значит капиталист плохой, пиздим его, ребят.
>>219063465Сука, если это троллинг, то он увенчался успехом. Ты ни на один мой вопрос не ответил, я уж не говорю о том, чтобы отвечать цитатами своих плешивых педерастов, у которых вся жизнь идет вразрез с хуйней, которую они высрали сто лет назад.
>>219063069>что мешает наслаждаться работой при капитализмерыночная конъюнктура не всем позволяет это делать, но некоторая часть наслаждается.>что мешает ненавидеть труд при социализменичто не мешает, просто в коммуне или кооперативе вопросы решаются коллективно, это уменьшает количество неприятного труда, больше учитываются способности и потребности
>>219063439Пролетариат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
>>219063519Мы коллективно, всем колхозом решили, что говна не существует. Смотрите, даже книжку об этом написали. Говна - нет его! А значит, и убирать его никому не нужно! Одной неприятной работой меньше! Как же хорошо жить при коммунизме! Вот только воняет что-то...
>>219063468Ну типа капиталист за бездуховные фантики работает, а социалист не думает о том, как не умереть с голоду, и воспитывает в себе любовь к труду как к цели, а не как к средству достать пожрать. Я это так понял. Но согласен, любовь к работе зависит от самой работы.
>>219063560>Вот только воняет что-то...Воняют пережитки старого капитализма, не обращай внимания, товарищ
>>219063373все логично. авнгард "задает тон", "вводит в народ" - то есть создают системы, основанные на разумном добром вечном - народ постепенно подхватывает, образуется петля обратной связи, система становится самоподдерживающей. это далеко от анархизма>>219063374мне тоже нравится
>>219063535В таокм случае в современных западных странах пролетарит крайне ничтожен. Там есть выбор, продавать или работать на себя, создав бизнес. Поработав на дядю, в это может попробовать вкатиться кто угодно. Стать новым Эпплом, конечно, почти ни у кого не получится, НО: в США, гейропке и прочих Австралиях маленьких бизнесов вплоть до, по сути, ИП - очень много. Т.е. ты можешь перестать быть пролетариатом. Другое дело, что ты можешь этого и не хотеть. Если ты стал менеджером хотя бы среднего звена в условном Exxon или Сибуре нахуй тебе свой бизнес мутить, если ты можешь сидеть на непыльной работе и иметь большую з/п?
>>219063542Серьезно? На полном серьезе пишешь? Если да, советую тебе в следующий раз вложиться дешевое, безопасное и совершенно копеечное...
>>219063614>"вводит в народ" - то есть создают системы, основанные на разумном добром вечномПутем временного насилия, да? Лол, как под копирку, всегда получается Беломорканал и Нордвикстрой.
>>219063649Больше управленцев - больше рабочих, работающих на них. Да и внутри себя пролетариат делится на три части, сельский, умственный и промышленный
>>219063661Как субботники или картошка? Ну чет не, неее. Пусть лучше кто-то добровольно и за деньги, заинтересованно это делает, чем обязательно и все. А ещё кабанчики будут отлынивать или халтурить, а я буду с этого гореть.
>>219063614Какой генезис у этого авангарда? Кто будет определять его эффективность? Я напоминаю, народ на данном этапе у нас плохой, непроавангардированный
Вот построим такой капитализм, как в австрии, все будут управлять и никто "на земле" работать не будет, все начальниками будут. И миллионерами
>>219063652>Серьезно? На полном серьезе пишешь?Ну а почему нет? Импонирую их взглядам. Да и если коми попытаются провернуть 1917 2.0 - то они могут спасти Россию от повторения прошлой ошибки.
>>219063730Тогда ее не будет никогда, вот и все. Уже хотя бы потому, что достаточно индивидуалистов, которые в принципе антиэтатисты и не хотят, чтобы какое бы то ни было государство указывало им, как жить. Даже в теории.
Окончил парень университет, пошел работать инженером, женился, ребенок у него родился - а на инженерскую зарплату не проживешь. Пошел он лучшую работу искать. Куда ни сунется, его спрашивают про образование, предлагают быть инженером, а на инженерскую зарплату как проживешь? Спасибо, друзья научили:- Ты говори, что 7 классов школы закончил. Ну, он так и сказал, взяли его в цех помощником токаря, платят две инженерские зарплаты, все хорошо. Через полгода подходит к нему профорг:- Ты у нас один из лучших рабочих. Мы посоветовались, решили, что ты должен школу закончить. Пойдешь в 8-й класс вечерней школы. Ну, куда денешься? Пошел. Сидит он на уроках по вечерам, спит от усталости, учителя не слушает. Вдруг вызывают его к доске, спрашивает его учитель, как найти объем цилиндра. А он школьной формулы, хоть убей, не помнит. Заслоняя доску собой, взял он простенький двойной интеграл, перешел к полярным координатам и получил ответ. Только объем у него почему-то вышел отрицательным. Стер он интеграл, написал новый, все перерешал - опять объем отрицательный! Вдруг слышит, двоечник и худший ученик класса шепчет ему с парты: - Дурак! Ты пределы интегрирования перепутал! Переставь их и все получится!
>>219063742не хочешь работать - не получишь картохи. не захочишь чистить общественный толчек - потеряешь доступ к общественным толчкам. насрешь за углом - ну тут уж ничего не поделать, разве что поймают еще каких-нибудь бонсов лишат и фотку повесят на доску позора>>219063757он сам и будет, не один человек же, а по хорошему - демократическая организация>>219063775когда случится тогда и будет, а пока сделует делать что возможно и необходимо. антиэтатистов выгнать на мороз и все. ненасильственная не значит демократическая
Про неприятную работу…не может существовать никакой разницы между высшей и низшей физической работой, вроде того как ныне, например, механик зачастую мнит себя выше поденного рабочего, кладущего мостовые или исполняющего тому подобные работы. Общество дает возможность совершать лишь общественно-полезную работу, а потому всякий труд является для общества одинаково ценным.Если неприятные, отталкивающие работы нельзя будет исполнять механическим или химическим путем и превратить их каким-либо образом в приятные — в чем нельзя сомневаться, если принять во внимание те успехи, каких мы достигли в сфере техники и химии,— и если не найдется необходимая для них добровольная рабочая сила, то тогда на долю каждого выпадает обязанность, как только наступит его очередь, выполнить приходящуюся па его долю часть этой работы. Здесь не будет места ложному стыду и бессмысленному презрению к полезному труду. Все это существует лишь в нашем государстве трутней, в котором безделье считается завидной долей, а рабочий подвергается тем большему презрению, чем тяжелее, мучительнее и неприятнее работа, которую он выполняет, и чем она необходимее для общества. В наше время труд оплачивается тем хуже, чем он неприятнее.Причина та, что в силу беспрестанного революционизирования процесса производства на мостовую выбрасывается масса рабочих, находящихся на самой низкой ступени культуры, в качестве резервной армии; чтобы жить, эти рабочие берут на себя самые низкооплачиваемые работы, для которых даже введение машин оказывается «невыгодным». Так, например, работа каменоломов вошла в поговорку как одна из наиболее неприятных и наихуже оплачиваемых работ. Нет ничего легче заменить эту работу, как в Соединенных Штатах, машинами, но у нас имеется такое множество дешевой рабочей силы, что машина не «окупается». Подметание улиц, чистка клоак, вывоз мусора, землекопные и тому подобные работы можно было бы выполнять с помощью машин и технических сооружений даже при современном уровне нашего развития таким образом, чтобы не осталось и следа от тех неприятностей, какие теперь сплошь и рядом связаны с ними для рабочих. Строго говоря, рабочий, выкачивающий клоаки, чтобы охранять людей от вредных для здоровья миазмов, является очень полезным членом общества, тогда как профессор, читающий фальсифицированную историю в интересах господствующих классов, или теолог, стремящийся затуманить умы сверхъестественными, трансцендентальными учениями, являются крайне вредными индивидуумами.Наше ученое сословие, осыпаемое ныне почестями и чинами, представляет в значительной своей части особую гильдию, предназначенную и оплачиваемую для того, чтобы, прикрываясь авторитетом науки, защищать и оправдывать господство правящих классов, изображать его благодетельным и необходимым и поддерживать существующие предрассудки. В действительности эта гильдия распространяет в значительной части лжеученость, развращает умы, осуществляет враждебную культуре деятельность, духовную работу, оплачиваемую в интересах буржуазии и ее приспешников. Общественный строй, делающий в будущем существование таких элементов невозможным, содействует тем самым освобождению человечества.С другой стороны, истинная наука соединяется часто с весьма неприятной, отталкивающей работой, например, если врач вскрывает разложившийся труп или совершает операцию на гнойных частях тела или если химик исследует испражнения. Все это занятия, которые зачастую являются более отвратительными, чем самые грязные работы, совершаемые поденщиками-чернорабочими. Но никто не думает признавать это. Разница состоит в том, что одна работа предполагает широкую образованность, а другая может быть совершена всяким без особенной подготовки. Отсюда совершенно различная оценка той и другой. Но в обществе, в котором благодаря предоставленной каждому возможности получить высшее образование исчезнут существующие теперь различия между образованными и необразованными, исчезнет также и противоположность между ученым и неученым трудом, тем более что развитие техники не знает никаких границ, которые помешали бы совершать ручной труд машиной или посредством технических процессов.Стоит лишь взглянуть на развитие наших художественных ремесел, например гравирования на меди, гравирования на дереве и т. п. Итак, подобно тому как самые неприятные работы оказываются зачастую самыми полезными, так равно и наши понятия о приятной и неприятной работе, как и многие другие понятия в современном обществе, являются крайне поверхностными.Бебель А. Женщина и социализм. М.: Госполитиздат, 1959. С. 474-477
>>219063589>>219063879>антиэтатистов выгнать на мороз и всеКлевое начало. Еще не начали, а уже выделились группы для репрессирования. Охуенно. Все-таки леваки хуже пидорасов,
>>219063932)Каким бы миленьким ни казался коммунист, он в какой-то момент непременно скатится в выделение врагов.
>>219063921это называется стратегическое мышление. к тому же выставленмие на мороз (с сохранением личного имущества) - не такая уж плохая репрессия, чай уж не гулаг или тюрячка
>>219063742>Пусть лучше кто-то добровольно и за деньги, заинтересованно это делает, чем обязательно и все.А как вы найдете человека для найма, даже если создадите банк и напечатаете деньги, если все находятся в кооперативах и не нуждаются в найме и одинакового с вами статуса?
>>219063968А с хуя ли ты решил, что выставлять на мороз антиэтатистов - справедливо и правильно? А если выяснится, что 80% наиболее талантливых, умных и мотивированных в работе людей - антиэтатисты, а самые этатисты как раз самые лентяи и паразиты? Ровно так ведь и есть, лол. Классная стратегия - выдворить цвет нации, потому что он не согласен с твоими маняфантазиями про будущий правильный мир
>>219063963так основа коммунизма - конфликт лолесли ты друг - то брат, сестра, родной человек считайесли по ту сторону баррикад - то тварь поганая
>>219063963Спонсирует всякую погань, что бы затормозить прогресс человечества, предполагает столкновение людей, которым дает денег и тех, кого он врагами уже назначил>Каким бы миленьким ни казался коммунист, он в какой-то момент непременно скатится в выделение врагов.Порядок?
>>219063879Не хочешь делать сайты — не получишь доступ к сайтам. Не хочешь работать на стройке — не получишь квартиру в доме. Не хочешь строить трамваи — не будешь пользоваться трамваями. Как тебе такое, Илон Маск?
>>219064061Это ты сейчас описал генезис советских коммунистов посредством спонсирования со стороны немцев?
>>219064019с того, что наша система справедливая и ее сохранение имеет моральный приоритет, поскольку это приведет к большему благу в дальнейшем>А если выяснится, что 80% наиболее талантливых, умных и мотивированных в работе людей - антиэтатисты, а самые этатисты как раз самые лентяи и паразиты?ну тогда быстро схлопнется лавочка, в следющий раз получитсяесли не согласен - значит не цвет, а если еще и нации - то вообще говно>>219064068это применимо только к обязательному неприятному труду. делать сайты и строить дома - вполне неплохая работа, желающие найдутся
>>219064112Как ты будешь делить работу на приятную и неприятную? На стройке работа мало приятная, судя по тому, что я слышу.
>>219063879Ты ебанат, революция - это качественное изменение, то есть когда происходит коллапс товарно-денежной экономики с наемным трудом, и народ стихийно самоорганизуется, а то что ты описываешь, это просто военный переворот, как в африке
>>219064087Откуда у тебя информация про то, что немцы спонсировали революцию. Я скажу откуда. От барышни Керенского и пьяного прапорщика. Либо где то слышал, либо еще откуда. Ссылочку, как грица
>>219064061>затормозить прогресс человечестваКто сказал что коммунизм - прогресс, а не мертвая ветвь эволюции?> предполагает столкновение людей, которым дает денег и тех, кого он врагами уже назначилВы уничтожали людей миллионами в стране советов и по всему миру. Почему ты думаешь, что все все забыли и никто не хочет отомстить представителям вашей идеологии?
>>219064121не обязательно на баррикадах, разве что метафорических. а вообще да>>219064158ну соберется коммитет, разработают систему оценки сфер труда по характеру желательности. при капитализме вообще многие работы намного менее приятны чем могли бы быть. люди же строют себе собственные дома с удовольствием. вот и тут так, построили вместе многоквартирный дом и живете в нем, как вариант. ну и соседям помочь можно. любая трудовая деятельность справедливо оплачивается же>>219064172имеется вииду захват власти во время возможности, предоставляемой революцией. ей многие поспешат воспользоваться. ничего нового, впрочем. разве что следует воздерживаться от насилия насколько возможно и не инициировать, ну я так считаю
>>219064218Великие учёные 19-20-х веков, с которыми заочно спорит анон на дваче. Только очень глупый и смелый человек будет заниматься таким мстительством. Я вот, например, и мухи не обидел
>>219064304Если любая трудовая деятельность справедливо оплачивается, то это уже рыночек, не? Почему нельзя просто взять и заплатить побольше тем, кто чистит говно?
>>219064350Конкуренция и возможность не платить а расшириться на эти деньги, что бы себя не съели золотари из соседнего села
>>219064350рыночек не справедлив, поскольку стоимость определяется пропорцией спроса/предложения, а не вложенной в труд рабочей силой
>>219064318>Великие учёные 19-20-х веков, с которыми заочно спорит анон на дваче. Маркс и Энгельс далеко не ученые.> Только очень глупый и смелый человек будет заниматься таким мстительствомЧто глупого в уничтожении людей, которые уничтожали твоих предков и хотят уничтожить тебя, после прихода к власти?>Я вот, например, и мухи не обиделЛенин тоже казался плешивым старичком. А как, на немецкие деньги, сделал революцию - бабах и десятки миллионов трупов в одной только гражданке.
Почему утопии заканчиваются кровью, не начавшись? А потому что веришь в свою утопию настолько, что готов пойии ради неё на всё.
>>219064112>с того, что наша система справедливая и ее сохранение имеет моральный приоритет, поскольку это приведет к большему благу в дальнейшемТ.е. вся коммипидорская типа научная экономическая теория в основе своей построена на чисто этических вскукареках с терминами типа "справедливость"? Лол, я этический нонкогнитивист. На этом можно закончить.
>>219064304>имеется вииду захват властиэто переворот, а не революция.революция - это перераспределение власти, если во время буржуазной революции власть распределилась от аристократов к более многочисленным буржуазным представителям, то во время пролетарской распределится от буржуазных представителей к еще более многочисленным работникам, то есть еще ниже и децентрализованнее, так что был ли октябрь революцией - это спорно, это всего лишь эпизод российской буржуазной индустриальной революции
>>219064393Учи историю, ты просто утомил, ты пользуешься не историческим фактами а байками временного правительства, которые были опровергнуты даже либеральными западными историками. Не нравится нМаркс и Энгельс, почитай Смита для начала хотя бы
>>219064383Есть два человека, один сделал за 1 час х, а другой 2х продукта. Вопрос: сколько справедливо платить им? Одинаково? Тогда это пиздец, а если нет, второму больше, то первый не нужен на работе. Как вы это будете преодолевать?
>>219064383>вложенной в труд рабочей силойЭто как в анекдоте должно быть? >>219063791Стране нужны инженеры, но платят им мало, поэтому чел идёт помощником токаря.> стоимость определяется пропорцией спроса/предложенияИ что в этом плохого? Как раз на грязных профессиях будет заполнен дефицит людей за счёт высоких зарплат.Можно регулировать минимальными окладами то, что не имеет особого спроса.
>>219064460> байками временного правительстваТо что ленин и ко - немецко-австрийская агентура - далеко не байка.
>>219064383Нахуй вкладывать труд в то, на что нулевой спрос? Я тут делал хуиту 9000 часов, которая никому не нужна, платите мне!А если ты веришь в то, что класнный идеальный план сожет отрегулировать аллокацию труда, тогда рыночная стоимость, определенная балансом спроса и предложения, должна оказаться правильной, т.е. справедливой.У коммипидора остается только одно - отрегулировать з/п по трудозатрам, просто забив на спрос и предложение. Так и получается дефицит/ненужный изыбыток и великий план, который платит рабочему за то что тот бедный старался делать хуйню, которая никому не нужна и меновая стоимость которой - ноль.
>>219064545Целый раздел на вики, посвященный этому. Пруфов очень много.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Я 9000 часов писал симфонию "Оргазм Ильича", на которую никто не хочет купить билет. Сколько справедилво мне за это заплатить по принципам коммунизма?Я 9 часов писал симфонию "Оргазм Ильича в Полесье", на премьеру которой билеты готовы купить хоть за 9000 запралт. Сколько справедливо мне за это платить?
>>219064543кстати, планирование - это и есть учет спроса и предложения, только это нельзя делать эффективно с помощью централизованной бюрократии, только демократически, что и показала "холодная война". На западе производство планировалось на уровне множества предприятий и было более свободным и адекватным потребностям экономики
>>219064404ну пожалуйста, никто и не начинал. вообще, это мое утверждение. ортодоксальный марксизм объявляет себя истинным, но у меня нет такой уверенности. я считаю любая политика основана на и невозможна без этики>>219064429переворот и переворот. в контексте шедшей дискуссии тонкости не имели значения. вы не анархист случаем? для меня нет разницы между "настоящей революцией" и переворотом, я не верю в экономический детерминизм, что якобы напрвление революции заранее определено. нет, во всем есть доля возможности, реализация которой может проявить себя и в форме переворота>>219064543спроса нет, есть нужда. она и учитывается. естественно, за пердежь перед пекой тебе никто ничего начислять не будет. про нль меновой стоимости - ты так говоришь, как будто что-то плохое лол. план расчитывается из фактической необходимости
>>219064642Во втором случае медаль героя СССР. В первом хуй без масла. А вообще пиздуй на завод интеллигентишка вшивый!
>>219064684>вы не анархист случаем? сторонник общественной собственности, а не государственной (активы и сейчас у государства есть, но это частная собственность).>для меня нет разницы между "настоящей революцией" и переворотомтак революция 1905-192х (не помню, когда там военная борьба кончилась) и была настоящей, но буржуазной, с переходом от аграрного общества к индустриальному
>>219064575Парвус, четыре битые ссылки, ссылка на Пушкарева (непризнанного гения, почему то очень любимого американцами), и на Александрова, защитившего дисер в 16 году, Бунич, писатель фантаст, что то наподобие Акунина. Перестань, сам посмотри на источники, это не серьезно, ты сам то смотрел?
>>219064684>план расчитывается из фактической необходимостиТ.е. за меня государство само решит, что мне нужно, когда и как? Звучит, как самый лучший план на свете. Что же может пойти не так, когда толпа бюрократов решает за сотни миллионов, что они будут и должны хотеть. Лол, это просто пиздец.
>>219064575Ну и на последок под источниками есть раздел ссылки. Там вот это"Кто заплатил Ленину? Тайна века. Документальный фильм (25.01.2014)"
>>219064916>>2190649521 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании («дальнейших») 5 миллионов марок для расходов «на политические цели» в России.3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».Появление сведений о связях Ленина с немцами встревожило последних, и германский посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау требует «категорически опровергнуть» эти сведения; в ответ он получает телеграмму: «Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведённое этим сообщением, уничтожено».29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти».Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения»[5].Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги»[5].15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков»[5].В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии».[5]По опубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007 года) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.
>>219064952>>219064916Как минимум Парвус, который 100% был немецким агентом, был другом и соратником ленина. Это уже ставит под сомнение что большевики это делали на свои деньги. Да и тот факт, что граждане РИ, проехали по территории германии, во время войны между ри и германией - тоже факт.
>>219064862верно, февральская революция - буржуазная. октябрьский переворот - большевистский. но поскольку всему этому периоду была присуще политическая нестабильность и отсутствие легетимной власти, то все это можно считать одной революцией. разделение на буржуазную и социалистическую революции - в первую очередь риторический прием, используемый для обозначения правильной стороны пост фактум, вот и все>>219064935прикол в том что ты - ды, ты! гражданин и полноправная часть государства. хотя для двачера и это может быть сущим кошмаром. бюрократия - минимальна, максимум возможных решений принимается на месте. прямая демократия, возможность отзыва мандата. ничто не мешает социализму быть настолько демократичным насколько возможно
>>219065016Нужно чтобы ленин воскрес, вышел на красную площадь и заоралЯ - пидарас Я - немецкий агент
>>219065067Ленин бы срать рядом с парвусом не сел, каким таким соратником, они единожды в жизни виделись и то, для того что бы отказ от денег парвуса был задокументирован
>>219065080То есть как, семь миллиардов человек имеют право голоса по любому вопросу? А как решения принимаются? Необходимо согласие большинства или полное единогласие? Стоит ли мне объяснять, что будет в обоих случаях?
>>219065117В фильме ленин 150 лет. В 9 части. Есть достаточно пруфов того, что ленин и парвус переписывались и того что второй пересылал деньги первому. Напомню, что над этим фильмом работали историки. И работали они с многими архивами, перерыли около 20 тысяч документов.
>>219065134по любому вопросу, напрямую их затрагивающему. это значит, что петя с камчатки не может повлиять на решение увтанавливать ли у тебя в спальне унитаз, а вот на принятие федеральных законов - может, как и ты. естественно, прямая демократия не противоречит избирательной системе. может быть прямая деомкратия не самый точный термин, но и самоуправление несет с собой определенные коннотации. короче, ты можешь выбирать местных депутатов, а если они тебе не нравятся - моментально отзывать голос. вообще система может быть довольно сложной, но основные принципы просты как два пальца
>>219065009Весь этот отрывок как источник использует работу Пушкарева, (я тебе про него писал, отвечая на ссылку в вики) белоэмигранта, писавшего историю России из за рубежа. А если открыть его работы и почитать ты удивишься объему, 5-7 страниц, написанных без приведенных источников у него отсутствую источники, ты это понимаешь, анон?
>>219065080>разделение на буржуазную и социалистическую революции - в первую очередь риторический приемпричем играющий на руку буржуазному порядку, ведь вместо того, чтобы бороться с отмирающими наемным трудом и товарно-денежными отношениями, наоборот, происходит копротивление за развалившийся ссср
>>219065156Историки с 1 канала, спасибо, накушались. Ни одного имени названо не будет, историков этих
>>219065156Стармедиа, белодрочеры с отвратительными фильмами даже про Романовых, источник, фильм блять, в стране, где Краснову памятник ставить предлагают
Это чудо какое то, можно было в источники еще Геббельса пихнуть, ну, че не сунули. И фильм про Ленина от современных говноедов. Спасибо, учителя, что выучили таких способных учеников
Вопчем, я пойду спать. За спор, спасибо, конечно, вышло бодренько, но очень глупо. Читайте книжки, изучайте политэкономию и всего вам хорошего, аноны.
>>219065307>Краснову памятник ставить предлагаютПравда? Я только за. У меня прадед с братьями в его рядах сражались. Почему сталину памятник стоит, а Краснову, Врангелю,Деникину, Дроздовскому, Маркову и другим - нет?
>>219065254верно, причем это глобальная проблема - зацикленность на прошлом. конец истории все дела, и в то же время даже более глубокие психологические стремления к экстазу революционного момента. об этом можно долго рассуждать, в конце концов критический современный вопрос, особенно с недавними провалами соцдемов и последующим разочарованием в свете поднятия актуальности социалистических идей
>>219065378Последняя и точно пойду. РГАСПИ - ахуенный архив, был там. Вопчем то, комплект ничего, придраться не к чему. Но я тебя заклинаю блять, читай про это, читай достоверную информацию с подтвержденными источниками, читай, анон, пожалуйста и будь умнее, не жри говно из телевизора. Я про источники знаю, я диплом по источниковеденью защищал, то, что написано в википедии не выдержит критики, если хоть как то начать. Все, добрых снов, внон
>>219065537Не бывает 100% достоверной инфы об агентуре. Это сфера деятельности такая, где никто и никогда не оставляет за собой пруфов. С тем же успехом ты можешь пытаться доказать что горбачев и ельцын - агенты сша. Документов на этот счет - ты тоже не найдешь. Так что все что остается смотреть на факты, на подобии этих "Да и тот факт, что граждане РИ, проехали по территории германии, во время войны между ри и германией - тоже факт.""Или факт заключения мира, в условиях когда до победы оставались какие-то месяцы ибо в германии люди от голода дохли как мухи. "
>>219065635А дроздовкий и марков чем плохи? Или Врангель? Колчаку можно поставить даже за его экспедиции.
>>219065642Ну тогда понятно, почему ты декоммунизатор такой. Ну хоть историю РИ рассказывать знатно умеешь наверное. Тоже дело хорошее
>>219065757Ну ленину, за предательство страны и агитацию, во время мировой войны - воевать против своей страны ставят же. С тем же успехом можно ставить и Власову - он занимался тем же самым.
>>219065736>присяга и честьлапша на ушах и подчинение - не пустой звук только для лохов по типу твоего старпера-говноеда
>>219065736Какая честь? Ее давно на фронтах попрали 1 МВ, а где не попрали - киданули Самсонова. А самые грозные вояки отвметились те, что до фронта не дошли
>>219065816Ну мой прадед сражался в 1 мировую. Получил георгиевский крест за отвагу. Крест до сих пор сохранился, лежит у сестры дома. И все же он не предал присягу и пошел воевать против красный чумы, как и его братья.
>>219065823Казачье войско — воинское формирование (войско), комплектуемое из числа лиц казачьего сословия или состояния; первоначально возникшие как объединения вольных и беглых людей вне какой бы то ни было государственной административной юрисдикции
>>219065781ВоеватьГниешь в окопе 4 неделю, подвозят патроны не для японской арисаки, которая у вас а семерошные, пушки развалились, блиндаж заплесневел, унтер умер от поноса. >война
>>219065894Но 2 мировая это другое и власов плохой. Я все правильно понимаю?Ну это уже даже не диалектика, а триалектика какая-то
>>219065890И что в этом такого?>первоначально возникшие как объединения вольных и беглых людей вне какой бы то ни было государственной административной юрисдикции
>>219065936Ты что, сумасшедший? Власовцы и красновцы сражались на стороне врага, захватнических войск, убивали партизан и разбойничали, кизяки, а тут отказ от участия в имериалистической войне и прекращение гибели граждан твоей страны в бесполезно для них переделе сфер влияния буржуазной власти
Команда по спасению России. Аноны не знающие истории, не могущие в диалектику и сравнивающие власова с Лениным
>>219066029>красновцыМогу их понять. Когда твою родину оккупируют и вырезают пачками население - ты и не то что за гитлера, но и за черта воевать пойдешь. Да и не знал еще краснов, что сулит русскому народу - немецкая оккупация.>а тут отказ от участия в имериалистической войнеВот и пошла диалектика. 1 мировая имериалистическая. А вот вторая наша, священная. В 1 и во 2 случае - на россию напали немцы. >прекращение гибели граждан твоей страны в бесполезно для них переделе сфер влияния буржуазной властиОпять фантазии пошли. Смешно даже слушать подобную ересь. Ради пролетариата - сталин пол польши взял? Ради пролетариата он Бессарабию отжал? Ради пролетариата - помогал германии редкоземельными металлами и нефтью?
>>219066244ранних казаков почему нет? так же как ранних христиан или других обществ, существовавших в коммунальной форме.Коммунизм - это общественничество, если переводить буквально, а не стереотипы в твоей голове
>>219066362То есть ты признаешь что коммунизм - пережиток прошлого и характерен для ранних этапов человеческой истории?
>>219066156Краснов до последнего был на стороне гитлеровской германии, и после оккупации и после отступления и даже после того, как его же кизяки жгли партизан (надо же) Нам нахер не всралась Антанта и участие в блоке в роле говна, для оттягивания фронта, никакого интереса у неграмотного мужика не было бить немчуру, кроме помощи братскому народу. Готовишься к войне, используешь любой шанс отодвинуть территорию, электрифицируешь государтсво, наращиваешь производство танков и самолетов, развиваешь металлургию. Аррррряя, в газетах послы обращались "господин Сталин". Видите видите - предатель, только и думал, что есть детей
Вопчем все, теперь точно все, добрых снов, анон, пойду спать. Читай книжки, желательно умные, мультики изз ельцин центра не смотри
>>219066486>неграмотного мужика Это ложь. Грамотность была на уровне 80% к 1917 году.>Нам нахер не всралась Антанта и участие в блоке в роле говнаРоль ты, конечно же, определил сам.>, никакого интереса у неграмотного мужика не было бить немчуру, кроме помощи братскому народу.Германия напала на Россию. Так же, как и в 1941 году.>отодвинуть территориюОхуенно. Наверное сильно помогло. С учетом что за 1 год немцы у москвы и питера оказались. Наверное, была нужна, по надуманному заговору троцкистов( которого не было) уничтожать всех опытных офицеров красной армии. А так же 100 тысяч арестованных польских шпионов, при том что в польских архивах - не более 100 человек.А еще - искусственное усиление голода 33тьего года это тоже не преступление, и вообще - то что в России умерло от голода меньше чем в индии - это нормально.
